Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible exis

Bonjour,

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existent ... (lisez attentivement tout ce site web)

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Peut-être pourrais-tu nous résumer le contenu de ces vidéos ?

cela introduirait le sujet de façon que l'on puisse en discuter !

Sthorel a écrit:

Bonjour,

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existent ... (lisez attentivement tout ce site web)

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il ne faut pas oublier qu'il y a des erreurs de traductions , et de calculs aussi dans la bible , alors pour parler des preuves scientifiques !!??? :

Par exemple on lit dans 2 chroniques chap 21 -v20:


Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.



ensuite on lit dans le chap 22 - v 1, 2 : 




Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils ; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.



Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.



Le père d'Achazia devint roi à 32 ans , il régna 8 ans , après sa mort son fils a pris la relève à 42 ans !!! ??


trouvé l'erreur !!

azdan a écrit:

Sthorel a écrit:

Bonjour,

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existent ... (lisez attentivement tout ce site web)

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il ne faut pas oublier qu'il y a des erreurs de traductions , et de calculs aussi dans la bible , alors pour parler des preuves scientifiques !!??? :

Par exemple on lit dans 2 chroniques chap 21 -v20:


Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.



ensuite on lit dans le chap 22 - v 1, 2 : 




Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils ; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.



Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.



Le père d'Achazia devint roi à 32 ans , il régna 8 ans , après sa mort son fils a pris la relève à 42 ans !!! ??


trouvé l'erreur !!

Ca y est j'ai trouvé lol...


Les Abeilles (67) : «Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! —»

La Table servie (90 – 91) : «Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les…





Pardonne-moi cette boutade mon cher Azdan, je ne vais pas relancer ce vieux débat, c'était juste pour souligner que parfois les prétendues incohérences peuvent avoir des explications trés simples. Si ça vaut pour vous, ça vaut pour nous aussi !

Paix :)

† Lucas † a écrit:

azdan a écrit:

Sthorel a écrit:

Bonjour,

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il ne faut pas oublier qu'il y a des erreurs de traductions , et de calculs aussi dans la bible , alors pour parler des preuves scientifiques !!??? :

Par exemple on lit dans 2 chroniques chap 21 -v20:


Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.



ensuite on lit dans le chap 22 - v 1, 2 : 




Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils ; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.



Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.



Le père d'Achazia devint roi à 32 ans , il régna 8 ans , après sa mort son fils a pris la relève à 42 ans !!! ??


trouvé l'erreur !!

Ca y est j'ai trouvé lol...


Les Abeilles (67) : «Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! —»

La Table servie (90 – 91) : «Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les…





Pardonne-moi cette boutade mon cher Azdan, je ne vais pas relancer ce vieux débat, c'était juste pour souligner que parfois les prétendues incohérences peuvent avoir des explications trés simples. Si ça vaut pour vous, ça vaut pour nous aussi !

Paix :)

l'exemple d'achazia , même un gros calculateur ne peut la résoudre , étonnant non !!

Nous vous l'avons dit plusieurs fois, notre livre saint n'est pas dicté, il est inspiré

† Lucas † a écrit:

azdan a écrit:

Sthorel a écrit:

Bonjour,

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il ne faut pas oublier qu'il y a des erreurs de traductions , et de calculs aussi dans la bible , alors pour parler des preuves scientifiques !!??? :

Par exemple on lit dans 2 chroniques chap 21 -v20:


Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.



ensuite on lit dans le chap 22 - v 1, 2 : 




Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils ; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.



Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.



Le père d'Achazia devint roi à 32 ans , il régna 8 ans , après sa mort son fils a pris la relève à 42 ans !!! ??


trouvé l'erreur !!

Ca y est j'ai trouvé lol...


Les Abeilles (67) : «Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! —»

La Table servie (90 – 91) : «Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les…





Pardonne-moi cette boutade mon cher Azdan, je ne vais pas relancer ce vieux débat, c'était juste pour souligner que parfois les prétendues incohérences peuvent avoir des explications trés simples. Si ça vaut pour vous, ça vaut pour nous aussi !

Paix :)

Ta comparaison est Hors-sujet.

azdan a écrit:

Sthorel a écrit:

Bonjour,

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existent ... (lisez attentivement tout ce site web)

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il ne faut pas oublier qu'il y a des erreurs de traductions , et de calculs aussi dans la bible , alors pour parler des preuves scientifiques !!??? :

en effet il y a pas le moindre miracle scientifique dans la bible mais quand il s'agit du coran tu es beaucoup plus crédule.

la paille et la poutre.....

Cyril 84 a écrit:

† Lucas † a écrit:

azdan a écrit:

il ne faut pas oublier qu'il y a des erreurs de traductions , et de calculs aussi dans la bible , alors pour parler des preuves scientifiques !!??? :

Par exemple on lit dans 2 chroniques chap 21 -v20:


Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.



ensuite on lit dans le chap 22 - v 1, 2 : 




Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils ; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.



Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.



Le père d'Achazia devint roi à 32 ans , il régna 8 ans , après sa mort son fils a pris la relève à 42 ans !!! ??


trouvé l'erreur !!

Ca y est j'ai trouvé lol...


Les Abeilles (67) : «Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! —»

La Table servie (90 – 91) : «Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les…





Pardonne-moi cette boutade mon cher Azdan, je ne vais pas relancer ce vieux débat, c'était juste pour souligner que parfois les prétendues incohérences peuvent avoir des explications trés simples. Si ça vaut pour vous, ça vaut pour nous aussi !

Paix :)

Ta comparaison est Hors-sujet.

Non non au contraire, elle est pile dans le sujet. Seulement tu ne trouves pas le moyen de me contredire alors tu contournes le probleme en attaquant sur la forme plutôt que sur le fond. Comme vient de le dire l'ami rosarum, "la paille et la poutre" serait la morale de mon intervention que tu viens d'appeler hors sujet.

† Lucas † a écrit:

Cyril 84 a écrit:

† Lucas † a écrit:

Ca y est j'ai trouvé lol...


Les Abeilles (67) : «Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! —»

La Table servie (90 – 91) : «Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les…





Pardonne-moi cette boutade mon cher Azdan, je ne vais pas relancer ce vieux débat, c'était juste pour souligner que parfois les prétendues incohérences peuvent avoir des explications trés simples. Si ça vaut pour vous, ça vaut pour nous aussi !

Paix :)

Ta comparaison est Hors-sujet.

Non non au contraire, elle est pile dans le sujet. Seulement tu ne trouves pas le moyen de me contredire alors tu contournes le probleme en attaquant sur la forme plutôt que sur le fond. Comme vient de le dire l'ami rosarum, "la paille et la poutre" serait la morale de mon intervention que tu viens d'appeler hors sujet.

Azdan à cité 2 versets de l'ancien testament qui se contredisent.
Toi tu as cité 2 versets du Coran qui ne se contredisent pas.
Donc, je le répète ta comparaison est Hors-sujet.

Cyril 84 a écrit:

† Lucas † a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Ta comparaison est Hors-sujet.

Non non au contraire, elle est pile dans le sujet. Seulement tu ne trouves pas le moyen de me contredire alors tu contournes le probleme en attaquant sur la forme plutôt que sur le fond. Comme vient de le dire l'ami rosarum, "la paille et la poutre" serait la morale de mon intervention que tu viens d'appeler hors sujet.

Azdan à cité 2 versets de l'ancien testament qui se contredisent.
Toi tu as cité 2 versets du Coran qui ne se contredisent pas.
Donc, je le répète ta comparaison est Hors-sujet.

Qui ne se contredisent pas ? Ah bon, on aurait pu le croire!

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Sthorel a écrit:

Bonjour,

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existent ... (lisez attentivement tout ce site web)

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il ne faut pas oublier qu'il y a des erreurs de traductions , et de calculs aussi dans la bible , alors pour parler des preuves scientifiques !!??? :

en effet il y a pas le moindre miracle scientifique dans la bible mais quand il s'agit du coran tu es beaucoup plus crédule.

la paille et la poutre.....

Rosarum , si vous faites votre propre interprétation , tu pourras dire ce que tu veux , mais si je t'expose l'argumentation est ce que tu vas encore nier le fait accomplis !!?

si tu dis que je suis crédule , parce que c'est trop flagrant comme vérité !! il faut être doué de savoir pour le comprendre , mais pas à la manière de Pierresuzanne qui ne connait que Dalle de L'arabe , et il part comme don quichotte de la manche combattre les spectres qu'il croit voir partout !!

si tu as un doute , ou une question que tu te pose , et que tu n'ose pas le dire publiquement , l'important c'est que tu t'es demandé un pourquoi ? un comment , est ce possible ? et là peut jaillir la vérité !!

Mais si tu vois au premier coup une contradiction flagrante , pas besoin de faire des interprétations tirés par les cheveux !! 

Le coran répond à lui même ne t'en fais pas ,  les versets sont connectés mutuellement , prend le dialogue de Moïse et pharaon et tu comprendras mieux , et peut-être si dieu le veut , tu perceras un secret !!

Shiny a écrit:

Cyril 84 a écrit:

† Lucas † a écrit:

Non non au contraire, elle est pile dans le sujet. Seulement tu ne trouves pas le moyen de me contredire alors tu contournes le probleme en attaquant sur la forme plutôt que sur le fond. Comme vient de le dire l'ami rosarum, "la paille et la poutre" serait la morale de mon intervention que tu viens d'appeler hors sujet.

Azdan à cité 2 versets de l'ancien testament qui se contredisent.
Toi tu as cité 2 versets du Coran qui ne se contredisent pas.
Donc, je le répète ta comparaison est Hors-sujet.

Qui ne se contredisent pas ? Ah bon, on aurait pu le croire!

Vous comprenez vraiment le Coran de travers, mais nous ne sommes pas surpris car le Tout-Puissant nous avait prévenu.

Un petit tafsir (exégèse) de ma part:

Dans la sourate "les abeilles" il est écrit: "vous retirez une boisson enivrante"
Ceci est un constat pas une autorisation.

Si je te dis: "monsieur X consomme de la drogue"
C'est une description ou un accord?

De plus la sourate "les abeilles" a été révélé chronologiquement à la 70 ème position.
L'interdiction de l'alcool est survenue dans la sourate al-ma'ida (la table servie) révélée chronologiquement à la 112 ème position.

Cyril 84 a écrit:

Shiny a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Azdan à cité 2 versets de l'ancien testament qui se contredisent.
Toi tu as cité 2 versets du Coran qui ne se contredisent pas.
Donc, je le répète ta comparaison est Hors-sujet.

Qui ne se contredisent pas ? Ah bon, on aurait pu le croire!

Vous comprenez vraiment le Coran de travers, mais nous ne sommes pas surpris car le Tout-Puissant nous avait prévenu.

Un petit tafsir (exégèse) de ma part:

Dans la sourate "les abeilles" il est écrit: "vous retirez une boisson enivrante"
Ceci est un constat pas une autorisation.

Si je te dis: "monsieur X consomme de la drogue"
C'est une description ou un accord?

Bonne reponse Cyril
il faut que tu saches qu'ils n"ont jamais lu le coran à part quelsues versets par ci par là
quand ils sont embetés ils cherchent à fuir en rebondissant sur des sujets qui n'ont ni queue ni tete
ou encore comme des enfants ils récidivent mediocrement sans arguments ils lancent des phrases à l'aveuglette

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

il ne faut pas oublier qu'il y a des erreurs de traductions , et de calculs aussi dans la bible , alors pour parler des preuves scientifiques !!??? :

en effet il y a pas le moindre miracle scientifique dans la bible mais quand il s'agit du coran tu es beaucoup plus crédule.

la paille et la poutre.....

Rosarum , si vous faites votre propre interprétation , tu pourras dire ce que tu veux , mais si je t'expose l'argumentation est ce que tu vas encore nier le fait accomplis !!?

j'ai déjà expliqué plusieurs fois sur ce forum en quoi le concordisme est une erreur voire même parfois une tromperie.
le concordisme est une trahison à la fois de la science et de la spiritualité.

ce que je constate aujourdhui, c'est que tu critiques le concordisme biblique alors que tu acceptes très bien le concordisme islamique.
n'est pas amusant ?

Cyril 84 a écrit:

Shiny a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Azdan à cité 2 versets de l'ancien testament qui se contredisent.
Toi tu as cité 2 versets du Coran qui ne se contredisent pas.
Donc, je le répète ta comparaison est Hors-sujet.

Qui ne se contredisent pas ? Ah bon, on aurait pu le croire!

Vous comprenez vraiment le Coran de travers, mais nous ne sommes pas surpris car le Tout-Puissant nous avait prévenu.

Un petit tafsir (exégèse) de ma part:

Dans la sourate "les abeilles" il est écrit: "vous retirez une boisson enivrante"
Ceci est un constat pas une autorisation.

Si je te dis: "monsieur X consomme de la drogue"
C'est une description ou un accord?

simple preuve de ton formatage islamique qui t'interdit d'exercer ton sens critique sur le coran puisque par hypothèse le coran est parfait.
et donc puisque le coran est parfait, si on voit une imperfection dans le coran, c'est forcément parce que notre compréhension est mauvaise. CQFD la boucle est bouclée.

j'espère pour toi qu'un jour tu retrouveras la faculté de penser librement.

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Shiny a écrit:

Qui ne se contredisent pas ? Ah bon, on aurait pu le croire!

Vous comprenez vraiment le Coran de travers, mais nous ne sommes pas surpris car le Tout-Puissant nous avait prévenu.

Un petit tafsir (exégèse) de ma part:

Dans la sourate "les abeilles" il est écrit: "vous retirez une boisson enivrante"
Ceci est un constat pas une autorisation.

Si je te dis: "monsieur X consomme de la drogue"
C'est une description ou un accord?

simple preuve de ton formatage islamique qui t'interdit d'exercer ton sens critique sur le coran puisque par hypothèse le coran est parfait.
et donc puisque le coran est parfait, si on voit une imperfection dans le coran, c'est forcément parce que notre compréhension est mauvaise. CQFD la boucle est bouclée.

j'espère pour toi qu'un jour tu retrouveras la faculté de penser librement.

Donnes des preuves et discutes
ouvres des sujets ou tu trouves que le coran est imparfait
ici le sujet est

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existe

couleuvre a écrit:

ici le sujet est

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existe

elle existent aussi pour les dieux des grecs

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

ici le sujet est

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existe

elle existent aussi pour les dieux des grecs  

ouvres un sujet et prepares toi

ici le sujet est

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existe

N'essayes pas de noyer le sujet en question ton jeu on le connais

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

ici le sujet est

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existe

elle existent aussi pour les dieux des grecs  

ouvres un sujet et prepares toi

ici le sujet est

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existe

N'essayes pas de noyer le sujet en question ton jeu on le connais

je suis en plein dans le sujet mais tu ne sembles pas t'en rendre compte.
cette video montre qu'on peut fabriquer des miracles scientifiques avec n'importe quelle religion.

azdan a écrit:

Sthorel a écrit:

Bonjour,

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existent ... (lisez attentivement tout ce site web)

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il ne faut pas oublier qu'il y a des erreurs de traductions , et de calculs aussi dans la bible , alors pour parler des preuves scientifiques !!??? :

Par exemple on lit dans 2 chroniques chap 21 -v20:


Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.



ensuite on lit dans le chap 22 - v 1, 2 : 




Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils ; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.



Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.



Le père d'Achazia devint roi à 32 ans , il régna 8 ans , après sa mort son fils a pris la relève à 42 ans !!! ??


trouvé l'erreur !!

On nage en plein délire, ces arguments tirés tout droits des critiques bibliques qui ne s’embarrassent d'explications des textes, évidemment repris sur les forum et sites musulmans et le tour est joué, mais l'auteur de ce genre d'argumentation lorsqu'il fera une critique du meme acabit sur le coran la tu sauras trouver des tafsir pour expliquer a quel point il se trompe et apres tu appelles cela "religion comparée"?

Absalem sur un autre topic a essayé de jouer a ca m'expliquant qu'aucun tafsir ne pouvait expliquer une apparente contradiction, apres divers échange et quand la lumineuse idée lui est venu de me poser la question j'ai fait l'effort de taper l'explication et sa réponse a été claire: "l'explication que tu m'as apporté est satisfaisante", alors que quelques messages plus tot il ne pouvait y avoir d'explications possibles!

Ces soit-disantes contradiction ont leurs réponses dans des textes datant sur 1e siecle et tu penses qu'aujourd'hui tu vas pouvoir coincer les grands savants? apres tout pkoi pas vu que tu sais apparement des choses sur les versets du coran que Tabari ne savait pas donc tout est possible.

azdan a écrit:

Rosarum , si vous faites votre propre interprétation , tu pourras dire ce que tu veux , mais si je t'expose l'argumentation est ce que tu vas encore nier le fait accomplis !!?

si tu dis que je suis crédule , parce que c'est trop flagrant comme vérité !! il faut être doué de savoir pour le comprendre , mais pas à la manière de Pierresuzanne qui ne connait que Dalle de L'arabe , et il part comme don quichotte de la manche combattre les spectres qu'il croit voir partout !!

si tu as un doute , ou une question que tu te pose , et que tu n'ose pas le dire publiquement , l'important c'est que tu t'es demandé un pourquoi ? un comment , est ce possible ? et là peut jaillir la vérité !!

Mais si tu vois au premier coup une contradiction flagrante , pas besoin de faire des interprétations tirés par les cheveux !! 

Le coran répond à lui même ne t'en fais pas ,  les versets sont connectés mutuellement , prend le dialogue de Moïse et pharaon et tu comprendras mieux , et peut-être si dieu le veut , tu perceras un secret !!

Tout comme tu fais ta propre interpretation visiblement.
Pierresuzanne connait autant l'arabe que toi l'hebreu non? et apparement toi aussi tu vois au premier coup une contradiction flagrante. Ces fameux versets connectés pkoi tu ne fais pas pareil avec les autres textes que le coran?[/quote]

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Sthorel a écrit:

Bonjour,

Des preuves scientifiques irréfutables de la véracité de la Bible existent ... (lisez attentivement tout ce site web)

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il ne faut pas oublier qu'il y a des erreurs de traductions , et de calculs aussi dans la bible , alors pour parler des preuves scientifiques !!??? :

Par exemple on lit dans 2 chroniques chap 21 -v20:


Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.



ensuite on lit dans le chap 22 - v 1, 2 : 




Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils ; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.



Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.



Le père d'Achazia devint roi à 32 ans , il régna 8 ans , après sa mort son fils a pris la relève à 42 ans !!! ??


trouvé l'erreur !!

On nage en plein délire, ces arguments tirés tout droits des critiques bibliques qui ne s’embarrassent d'explications des textes, évidemment repris sur les forum et sites musulmans et le tour est joué, mais l'auteur de ce genre d'argumentation lorsqu'il fera une critique du meme acabit sur le coran la tu sauras trouver des tafsir pour expliquer a quel point il se trompe et apres tu appelles cela "religion comparée"?

Absalem sur un autre topic a essayé de jouer a ca m'expliquant qu'aucun tafsir ne pouvait expliquer une apparente contradiction, apres divers échange et quand la lumineuse idée lui est venu de me poser la question j'ai fait l'effort de taper l'explication et sa réponse a été claire: "l'explication que tu m'as apporté est satisfaisante", alors que quelques messages plus tot il ne pouvait y avoir d'explications possibles!

Ces soit-disantes contradiction ont leurs réponses dans des textes datant sur 1e siecle et tu penses qu'aujourd'hui tu vas pouvoir coincer les grands savants? apres tout pkoi pas vu que tu sais apparement des choses sur les versets du coran que Tabari ne savait pas donc tout est possible.

     moi je défends le coran , quoiqu'il n'a pas besoin de moi pour ça , mais toi tu fais quoi pour défendre et ç chercher à comprendre une contradiction dans la bible , arrête de te lamenter , met toi au boulot , pour comprendre la bible encore plus profondément , au lieu de subir .

     je t'assure que je n'aime pas critiquer la bible , tu sais pourquoi , parce qu'il y a des passages qui ont sauvegardé la parole de dieu , mais lorsqu'on me bouscule pour dénigrer le coran , je fais montrer ce que l'homme a fait subir à la bible !!! comprend tu la nuance !!!

     hier on me disait pourquoi il y a eu un prophète après jésus  , j'ai dit que les juifs attendaient trois choses à l'époque de jésus :

1- Le Messie 
2- Elie 
3- Le prophète 

    en analysant je me retrouve devant une contradiction , que Jean avait nié d'être Elie , pourtant d'autres versets attestent qu'il est Elie .

    Mais heureusement pour les amis chrétiens j'ai pu trouvé son affiliation dans un verset antérieur , lorsqu'on annonce à zacharie un enfant dont la vertu est celle d'ELIE !!

   Personne n'a pu répondre à cette contradiction , cet exemple est pour te montrer que si je montre une contradiction ce n'est pas pour dénigrer vos écritures , mais juste pour montrer  les erreurs de traductions ou de copies , etc...

 je ne cherche à coincer aucun savants , mais ce savant je le ferais subir beaucoup  de réflexion et de peine  lorsqu'il commence à dénigrer le coran et le prophète Mohamed  .

   c'est pour cela j'aime que l'on dialogue dans l'amitié , même s'il y a de la critique , mais je n'aime pas que l'on diminue de valeur notre prophète et la religion , et je n'aime pas aussi que l'on touche à Moise d'ailleurs nos amis chrétiens on vu mes réactions à ce sujet , de même pour jésus je n'aime aussi que nos amis les juifs le dénigrent il est aussi notre prophète , d'ailleurs je n'étais pas du tout tendre avec "MDEY" , sauf j'ai cherché après lui sans savoir pourquoi il a était banni , le pauvre !!.

   je te comprend , et je ressens ce que tu sent , ne t'en fais pas mon coeur est blanc sans rancune , sans colère , excuse  encore mes réactions un peu dure , car j'aime ma religion et mon prophète aussi .

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Rosarum , si vous faites votre propre interprétation , tu pourras dire ce que tu veux , mais si je t'expose l'argumentation est ce que tu vas encore nier le fait accomplis !!?

si tu dis que je suis crédule , parce que c'est trop flagrant comme vérité !! il faut être doué de savoir pour le comprendre , mais pas à la manière de Pierresuzanne qui ne connait que Dalle de L'arabe , et il part comme don quichotte de la manche combattre les spectres qu'il croit voir partout !!

si tu as un doute , ou une question que tu te pose , et que tu n'ose pas le dire publiquement , l'important c'est que tu t'es demandé un pourquoi ? un comment , est ce possible ? et là peut jaillir la vérité !!

Mais si tu vois au premier coup une contradiction flagrante , pas besoin de faire des interprétations tirés par les cheveux !! 

Le coran répond à lui même ne t'en fais pas ,  les versets sont connectés mutuellement , prend le dialogue de Moïse et pharaon et tu comprendras mieux , et peut-être si dieu le veut , tu perceras un secret !!

Tout comme tu fais ta propre interpretation visiblement.
Pierresuzanne connait autant l'arabe que toi l'hebreu non? et apparement toi aussi tu vois au premier coup une contradiction flagrante. Ces fameux versets connectés pkoi tu ne fais pas pareil avec les autres textes que le coran?

je crois que pierresuzanne m'a dévancé pour te répondre , il lance un SOS , pour la grammaire en arabe !!

pour ta dernière question je t'ai donné un exemple plus haut dans le message d'avant !!

remarque une chose , tu nous a bien manqué Joshaï , on commencé bien à prendre l'habitude avec toi !!! Amicalement Azdan !!

azdan a écrit:

joshai a écrit:

On nage en plein délire, ces arguments tirés tout droits des critiques bibliques qui ne s’embarrassent d'explications des textes, évidemment repris sur les forum et sites musulmans et le tour est joué, mais l'auteur de ce genre d'argumentation lorsqu'il fera une critique du meme acabit sur le coran la tu sauras trouver des tafsir pour expliquer a quel point il se trompe et apres tu appelles cela "religion comparée"?

Absalem sur un autre topic a essayé de jouer a ca m'expliquant qu'aucun tafsir ne pouvait expliquer une apparente contradiction, apres divers échange et quand la lumineuse idée lui est venu de me poser la question j'ai fait l'effort de taper l'explication et sa réponse a été claire: "l'explication que tu m'as apporté est satisfaisante", alors que quelques messages plus tot il ne pouvait y avoir d'explications possibles!

Ces soit-disantes contradiction ont leurs réponses dans des textes datant sur 1e siecle et tu penses qu'aujourd'hui tu vas pouvoir coincer les grands savants? apres tout pkoi pas vu que tu sais apparement des choses sur les versets du coran que Tabari ne savait pas donc tout est possible.

     moi je défends le coran , quoiqu'il n'a pas besoin de moi pour ça , mais toi tu fais quoi pour défendre et ç chercher à comprendre une contradiction dans la bible , arrête de te lamenter , met toi au boulot , pour comprendre la bible encore plus profondément , au lieu de subir .

     je t'assure que je n'aime pas critiquer la bible , tu sais pourquoi , parce qu'il y a des passages qui ont sauvegardé la parole de dieu , mais lorsqu'on me bouscule pour dénigrer le coran , je fais montrer ce que l'homme a fait subir à la bible !!! comprend tu la nuance !!!

     hier on me disait pourquoi il y a eu un prophète après jésus  , j'ai dit que les juifs attendaient trois choses à l'époque de jésus :

1- Le Messie 
2- Elie 
3- Le prophète 

    en analysant je me retrouve devant une contradiction , que Jean avait nié d'être Elie , pourtant d'autres versets attestent qu'il est Elie .

    Mais heureusement pour les amis chrétiens j'ai pu trouvé son affiliation dans un verset antérieur , lorsqu'on annonce à zacharie un enfant dont la vertu est celle d'ELIE !!

   Personne n'a pu répondre à cette contradiction , cet exemple est pour te montrer que si je montre une contradiction ce n'est pas pour dénigrer vos écritures , mais juste pour montrer  les erreurs de traductions ou de copies , etc...

 je ne cherche à coincer aucun savants , mais ce savant je le ferais subir beaucoup  de réflexion et de peine  lorsqu'il commence à dénigrer le coran et le prophète Mohamed  .

   c'est pour cela j'aime que l'on dialogue dans l'amitié , même s'il y a de la critique , mais je n'aime pas que l'on diminue de valeur notre prophète et la religion , et je n'aime pas aussi que l'on touche à Moise d'ailleurs nos amis chrétiens on vu mes réactions à ce sujet , de même pour jésus je n'aime aussi que nos amis les juifs le dénigrent il est aussi notre prophète , d'ailleurs je n'étais pas du tout tendre avec "MDEY" , sauf j'ai cherché après lui sans savoir pourquoi il a était banni , le pauvre !!.

   je te comprend , et je ressens ce que tu sent , ne t'en fais pas mon coeur est blanc sans rancune , sans colère , excuse  encore mes réactions un peu dure , car j'aime ma religion et mon prophète aussi .

Il semblerait que tu ai mal compris mon message, ou est la lamentation? je n'ai pas besoin de me mettre au boulot avec les versets que tu cites, une simple lecture de l'explication est suffisante, mais toi au lieu de chercher la réponse tu balances ton copier-coller en appelant cela erreur de copiste etc...si quelqu'un veut critiquer Moise ou autre prophete, grand bien lui fasse, ce n'est pas mon probleme c'est toute la difference Azdan, tu demande a un chretien de ne pas critiquer Mohamed, mais en fin de compte le simple fait qu'il soit chretien te derange puisque de fait il ne reconnait pas Mohamed, donc qu'il le dise ou non il pense que Mohamed est un faux prophete, as-tu un probleme avec ca? si oui discute seulement avec des musulmans il faut qu'il y ai une cohérence dans ta démarche!

Et pour reprendre ce que je disais ta demarche de reprendre 2 versets dont tu n'as pas l'explication et d'appeller cela contradiction n'est pas une demarche théologie mais juste une demarche partiale car comme je te l'ai dit des dizaines de fois tu auras une demarche tout autre au sujet du coran, d'ailleurs j'en veux pour preuve du bien fondé de ce que je dis c'est que m'as tu deja vu ecrire ici "le coran se contredit entre tel et tel versets"? et pourtant il y aurait beaucoup a dire mais je prefere chercher comme tu le sais bien dans les sources musulmannes elle-memes les réponse plutot que d'etre dans l'attaque bidon, tu n'en fais pas autant c'est un fait!

azdan a écrit:

je crois que pierresuzanne m'a dévancé pour te répondre , il lance un SOS , pour la grammaire en arabe !!

Visiblement personne ne m'a devancé avec un SOS pour la grammaire hebraique, les traductions ont l'air de suffire

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

On nage en plein délire, ces arguments tirés tout droits des critiques bibliques qui ne s’embarrassent d'explications des textes, évidemment repris sur les forum et sites musulmans et le tour est joué, mais l'auteur de ce genre d'argumentation lorsqu'il fera une critique du meme acabit sur le coran la tu sauras trouver des tafsir pour expliquer a quel point il se trompe et apres tu appelles cela "religion comparée"?

Absalem sur un autre topic a essayé de jouer a ca m'expliquant qu'aucun tafsir ne pouvait expliquer une apparente contradiction, apres divers échange et quand la lumineuse idée lui est venu de me poser la question j'ai fait l'effort de taper l'explication et sa réponse a été claire: "l'explication que tu m'as apporté est satisfaisante", alors que quelques messages plus tot il ne pouvait y avoir d'explications possibles!

Ces soit-disantes contradiction ont leurs réponses dans des textes datant sur 1e siecle et tu penses qu'aujourd'hui tu vas pouvoir coincer les grands savants? apres tout pkoi pas vu que tu sais apparement des choses sur les versets du coran que Tabari ne savait pas donc tout est possible.

     moi je défends le coran , quoiqu'il n'a pas besoin de moi pour ça , mais toi tu fais quoi pour défendre et ç chercher à comprendre une contradiction dans la bible , arrête de te lamenter , met toi au boulot , pour comprendre la bible encore plus profondément , au lieu de subir .

     je t'assure que je n'aime pas critiquer la bible , tu sais pourquoi , parce qu'il y a des passages qui ont sauvegardé la parole de dieu , mais lorsqu'on me bouscule pour dénigrer le coran , je fais montrer ce que l'homme a fait subir à la bible !!! comprend tu la nuance !!!

     hier on me disait pourquoi il y a eu un prophète après jésus  , j'ai dit que les juifs attendaient trois choses à l'époque de jésus :

1- Le Messie 
2- Elie 
3- Le prophète 

    en analysant je me retrouve devant une contradiction , que Jean avait nié d'être Elie , pourtant d'autres versets attestent qu'il est Elie .

    Mais heureusement pour les amis chrétiens j'ai pu trouvé son affiliation dans un verset antérieur , lorsqu'on annonce à zacharie un enfant dont la vertu est celle d'ELIE !!

   Personne n'a pu répondre à cette contradiction , cet exemple est pour te montrer que si je montre une contradiction ce n'est pas pour dénigrer vos écritures , mais juste pour montrer  les erreurs de traductions ou de copies , etc...

 je ne cherche à coincer aucun savants , mais ce savant je le ferais subir beaucoup  de réflexion et de peine  lorsqu'il commence à dénigrer le coran et le prophète Mohamed  .

   c'est pour cela j'aime que l'on dialogue dans l'amitié , même s'il y a de la critique , mais je n'aime pas que l'on diminue de valeur notre prophète et la religion , et je n'aime pas aussi que l'on touche à Moise d'ailleurs nos amis chrétiens on vu mes réactions à ce sujet , de même pour jésus je n'aime aussi que nos amis les juifs le dénigrent il est aussi notre prophète , d'ailleurs je n'étais pas du tout tendre avec "MDEY" , sauf j'ai cherché après lui sans savoir pourquoi il a était banni , le pauvre !!.

   je te comprend , et je ressens ce que tu sent , ne t'en fais pas mon coeur est blanc sans rancune , sans colère , excuse  encore mes réactions un peu dure , car j'aime ma religion et mon prophète aussi .

Il semblerait que tu ai mal compris mon message, ou est la lamentation? je n'ai pas besoin de me mettre au boulot avec les versets que tu cites, une simple lecture de l'explication est suffisante, mais toi au lieu de chercher la réponse tu balances ton copier-coller en appelant cela erreur de copiste etc...si quelqu'un veut critiquer Moise ou autre prophete, grand bien lui fasse, ce n'est pas mon probleme c'est toute la difference Azdan, tu demande a un chretien de ne pas critiquer Mohamed, mais en fin de compte le simple fait qu'il soit chretien te derange puisque de fait il ne reconnait pas Mohamed, donc qu'il le dise ou non il pense que Mohamed est un faux prophete, as-tu un probleme avec ca? si oui discute seulement avec des musulmans il faut qu'il y ai une cohérence dans ta démarche!

Et pour reprendre ce que je disais ta demarche de reprendre 2 versets dont tu n'as pas l'explication et d'appeller cela contradiction n'est pas une demarche théologie mais juste une demarche partiale car comme je te l'ai dit des dizaines de fois tu auras une demarche tout autre au sujet du coran, d'ailleurs j'en veux pour preuve du bien fondé de ce que je dis c'est que m'as tu deja vu ecrire ici "le coran se contredit entre tel et tel versets"? et pourtant il y aurait beaucoup a dire mais je prefere chercher comme tu le sais bien dans les sources musulmannes elle-memes les réponse plutot que d'etre dans l'attaque bidon, tu n'en fais pas autant c'est un fait!

Joshaï , comprend que lorsque il y a un sujet comme celui ci , " les preuves scientifiques de la bible ...." , je dis avant de parler de preuves scientifiques , regardons d'abord les choses incompréhensible que l'on trouve dans la bible .

Plusieurs personne croyait que ni Abraham , ou salomon , n'était des prophètes , alors je leur est fait une réelecture de la bible pour leuer démontrer qu'effectivement ABRAHAM , Moise , David et salomon étaient tous des prophètes !!!

tu me parle de pierresuzanne , non seulement il dénigre à tort et à travers le coran , mais aussi la bible , sur les preuves scientifiques , pour lui par exemple la création du monde en six jours c'est du Mytho , oui tant d'autres sujets qu'il se trouve dans la bible .

tu me dis aussi que le fait qu'il soit Chrétien me dérange , là je t'arrête , soit tu n'a pa slu le coran en entier , ou tu n'as pas lu la "sira" biographie du prophète pour voir quel sonts les enseignements de dieu envers les gens du livre !!! ne me déçois pas joshaï , !!

que le chrétien pense que notre prophète est un imposteur , c'est son problème , mais qu'il me l'affiche tout haut dans ce site pas question !! , le dialogue est là pour remettre les pendules à l'heure , montrer aux chrétiens le vrai visage de l'islam , que l'on veut infecté par l'intox et la propagande de l'islamophobie .

n'oublie pas que le dialogue Islam-chrétien est très difficile , surtout ces temps ci , alors si on rajoute un dialogue avec les confessions juives bonjour la HRIRA !!

le juif qui ne croit pas que jésus est le messie 
le chrétien qui ne croit pas que Mohamed (pls )  est un prophète .
le musulman qui croit en jésus et Moise en même temps !!!

quelle belle équation !!!

azdan a écrit:

Joshaï , comprend que lorsque il y a un sujet comme celui ci , " les preuves scientifiques de la bible ...." , je dis avant de parler de preuves scientifiques , regardons d'abord les choses incompréhensible que l'on trouve dans la bible .

Plusieurs personne croyait que ni Abraham , ou salomon , n'était des prophètes , alors je leur est fait une réelecture de la bible pour leuer démontrer qu'effectivement ABRAHAM , Moise , David et salomon étaient tous des prophètes !!!

tu me parle de pierresuzanne , non seulement il dénigre à tort et à travers le coran , mais aussi la bible , sur les preuves scientifiques , pour lui par exemple la création du monde en six jours c'est du Mytho , oui tant d'autres sujets qu'il se trouve dans la bible .

tu me dis aussi que le fait qu'il soit Chrétien me dérange , là je t'arrête , soit tu n'a pa slu le coran en entier , ou tu n'as pas lu la "sira" biographie du prophète pour voir quel sonts les enseignements de dieu envers les gens du livre !!! ne me déçois pas joshaï , !!

que le chrétien pense que notre prophète est un imposteur , c'est son problème , mais qu'il me l'affiche tout haut dans ce site pas question !! , le dialogue est là pour remettre les pendules à l'heure , montrer aux chrétiens le vrai visage de l'islam , que l'on veut infecté par l'intox et la propagande de l'islamophobie .

n'oublie pas que le dialogue Islam-chrétien est très difficile , surtout ces temps ci , alors si on rajoute un dialogue avec les confessions juives bonjour la HRIRA !!

le juif qui ne croit pas que jésus est le messie 
le chrétien qui ne croit pas que Mohamed (pls )  est un prophète .
le musulman qui croit en jésus et Moise en même temps !!!

quelle belle équation !!!

C'est tout le probleme Azdan tu appelles "chose incomphrehensible" des choses que TU n'as pas compris! donc n'importe qui peut dire qu'un verset du coran qu'il ne comprend pas que ce verset est "incomprehensible"?

Je ne t'ai pas parlé de pierre suzanne, je t'ai parlé de ce que TOI tu dis a Pierre Suzanne notament sur la grammaire, je ne fais que retourner les arguments des musulmans contre eux-memes pour montrer le manque d'égalité dans la recherche des textes tout simplement! et je t'ai donné plusieurs exemple a ce sujet et je referais en fin de message.

Si j'ai lu le Tarikh tabari ainsi que la sira Ibn Hicham mais il n'y a rien qui dit que les gens du livres APRES LA REVELATION qui sont restés juifs et chretien iront au paradis pour avoir servit D-ieu, lorsque je dis cela ce n'est pas une critique, juste un fait que j'ai noté mais que je peux remettre en question si j'ai mal compris ce que j'ai lu contrairement a toi puisque il y a bien longtemps pour reprendre encore une fois cette exemple frappant, tu as dit que Moise a fait tuer 3000 personnes au hasard (encore un copier-coller a passage) et lorsque je t'ai demandé si tu avais cherché la raison avant d'affirmer cela tu m'avais dit non tu as peut-etre raison il y a peut-etre une explication, or un an apres tu as rebalancé la meme chose donc? ou est l'honneteté ladedans?

Que le chretien affiche tout haut sur ce forum que Mohamed est un imposteur pas question? c'est juste une blague Azdan? il a le droit de la penser mais pas de le dire tout en sachant tres bien qu'il le pense sans le dire? on est sur un dialogue inter-religieux le simple fait qu'un chretien soit chretien veux dire ce que cela veut dire, mais non pas question? par contre dire que la parole de D-ieu a été falsifiée oui la on peut? :)

Exemple dont je parlais: tu m'a fait une fois tout une histoire sur les 120 ans de Moise en parlant de la moyenne d'esperance de vie de son epoque etc, mais par contre sur la moyenne de l'esperance de vie de l'epoque de Nuh dont le coran dit qu'il a vecu 950 ans la on a pas ton étude, c'est typiquement ce genre d'occultation que je reproche a ta méthodologie, et cela n'est pas une lamantation, juste un constat. Lorsque tu citeras les references et les explication des specialistes qui maitrisent les versets que tu cites tu serais étonné a quel point tu te trompes mais pour ca il faut vouloir étudier car lorsque tu me dis que pour Pierre-suzanne "la bible c'est du mytho comme le coran" en quoi cela me concerne? je n'ai pas cité Pierre Suzanne moi! par contre lorsque tu cites les critiques bibliques moi je reprend ton argument en te disant que pour ces critiques le coran est aussi du mytho rempli de contradiction!

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Joshaï , comprend que lorsque il y a un sujet comme celui ci , " les preuves scientifiques de la bible ...." , je dis avant de parler de preuves scientifiques , regardons d'abord les choses incompréhensible que l'on trouve dans la bible .

Plusieurs personne croyait que ni Abraham , ou salomon , n'était des prophètes , alors je leur est fait une réelecture de la bible pour leuer démontrer qu'effectivement ABRAHAM , Moise , David et salomon étaient tous des prophètes !!!

tu me parle de pierresuzanne , non seulement il dénigre à tort et à travers le coran , mais aussi la bible , sur les preuves scientifiques , pour lui par exemple la création du monde en six jours c'est du Mytho , oui tant d'autres sujets qu'il se trouve dans la bible .

tu me dis aussi que le fait qu'il soit Chrétien me dérange , là je t'arrête , soit tu n'a pa slu le coran en entier , ou tu n'as pas lu la "sira" biographie du prophète pour voir quel sonts les enseignements de dieu envers les gens du livre !!! ne me déçois pas joshaï , !!

que le chrétien pense que notre prophète est un imposteur , c'est son problème , mais qu'il me l'affiche tout haut dans ce site pas question !! , le dialogue est là pour remettre les pendules à l'heure , montrer aux chrétiens le vrai visage de l'islam , que l'on veut infecté par l'intox et la propagande de l'islamophobie .

n'oublie pas que le dialogue Islam-chrétien est très difficile , surtout ces temps ci , alors si on rajoute un dialogue avec les confessions juives bonjour la HRIRA !!

le juif qui ne croit pas que jésus est le messie 
le chrétien qui ne croit pas que Mohamed (pls )  est un prophète .
le musulman qui croit en jésus et Moise en même temps !!!

quelle belle équation !!!

C'est tout le probleme Azdan tu appelles "chose incomphrehensible" des choses que TU n'as pas compris! donc n'importe qui peut dire qu'un verset du coran qu'il ne comprend pas que ce verset est "incomprehensible"?

Je ne t'ai pas parlé de pierre suzanne, je t'ai parlé de ce que TOI tu dis a Pierre Suzanne notament sur la grammaire, je ne fais que retourner les arguments des musulmans contre eux-memes pour montrer le manque d'égalité dans la recherche des textes tout simplement! et je t'ai donné plusieurs exemple a ce sujet et je referais en fin de message.

Si j'ai lu le Tarikh tabari ainsi que la sira Ibn Hicham mais il n'y a rien qui dit que les gens du livres APRES LA REVELATION qui sont restés juifs et chretien iront au paradis pour avoir servit D-ieu, lorsque je dis cela ce n'est pas une critique, juste un fait que j'ai noté mais que je peux remettre en question si j'ai mal compris ce que j'ai lu contrairement a toi puisque il y a bien longtemps pour reprendre encore une fois cette exemple frappant, tu as dit que Moise a fait tuer 3000 personnes au hasard (encore un copier-coller a passage) et lorsque je t'ai demandé si tu avais cherché la raison avant d'affirmer cela tu m'avais dit non tu as peut-etre raison il y a peut-etre une explication, or un an apres tu as rebalancé la meme chose donc? ou est l'honneteté ladedans?

Que le chretien affiche tout haut sur ce forum que Mohamed est un imposteur pas question? c'est juste une blague Azdan? il a le droit de la penser mais pas de le dire tout en sachant tres bien qu'il le pense sans le dire? on est sur un dialogue inter-religieux le simple fait qu'un chretien soit chretien veux dire ce que cela veut dire, mais non pas question? par contre dire que la parole de D-ieu a été falsifiée oui la on peut? :)

Exemple dont je parlais: tu m'a fait une fois tout une histoire sur les 120 ans de Moise en parlant de la moyenne d'esperance de vie de son epoque etc, mais par contre sur la moyenne de l'esperance de vie de l'epoque de Nuh dont le coran dit qu'il a vecu 950 ans la on a pas ton étude, c'est typiquement ce genre d'occultation que je reproche a ta méthodologie, et cela n'est pas une lamantation, juste un constat. Lorsque tu citeras les references et les explication des specialistes qui maitrisent les versets que tu cites tu serais étonné a quel point tu te trompes mais pour ca il faut vouloir étudier car lorsque tu me dis que pour Pierre-suzanne "la bible c'est du mytho comme le coran" en quoi cela me concerne? je n'ai pas cité Pierre Suzanne moi! par contre lorsque tu cites les critiques bibliques moi je reprend ton argument en te disant que pour ces critiques le coran est aussi du mytho rempli de contradiction!

que je sois étonné sur ce qui se dit sur les gens du livre par les spécialistes , je ne le pense pas , car il y a une condition à cela mon cher Joshaï , et elle se trouve dans les dix commandements d'abord !!!

- ne rien associer à dieu , c'est la condition sinequanone .

à partir de là celui qui croit en dieu ne devient pas polytheiste , mais ne croit qu'à un seul dieu , car dans le coran , Dieu dit que le plus grand péché est l'association , et qu'il pardonne tout les autres péchés .

  si un chrétien ou un juif croit en tout les prophètes , mais sans le dire ouvertement , je te pose la question est il un infidèle ?

  est ce que tous les chrétiens ne croit pas au prophètes Mohamed et au coran ? 

  est ce que tous les juifs ne croit pas aussi au prophète Mohamed et au coran ?

  Pas tous , il y a parmi eux qui croit , mais ne le dise pas ouvertement ou publiquement , mais au fond d'eux ils ne le nient pas , et il n'y a que dieu qu'il le sait .

  c'est pourquoi dieu nous dit de dialoguer avec les gens du livre avec la manière la plus courtoise , Sauf ceux qui sont injustes !!!

  et qui sont ceux qui sont injustes à ton avis ?

  celui qui est injuste est celui qui associe un Dieu ou une personne avec L'éternel ?!

  tu me parle de ma critique textuelle et de ma méthodologie , j'accepte tes reproches , je veux bien que l'on discute , si j'ai émis quelques critiques sur la biographie de Moïse , je n'ai pas obstrué celle de noé , tu peux lire ce que j'ai écris à son propos ici :

 http://www.dialogueislam-chretien.com/t5993-histoire-de-noe

azdan a écrit:

que je sois étonné sur ce qui se dit sur les gens du livre par les spécialistes , je ne le pense pas , car il y a une condition à cela mon cher Joshaï , et elle se trouve dans les dix commandements d'abord !!!

- ne rien associer à dieu , c'est la condition sinequanone .

à partir de là celui qui croit en dieu ne devient pas polytheiste , mais ne croit qu'à un seul dieu , car dans le coran , Dieu dit que le plus grand péché est l'association , et qu'il pardonne tout les autres péchés .

  si un chrétien ou un juif croit en tout les prophètes , mais sans le dire ouvertement , je te pose la question est il un infidèle ?

  est ce que tous les chrétiens ne croit pas au prophètes Mohamed et au coran ? 

  est ce que tous les juifs ne croit pas aussi au prophète Mohamed et au coran ?

  Pas tous , il y a parmi eux qui croit , mais ne le dise pas ouvertement ou publiquement , mais au fond d'eux ils ne le nient pas , et il n'y a que dieu qu'il le sait .

  c'est pourquoi dieu nous dit de dialoguer avec les gens du livre avec la manière la plus courtoise , Sauf ceux qui sont injustes !!!

  et qui sont ceux qui sont injustes à ton avis ?

  celui qui est injuste est celui qui associe un Dieu ou une personne avec L'éternel ?!

  tu me parle de ma critique textuelle et de ma méthodologie , j'accepte tes reproches , je veux bien que l'on discute , si j'ai émis quelques critiques sur la biographie de Moïse , je n'ai pas obstrué celle de noé , tu peux lire ce que j'ai écris à son propos ici :

 http://www.dialogueislam-chretien.com/t5993-histoire-de-noe

Comme souvent je sais pas trop ou tu m'emmenes :), j'ai pas bien compris tes premieres lignes sur les specialistes et l’associationnisme.

Pour tes questions elles n'ont pas trop de sens puisque les juifs de leurs points de vue reconnaissent tout les prophetes, les chretiens de leurs point de vu reconnaissent tout les prophetes et les musulmans de leurs point de vu reconnaissent tout les prophetes. Puisqu'on entend par prophete VRAIS PROPHETES, si tu parles des prophetes declarés alors les musulmans ne reconnaissent évidemment pas tout les prophetes commes juifs et chretiens...

Pour ta methodologie elle est simple:

pour le coran c'est tafsir hadith sira etc, et si jamais tu as une incomprehension tu vas chercher a comprendre ou demander a un savant

Pour la bible c'est baaaa c'est rien que la bible, et des qu'il y a une incomprehension pas de question, juste affirmation de contradiction et de texte incomprehensible...encore une fois c'est vraiment un constat! me ressors pas le coup de la lamentation c'est pas mon truc :)

joshai a écrit:

azdan a écrit:

que je sois étonné sur ce qui se dit sur les gens du livre par les spécialistes , je ne le pense pas , car il y a une condition à cela mon cher Joshaï , et elle se trouve dans les dix commandements d'abord !!!

- ne rien associer à dieu , c'est la condition sinequanone .

à partir de là celui qui croit en dieu ne devient pas polytheiste , mais ne croit qu'à un seul dieu , car dans le coran , Dieu dit que le plus grand péché est l'association , et qu'il pardonne tout les autres péchés .

  si un chrétien ou un juif croit en tout les prophètes , mais sans le dire ouvertement , je te pose la question est il un infidèle ?

  est ce que tous les chrétiens ne croit pas au prophètes Mohamed et au coran ? 

  est ce que tous les juifs ne croit pas aussi au prophète Mohamed et au coran ?

  Pas tous , il y a parmi eux qui croit , mais ne le dise pas ouvertement ou publiquement , mais au fond d'eux ils ne le nient pas , et il n'y a que dieu qu'il le sait .

  c'est pourquoi dieu nous dit de dialoguer avec les gens du livre avec la manière la plus courtoise , Sauf ceux qui sont injustes !!!

  et qui sont ceux qui sont injustes à ton avis ?

  celui qui est injuste est celui qui associe un Dieu ou une personne avec L'éternel ?!

  tu me parle de ma critique textuelle et de ma méthodologie , j'accepte tes reproches , je veux bien que l'on discute , si j'ai émis quelques critiques sur la biographie de Moïse , je n'ai pas obstrué celle de noé , tu peux lire ce que j'ai écris à son propos ici :

 http://www.dialogueislam-chretien.com/t5993-histoire-de-noe

Comme souvent je sais pas trop ou tu m'emmenes :), j'ai pas bien compris tes premieres lignes sur les specialistes et l’associationnisme.

Pour tes questions elles n'ont pas trop de sens puisque les juifs de leurs points de vue reconnaissent tout les prophetes, les chretiens de leurs point de vu reconnaissent tout les prophetes et les musulmans de leurs point de vu reconnaissent tout les prophetes. Puisqu'on entend par prophete VRAIS PROPHETES, si tu parles des prophetes declarés alors les musulmans ne reconnaissent évidemment pas tout les prophetes commes juifs et chretiens...

Pour ta methodologie elle est simple:

pour le coran c'est tafsir hadith sira etc, et si jamais tu as une incomprehension tu vas chercher a comprendre ou demander a un savant

Pour la bible c'est baaaa c'est rien que la bible, et des qu'il y a une incomprehension pas de question, juste affirmation de contradiction et de texte incomprehensible...encore une fois c'est vraiment un constat! me ressors pas le coup de la lamentation c'est pas mon truc :)

Donc concernant la méthodologie , de l'interprétation ce que je comprends que dans le coran la méthodologie est plus diversifiée par rapport  à la Bible .

j'ai remarqué une chose , les midrashims sont rarement exposé sur le net !! pourquoi ?!

j'ai beau cherché , mais jamais je n'ai pu trouver même en téléchargement , est ce qu'ils se sont donné le mot pour ça ou quoi ,!!

Cyril 84 a écrit:

Shiny a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Azdan à cité 2 versets de l'ancien testament qui se contredisent.
Toi tu as cité 2 versets du Coran qui ne se contredisent pas.
Donc, je le répète ta comparaison est Hors-sujet.

Qui ne se contredisent pas ? Ah bon, on aurait pu le croire!

Vous comprenez vraiment le Coran de travers, mais nous ne sommes pas surpris car le Tout-Puissant nous avait prévenu.

Un petit tafsir (exégèse) de ma part:

Dans la sourate "les abeilles" il est écrit: "vous retirez une boisson enivrante"
Ceci est un constat pas une autorisation.

Si je te dis: "monsieur X consomme de la drogue"
C'est une description ou un accord?

En même temps si on comprenait tout, on ne poserait pas de question!
Et tu ne peux pas nier que ces versets ont l'air contradictoire au premier abord. En tout cas, merci pour ta réponse!

couleuvre a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Shiny a écrit:

Qui ne se contredisent pas ? Ah bon, on aurait pu le croire!

Vous comprenez vraiment le Coran de travers, mais nous ne sommes pas surpris car le Tout-Puissant nous avait prévenu.

Un petit tafsir (exégèse) de ma part:

Dans la sourate "les abeilles" il est écrit: "vous retirez une boisson enivrante"
Ceci est un constat pas une autorisation.

Si je te dis: "monsieur X consomme de la drogue"
C'est une description ou un accord?

Bonne reponse Cyril
il faut que tu saches qu'ils n"ont jamais lu le coran à part quelsues versets par ci par là
quand ils sont embetés ils cherchent à fuir en rebondissant sur des sujets qui n'ont ni queue ni tete
ou encore comme des enfants ils récidivent mediocrement sans arguments ils lancent des phrases à l'aveuglette

Je doute que beaucoup de musulmans aient lu la Bible! Certains oui mais la plupart non, donc je te retourne le compliment.

azdan a écrit:

† Lucas † a écrit:

azdan a écrit:

il ne faut pas oublier qu'il y a des erreurs de traductions , et de calculs aussi dans la bible , alors pour parler des preuves scientifiques !!??? :

Par exemple on lit dans 2 chroniques chap 21 -v20:


Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.



ensuite on lit dans le chap 22 - v 1, 2 : 




Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils ; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.



Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.



Le père d'Achazia devint roi à 32 ans , il régna 8 ans , après sa mort son fils a pris la relève à 42 ans !!! ??


trouvé l'erreur !!

Ca y est j'ai trouvé lol...


Les Abeilles (67) : «Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! —»

La Table servie (90 – 91) : «Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les…





Pardonne-moi cette boutade mon cher Azdan, je ne vais pas relancer ce vieux débat, c'était juste pour souligner que parfois les prétendues incohérences peuvent avoir des explications trés simples. Si ça vaut pour vous, ça vaut pour nous aussi !

Paix :)

l'exemple d'achazia , même un gros calculateur ne peut la résoudre , étonnant non !!

Pour comprendre cela, il faut avoir la science. N'est ce pas que c'est ce que tu dirais du Coran? ben çà va aussi avec la Bible. Qui comprendra mieux !!

azdan a écrit:

Donc concernant la méthodologie , de l'interprétation ce que je comprends que dans le coran la méthodologie est plus diversifiée par rapport  à la Bible .

j'ai remarqué une chose , les midrashims sont rarement exposé sur le net !! pourquoi ?!

j'ai beau cherché , mais jamais je n'ai pu trouver même en téléchargement , est ce qu'ils se sont donné le mot pour ça ou quoi ,!!

Non je parlais de ta méthode a toi, la méthodologie est tout aussi diversifié c'est juste que tu ne connais pas les methodes et les textes...

Pour ta question sur les midrashim je sais qu'il existe un site ou il y aurai tout, c'est a dire toute les midrashim tout la guemarra tout les poskim richonim akharonim etc...mais tout est en hebreu (ou arameen pour la guemarra) donc sur le net c'est vrai que c'est compliqué mais a part Ibn kathir la vieille édition scannée ya quoi en francais sur le coran? Bukari et muslim on peut trouver l'integrale en francais sur le net? si oui ca m'interesse...

Shiny a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Shiny a écrit:

Qui ne se contredisent pas ? Ah bon, on aurait pu le croire!

Vous comprenez vraiment le Coran de travers, mais nous ne sommes pas surpris car le Tout-Puissant nous avait prévenu.

Un petit tafsir (exégèse) de ma part:

Dans la sourate "les abeilles" il est écrit: "vous retirez une boisson enivrante"
Ceci est un constat pas une autorisation.

Si je te dis: "monsieur X consomme de la drogue"
C'est une description ou un accord?

En même temps si on comprenait tout, on ne poserait pas de question!
Et tu ne peux pas nier que ces versets ont l'air contradictoire au premier abord. En tout cas, merci pour ta réponse!

Pardonnes moi pour la dureté de ma réponse.

Tu as raison, il n'y a pas de question bête.

Cyril 84 a écrit:

Shiny a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Vous comprenez vraiment le Coran de travers, mais nous ne sommes pas surpris car le Tout-Puissant nous avait prévenu.

Un petit tafsir (exégèse) de ma part:

Dans la sourate "les abeilles" il est écrit: "vous retirez une boisson enivrante"
Ceci est un constat pas une autorisation.

Si je te dis: "monsieur X consomme de la drogue"
C'est une description ou un accord?

En même temps si on comprenait tout, on ne poserait pas de question!
Et tu ne peux pas nier que ces versets ont l'air contradictoire au premier abord. En tout cas, merci pour ta réponse!

Pardonnes moi pour la dureté de ma réponse.

Tu as raison, il n'y a pas de question bête.

Ne t'en fais pas, je ne t'en veux pas. Sans rancunes