pourquoi devrions nous croire Mohamed

22.03.2015


les mécréants , ceux qui ne croient pas que Mohamed a reçu une révélation divine sont voués a l'enfer  .
l'enjeu est énorme , donc donnez nous une preuve incontestable que dieu a donné une mission a votre prophete

gerard2007 a écrit:

22.03.2015


les mécréants , ceux qui ne croient pas que Mohamed a reçu une révélation divine sont voués a l'enfer  .
l'enjeu est énorme , donc donnez nous une preuve incontestable que dieu a donné une mission a votre prophete

Le but est de croire en Jésus, pas en Mohamed

L'enfer est pour ceux qui parle contre Mohamed

eric 420 a écrit:

gerard2007 a écrit:

22.03.2015


les mécréants , ceux qui ne croient pas que Mohamed a reçu une révélation divine sont voués a l'enfer  .
l'enjeu est énorme , donc donnez nous une preuve incontestable que dieu a donné une mission a votre prophete

Le but est de croire en Jésus, pas en Mohamed

L'enfer est pour ceux qui parle contre Mohamed

ca n'a aucun sens ce que tu dis

gerard2007 a écrit:

eric 420 a écrit:

gerard2007 a écrit:

22.03.2015


les mécréants , ceux qui ne croient pas que Mohamed a reçu une révélation divine sont voués a l'enfer  .
l'enjeu est énorme , donc donnez nous une preuve incontestable que dieu a donné une mission a votre prophete

Le but est de croire en Jésus, pas en Mohamed

L'enfer est pour ceux qui parle contre Mohamed

ca n'a aucun sens ce que tu dis

croire en Jésus c'est aimer TOUT le monde
même Mohamed, peut importé ce qu'il a
dit ou fait , si tu crois en Jésus.

eric 420 a écrit:

gerard2007 a écrit:

eric 420 a écrit:

gerard2007 a écrit:

22.03.2015


les mécréants , ceux qui ne croient pas que Mohamed a reçu une révélation divine sont voués a l'enfer  .
l'enjeu est énorme , donc donnez nous une preuve incontestable que dieu a donné une mission a votre prophete

Le but est de croire en Jésus, pas en Mohamed

L'enfer est pour ceux qui parle contre Mohamed

ca n'a aucun sens ce que tu dis

croire en Jésus c'est aimer TOUT le monde
même Mohamed, peut importé ce qu'il a
dit ou fait , si tu crois en Jésus.

Mais c'est HORS DU SUJET ...

Relis donc la question posée dans le message introductif !

gerard2007 a écrit:

22.03.2015


les mécréants , ceux qui ne croient pas que Mohamed a reçu une révélation divine sont voués a l'enfer  .
l'enjeu est énorme , donc donnez nous une preuve incontestable que dieu a donné une mission a votre prophete

il n'y a aucune preuve mais on peut poser la même question pour tous les prophètes.

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

22.03.2015


les mécréants , ceux qui ne croient pas que Mohamed a reçu une révélation divine sont voués a l'enfer  .
l'enjeu est énorme , donc donnez nous une preuve incontestable que dieu a donné une mission a votre prophete

il n'y a aucune preuve mais on peut poser la même question pour tous les prophètes.

il est bien la le problème , personne peu apporter LA preuve .
alors comment un dieu juste , puisque toutes les religions n'ont que se mot a la bouche ( dieu est juste ) pourrait punir ceux qui ne croient pas sans leur apporter la preuve .
cette simple réflexion prouve que l'on c'est moqué de vous et que l'on a insulté dieu en lui attribuant des livres .

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

22.03.2015


les mécréants , ceux qui ne croient pas que Mohamed a reçu une révélation divine sont voués a l'enfer  .
l'enjeu est énorme , donc donnez nous une preuve incontestable que dieu a donné une mission a votre prophete

il n'y a aucune preuve mais on peut poser la même question pour tous les prophètes.

La preuve donnée par les Chrétiens à propos de Jésus a tout de même du poids : sa Résurrection dûment constatée, et affirmée même devant la torture et la mort ....

gerard2007 a écrit:

rosarum a écrit:

gerard2007 a écrit:

22.03.2015


les mécréants , ceux qui ne croient pas que Mohamed a reçu une révélation divine sont voués a l'enfer  .
l'enjeu est énorme , donc donnez nous une preuve incontestable que dieu a donné une mission a votre prophete

il n'y a aucune preuve mais on peut poser la même question pour tous les prophètes.

il est bien la le problème , personne peu apporter LA preuve .
alors comment un dieu juste , puisque toutes les religions n'ont que se mot a la bouche ( dieu est juste ) pourrait punir ceux qui ne croient pas sans leur apporter la preuve .
cette simple réflexion prouve que l'on c'est moqué de vous et que l'on a insulté dieu en lui attribuant des livres .

Flavius Josèphe historiographe juif du 1er siècle

 Vers le même temps survient Jésus, habile homme, si du moins il faut le dire homme. Il était en effet faiseur de prodiges et maître de ceux qui reçoivent avec plaisir les choses anormales. Il se gagna beaucoup de Juifs et aussi beaucoup du monde hellénistique. Christ(os), c'était lui.
Et, Pilate l'ayant condamné à la croix, selon l'indication des pre­miers d'entre nous, ceux qui avaient été satisfaits au début ne ces­sèrent pas. Il leur apparut en effet le troisième jour, vivant à nou­veau, les divins prophètes ayant prédit ces choses étonnantes et dix mille autres merveilles à son sujet.
     Et jusqu'à présent, l'engeance des chrétiens, dénommée d'après celui-ci n'a pas disparu.  (Antiquités Judaïque 18 / 63-64)

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

il n'y a aucune preuve mais on peut poser la même question pour tous les prophètes.

La preuve donnée par les Chrétiens à propos de Jésus a tout de même du poids : sa Résurrection dûment constatée, et affirmée même devant la torture et la mort ....

On est en plein dans le scénario "j'écris un livre qui dit que je suis un prophète, donc c'est la preuve que je suis un prophète".

Il faudrait aussi croire en l'islam, qui possède un Coran dans lequel Mohammed est désigné comme prophète de Dieu, donc ce serait la preuve qu'il l'est.

Quand le NT cite des témoins de la résurrection, on est toujours dans le livre qui s'autojustifie. La réalité historique, elle, montre qu'une grande partie du peuple juif n'a pas été convaincue, ce qui aurait dû se produire dans le cas d'une résurrection réelle.

serviteur a écrit:

Flavius Josèphe historiographe juif du 1er siècle

 Vers le même temps survient Jésus, habile homme, si du moins il faut le dire homme. Il était en effet faiseur de prodiges et maître de ceux qui reçoivent avec plaisir les choses anormales. Il se gagna beaucoup de Juifs et aussi beaucoup du monde hellénistique. Christ(os), c'était lui.
Et, Pilate l'ayant condamné à la croix, selon l'indication des pre­miers d'entre nous, ceux qui avaient été satisfaits au début ne ces­sèrent pas. Il leur apparut en effet le troisième jour, vivant à nou­veau, les divins prophètes ayant prédit ces choses étonnantes et dix mille autres merveilles à son sujet.
     Et jusqu'à présent, l'engeance des chrétiens, dénommée d'après celui-ci n'a pas disparu.  (Antiquités Judaïque 18 / 63-64)

Ce passage a suscité beaucoup de débats concernant son authenticité.

Il pourrait s'agir d'une interpolation chrétienne dans le manuscrit de Josèphe. Tant que le doute subsiste, on ne peut pas présenter ce texte comme une preuve de la résurrection.

serviteur a écrit:

Flavius Josèphe historiographe juif du 1er siècle

 Vers le même temps survient Jésus, habile homme, si du moins il faut le dire homme. Il était en effet faiseur de prodiges et maître de ceux qui reçoivent avec plaisir les choses anormales. Il se gagna beaucoup de Juifs et aussi beaucoup du monde hellénistique. Christ(os), c'était lui.
Et, Pilate l'ayant condamné à la croix, selon l'indication des pre­miers d'entre nous, ceux qui avaient été satisfaits au début ne ces­sèrent pas. Il leur apparut en effet le troisième jour, vivant à nou­veau, les divins prophètes ayant prédit ces choses étonnantes et dix mille autres merveilles à son sujet.
     Et jusqu'à présent, l'engeance des chrétiens, dénommée d'après celui-ci n'a pas disparu.  (Antiquités Judaïque 18 / 63-64)

Tomi a écrit:

Ce passage a suscité beaucoup de débats concernant son authenticité.

Il pourrait s'agir d'une interpolation chrétienne dans le manuscrit de Josèphe. Tant que le doute subsiste, on ne peut pas présenter ce texte comme une preuve de la résurrection.

Une version copiée au Xe siècle par un arabe chrétien (Agapios de Menbidji) a été découverte par l'historien israélien Shlomo Pinès. Elle semble davantage fidèle à l'original de Flavius Josèphe : l'allusion aux miracles du Christ y est discrète, mais sa résurrection est toujours évoquée. Elle dit : « À cette époque vivait un sage qui s'appelait Jésus. Sa conduite était juste et on le connaissait pour être vertueux. Et un grand nombre de gens parmi les juifs et les autres nations devinrent ses disciples. Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui étaient devenus ses disciples continuèrent à être ses disciples. Ils disaient qu'il leur était apparu trois jours après sa crucifixion et qu'il était vivant : ainsi il était peut-être le Messie au sujet duquel les prophètes ont raconté des merveilles. » (Antiquités juives, XVIII, 63-64).

La seule allusion aux miracles du Christ est dans le dernier mot du texte qui parle de « merveilles ».
Voilà ce qu'écrivait Flavius Josèphe en 93 : le Christ est mort par crucifixion et « Ses disciples... disaient qu'il leur était apparu trois jours après sa crucifixion et qu'il était vivant ».


Pourquoi vouloir toujours refuser les textes explicites qui confirment la foi chrétienne ?

N'y a-t-il donc que le Coran qui doive être supposé parfaitement exact, alors qu'il faut en tordre le sens pour lui faire dire le contraire de ce qu'il dit pour démontrer sa parfaite véracité.

Il est amusant de voir qu'il faut tordre la réalité pour discréditer le christianisme, alors qu'il faut tordre la réalité pour confirmer l'islam....

Tomi a écrit:

serviteur a écrit:

Flavius Josèphe historiographe juif du 1er siècle

 Vers le même temps survient Jésus, habile homme, si du moins il faut le dire homme. Il était en effet faiseur de prodiges et maître de ceux qui reçoivent avec plaisir les choses anormales. Il se gagna beaucoup de Juifs et aussi beaucoup du monde hellénistique. Christ(os), c'était lui.
Et, Pilate l'ayant condamné à la croix, selon l'indication des pre­miers d'entre nous, ceux qui avaient été satisfaits au début ne ces­sèrent pas. Il leur apparut en effet le troisième jour, vivant à nou­veau, les divins prophètes ayant prédit ces choses étonnantes et dix mille autres merveilles à son sujet.
     Et jusqu'à présent, l'engeance des chrétiens, dénommée d'après celui-ci n'a pas disparu.  (Antiquités Judaïque 18 / 63-64)

Ce passage a suscité beaucoup de débats concernant son authenticité.

Il pourrait s'agir d'une interpolation chrétienne dans le manuscrit de Josèphe. Tant que le doute subsiste, on ne peut pas présenter ce texte comme une preuve de la résurrection.

Quand Flavius Josephe fait mention de Jésus, il semblerait en effet qu’un copiste chrétien ait ajouté quelques phrases de son cru pour clarifier l’identité du personnage. J’ai placé les passages douteux entre crochet ...Voici ce passage :

" En ce temps-là paraît Jésus, un homme sage, [si toutefois il faut l’appeler un homme, car] ; c’était un faiseur de prodiges, un maître des gens qui recevaient avec joie la vérité. Il entraîna beaucoup de Juifs et aussi beaucoup de Grecs ; Celui-là était le Christ. Et quand Pilate, sur la dénonciation des premiers parmi nous le condamna à la croix, ceux qui l’avaient aimé précédemment ne cessèrent pas. [Car il leur apparut après le troisième jour, vivant à nouveau ; les prophètes divins avaient dit ces choses et dix mille autres merveilles à son sujet]. Jusqu’à encore maintenant encore, le groupe des Chrétiens [ainsi nommé après lui] n’a pas disparu" (Les antiquités judaïques, 18.3.3).

Il est intéressant de savoir que cet historien juif, le plus éminent du Ier siècle, connaissait au moins quelque chose de Jésus – spécifiquement qu’il était un maître qui aurait accompli des prodiges, qu’il avait de nombreux disciples et que Pilate l’avait condamné à la crucifixion. Voilà donc confirmés certains éléments les plus importants de la vie (et de la mort) de Jésus contenus dans les Evangiles.

Ce qui est entre crochets aurait pu en effet être ajouté par des copistes chrétiens, soucieux de compléter les informations de Flavius, mais cela n'enlève rien à l'affirmation de son historicité .


Et cela nous ramène, mon cher TOMI, au témoignage du seul témoin oculaire qui témoigne qu'il a vu et entendu : l'évangéliste JEAN !


Jn 21:24- C'est ce disciple qui témoigne de ces faits et qui les a écrits, et nous savons que son témoignage est véridique.
Jn 21:25- Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus. Si on les mettait par écrit une à une, je pense que le monde lui-même ne suffirait pas à contenir les livres qu'on en écrirait.



Et nous avons les 2 témoins nécessaires à la crédibilité de tout témoignage : Les déclarations concordantes de deux témoins donnent du poids à leur témoignage. Il fallait deux témoins, ou même trois, pour porter une affaire devant les juges. Ce principe se trouve dans la Bible ... (Dt 17:6 ; 19:15 ; Mt 18:16 ; 2Co 13:1 ; 1Tm 5:19 ; Hé 10:28).



Dt 19:15- Un seul témoin ne peut suffire pour convaincre un homme de quelque faute ou délit que ce soit ; quel que soit le délit, c'est au dire de deux ou trois témoins que la cause sera établie.



2Co 13:1- C'est la troisième fois que je vais me rendre chez vous. Toute affaire se décidera sur la parole de deux témoins ou de trois.



Fraternellement

excusé moi mes a la question était pourquoi croire en Muhamad a.s et pas pourquoi croire en Jésus naisse pas ?

Suleyman a écrit:

excusé moi mes a la question était pourquoi croire en Muhamad a.s et pas pourquoi croire en Jésus naisse pas ?

Oui, tu as raison, et alors ? Quelle est ta réponse : pourquoi croire en Mouhammad ?

mario-franc_lazur a écrit:

Suleyman a écrit:

excusé moi mes a la question était pourquoi croire en Muhamad a.s et pas pourquoi croire en Jésus naisse pas ?

Oui, tu as raison, et alors ? Quelle est ta réponse : pourquoi croire en Mouhammad ?

Cars Muhamad a.s est prophétisé dans la bible toutes son histoire et la devant vos yeux !

Naissance de Mohamed prophétisée au sein de la Bible 


Les prophéties concernant la naissance de l'élu de Dieu sont directement liées avec les prophéties concernant l'abandon du peuple d’Israël et de la destruction de Jérusalem et son Temple



La succession des prophéties va démontrer la chronologie suivante 



Les prophéties bibliques émises entre le 13ème siècle avant J-C et le 1er siècle de notre ère annoncent 3 événements majeurs successifs 



(1) La destruction de Jérusalem et de son Temple (2) Dieu abandonne les israélites et les voues à l'exil et à la persécutions (3) Naissance de l'élu de Dieu qui doit mettre fin aux persécutions et à l'exil 


Exposé de quelques prophéties annonçant la chronologie exposée en page précédente 



13ème Siècle avant J-C 



 Et YHWH dit à Moïse : "Voici que tu vas te coucher avec tes pères, et ce peuple se lèvera et se prostituera derrière des dieux du pays étranger où il va pénétrer. Il m'abandonnera et il brisera mon alliance que j'ai conclue avec lui. Ce jour-là même ma colère s'enflammera contre lui, je les abandonnerai et je leur cacherai ma face .... Et moi, je cacherai ma face en ce jour, à cause de tout le mal qu'il aura fait,en se tournant vers d'autres dieux


 10ème Siècle avant J-C



1 Rois 9/7 et 8 « Alors je retrancherai Israël du sol que je lui ai donné, et la maison que j'avais consacrée pour mon nom je la ferai partir loin de ma face et Israël deviendra sujet de fable et sujet de sarcasme parmi tous les peuples



8ème Siècle avant J- C



 Isaïe 7/14 et 15  C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous cars avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël ) 





Michée 5/1 et 2 « Et toi, Bethléem Ephrata, petite parmi les multitudes de Juda, de toi sortira pour moi un dominateur d’Israël(Jésus) ; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques. C'est pourquoi il les livrera (les Israëlit) jusqu'au temps où aura enfanté celle qui doit enfanter .La jeune femme .



Ici il est plus que claire que le roi qui remonte au temps jadis au jour antiques c'est Jésus ,et l'enfant qui dois naître  c'est Muhamad a.s


Et quelle est la mission du rois aux origines qui remonte des jours antiques , il dois livrer Israël c'est sa seul mission pour que s'accomplisse la prophétie !


Complément de preuve concernant la mission de Jésus.qui conssiste à livrer Israël


Matthieu 10/34  N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère , on aura pour ennemi les gens de sa famille



Luc 12/49 a 53 Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division



Évangile Thomas 35/3  Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde , et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre


 Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )  tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné



La mission de Jésus était claire il devais les livrer les israélites, et il parlait en parabole pour que il ne puissent pas se repentir pour que s'accomplisse la prophétie 


Revenons mnt à  cette jeune femme qui dois enfanter un garçon  prophétisé par Miché  (758-698 avant J-C).


Michée 5/1 et 2 « Et toi, Bethléem Ephrata, petite parmi les multitudes de Juda, de toi sortira pour moi un dominateur d’Israël(Jésus) ; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques. C'est pourquoi il les livrera (les Israëlit) jusqu'au temps où aura enfanté celle qui doit enfanter .La naissance de Muhamad a.s 







Cette prophétie  ne peux bibliquement pas s'accorder à Jésus,cars la même prophétie se retrouve dans le livre de l'apocalypse




Apocalypse 12
 Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. 2 Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.Et elle enfanta un fils mâle , celui qui doit mener toutes les nations avec un bâton de fer


Complaiment de preuve: Matthieu 24/ ( Ainsi que Marc 13/ et Luc 21/ ) « On se dressera en effet nation contre nation , royaume contre royaume et ils y aura des famines et des séismes selon les lieux . Tout cela ne sera que les commencements des douleurs de l'enfantement


Complémentarité historique concernant les événements climatiques majeurs survenus avant la naissance de Mohammed





Marc 13/8 « Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; il y aura des tremblements de terre en divers lieux, il y aura des famines … ( 13/24 )Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. .... ( 13/29 ) De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte 



Matthieu 24/7 à 33 « Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.... ( 24/29 ) Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées ... ( 24/33 ) De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche,



Luc 21/11 à 36 « Il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles et de grands signes dans le ciel … ( 21/25 ) Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots , les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche ...( 21/36 ) Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme 



(l'an 416 ou 535  Éruption Krakatoa) ,(Perturbation climatique Majeur en l'an 450)(Séisme Antioche 526)(Perturbation climatique Majeur l'an 535)Séisme Constantinople l'an 557)


(Naissance de Muhamad a.s l'an 570)




Détails concernant les phénomènes naturels exposés en amont



Troubles climatiques survenus au cours de l'année 450 EC Le refroidissement survenu à partir d'environ 450 dans l'hémisphère Nord est le changement climatique de court terme le plus grave et le plus prolongé des deux derniers millénaires ( Réf : AGU 2008: "Magnetite and Silicate Spherules from the GISP2 Core at the 536 A.D. Horizon" ) Une cause possible en est un voile de poussière provoqué par une éruption volcanique sous les tropiques ( Réf : Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ", Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 ) Une autre cause possible à ce changement climatique est l'impact de débris d'objets sidéraux ( Réf : Than, Ker (3 January 2009) « Slam dunks from space led to hazy shade of winter », The New Scientist" 201(issue 2689): p.9 ) Parmi les multiples effets , il y eu des perturbations climatiques, des récoltes désastreuses et des famines dans le monde entier ( Réf : Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ", Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 ) 



L'éruption du volcan Krakatau entre l'année 416 et 535 EC La date de la première éruption historiquement documentée pour le Krakatau est débattue. Elle est en général datée de 416 , mais la date de 535 est parfois proposée. Le « Pararaton » ou « Livre des Rois », une chronique javanaise écrite au XVIème siècle , relate qu'en l'année 338 de l'ère Saka , soit 416 du calendrier grégorien : « Un son tonitruant était entendu depuis la montagne Batuwara ... un bruit similaire depuis Kapi ... la terre entière était puissamment secouée et de violents éclairs, accompagnés d'une lourde pluie et d'orages, se déroulaient, mais non seulement cette lourde pluie n'éteignait pas le feu sur la montagne Kapi, mais au contraire l'augmentait ; le bruit était effrayant, au final la montagne Kapi dans un formidable rugissement explosa en morceaux et coula dans les profondeurs de la terre. L'eau de la mer remonta et inonda la côte, la région à l'est de la montagne Batuwara, jusqu'à la montagne Raja Basa ; les habitants de la partie nord du pays de la Sonde vers la montagne Raja Basa ont été noyés et emportés avec tous leurs biens. L'eau s'apaisa mais la région où se situait Kapi fut remplacée par la mer, et Java et Sumatra furent séparées en deux parties. » « Pararaton » On estime le plus souvent aujourd’hui que cette éruption avait une puissance d’environ 400 mégatonnes de TNT (soit 20 000 fois la puissance de la bombe d’Hiroshima). Elle détruisit le cône volcanique ouvrant une caldeira de 7 km de large et laissant les trois îles de Krakatau, Verlaten et Lang (Rakata, Panjang et Sertung). Cette éruption entraîna sans doute des tsunamis. On ignore toutefois les destructions qu’ils purent causer . Si ce scénario et cette datation sont aujourd’hui encore les plus souvent retenus, David Keys, correspondant en archéologie pour le quotidien britannique « The Independent » , et Ken Wohletz, géologue au Los Alamos National Laboratory, ont proposé une date plus tardive et un scénario différent, impliquant une éruption bien plus puissante et aux conséquences historiques déterminantes . Pour Keys et Wohletz il se pourrait que le récit du Pararaton, dont les premiers manuscrits ont été écrits à la fin du Xve siècle , contienne une erreur de date et se rapporte en fait à une éruption qu’il faudrait placer en février 535 de l'ère chrétienne . Selon Wohletz un volcan, le proto-krakatau, occupait alors l’actuel détroit de la Sonde. C’est au cours d’une immense éruption, correspondant à l’éjection de 200 km3 de magma qu’il aurait laissé une caldeira de 50 km de diamètre, l’actuel détroit séparant les deux îles de Java et Sumatra 


Suite 

Suite


La perturbation atmosphérique résultant de cette éruption expliquerait les anomalies climatiques bien attestées dans plusieurs endroits de la planète vers 535. Selon Keys, les retombées de l'éruption auraient obscurci la totalité de la Terre durant au moins deux ans à partir de cette date. Cette éruption aurait rejeté une telle quantité de poussière, d'eau, de soufre et de gaz dans la stratosphère qu'un hiver volcanique aurait régné sur notre planète pendant plusieurs années . Le fait est que les sources anciennes, ainsi que les mesures dendrochronologiques attestent de perturbations météorologiques et climatiques, qui peuvent correspondre aux effets d'une puissante éruption volcanique , sans toutefois nécessairement posséder un caractère exceptionnel. Ce nuage volcanique aurait bloqué les rayons du soleil, détruisant les récoltes et conduisant à la famine . Elle aurait entraîné, selon certaines théories, des exodes massifs et des invasions en Eurasie, en particulier celles des Avars depuis la Mongolie jusqu'à Constantinople affaiblie , ainsi que des épidémies et des changements politiques, religieux et sociaux .Si l'existence d'une perturbation climatique vers 535 est certaine, et si son attribution au volcanisme possède de forts arguments, l'attribution au Krakatoa n'a pas suscité l'unanimité, pas plus que la volonté d'en tirer un très grand nombre de conséquences historiques dans des domaines très variés . Plusieurs objections peuvent en effet être faites aux hypothèses de Keys et Wohletz : leur scénario ne correspond pas au récit le plus courant de création du détroit de la Sonde ni aux observations géologiques pratiquées sur le complexe volcanique du Krakatoa, qui l'attribuent à un graben . Par ailleurs, comme le reconnaît au demeurant Ken Wohletz, aucun élément tiré de l’analyse géologique ne permet de dater les éruptions du Krakatoa entre -6600 et 1215 : la date de 535 n’est avancée que par rapport aux perturbations climatiques attestées ailleurs sur le globe. Ainsi pour Mike Baillie , dendrochronologue à l’université de Belfast, l’hypothèse de Keys ne s’appuie sur aucune preuve . Les éruptions volcaniques de cette puissance laissent un signal acide typique dans les carottes glaciaires polaires : or selon M. Baillie les carottes prélevées au Groenland, et désormais datées presque à l’année près n’ont révélé aucun signal entre 536 et 545, le signal le plus proche se trouvant durant les années 520 . Pour Baillie les perturbations climatiques des années 530 ne seraient donc pas à expliquer par une explosion volcanique mais par une collision cométaire, hypothèse qui reste aussi controversée. Toutefois un signal acide typique de telles éruptions a été retrouvé dans les prélévements d'une carotte glaciaire antarctique pour l'année 542 plus ou moins dix-sept ans. Le signal a été attribué par les éditeurs de la carotte au volcan Rabaul avec mention de l'hypothèse du Krakatoa. Surtout une publication a récemment montré qu’un signal volcanique existait bel et bien pour 535 . Le Krakatau n’est cependant pas le seul candidat à une puissante éruption à cette époque et l’éruption du Rabaul est aussi souvent mise en rapport avec les événements climatiques de 535 et des années suivantes. L’ampleur et l’impact exact de ces événements sont aussi actuellement discutés et parfois difficiles à établir. Si les deux livres contemporains de David Keys et Mike Baillie ont rencontré un certain succès populaire, la réaction de la communauté des historiens a été plus contrastée, plusieurs chercheurs cependant se sont penchés sur les événements climatiques des années 535 et suivantes. Dans son étude des perturbations climatiques des années 530 en mer Méditerranée , Antti Arjava, chercheur à l’université d’Helsinki souligne les faiblesses de spéculations trop générales ou trop simplistes et attire l’attention sur les lacunes et les ambiguïtés des sources disponibles. À partir du cas de l’Égypte apparemment peu touchée, il insiste sur la variabilité régionale et son importance à cette époque et sur la résilience de sociétés habituées aux conséquences des aléas climatiques . Il conclut qu’en elles-mêmes, et sans préjuger de leur lien avec la peste de Justinien — qui ne peut être actuellement prouvé — les perturbations climatiques des années 530-540 ont eu des implications historiques limitées et que l’explication de leur origine est encore très incertaine. La question reste donc actuellement ouverte du point de vue scientifique



Références des sources citées ci-dessus : - Ken Wohletz, Were the dark ages triggered by volcano - Related climate changes in the 6th century? (If so, was Krakatau volcano the culprit?) [archive], Los Alamos National Laboratory [PDF] G. Pararas-Carayannis, Near and far-field effects of Tsunamis generated by the paroxysmal eruptions, explosions, caldera collapses and massive slope failures of the Krakatau volcano Indonesia on August 26-27, 1883 , Science of Tsunami Hazards. The International Journal of the Tsunami Society, 21, 4, 2003, p. 194. Voir aussi CNRS - Les zones de subduction actuelles [archive] – David Keys, Catastrophe: An Investigation into the Origins of the Modern World, Century Books, 1999, pages 239-272 ( ISBN 0-345-40876-4) – M.W. Salzer, M.K. Hughes, « Bristlecone pine tree rings and volcanic eruptions over the last 5000 yr », Quaternary Research, vol. 67, 2007, pages 57-68 – R.B. Stothers, « Volcanic Dry Fogs, Climate Cooling, and Plague Pandemics in Europe and the Middle East », Climatic Change, vol. 42, 1999, pages 713-723 – David Keys, op. cit., pages 27-40 – David Keys, op. cit., pages 9-26 – J.Grattan, « Aspects of Armageddon: An exploration of the role of volcanic eruption in human history and civilization », Quaternary international, vol. 151, 2006, pages 10-18 – [PDF] H. Kopp, M.-A. Gutscher, W. Weinrebe, E. Flueh, J. Bialas, C.Reichert, and the GINCO Working Group, Transtension and morphotectonics in the Sunda Strait, Indonesia – Global Volcanism Program - Eruptive history of Krakatau – [PDF] M. Baillie, The case for significant numbers of extraterrestrial impacts through the late Holocene [archive], Journal of Quaternary science, 2007, 22(2), pp. 101-109 : p 105 « Keys (1999) proposed that the event was due to a super-eruption of Krakatau in February 535—a suggestion for which there is no actual evidence » – F. Traufetter, H. Oerter, H. Fischer, R. Weller, H. Miller, « Spatio-temporal variability in volcanic sulphate deposition over the past 2 kyr in snow pits and firn cores from Amundsenisen, Antarctica », Journal of Glaciology, vol. 50, n° 168, 2004, pages 137-146 – L.B. Larsen, B.M.Vinther, K.R. Briffa, T.M. Melvin, H.B. Clausen, P.D. Jones, M.-L. Siggaard-Andersen, C.U. Hammer, M. Eronen, H. Grudd, B.E. Gunnarson, R.M. Hantemirov, M.M. Naurzbaev, K. Nicolussi, « New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil”, Geophysical Research Letters, 35 – Mike Baillie, Exodus to Arthur. Catastrophic Encounters with Comets, Londres, 1999 – Antti Arjava, « The Mystery Cloud of 536 CE in the Mediterranean Sources », Dumbarton Oaks Papers, 59, 2005, p. 74 – Antti Arjava – Antti Arjava, op. cit., p. 76 : « to link decline in the West with any sudden event in 536 [is] impossible » – Antti Arjava, op. cit., p. 92 





Documents historiques concernant les événements survenus entre 536 et 539 EC L'historien byzantin Procope de Césarée , lorsqu'il il écrivit sur les guerres avec les Vandales , dit à propos de l'année 536 : « Pendant cette année, un signe de mauvais augure a eu lieu. Le soleil a donné sa lumière sans éclat […] et il a paru avoir comme une éclipse, parce que ses rayons ne brillaient pas. » Les annales irlandaises gaéliques enregistrent ce qui suit : • « Manque de pain dans l'année 536 » - les annales d'Ulster • « Manque de pain dans les années 536-539 » - les annales d'Inisfallen D'autres sources contemporaines indépendantes rapportent : • Des températures basses, et même de la neige en été (il aurait neigé en Chine au mois d'août) • L'empereur du Japon Senkwa Teno (536-539) publie un edit insistant sur l'importance de la nourriture par rapport à l'or, précisant que 1000 perles ne peuvent soulager celui qui souffre du froid . • L'absence de récoltes • « Un brouillard dense et sec » au Moyen-Orient , en Chine et en Europe • Une sécheresse au Pérou , affectant les gens de culture Moche 



Indices scientifiques L'analyse des troncs d'arbres par le dendrochronologiste Mike Baillie , de l'Université Queen's de Belfast , montre une croissance anormalement faible des chênes irlandais en 536 et une autre diminution sensible en l'an 542 , après un rétablissement partiel. Des événements semblables sont enregistrés dans les stries des troncs d'arbres de Suède et de Finlande , dans la Sierra Nevada ( Californie ) et dans les stries des arbres Fitzroya du Chili .Par ailleurs, les noyaux de glace du Groenland et de l'Antarctique montrent des dépôts de sulfate en 533-534 ± 2 ans, preuve d'un voile étendu de poussière acide 



Conséquences historiques Les événements de l'année 536 et la famine qui s'ensuivit entraina le sacrifice par les élites scandinaves de grandes quantités d'or, probablement pour apaiser les dieux et pour obtenir le retour de la lumière du soleil. Le déclin de l'importante ville mésoaméricaine de Teotihuacan , accompagné de signes d'instabilité politique et de famines, est également lié aux sécheresses provoquées par le changement climatique de 536 



Références des sources citées ci-dessus : - AGU 2008: "Magnetite and Silicate Spherules from the GISP2 Core at the 536 A.D. Horizon" - Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ", Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450. - Than, Ker (3 January 2009) « Slam dunks from space led to hazy shade of winter », The New Scientist" 201(issue 2689): p.9 - Climate, de George Ochoa, Jennifer Hoffman, et Tina Tin (publié en 2005 par Rodale Books Intl.), traduit plutôt "The Sun gave forth its light without brightness, like the moon during this whole year, and it seemed exceedingly like the Sun in eclipse". - Procope, La Guerre contre les Vandales — Guerres de Justinien (Livres III et IV), traduit et commenté par Denis Roques, coll. La Roue à Livres, Les Belles Lettres, Paris, 1990 ( ISBN 2-251-33905-1). - Gaelic Irish Annals [archive] translations - Documents of Ireland [archive] - Ochoa, George; Jennifer Hoffman; Tina Tin, Climate: the force that shapes our world and the future of life on earth, Emmaus, PA, Rodale, 2005 (ISBN 978-1-59486-288-5), p. 71 - Nihongi, Volume II - Chronicles of Japan from the Earliest Times - Rosen, William, Justinian's flea: Plague, Empire and the Birth of Europe, London, Jonathan Cape, 2007 (ISBN 978-0-224-07369-1) - Morten Axboe: "Året 536" Skalk (2001:4) 28–32 - Axboe, M., 1999, "The year 536 and the Scandinavian gold hoards". Medieval archaeology. vol. 43, pp. 186-188


Événements survenus entre l'année 526 et 557 En l'année 526 - La ville d’Antioche subit un important séisme pour la troisième fois de son histoire depuis la conquête romaine. Après avoir souffert d’un séisme modéré en 37 mais bien plus puissant en 115, la ville est cette fois littéralement détruite et compte de nombreuses victimes, peut-être 250 000. Celle que l’on nommait sous Rome la "Couronne de l’Orient" et qui fut par la suite une des premières grandes villes chrétiennes entre dans le Moyen-Âge sous de mauvais augures. En l'année 557- Constantinople est frappée par un tremblement de terre. Néanmoins l’intensité de ce dernier ne suffit pas à la détruire. En effet, les témoignages de religieux évoquent un séisme qui les a finalement épargné, élément qui reste dans la mémoire orthodoxe de la ville. Toutefois, si l’Église Sainte-Sophie , consacrée seulement vingt ans plus tôt, n’a pas été rasée, elle est sérieusement endommagée : son dôme s’effondrera un an plus tard.






Voila des preuves claire et indiscutable concernant la venue au Monde de Muhamad a.s prophétisé dans la bible 


Il y a pas un seul doute que Mouhamad a.s est le fils de l'homme l'élue des nation,Muhamad a.s et celui qui a redressé les nation pars le baton de fer 




LIS ET INSTRUIT TOI MON CHER MARIO SA TE FERAS DU BIEN ET NE PLEUR PA SI IL Y A PLUS QUE 80 LIGNES 

Citation :

Et quelle est la mission du rois aux origines qui remonte des jours antiques , il dois livrer Israël c'est sa seul mission pour que s'accomplisse la prophétie !

Complément de preuve concernant la mission de Jésus.qui conssiste à livrer Israël

Matthieu 10/34  N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère , on aura pour ennemi les gens de sa famille

Luc 12/49 a 53 Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division

Jésus est venu en effet apporter la division sur la terre, car il suffit de voir tous ceux qui se font la guerre à cause de Lui, à commencer par les chrétiens eux-mêmes qui se sont divisés entre eux et maintenant les musulmans qui font la guerre aux chrétiens, sur ce forum, à cause de Jésus.

Mais en même temps il est venu apporter la paix dans le cœur de ceux qui gardent sa Parole :

"6 J'ai manifesté votre nom aux hommes (ses apôtres) que vous m'avez donnés du milieu du monde. Ils étaient à vous, et vous me les avez donnés: et ils ont gardé votre parole.  7 Ils savent à présent que tout ce que vous m'avez donné vient de vous;  8 Car les paroles que vous m'avez données, je les leur ai données. Et ils les ont reçues, et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de vous, et ils ont cru que c'est vous qui m'avez envoyé. Jean (CP) 17)

Et à ses Apôtres qui ont gardés sa Parole, croyant que Jésus était vraiment sorti de Dieu, descendu du Ciel, qu'il était le Fils unique de Dieu, Jésus a dit :

"27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix; je ne la donne pas comme la donne le monde.. 33 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous avez des tribulations dans le monde, mais prenez confiance, j'ai vaincu le monde. (Jean (CP) 16).  (Jean (CP) 14)

19 Le soir de ce même jour, le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, parce qu'ils craignaient les Juifs, Jésus vint, et se présentant au milieu d'eux, il leur dit: "Paix avec vous!" 20 Ayant ainsi parlé, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie en voyant le Seigneur. 21 Il leur dit une seconde fois: "Paix avec vous!" Comme mon Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie."  22 Après ces paroles, il souffla sur eux et leur dit: "Recevez l'Esprit-Saint." (Jean (CP) 20)

Citation :

Revenons mnt à  cette jeune femme qui dois enfanter un garçon  prophétisé par Miché  (758-698 avant J-C).

1 Et toi, Bethléem Ephrata, petite pour être entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui doit être dominateur en Israël, et ses origines dateront des temps anciens, des jours de l'éternité.  2 C'est pourquoi il les livrera, jusqu'au temps où celle qui doit enfanter aura enfanté; et le reste de ses frères reviendra aux enfants d'Israël. (Michée (CP) 5)

Effectivement il s'agit bien de Jésus dont les origines datent des jours d'éternité, avant que le monde fût et que le temps existe :

"5 Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût". (Jean (CP) 17)

C'est Lui, Jésus, qui existait déjà quand Michée a parlé, c'est Lui qui a abandonné Israël jusqu'à ce qu'il sorte de Dieu son Père, qu'il descende du Ciel pour naître de cette jeune femme, portant le nom de "Dieu sauve" (Jésus). C'est bien Jésus qui Est avant qu'Abraham fût, dont il est question dans cette prophétie, Jésus qui va abandonner Israël jusqu'au jour où il va naître de Marie pour venir prendre soin lui-même de ses brebis :

10 Ainsi parle le Seigneur DIEU: Je viens contre ces bergers, je chercherai mon troupeau pour l'enlever de leurs mains, je mettrai fin à leur rôle de bergers, ils ne pourront plus se paître eux-mêmes; j'arracherai mon troupeau de leur bouche et il ne leur servira plus de nourriture. 11 Car ainsi parle le Seigneur DIEU: Je viens chercher moi-même mon troupeau pour en prendre soin. 12 De même qu'un berger prend soin de ses bêtes le jour où il se trouve au milieu d'un troupeau débandé, ainsi je prendrai soin de mon troupeau; je l'arracherai de tous les endroits où il a été dispersé un jour de brouillard et d'obscurité. 13 Je le ferai sortir d'entre les peuples, je le rassemblerai des différents pays et je l'amènerai sur sa terre; je le ferai paître sur les montagnes d'Israël, (Ezéchiel (TOB) 34)

gerard2007 a écrit:

donnez nous une preuve incontestable que dieu a donné une mission a votre prophete

Que de preuves avons nous donne dans ce forum !!


Bref  mieux que LE CORAN qui est le miracle des miracles et qui est a disposition de chacun de nous il y a pas mieux
CORAN 17:88. Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres›.

89. Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.
La preuve du coran se trouve dans sa propre beauté et sa nature et les circonstances dans lesquelles il fut édicté.
Les incrédules du monde sont mis en demeure de créer un tel livre mais ne l'ont pas fait
 
il faut avouer que pas un seul auteur humain ne pourrait demeurer fidèle à ses enseignements pendant plus de vingt ans. A travers les vicissitudes et les conflits de la vie, un homme ne peut éviter de faire quelque part des compromis ou de se contredire. Nul homme ne peut demeurer toujours le même dans ses "prêches", à la différence du Message contenu dans le CORAN

il est cohérent et fidèle à lui-même tout au long du livre. Ou bien se peut-il que
les incrédules soient en contradiction avec leur propre jugement?!
 il relate plusieurs faits se rapportant à la nature de l'univers jusqu'alors inconnu de l'homme, mais qui se sont vu par la suite confirmés  un domaine ou le propre jugement humain se serait égaré dans des contradictions spéculatives!
 
Pour résumer c'est Un miracle de pureté de style, de sagesse et de vérité

SKIPEER a écrit:

Bref  mieux que LE CORAN qui est le miracle des miracles et qui est a disposition de chacun de nous il y a pas mieux
CORAN 17:88. Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres›. ]

Mon cher SKIPEER, le fait qu'une oeuvre humaine soit inimitable ne prouve pas qu'elle vienne de Dieu. Cela prouve simplement qu'elle est une grande oeuvre d'art.

Le fait que le Coran soit difficile à imiter (quoique rempli d'erreurs en tous genres), prouve que c'est de la bonne poésie.

Mais il y a des quantités d'oeuvres d'art qui sont inimitables... cela ne rend pas leur auteur divin ! La Joconde est impossible à reproduire, de même pour les opéras de Mozart, cela ne rend pas Léonard de Vinci ou Mozart divins !

Ce que tu dis est un signe pour le croyant musulman, mais pas un miracle !

Citation :

13ème Siècle avant J-C 

 Et YHWH dit à Moïse : "Voici que tu vas te coucher avec tes pères, et ce peuple se lèvera et se prostituera derrière des dieux du pays étranger où il va pénétrer. Il m'abandonnera et il brisera mon alliance que j'ai conclue avec lui. Ce jour-là même ma colère s'enflammera contre lui, je les abandonnerai et je leur cacherai ma face .... Et moi, je cacherai ma face en ce jour, à cause de tout le mal qu'il aura fait,en se tournant vers d'autres dieux

Ou est ton commentaire ? Car il faut que tu nous explique ou est ce que tu vois une annonce prophétique concernant Mohammed.

 10ème Siècle avant J-C

Citation :

1 Rois 9/7 et 8 « Alors je retrancherai Israël du sol que je lui ai donné, et la maison que j'avais consacrée pour mon nom je la ferai partir loin de ma face et Israël deviendra sujet de fable et sujet de sarcasme parmi tous les peuples

Commentaire..

Citation :

8ème Siècle avant J- C



 Isaïe 7/14 et 15  C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous cars avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël ) 

Tu peut commenter

Citation :

Michée 5/1 et 2 « Et toi, Bethléem Ephrata, petite parmi les multitudes de Juda, de toi sortira pour moi un dominateur d’Israël(Jésus) ; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques. C'est pourquoi il les livrera (les Israëlit) jusqu'au temps où aura enfanté celle qui doit enfanter .La jeune femme .

Et le reste de ses frères Reviendra auprès des enfants d'Israël.

Et ils auront une demeure assurée, Car il sera glorifié jusqu'aux extrémités de la terre.
5C'est lui qui ramènera la paix. Lorsque l'Assyrien viendra dans notre pays(Israël), Et qu'il pénétrera dans nos palais, Nous ferons lever contre lui sept pasteurs Et huit princes du peuple.
Il nous délivrera ainsi de l'Assyrien, Lorsqu'il viendra dans notre pays(Israël), Et qu'il pénétrera sur notre territoire.

Citation :

Ici il est plus que claire que le roi qui remonte au temps jadis au jour antiques c'est Jésus ,et l'enfant qui dois naître  c'est Muhamad a.s

Non..

D'ailleurs il y'as deux jours tu disais que Mohammed était le roi (Messie)

Citation :

Et quelle est la mission du rois aux origines qui remonte des jours antiques , il dois livrer Israël c'est sa seul mission pour que s'accomplisse la prophétie !

Ou est ce que tu vois qu'il doit livrer Israël ?

Citation :

Complément de preuve concernant la mission de Jésus.qui conssiste à livrer Israël


Matthieu 10/34  N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère , on aura pour ennemi les gens de sa famille

Explique moi ce verset

Citation :

Luc 12/49 a 53 Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division

Explique moi ce verset

Citation :

Évangile Thomas 35/3  Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde , et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre

Explique moi ce verset

Citation :

 Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )  tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné

Esaie 6:9/10

Citation :

La mission de Jésus était claire il devais les livrer les israélites, et il parlait en parabole pour que il ne puissent pas se repentir pour que s'accomplisse la prophétie 

Non, tu confond tout.

Revenons mnt à  cette jeune femme qui dois enfanter un garçon  prophétisé par Miché  (758-698 avant J-C).

Citation :

Michée 5/1 et 2 « Et toi, Bethléem Ephrata, petite parmi les multitudes de Juda, de toi sortira pour moi un dominateur d’Israël(Jésus) ; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques. C'est pourquoi il les livrera (les Israëlit) jusqu'au temps où aura enfanté celle qui doit enfanter .La naissance de Muhamad a.s 

Cette prophétie  ne peux bibliquement pas s'accorder à Jésus,cars la même prophétie se retrouve dans le livre de l'apocalypse

Tu fait exprès ?

attend je cite 10 lignes plus haut

"Ici il est plus que claire que le roi qui remonte au temps jadis au jour antiques[/color] c'est Jésus "

Citation :

Apocalypse 12
 Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. 2 Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.Et elle enfanta un fils mâle , celui qui doit mener toutes les nations avec un bâton de fer

La femme= Israel/Marie
12 étoiles= 12 tribus d'Israël

Mais bon, tu sais que l'Apocalypse est un des livres les plus compliqués à comprendre ? mais si tu veut te lancer alors explique moi la suite des versets :

3Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. 4Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.

5Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. 6Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.

Qui est le dragon ?
Que représente les 7 têtes et les dix cornes ?
Que représente les 7 diadèmes ?
Mille deux cent soixante jours ?

Citation :

Complaiment de preuve: Matthieu 24/ ( Ainsi que Marc 13/ et Luc 21/ ) « On se dressera en effet nation contre nation , royaume contre royaume et ils y aura des famines et des séismes selon les lieux . Tout cela ne sera que les commencements des douleurs de l'enfantement

C'est quoi le rapport ?

7Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. 8Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

10Alors il leur dit: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; 11il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel


8Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; il y aura des tremblements de terre en divers lieux, il y aura des famines. Ce ne sera que le commencement des douleurs.



Complémentarité historique concernant les événements climatiques majeurs survenus avant la naissance de Mohammed

Citation :

Marc 13/8 « Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; il y aura des tremblements de terre en divers lieux, il y aura des famines … ( 13/24 )Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. .... ( 13/29 ) De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte 

Quand est ce que tu va comprendre que le fils de l'homme n'est pas Mohammed ?
Quand est ce que tu va finir par avouer que Mohammed n'est jamais venu sur les nuées des cieux accompagné des anges avec puissance et grande gloire ?

Citation :

debout devant le Fils de l'homme 

Voir Malachie 3 .

Citation :

(l'an 416 ou 535  Éruption Krakatoa) ,(Perturbation climatique Majeur en l'an 450)(Séisme Antioche 526)(Perturbation climatique Majeur l'an 535)Séisme Constantinople l'an 557)


(Naissance de Muhamad a.s l'an 570)

Citation :

Détails concernant les phénomènes naturels exposés en amont



Troubles climatiques survenus au cours de l'année 450 EC Le refroidissement survenu à partir d'environ 450 dans l'hémisphère Nord est le changement climatique de court terme le plus grave et le plus prolongé des deux derniers millénaires ( Réf : AGU 2008: "Magnetite and Silicate Spherules from the GISP2 Core at the 536 A.D. Horizon" ) Une cause possible en est un voile de poussière provoqué par une éruption volcanique sous les tropiques ( Réf : Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ", Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 ) Une autre cause possible à ce changement climatique est l'impact de débris d'objets sidéraux ( Réf : Than, Ker (3 January 2009) « Slam dunks from space led to hazy shade of winter », The New Scientist" 201(issue 2689): p.9 ) Parmi les multiples effets , il y eu des perturbations climatiques, des récoltes désastreuses et des famines dans le monde entier ( Réf : Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ", Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 ) 

L'éruption du volcan Krakatau entre l'année 416 et 535 EC La date de la première éruption historiquement documentée pour le Krakatau est débattue. Elle est en général datée de 416 , mais la date de 535 est parfois proposée. Le « Pararaton » ou « Livre des Rois », une chronique javanaise écrite au XVIème siècle , relate qu'en l'année 338 de l'ère Saka , soit 416 du calendrier grégorien : « Un son tonitruant était entendu depuis la montagne Batuwara ... un bruit similaire depuis Kapi ... la terre entière était puissamment secouée et de violents éclairs, accompagnés d'une lourde pluie et d'orages, se déroulaient, mais non seulement cette lourde pluie n'éteignait pas le feu sur la montagne Kapi, mais au contraire l'augmentait ; le bruit était effrayant, au final la montagne Kapi dans un formidable rugissement explosa en morceaux et coula dans les profondeurs de la terre. L'eau de la mer remonta et inonda la côte, la région à l'est de la montagne Batuwara, jusqu'à la montagne Raja Basa ; les habitants de la partie nord du pays de la Sonde vers la montagne Raja Basa ont été noyés et emportés avec tous leurs biens. L'eau s'apaisa mais la région où se situait Kapi fut remplacée par la mer, et Java et Sumatra furent séparées en deux parties. » « Pararaton » On estime le plus souvent aujourd’hui que cette éruption avait une puissance d’environ 400 mégatonnes de TNT (soit 20 000 fois la puissance de la bombe d’Hiroshima). Elle détruisit le cône volcanique ouvrant une caldeira de 7 km de large et laissant les trois îles de Krakatau, Verlaten et Lang (Rakata, Panjang et Sertung). Cette éruption entraîna sans doute des tsunamis. On ignore toutefois les destructions qu’ils purent causer . Si ce scénario et cette datation sont aujourd’hui encore les plus souvent retenus, David Keys, correspondant en archéologie pour le quotidien britannique « The Independent » , et Ken Wohletz, géologue au Los Alamos National Laboratory, ont proposé une date plus tardive et un scénario différent, impliquant une éruption bien plus puissante et aux conséquences historiques déterminantes . Pour Keys et Wohletz il se pourrait que le récit du Pararaton, dont les premiers manuscrits ont été écrits à la fin du Xve siècle , contienne une erreur de date et se rapporte en fait à une éruption qu’il faudrait placer en février 535 de l'ère chrétienne . Selon Wohletz un volcan, le proto-krakatau, occupait alors l’actuel détroit de la Sonde. C’est au cours d’une immense éruption, correspondant à l’éjection de 200 km3 de magma qu’il aurait laissé une caldeira de 50 km de diamètre, l’actuel détroit séparant les deux îles de Java et Sumatra 


Suite 

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Bref  mieux que LE CORAN qui est le miracle des miracles et qui est a disposition de chacun de nous il y a pas mieux
CORAN 17:88. Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres›. ]

Mon cher SKIPEER, le fait qu'une oeuvre humaine soit inimitable ne prouve pas qu'elle vienne de Dieu. Cela prouve simplement qu'elle est une grande oeuvre d'art.

Le fait que le Coran soit difficile à imiter (quoique rempli d'erreurs en tous genres), prouve que c'est de la bonne poésie.

Mais il y a des quantités d'oeuvres d'art qui sont inimitables... cela ne rend pas leur auteur divin ! La Joconde est impossible à reproduire, de même pour les opéras de Mozart, cela ne rend pas Léonard de Vinci ou Mozart divins !

Ce que tu dis est un signe pour le croyant musulman, mais pas un miracle !

oui mais tu oublie que en plus de son caractère inimitable c'est un illettré(personne qui ne sait pas lire ni écrire qui nous l'a dicte)  en l'occurrence le prophète Mohammed paix sur lui

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Bref  mieux que LE CORAN qui est le miracle des miracles et qui est a disposition de chacun de nous il y a pas mieux
CORAN 17:88. Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres›. ]

Mon cher SKIPEER, le fait qu'une oeuvre humaine soit inimitable ne prouve pas qu'elle vienne de Dieu. Cela prouve simplement qu'elle est une grande oeuvre d'art.

Le fait que le Coran soit difficile à imiter (quoique rempli d'erreurs en tous genres), prouve que c'est de la bonne poésie.

Mais il y a des quantités d'oeuvres d'art qui sont inimitables... cela ne rend pas leur auteur divin ! La Joconde est impossible à reproduire, de même pour les opéras de Mozart, cela ne rend pas Léonard de Vinci ou Mozart divins !

Ce que tu dis est un signe pour le croyant musulman, mais pas un miracle !

oui mais tu oublie que en plus de son caractère inimitable c'est un illettré(personne qui ne sait pas lire ni écrire qui nous l'a dicte)  en l'occurrence le prophète Mohammed paix sur lui

il y a des personnes qui ont un don , regarde les extra ordinaires , et tu vas vite te rendre compte qu'il y a des hommes et des femmes capables de faire des prodiges .
va sur internet et regarde ce que dynamo est capable de faire , le don de l'illusion .
sont ils prophètes pour autant ?
que de Moise a Mohamed des hommes aient eu des dons , don de la communication de la prose de la poésie , don de mémoire n'en font pas a mes yeux des prophètes de dieu .
je pense que Mohamed devait avoir un don de mémoire , il a mémorisé thora , talmud et toutes les écritures dit sainte , en a fait une synthèse puis avec son don de la poésie en fait le coran .
un don mon cher SKIPEER .
si dans le coran il y avait une formule qui puisse guérir le cancer l'aveugle ou le boiteux , la je serais d'accord avec toi pour dire que ce livre viens d'une puissance supérieure .
mais rien de cela .
c'est un livre d'un homme ou de plusieurs hommes doués .
aucun miracle indiscutable dans ce livre aucun mon cher Skipeer , sauf d'avoir l'envie de croire ou ne pas croire .
le jour ou le seigneur du monde enverra un livre aux hommes , tous les hommes de la terre ne pourront le nier , il sera évident pour tout être humain .
la thora les evangiles ou le coran ainsi que le livre de la certitude ou celui des mormons et des boudhiste n'est pas convainquant du tout a mes yeux .
ton envie de croire dépasse ta raison .
tu as envie tellement envie de croire qu’après la mort il y aura une autre vie , que tu te racroches a un texte , tu en expulse toutes les contradictions , tu ne veux pas imaginer et ne peu pas que
ces livres viennent des hommes .
je respecte vos envies vos desirs , mais ce ne son que des envies et des desirs

Serviteur dit
ou est ton commentaire ? Car il faut que tu nous explique ou est ce que tu vois une annonce prophétique concernant Mohammed.


Bon je vais reprendre pour toi mon cher Serviteur ! en tentant cette fois d'être plus claire !

Pourtant crois moi je fais du mieux que je peux pour être très claire  et pour sa je mais  même des couleur !


Bon mnt essais stp de suivre !


Les prophéties concernant la naissance de l'élu de Dieu sont directement liées avec les prophéties concernant l'abandon du peuple d’Israël et de la destruction de Jérusalem et son Temple




La succession des prophéties va démontrer la chronologie suivante



Les prophéties bibliques émises entre le 13ème siècle avant J-C et le 1er siècle de notre ère annoncent 3 événements majeurs successifs



(1) La destruction de Jérusalem et de son Temple (2) Dieu abandonne les israélites et les voues à l'exil et à la persécutions (3) Naissance de l'élu de Dieu qui doit mettre fin aux persécutions et à l'exil 



Exposé de quelques prophéties annonçant la chronologie exposée en dessus



13ème Siècle avant J-C

 Deutéronome 31/16 à 18 « Et YHWH dit à Moïse : "Voici que tu vas te coucher avec tes pères, et ce peuple se lèvera et se prostituera derrière des dieux du pays étranger où il va pénétrer. Il m'abandonnera et il brisera mon alliance que j'ai conclue avec lui. Ce jour-là même ma colère s'enflammera contre lui, je les abandonnerai et je leur cacherai ma face .... Et moi, je cacherai ma face en ce jour, à cause de tout le mal qu'il aura fait,en se tournant vers d'autres dieux


Jour de l'abandon Divin destruction de Jérusalem et de son Temple


10ème Siècle avant J-C



1 Rois 9/7 et 8 Alors je retrancherai Israël du sol que je lui ai donné, et la maison que j'avais consacrée pour mon nom je la ferai partir loin de ma face et Israël deviendra sujet de fable et sujet de sarcasme parmi tous les peuples



8ème Siècle avant J- C



Isaïe 7/14 et 15 C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte Israël



Preuve que le sol en question c'est Israël


 Voici qu'un roi régnera pour la justice et des chefs gouverneront pour le droit .... Car la forteresse est délaissée et la foule de la ville abandonnée ... Jusqu'à ce que soit versé sur nous un Esprit venant d'en haut, et le désert deviendra un verger, un verger qui fait penser à une forêt. Dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger



Michée 5/1 et 2 « Et toi, Bethléem Ephrata, petite parmi les multitudes de Juda, de toi sortira pour moi un dominateur d’Israël (Jésus) ; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques. C'est pourquoi il les livrera jusqu'au temps où aura enfanté celle qui doit enfanter 



Ici c'est plus que claire le dominateur de israël c'est Jésus mes il est présent avant l'enfantement de celle qui dois enfanter !


Et il a livrer qui a la destruction jésus les français ?


Ministre je te demande de pas faire le malhonnête itéléctuelle stp éssais de réfléchir stp!


7ème Siècle avant J- C



Jérémie 7/14 à 15 « ... et je ferai à la maison sur laquelle on prononce mon Nom ( le Temple ) et dans le quel vous placer votre confiance , ce lieu que j'ai donné a vous et a vos pères , comme j'ai traité Silo ( destruction ) . Je vous rejetterai de devant Ma face comme j'ai rejeté tous vos frères , toute la descendance d'Ephraim



Jérémie 23/33 à 40  C'est vous ( Israël ) le fardeau , vous dont je vais me délaisser …... je vous délaisserai , vous et la ville que j'ai donnée a vous et a vos pères loin de ma face . Et je mettrai sur vous un opprobre éternel , une confusion pour toujours qui ne sera pas oubliée! 



7ème Siècle avant J- C



Osée 4/6 et 9/17 « Mon peuple est réduit au silence, faute de connaissance , car toi tu as rejeté la connaissance, et je te rejetterai de mon sacerdoce ; et tu as oublié l'enseignement ( torah ) de ton Dieu, j'oublierai aussi tes fils …. Mon Dieu les rejettera, parce qu'ils ne l'ont pas écouté, et ils seront errants parmi les nations 



Comme je les démontré plus haut l'abandon du peuple Israélite et prophétisé depuis le 13ème siècle avant Jésus et cette prophétie c'est réalisé après Jésus !


Osée 9/10 à 12 « Comme les raisins dans le désert, je trouvai Israël, comme un fruit sur un figuier en la prime saison, je vis vos pères ; mais arrivés à Baal-Péor, ils se vouèrent à la Honte et devinrent des horreurs, comme l'objet de leur amour. Ephraïm, comme l'oiseau s'envolera leur gloire … Même s'ils élèvent leurs fils, je les en priverai avant qu'ils soient hommes ; Hélas pour eux quand je m'éloignerai d'eux



6ème Siècle avant J- C



Ézéchiel 21/13 à 32 « Fils d'homme , parle en prophète et tu diras « Ainsi a dit le Seigneur : Une épée , une épée a été aiguisée afin de massacrer … Crie et lamente toi hurle, car elle est destinée contre mon peuple, contre tous les princes d'Israël voués à l'épée avec mon peuple ... Ruine, ruine, ruine, voilà comment je la rendrai comme il n'y en eut pas jusqu’à ce que vienne celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai 





Comme démontré pars ses prophétie exposé plus haute avant que enfant celle qui dois enfanter , avant que vienne celui a qui appartiens le jugement et la justice!


Jérusaléme et son temple doivent être détruit le peuple abandonné et disspércé parmi les nation


Mnt la question c'est es que ces événement ont eu lieux, avant la venue de Jésus


Nous allons laisser Jésus répondre cars il y aura pas plus éloquan que lui pour nous répondre !


1er élément de preuve démontrant que Jésus est née et a vécu au cours de la période citée précédemment



Jésus ayant prophétisé la destruction de Jérusalem et de son Temple a obligatoirement vécu avant cette destruction.



Luc 19/37 à 44  Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers ... Comme il approchait de la ville, Jésus, en la voyant, pleura sur elle , et dit : Si toi aussi, au moins en ce jour qui t'est donné, tu connaissais les choses qui appartiennent à ta paix ! Mais maintenant elles sont cachées à tes yeux. Il viendra sur toi des jours où tes ennemis t'environneront de tranchées, t'enfermeront, et te serreront de toutes parts ils te détruiront, toi et tes enfants au milieu de toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre parce que tu n'as pas connu le temps où tu as été visitée 



2ème élément de preuve démontrant que Jésus est née et a vécu au cours de la période citée précédemment



Jésus annonça la même chronologie des événements qu'ont annoncés les autres prophètes . Il est également celui qui annonce aux israélites l'abandon immédiat de Dieu ; il est par conséquent « le signe annonçant le début de l'abandon d’Israël par Dieu 



Matthieu 23/38 « Voici que votre maison vous es laissée déserte . Je vous le dis , vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur L'élue 



Au sein de cette parole Jésus annonce que l'abandon de la maison de Jacob ( les israélites ) est effective à l'instant  (Voici ...)  . Par conséquent le message de Jésus est bibliquement désigné comme étant le dernier message que Dieu révéla à Israël avant de les abandonnés





Voila en se qui concerne la première partie, l'abandon à jamais du peule la disspértion dans toutes es nation la destruction de la ville et de son temple !


Mnt on vas passé à la deuxième partie la naissance de l'élue

gerard2007 a écrit:

je pense que Mohamed devait avoir un don de mémoire , il a mémorisé thora , talmud et toutes les écritures dit sainte , en a fait une synthèse puis avec son don de la poésie en fait le coran .
un don mon cher SKIPEER .

un peu court comme argument cher gerard !

les idolâtres Koreichis ont dit la même chose et DIEU leur a répondu dans :

CORAN 69:38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez,
39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas,
40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.
49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de [......];
50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
51. c'est là la véritable certitude.
52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand!

La femme= Israel/Marie


La femme en question se n'est pas Marie mes quelle ignorance , bibliquement cette femme se n'est pas un femme, cette femme symbolise la ville sainte la nouvelle ville sainte !


 Isaïe 7/14 et 15 « C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous » . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël )



Michée 5/1 et 2 « Et toi, Bethléem Ephrata, petite parmi les multitudes de Juda, de toi sortira pour moi un dominateur d’Israël ; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques. C'est pourquoi il les livrera jusqu'au temps où aura enfanté celle qui doit enfanter



Dans cette prophétie de Michée Jésus viendra livrer (tu ne sais pas qui) (mes moi je le sait Israël ) avant que cette femme enfante


Donc bibliquement si cette femme symbolise la nouvelle ville sainte cette enfants ne peux pas être Jésus 


Cars Jésus est née dans cette terre que Dieu appelle la prostitué il est venue dans un seul et unique but livrer Israël à la destruction !


Voici des événement qui prouve que la jeune femme en question est la nouvelle ville sainte


8ème siècle avant J-C



Isaïe 49/16 à 23  Voici je t'ai gravé sur mes paumes et tes murailles seront constamment devant Moi .Tes fils se hâtent et ceux qui t'ont démoli et désolé sortiront loin de toi . Lève tes yeux et vois autour de toi , ils sont tous rassemblés et viennent vers toi, Je suis vivant , déclaration de YHWH , car eux tous Je te les revêtirai comme parure et tu les ceindras comme une jeune mariée … ( 49/21 ) Et tu diras dans ton cœur « Qui a enfanté ceux-ci pour moi alors que j'étais stérile et privé d'enfant , exilé et mise à l'écart ? Voici que j'étais délaissé seul , où était ceux-ci ? » . Ainsi a dit le Seigneur YHWH « Voici je lève ma main vers les nations et vers les peuples je dresse mon étendard et ils feront venir leurs fils sur leurs hanches et leurs filles seront portées sur leurs épaules . Des rois seront tes protecteurs et des princesses tes nourrices , narines contre terre ils se prosterneront devant toi, et ils lécheront la poussière de tes pieds et tu sauras que Moi je suis YHWH et que n'auront pas honte ceux qui espèrent en Moi



Isaïe 54/1 à 15 « Pousse des cries de joie toi la stérile qui n'a pas enfanté , éclate en crie de joie et jubile car celle qui n'a pas mis au monde car plus nombreux sont les fils de la désolée que les fils de celle qui est mariée a dit YHWH . Élargis le lieu de ta tente et que s’étendent les toiles de tes demeures , ne les retient pas , allonge tes cordages et affermis tes piquets . Car tu te répandra à ta droite et à ta gauche et ta descendances possédera des nations et ils feront habiter des villes désolées . Ne craint rien car tu n'aura pas honte et ne sera pas confuses , tu ne rougiras pas de honte , tu oublieras la confusion de ton jeune âge et tu ne te souviendras plus de la confusion de ton veuvage . Car celui qui t'épouse est celui qui t'as fais , son nom est YHWH des armées , et celui qui te rachète est le saint d’Israël , il s'appelle le Dieu de toute la Terre . Car comme une femme abandonnée et affligée YHWH t'a appelé « es-ce que la femme de la jeunesse serai rejeté a dit ton Dieu ? Pendant un instant je t'avais abandonné jeune et avec grand compassion je te rassemblerai . Dans un flot d'irritation j'avais cacher ma face loin de toi et avec une éternelle fidélité j'ai eu compassion de toi a dit YHWH , celui qui te rachète … ( 54/12 ) Et je place tes créneaux comme une pierre précieuse et tes portes comme des pierres de plaisir et toute tes limites comme pierres de désir . Et tous tes fils seront disciples de YHWH et la paix abondante entre tes fils . Tu seras affermi par la justice , éloigne toi de l'oppression car tu ne craindras rien et tu seras loin de la frayeur car elle ne s'approchera pas de toi . Voici si une attaque arrive elle ne viendra pas de moi , celui qui t'attaquera tombera




Isaïe 60/1 à 22 « Lève-toi et brille , oui la lumière est venue et la gloire de YHWH surgit sur toi . Oui voici l'obscurité couvre la terre et les ténèbres sur les populations , et sur toi surgit YHWH et laisse voir Sa gloire . Et les nations iront vers ta lumière et les rois vers la clarté de ton levant . Lève tes yeux autour et vois , eux tous se rassemblent et viennent vers toi , tes fils et tes filles sont soutenu sur les flancs . Alors tu verras et tu sera radieuse , ton cœur frémira et s'élargira car se tournera vers toi l’abondance de la mer , et les richesses des nations viendront vers toi . Une foule de chameau te couvrira de jeune chameaux de Mâdian et d'Eifa ,tous les gens de Saba viendront avec de l'or et porteront de l'encens blanc , ils annonceront des louanges de YHWH . Tout les petits bétails de Qédar se rassembleront pour toi et les bélier de Nebayot officieront pour toi , ils monteront sur la faveur de mon autel et je ferai resplendir la Maison de Ma splendeur … Et des fils d'étrangers rebâtiront tes murailles et leur rois officieront pour toi , car dans mon irritation je t'avais frappé et dans ma bienveillance j'ai eu compassion de toi . Et tes portes seront constamment ouvertes de jour et de nuit elles ne seront pas fermées pour faire venir vers toi les richesses des nations et conduiront leurs rois . Car la nation et le royaume qui ne te sert pas périra et les nations seront ruinées . La gloire du Liban viendra vers toi , le genévrier , l'orme et le buis ensemble pour honorer le lieu de mon sanctuaire et je glorifierai le lieu de repos de mes pieds . Et les fils de ceux qui t'oppressent iront s'incliner devant toi et ils se prosterneront sur les plantes de leurs pieds tous ceux qui te méprisaient , et ils t’appelleront « Ville de YHWH » , le Sion du saint d’Israël … ( 60/18 ) Il ne seras plus entendu de violence dans ton pays , ni de dévastation ou de désastre dans tes frontières , et tu appelleras tes murailles « Salut » et tes portes « Louanges » . Tu n'aura plus le soleil pour lumière pendant le jour , ni la clarté de la lune pour toi , car YHWH sera pour toi une lumière pour toujours , ton Dieu , ta splendeur .Ton soleil ne se couchera plus et ta lune ne se retirera plus car YHWH sera pour toi une lumière éternelle et les jours de ton deuil seront accomplis . Et ton peuple seront des justes pour toujours , ils posséderont le pays , rejeton de mes plantations , ouvres de mes mains pour resplendir . Le petit deviendra une multitude et le minuscule deviendra une nation puissante , car Moi YHWH , en son temps je hâterai cela





Ici la mariée en question c'est Israël, et la nouvelle épouse, la jeune femme, la femme de la jeunesse, la désolé c'est la nouvelle ville sainte et c'est pas Marie


Isaïe 62/3 à 5 « Tu seras une couronne éclatante dans la main de YHWH, Un turban royal dans la main de ton Dieu. On ne te nommera plus délaissée, On ne nommera plus ta terre désolation; Mais on t'appellera mon plaisir en elle, et l'on appellera ta terre épouse; car YHWH met son plaisir en toi, Et ta terre aura un époux. Comme un jeune homme s'unit à une vierge, Ainsi tes fils s'uniront à toi; Et comme la fiancée fait la joie de son fiancé, Ainsi tu feras la joie de ton Dieu



Cette prophétie de la femme  (ville sainte) qui enfante , et de la nouvelle épouse et prophétisé pars Jésus lui même 


 Matthieu 24/ ( Ainsi que Marc 13/ et Luc 21/ ) « On se dressera en effet nation contre nation , royaume contre royaume et ils y aura des famines et des séismes selon les lieux . Tout cela ne sera que les commencements des douleurs de l'enfantement



Ici Jésus parle de la même chose que Michée :Michée 5/1 et 2 « Et toi, Bethléem Ephrata, petite parmi les multitudes de Juda, de toi sortira pour moi un dominateur d’Israël ; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques. C'est pourquoi il les livrera jusqu'au temps où aura enfanté celle qui doit enfanter


Ou encore dans le livre de l'apocalypse il est question de la même femme la nouvelle ville sainte




Apocalypse 1/1 « Révélation de Jésus-Christ que Dieu lui a donné pour montrer à ses serviteurs ce qu'il doit arriver bien vite... (1/3) Heureux celui qui lis et écoute les paroles de la prophéties et les gardes ,car en effet le temps est proche ... ( 21/9 ) Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau Et il m'emporta en esprit sur une grande et haute montagne , et il me montra la ville sainte … ( 21/11 ) ayant la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal … Ayant une muraille grande et haute , ayant douze portes et sur les portes douze anges et des noms ayant été inscrits , ceux des douze tribus des fils d’Israël … ( 21/13 ) Au levant trois portes , et au Nord trois portes ,au Sud trois portes et au couchant trois porte ...( 21/15 ) Et celui qui parlait avec moi avait un roseau d'or pour mesure et il mesura la ville , ses portes et sa muraille ... ( 21/16 ) La ville était carrée , et sa longueur était autant que sa largeur . Et il mesura la ville avec le roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur et la hauteur était égale ... ( 21/17 ) Et il mesura son rempart , cent quarante quatre coudée mesure d'homme qui est celle de l'ange ... ( 21/19 ) Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce … ( 21/23 ) La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.( 21/27 ) Et jamais n'entrera en elle toute choses souillées , ni celui qui commet abomination et [......] ,uniquement ceux qui sont inscrit dans le livre de vie de l'agneau … ( 22/1 ) Et il me montra un fleuve d'eau vive , clair comme du cristal , sortant du trône de Dieu et de l'agneau ... ( 22/3 ) Et toute malédiction ne sera plus et le trône de Dieu et de l'agneau seront en elle et ses esclaves lui rendront un culte ... ( 22/10 ) Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce livre. Car en effet le temps est proche



Isaïe 62/3 à 5 « Tu seras une couronne éclatante dans la main de YHWH, Un turban royal dans la main de ton Dieu. On ne te nommera plus délaissée, On ne nommera plus ta terre désolation; Mais on t'appellera mon plaisir en elle, et l'on appellera ta terre épouse; car YHWH met son plaisir en toi, Et ta terre aura un époux. Comme un jeune homme s'unit à une vierge, Ainsi tes fils s'uniront à toi; Et comme la fiancée fait la joie de son fiancé, Ainsi tu feras la joie de ton Dieu.



Isaïe 60/1 à 22



 Tu n'aura plus le soleil pour lumière pendant le jour , ni la clarté de la lune pour toi , car YHWH sera pour toi une lumière pour toujours , ton Dieu , ta splendeur .Ton soleil ne se couchera plus et ta lune ne se retirera plus car YHWH sera pour toi une lumière éternelle et les jours de ton deuil seront accomplis . Et ton peuple seront des justes pour toujours , ils posséderont le pays , rejeton de mes plantations , ouvres de mes mains pour resplendir . Le petit deviendra une multitude et le minuscule deviendra une nation puissante , car Moi YHWH , en son temps je hâterai cela 





En résumé la jeune femme en question prophétisé dans Isaïe et dans Michée c'est la nouvelle ville sainte et se n'est pas Marie 


Isaïe 7/14 et 15 « C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous » . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël )



 Isaïe 7/14 et 15 « C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous » . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël 



Et se nouveaux née il dois venir de cette nouvelle terre saint, donc se nouveaux née ne peux pas être Jésus.




La jeune femme ,n'est pas Marie , mes la nouvelle ville sainte


L'enfant en question n'est pas Jésus mes Muhamad a.s 

Suleyman a écrit:

La femme= Israel/Marie


La femme en question se n'est pas Marie mes quelle ignorance , bibliquement cette femme se n'est pas un femme, cette femme symbolise la ville sainte la nouvelle ville sainte !


 Isaïe 7/14 et 15 « C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous » . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël )

On nage en plein délire. Depuis quand une ville se retrouve enceinte Depuis quand une ville enfante un fils !!!

C'est vraiment du grand n'importe quoi !!!

Toutes ces longueurs pour nous sortir ce genre d'ânerie !!! C'est affligeant !!!

petero a écrit:

Suleyman a écrit:

La femme= Israel/Marie


La femme en question se n'est pas Marie mes quelle ignorance , bibliquement cette femme se n'est pas un femme, cette femme symbolise la ville sainte la nouvelle ville sainte !


 Isaïe 7/14 et 15 « C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous » . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël )

On nage en plein délire.    Depuis quand une ville se retrouve enceinte    Depuis quand une ville enfante un fils !!!  

C'est vraiment du grand n'importe quoi !!!

Toutes ces longueurs pour nous sortir ce genre d'ânerie !!!   C'est affligeant !!!

Oui et bien rigole mon cher ami rigole , en attendant se n'est pas moi qui délire , mes c'est toi qui délire parc'que tu lis elle la jeune femme enceinte pour toi c'est une femme 

Mes moi sa me rend triste quand je vois la façon dont vous exposé votre ignorance 

 Isaïe 7/14 et 15 « C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous » . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël )

Isaïe 54/1 à 15 « Pousse des cries de joie toi la stérile qui n'a pas enfanté , éclate en crie de joie et jubile car celle qui n'a pas mis au monde car plus nombreux sont les fils de la désolée que les fils de celle qui est mariée a dit YHWH . Élargis le lieu de ta tente et que s’étendent les toiles de tes demeures , ne les retient pas , allonge tes cordages et affermis tes piquets . Car tu te répandra à ta droite et à ta gauche et ta descendances possédera des nations et ils feront habiter des villes désolées . Ne craint rien car tu n'aura pas honte et ne sera pas confuses , tu ne rougiras pas de honte , tu oublieras la confusion de ton jeune âge et tu ne te souviendras plus de la confusion de ton veuvage . Car celui qui t'épouse est celui qui t'as fais , son nom est YHWH des armées , et celui qui te rachète est le saint d’Israël , il s'appelle le Dieu de toute la Terre . Car comme une femme abandonnée et affligée YHWH t'a appelé « es-ce que la femme de la jeunesse serai rejeté a dit ton Dieu ? Pendant un instant je t'avais abandonné jeune et avec grand compassion je te rassemblerai . Dans un flot d'irritation j'avais cacher ma face loin de toi et avec une éternelle fidélité j'ai eu compassion de toi a dit YHWH , celui qui te rachète … ( 54/12 ) Et je place tes créneaux comme une pierre précieuse et tes portes comme des pierres de plaisir et toute tes limites comme pierres de désir . Et tous tes fils seront disciples de YHWH et la paix abondante entre tes fils . Tu seras affermi par la justice , éloigne toi de l'oppression car tu ne craindras rien et tu seras loin de la frayeur car elle ne s'approchera pas de toi . Voici si une attaque arrive elle ne viendra pas de moi , celui qui t'attaquera tombera 





Ici ils s'agit de la ville sainte, mnt si je réfléchis de manière médiocre comme toi, alors je devrais me dire comment une ville peux crier 


ou alors comment une ville peux être stérile , ou encore comment une ville peux être une épouse


Isaïe 49/16 à 23 « Voici je t'ai gravé sur mes paumes et tes murailles seront constamment devant Moi .Tes fils se hâtent et ceux qui t'ont démoli et désolé sortiront loin de toi . Lève tes yeux et vois autour de toi , ils sont tous rassemblés et viennent vers toi, Je suis vivant , déclaration de YHWH , car eux tous Je te les revêtirai comme parure et tu les ceindras comme une jeune mariée … ( 49/21 ) Et tu diras dans ton cœur « Qui a enfanté ceux-ci pour moi alors que j'étais stérile et privé d'enfant , exilé et mise à l'écart ? Voici que j'étais délaissé seul , où était ceux-ci ? » . Ainsi a dit le Seigneur YHWH « Voici je lève ma main vers les nations et vers les peuples je dresse mon étendard et ils feront venir leurs fils sur leurs hanches et leurs filles seront portées sur leurs épaules . Des rois seront tes protecteurs et des princesses tes nourrices , narines contre terre ils se prosterneront devant toi, et ils lécheront la poussière de tes pieds et tu sauras que Moi je suis YHWH et que n'auront pas honte ceux qui espèrent en Moi 


Ou encore ici je devrais me dire mes une ville na pas de pieds




Tu peux rire ou pleurer ou même dire que je délire , venant d'un aveugle sa ne me pose pas de problème !


La jeune femme enceinte qui enfantera un fils c'est bien la nouvelle ville sainte ! et NON  se n'est pas Marie 

Suleyman a écrit:

Mes moi sa me rend triste quand je vois la façon dont vous exposé votre ignorance 

 Isaïe 7/14 et 15 « C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous » . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël )

Isaïe 54/1 à 15 « Pousse des cries de joie toi la stérile qui n'a pas enfanté , éclate en crie de joie et jubile car celle qui n'a pas mis au monde car plus nombreux sont les fils de la désolée que les fils de celle qui est mariée a dit YHWH . Élargis le lieu de ta tente et que s’étendent les toiles de tes demeures , ne les retient pas , allonge tes cordages et affermis tes piquets . Car tu te répandra à ta droite et à ta gauche et ta descendances possédera des nations et ils feront habiter des villes désolées . Ne craint rien car tu n'aura pas honte et ne sera pas confuses , tu ne rougiras pas de honte , tu oublieras la confusion de ton jeune âge et tu ne te souviendras plus de la confusion de ton veuvage . Car celui qui t'épouse est celui qui t'as fais , son nom est YHWH des armées , et celui qui te rachète est le saint d’Israël , il s'appelle le Dieu de toute la Terre . Car comme une femme abandonnée et affligée YHWH t'a appelé « es-ce que la femme de la jeunesse serai rejeté a dit ton Dieu ? Pendant un instant je t'avais abandonné jeune et avec grand compassion je te rassemblerai . Dans un flot d'irritation j'avais cacher ma face loin de toi et avec une éternelle fidélité j'ai eu compassion de toi a dit YHWH , celui qui te rachète … ( 54/12 ) Et je place tes créneaux comme une pierre précieuse et tes portes comme des pierres de plaisir et toute tes limites comme pierres de désir . Et tous tes fils seront disciples de YHWH et la paix abondante entre tes fils . Tu seras affermi par la justice , éloigne toi de l'oppression car tu ne craindras rien et tu seras loin de la frayeur car elle ne s'approchera pas de toi . Voici si une attaque arrive elle ne viendra pas de moi , celui qui t'attaquera tombera 

Ici ils s'agit de la ville sainte, mnt si je réfléchis de manière médiocre comme toi, alors je devrais me dire comment une ville peux crier 

Tu mélanges tout à piocher ici ou là des paroles et en les associant alors qu'elles n'ont aucun rapport.

La jeune femme qui est enceinte dont il est question dans Isaïe 7/14 n'a rien à voir avec la stérile qui n'a pas enfantée de Isaïe 54.

petero a écrit:

Suleyman a écrit:

Mes moi sa me rend triste quand je vois la façon dont vous exposé votre ignorance 

 Isaïe 7/14 et 15 « C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous » . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël )

Isaïe 54/1 à 15 « Pousse des cries de joie toi la stérile qui n'a pas enfanté , éclate en crie de joie et jubile car celle qui n'a pas mis au monde car plus nombreux sont les fils de la désolée que les fils de celle qui est mariée a dit YHWH . Élargis le lieu de ta tente et que s’étendent les toiles de tes demeures , ne les retient pas , allonge tes cordages et affermis tes piquets . Car tu te répandra à ta droite et à ta gauche et ta descendances possédera des nations et ils feront habiter des villes désolées . Ne craint rien car tu n'aura pas honte et ne sera pas confuses , tu ne rougiras pas de honte , tu oublieras la confusion de ton jeune âge et tu ne te souviendras plus de la confusion de ton veuvage . Car celui qui t'épouse est celui qui t'as fais , son nom est YHWH des armées , et celui qui te rachète est le saint d’Israël , il s'appelle le Dieu de toute la Terre . Car comme une femme abandonnée et affligée YHWH t'a appelé « es-ce que la femme de la jeunesse serai rejeté a dit ton Dieu ? Pendant un instant je t'avais abandonné jeune et avec grand compassion je te rassemblerai . Dans un flot d'irritation j'avais cacher ma face loin de toi et avec une éternelle fidélité j'ai eu compassion de toi a dit YHWH , celui qui te rachète … ( 54/12 ) Et je place tes créneaux comme une pierre précieuse et tes portes comme des pierres de plaisir et toute tes limites comme pierres de désir . Et tous tes fils seront disciples de YHWH et la paix abondante entre tes fils . Tu seras affermi par la justice , éloigne toi de l'oppression car tu ne craindras rien et tu seras loin de la frayeur car elle ne s'approchera pas de toi . Voici si une attaque arrive elle ne viendra pas de moi , celui qui t'attaquera tombera 

Ici ils s'agit de la ville sainte, mnt si je réfléchis de manière médiocre comme toi, alors je devrais me dire comment une ville peux crier 

Tu mélanges tout à piocher ici ou là des paroles et en les associant alors qu'elles n'ont aucun rapport.

La jeune femme qui est enceinte dont il est question dans Isaïe 7/14 n'a rien à voir avec la stérile qui n'a pas enfantée de Isaïe 54.

Non mon cher ami tu te trompe toutes les prophétie se relie entre elle, elle parle toutes de la même chose le jour de YHWH se jour la doivent se réaliser plusieurs événement 11 plus précisément 

Et la naissance de l'élu fait partie de ces 11 événement et l'apparition de la nouvelle terre sainte aussi 

Et moi je te dis cette femme dans Isaïe 7 et la même femme que Dans Apocalypse

cette femme en ceinte ces la ville sainte !

Réfléchit deux seconde 

 Isaïe 7/14 et 15 « C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous » . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël )




Je vous jure vous avez pas la capacité de comprendre les paroles de Dieu, cars vous êtes trop fixé au paroles des hommes qui ont falsifié la parole de Dieu 


Ici il est dit le sol sera abandonné abandonné pars qui ? pars les habitants ?  non je ne crois pas ?


Se sol sera abandonné pars Dieu , se sol que Dieu lui même a appelé terre sainte il sera abandonné par Dieu


Et quand es'que se sol a était abandonné pars Dieu ? avant la naissance de Jésus non je ne crois pas !


Dieu depuis le 13èmw siècle AV Jésus , na pas cessé d'envoyer des prophètes pour avertir les Israélite,que il allez abandonner Israël leur tourner la face 


Et cette parole c'est réalisé à la dernière parole de Jésus 

Matthieu 23/38 « Voici que votre maison vous es laissée déserte . Je vous le dis , vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur


Au sein de cette parole Jésus annonce que l'abandon de la maison de Jacob ( les israélites ) est effective à l'instant  Voici  . Par conséquent le message de Jésus est bibliquement désigné comme étant le dernier message que Dieu révéla à Israël avant de les abandonnés





Je te conseille de relire ta bible est tu verras que toutes les prophétie sont lié au jour de YHWH !

Citation :

Les prophéties concernant la naissance de l'élu de Dieu sont directement liées avec les prophéties concernant l'abandon du peuple d’Israël et de la destruction de Jérusalem et son Temple

premièrement l'Elu désigne le Messie (A ce que je sache Mohammed n'est pas le Messie)
deuxièmement, l'Elu( le Messie) est lié à Israël( A ce que je sache Mohammed n'a aucun rapport avec Israël)

Citation :

La succession des prophéties va démontrer la chronologie suivante



Les prophéties bibliques émises entre le 13ème siècle avant J-C et le 1er siècle de notre ère annoncent 3 événements majeurs successifs

(1) La destruction de Jérusalem et de son Temple (2) Dieu abandonne les israélites et les voues à l'exil et à la persécutions (3) Naissance de l'élu de Dieu qui doit mettre fin aux persécutions et à l'exil 

premièrement, la destruction du 2ème Temple est prophétisé par Zacharie (11:1) puis dans Daniel (9:26), d'ailleurs petit point à précisé dans ces deux prophéties :

- 1er point : on peut voir la trahison du Christ dans le verset 12 (à ce que je sache l'Islam renie tout cela)

- 2ème point : la destruction du Temple se fait après la mort du Messie et il est dit qu'il n'as point de successeur ( à ce que je sache, l'Islam renie la mort du Christ, et si le Christ n'as point de successeur alors cela veut dire que Mohammed est un faux prophète)

Tu dis que l'Elu de Dieu doit mettre fin aux persécutions et à l'exil:

premièrement tu dois prendre en compte que cette prophétie concerne Israël (à ce que je sache Mohammed n'as pas été envoyé a Israël)

deuxièmement Mohammed n'as jamais mis fin à quelconques guerre et à aucun exil au contraire ...

Citation :

Exposé de quelques prophéties annonçant la chronologie exposée en dessus

13ème Siècle avant J-C

 Deutéronome 31/16 à 18 « Et YHWH dit à Moïse : "Voici que tu vas te coucher avec tes pères, et ce peuple se lèvera et se prostituera derrière des dieux du pays étranger où il va pénétrer. Il m'abandonnera et il brisera mon alliance que j'ai conclue avec lui. Ce jour-là même ma colère s'enflammera contre lui, je les abandonnerai et je leur cacherai ma face .... Et moi, je cacherai ma face en ce jour, à cause de tout le mal qu'il aura fait,en se tournant vers d'autres dieux


Jour de l'abandon Divin destruction de Jérusalem et de son Temple


10ème Siècle avant J-C



1 Rois 9/7 et 8 Alors je retrancherai Israël du sol que je lui ai donné, et la maison que j'avais consacrée pour mon nom je la ferai partir loin de ma face et Israël deviendra sujet de fable et sujet de sarcasme parmi tous les peuples

Tu cite toujours la même chose sans donner 1 seul arguments, montre moi le rapport avec Mohammed, d'ailleurs tu cites les versets hors de leurs contextes.

Citation :

8ème Siècle avant J- C


Isaïe 7/14 et 15 C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe :Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils et l'appelant « Dieu avec nous . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte Israël

premièrement, le mot alma veut dire (jeune fille vierge) (a ce que je sache Mohammed est né d'un père et d'une mère)
deuxièmement, "le pays dont les deux rois te font peur sera dévasté." c'est Ésaïe qui s'adresse à Achaz, et les pays des deux rois qu'Achaz craint son Retsin et Pékach.


Preuve que le sol en question c'est Israël


 Voici qu'un roi régnera pour la justice et des chefs gouverneront pour le droit .... Car la forteresse est délaissée et la foule de la ville abandonnée ... Jusqu'à ce que soit versé sur nous un Esprit venant d'en haut, et le désert deviendra un verger, un verger qui fait penser à une forêt. Dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger

Peux tu cités les versets? et explique les prophéties pour que ce soit un peu crédible et qu'il y'ai un sens lorsque tu essaye de les concorder à Mohammed .

Citation :

Michée 5/1 et 2 « Et toi, Bethléem Ephrata, petite parmi les multitudes de Juda, de toi sortira pour moi un dominateur d’Israël (Jésus) ; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques. C'est pourquoi il les livrera jusqu'au temps où aura enfanté celle qui doit enfanter 



Ici c'est plus que claire le dominateur de israël c'est Jésus mes il est présent avant l'enfantement de celle qui dois enfanter !

premièrement, il est présent dans les cieux mais pas sur terre.

deuxièmement, si tu lis la suite tu te rendras compte qu'il est question du Messie durant toutes la prophétie :

4Il(Messie) se présentera, et il(Messie) gouvernera avec la force de l'Eternel, Avec la majesté du nom de l'Eternel, son Dieu: Et ils auront une demeure assurée, Car il(Messie)sera glorifié jusqu'aux extrémités de la terre.

5C'est lui(Messie) qui ramènera la paix. Lorsque l'Assyrien viendra dans notre pays(Israël),



7ème Siècle avant J- C



Jérémie 7/14 à 15 « ... et je ferai à la maison sur laquelle on prononce mon Nom ( le Temple ) et dans le quel vous placer votre confiance , ce lieu que j'ai donné a vous et a vos pères , comme j'ai traité Silo ( destruction ) . Je vous rejetterai de devant Ma face comme j'ai rejeté tous vos frères , toute la descendance d'Ephraim

Tu cite mais tu n'explique pas, je ne comprend pas ce que t'essaye de me dire..

Citation :

Jérémie 23/33 à 40  C'est vous ( Israël ) le fardeau , vous dont je vais me délaisser …... je vous délaisserai , vous et la ville que j'ai donnée a vous et a vos pères loin de ma face . Et je mettrai sur vous un opprobre éternel , une confusion pour toujours qui ne sera pas oubliée! 

Tu cite mais tu n'explique pas, je ne comprend pas ce que t'essaye de me dire..

Citation :

7ème Siècle avant J- C

Osée 4/6 et 9/17 « Mon peuple est réduit au silence, faute de connaissance , car toi tu as rejeté la connaissance, et je te rejetterai de mon sacerdoce ; et tu as oublié l'enseignement ( torah ) de ton Dieu, j'oublierai aussi tes fils …. Mon Dieu les rejettera, parce qu'ils ne l'ont pas écouté, et ils seront errants parmi les nations 

Tu cite mais tu n'explique pas, je ne comprend pas ce que t'essaye de me dire..

Citation :

Comme je les démontré plus haut l'abandon du peuple Israélite et prophétisé depuis le 13ème siècle avant Jésus et cette prophétie c'est réalisé après Jésus !

Oui d'ailleurs Jésus Christ lui même le dit :

42Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?

43C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé

La pierre: Jésus Christ ( voir Esaie 28:16, Romain 9:33 Romain 10:11 1Corinthiens 3:11 Ephésiens 2:33 1Pierre 2:6 Esaie 8:14 Actes 4:11)

Ceux qui bâtissaient : les principaux sacrificateurs, chefs religieux...

(concernant le verset 43 : voir Daniel 2:34 / 44)

Citation :

Osée 9/10 à 12 « Comme les raisins dans le désert, je trouvai Israël, comme un fruit sur un figuier en la prime saison, je vis vos pères ; mais arrivés à Baal-Péor, ils se vouèrent à la Honte et devinrent des horreurs, comme l'objet de leur amour. Ephraïm, comme l'oiseau s'envolera leur gloire … Même s'ils élèvent leurs fils, je les en priverai avant qu'ils soient hommes ; Hélas pour eux quand je m'éloignerai d'eux

....

Citation :

6ème Siècle avant J- C



Ézéchiel 21/13 à 32 « Fils d'homme , parle en prophète et tu diras « Ainsi a dit le Seigneur : Une épée , une épée a été aiguisée afin de massacrer … Crie et lamente toi hurle, car elle est destinée contre mon peuple, contre tous les princes d'Israël voués à l'épée avec mon peuple ... Ruine, ruine, ruine, voilà comment je la rendrai comme il n'y en eut pas jusqu’à ce que vienne celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai 

....

Citation :

Comme démontré pars ses prophétie exposé plus haute avant que enfant celle qui dois enfanter , avant que vienne celui a qui appartiens le jugement et la justice!

Non malheureusement pour toi...

Citation :

Jérusaléme et son temple doivent être détruit le peuple abandonné et disspércé parmi les nation


Mnt la question c'est es que ces événement ont eu lieux, avant la venue de Jésus


Nous allons laisser Jésus répondre cars il y aura pas plus éloquan que lui pour nous répondre !

1er élément de preuve démontrant que Jésus est née et a vécu au cours de la période citée précédemment

Jésus ayant prophétisé la destruction de Jérusalem et de son Temple a obligatoirement vécu avant cette destruction.



Luc 19/37 à 44  Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers ... Comme il approchait de la ville, Jésus, en la voyant, pleura sur elle , et dit : Si toi aussi, au moins en ce jour qui t'est donné, tu connaissais les choses qui appartiennent à ta paix ! Mais maintenant elles sont cachées à tes yeux. Il viendra sur toi des jours où tes ennemis t'environneront de tranchées, t'enfermeront, et te serreront de toutes parts ils te détruiront, toi et tes enfants au milieu de toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre parce que tu n'as pas connu le temps où tu as été visitée 



2ème élément de preuve démontrant que Jésus est née et a vécu au cours de la période citée précédemment



Jésus annonça la même chronologie des événements qu'ont annoncés les autres prophètes . Il est également celui qui annonce aux israélites l'abandon immédiat de Dieu ; il est par conséquent « le signe annonçant le début de l'abandon d’Israël par Dieu 



Matthieu 23/38 « Voici que votre maison vous es laissée déserte . Je vous le dis , vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur L'élue 



Au sein de cette parole Jésus annonce que l'abandon de la maison de Jacob ( les israélites ) est effective à l'instant  (Voici ...)  . Par conséquent le message de Jésus est bibliquement désigné comme étant le dernier message que Dieu révéla à Israël avant de les abandonnés

Oui et ? ... qu'est ce que t'essaye de nous faire comprendre ?

Suleyman a écrit:

Dieu depuis le 13èmw siècle AV Jésus , na pas cessé d'envoyer des prophètes pour avertir les Israélite,que il allez abandonner Israël leur tourner la face 

Et cette parole c'est réalisé à la dernière parole de Jésus 

Matthieu 23/38 « Voici que votre maison vous es laissée déserte . Je vous le dis , vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur


[size=16]Au sein de cette parole Jésus annonce que l'abandon de la maison de Jacob ( les israélites ) est effective à l'instant  Voici  . Par conséquent le message de Jésus est bibliquement désigné comme étant le dernier message que Dieu révéla à Israël avant de les abandonnés.

Ce n'est pas Dieu qui a abandonné Jérusalem, c'est Jérusalem (le peuple juif) qui a rejeté Dieu venu le sauver, en rejetant Jésus hors de ses murs et en le faisant crucifier. C'est pourquoi leur maison, le Temple, va leur être laissée déserte ; car Dieu s'est bâti une Nouvelle demeure, un nouveau Temple :  "le Corps de son Fils", auquel il adjoint ses disciples en qui Dieu est venu faire sa Nouvelle Demeure.

A l'instant même où Jésus a été crucifié, le voile du Temple s'est déchiré pour signifier l'abandon par Dieu du Temple de Jérusalem. Et c'est alors que le Cœur de Jésus a été transpercé, le Saint des saints s'est ouvert et que Dieu présent par son Esprit est venu habiter le cœur du Nouveau Temple, son Eglise constituée de ses disciples.

Au juifs qui le rejetait Jésus a dit : "vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez : béni soit celui qui vient au nom du Seigneur".

A ses Apôtres qui ont cru en sa Parole Jésus a dit :

18 Je ne vous laisserai point orphelins; je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, parce que je vis, et que vous vivez.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous.
21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père; et moi je l'aimerai et je me manifesterai à lui."
22 Judas, non pas l'Iscariote, lui dit: "Seigneur, comment se fait-il que vous vouliez vous manifester à nous, et non au monde?" 23 Jésus lui répondit: "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons chez lui notre demeure. (Jean (CP) 14)

"16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais à mon Père."
17 Sur quoi, quelques-uns de ses disciples se dirent entre eux: "Que signifie ce qu'il nous dit: Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais à mon Père?" 18 Ils disaient donc: " Que signifie cet "encore un peu de temps"? Nous ne savons ce qu'il veut dire." 19 Jésus connut qu'ils voulaient l'interroger et leur dit: " Vous vous questionnez entre vous sur ce que j'ai dit: Encore un peu de temps et vous ne me verrez plus; et encore un peu de temps, et vous me verrez.
20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, tandis que le monde se réjouira; vous serez affligés, mais votre affliction se changera en joie.
21 La femme, lorsqu'elle enfante, est dans la souffrance parce que son heure est venue. Mais lorsqu'elle a donné le jour à l'enfant, elle ne se souvient plus de ses douleurs, dans la joie qu'elle a de ce qu'un homme est né dans le monde.
22 Vous donc, aussi, vous êtes maintenant dans l'affliction; mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie. (Jean (CP) 16)

Dieu s'est retiré du Temple de Jérusalem et donc du milieu du peuple d'Israël, du peuple juif où par Jésus il était vraiment présent ; du peuple Juif qui l'a rejeté, pour rester présent au milieu de la Nouvelle Jérusalem qu'il se bâtit, toujours par Jésus, l'Eglise de Jésus constitué de pierre vivantes, ses disciples à qui il a promis de rester avec eux après qu'il sera revenu habiter en eux. Jésus avait promis qu'il se manifesterai à eux pour qu'il sache qu'il est bien vivant au milieu d'eux par son Esprit. Il l'a fait en leur apparaissant ressuscité.

C'est le peuple qui n'a pas voulu de sa Nouvelle Alliance scellée dans le sang de son Fils, dans son Esprit Saint, que Jésus a délaissé pour continuer à vivre au milieu de son Nouveau Peuple, les disciples de Jésus, en qui il est venu établir sa Nouvelle demeure.

Jésus a déchiré le voile du péché qui empêchait Dieu de venir établir sa demeure dans le cœur de sa créature, quand le voile de tissus du Temple s'est lui-même déchiré pour signifier l'abandon de l'ancien Temple par Dieu. C'est le cœur de l'homme uni par l'Esprit Saint à Jésus qui est devenu le Nouveau Temple de Dieu, la Nouvelle demeure de Dieu au milieu des hommes.

serviteur a écrit:

Suleyman a écrit:

Au sein de cette parole Jésus annonce que l'abandon de la maison de Jacob ( les israélites ) est effective à l'instant  (Voici ...)  . Par conséquent le message de Jésus est bibliquement désigné comme étant le dernier message que Dieu révéla à Israël avant de les abandonnés

Oui et ? ... qu'est ce que t'essaye de nous faire comprendre ?

Il n'essaye pas de nous faire comprendre, mais essaye de se persuader que Dieu a abandonné la maison de Jacob, Israël, en enlevant Jésus le prophète qu'il leur avait envoyé, jusqu'à ce que Mohamed soit envoyé. Ors notre ami musulman ne prend pas en compte les paroles que Jésus adresse à ceux qui lui ont fait confiance, qui ont gardé sa Parole, qui ont cru qu'il était le Fils de Dieu, le Saint de Dieu, sorti de Dieu pour venir vivre au milieu d'eux.

Notre ami musulman ne prend en compte que l'abandon par Dieu, du peuple qui a rejeté la Nouvelle Alliance qu'il est venu sceller en Jésus, dans le sang de son Fils. Il ne prend pas en compte cette Nouvelle Alliance que Dieu a en Jésus et par Jésus, scellé avec son Nouveau Peuple, ceux qui suivent Jésus, l'écoutent et gardent sa Parole.

Suleyman essaie de se persuader que ce Nouveau Peuple auprès de qui Dieu est venu habiter, c'est le peuple musulman alors que c'est le peuple rassemblé par l'Esprit de Dieu, dans le Nouveau Temple que Dieu s'est bâtit, le Corps de son Fils ; Nouveau Peuple appelé à n'être plus qu'Un seul Corps avec Lui, un seul Esprit.

Les musulmans eux aussi rejettent l'alliance nouvelle que Dieu est venu sceller en et par Jésus son Fils unique sorti de Lui et venu sur terre, incarné.