Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon Japon : le display ...
Voir le deal

 

 Le concubinage avec les esclaves est licite en islam

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Invité
Invité




Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyJeu 12 Mar 2015, 10:46


12.03.2015

Le concubinage avec les esclaves est licite (S. 4, 3) et sans limite de nombre (S. 23, 1-6 ; S. 3, 50-52 et S. 70, 30). « Vous sont interdites...les femmes, sauf si vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous » (S. 4, 23-24). En cas d'adultère, les femmes esclaves sont moins punies que les femmes libres, ce qui semble signifier que l'on ne leur a pas demandé leur consentement : « Si, mariées elles commentent une turpitude, sur elles alors la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. » (S. 4, 25).
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyJeu 12 Mar 2015, 11:59

L'esclave en général

Dr Ali ibn Omar Baadahdah explique:

Louange à Allah Seul, Les lois de l'Islam stipulées dans le Saint Coran et la sounnah prophétique ne changent pas avec le changement des situations et des époques, et parmi ces lois : la loi de l'esclave, et l'Islam n'a pas inventé l'esclavage, mais c'était une chose qui était pratiquée dans le monde, alors l'Islam est venu pour l'organiser ; de plus, l'esclavage ne se produit que pour quelqu'un sur qui l'esclavage a été confirmé ; et l'esclavage n'est confirmé que selon deux méthodes : La première : si le mécréant est fait prisonnier par les musulmans après une guerre entre le pays de l'Islam et le pays mécréant, et que le dirigeant des musulmans donne la permission de le réduire à l'esclave, et il peut ordonner de le tuer ou de le libérer en contrepartie d'argent ou sans argent, selon ce qu'il voit dans l'intérêt des musulmans. Et ces lois sont en vigueur [applicables] à notre époque et jusqu'au jour du jugement. Deuxièmement : si la personne est née d'une femme qui est esclave, si le père n'est pas le maître de la femme, la personne est alors un esclave - c'est-à-dire que l'homme ou la femme est un esclave - jusqu'à ce qu'on lui donne l'occasion de s'affranchir gratuitement ou en payant son affranchissement. Par conséquent, l'esclavage n'est pas confirmé dans une guerre qui se produit entre deux groupes parmi les musulmans quelle que soit l'époque ; et l'esclavage n'est pas confirmé sur le prisonnier mécréant si le dirigeant des musulmans ordonne de le tuer ou de le libérer en contrepartie d'argent ou gratuitement, pour l'intérêt des musulmans ; de même que l'esclavage n'est pas confirmé sur l'esclave qui a été affranchi, ni sur la personne libre qui a été réduite à l'esclave injustement et mensongèrement. Et il est bon de mentionner ici qu'Allah (qu'Il soit exalté) a légiféré l'esclavage pour beaucoup d'intérêts, parmi eux : lorsque le prisonnier mécréant est réduit à l'esclave et reste entre les musulmans, il commence alors une nouvelle vie pendant laquelle il apprend à connaître les lois de l'Islam, ses principes, sa justice et sa tolérance, son cœur s'ouvre donc à l'Islam, Allah lui fait aimer la foi et lui fait détester la mécréance, la débauche et la désobéissance à Allah ; surtout, si les musulmans ont beaucoup de bonnes qualités et un bon comportement. Alors, lorsque la foi entre dans son cœur, il est parmi ceux que l'Islam encourage à ce qu'ils soient affranchis en payant de l'argent ou gratuitement, comme cela est indiqué par la législation de toutes les expiations, parmi ces expiations : l'expiation du péché de celui qui tue quelqu'un par erreur, comme dans Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant} [Les femmes : 92]. Et Allah sait mieux

on verra si le concubinage en islam est légal à suivre
Revenir en haut Aller en bas
morgankari77

morgankari77



Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyJeu 12 Mar 2015, 12:41

étéop a écrit:
L'esclave en général

Dr Ali ibn Omar Baadahdah explique:

Louange à Allah Seul, Les lois de l'Islam stipulées dans le Saint Coran et la sounnah prophétique ne changent pas avec le changement des situations et des époques, et parmi ces lois : la loi de l'esclave, et l'Islam n'a pas inventé l'esclavage, mais c'était une chose qui était pratiquée dans le monde, alors l'Islam est venu pour l'organiser ; de plus, l'esclavage ne se produit que pour quelqu'un sur qui l'esclavage a été confirmé ; et l'esclavage n'est confirmé que selon deux méthodes : La première : si le mécréant est fait prisonnier par les musulmans après une guerre entre le pays de l'Islam et le pays mécréant, et que le dirigeant des musulmans donne la permission de le réduire à l'esclave, et il peut ordonner de le tuer ou de le libérer en contrepartie d'argent ou sans argent, selon ce qu'il voit dans l'intérêt des musulmans. Et ces lois sont en vigueur [applicables] à notre époque et jusqu'au jour du jugement. Deuxièmement : si la personne est née d'une femme qui est esclave, si le père n'est pas le maître de la femme, la personne est alors un esclave - c'est-à-dire que l'homme ou la femme est un esclave - jusqu'à ce qu'on lui donne l'occasion de s'affranchir gratuitement ou en payant son affranchissement. Par conséquent, l'esclavage n'est pas confirmé dans une guerre qui se produit entre deux groupes parmi les musulmans quelle que soit l'époque ; et l'esclavage n'est pas confirmé sur le prisonnier mécréant si le dirigeant des musulmans ordonne de le tuer ou de le libérer en contrepartie d'argent ou gratuitement, pour l'intérêt des musulmans ; de même que l'esclavage n'est pas confirmé sur l'esclave qui a été affranchi, ni sur la personne libre qui a été réduite à l'esclave injustement et mensongèrement. Et il est bon de mentionner ici qu'Allah (qu'Il soit exalté) a légiféré l'esclavage pour beaucoup d'intérêts, parmi eux : lorsque le prisonnier mécréant est réduit à l'esclave et reste entre les musulmans, il commence alors une nouvelle vie pendant laquelle il apprend à connaître les lois de l'Islam, ses principes, sa justice et sa tolérance, son cœur s'ouvre donc à l'Islam, Allah lui fait aimer la foi et lui fait détester la mécréance, la débauche et la désobéissance à Allah ; surtout, si les musulmans ont beaucoup de bonnes qualités et un bon comportement. Alors, lorsque la foi entre dans son cœur, il est parmi ceux que l'Islam encourage à ce qu'ils soient affranchis en payant de l'argent ou gratuitement, comme cela est indiqué par la législation de toutes les expiations, parmi ces expiations : l'expiation du péché de celui qui tue quelqu'un par erreur, comme dans Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant} [Les femmes : 92]. Et Allah sait mieux

on verra si le concubinage en islam est légal à suivre

C'est lamentable !!
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyJeu 12 Mar 2015, 12:42

étéop a écrit:

on verra si le concubinage en islam est légal à suivre

70.29. ceux qui veillent à leur chasteté,
70.30. en n'ayant de rapports qu'avec leurs femmes ou leurs esclaves , auquel cas, ils n'encourent aucun blâme,


le verset distingue les femmes d'une part et les esclaves d'autre part.

Les esclaves ne sont pas des épouses et donc que sont elles sinon des concubines ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyJeu 12 Mar 2015, 13:11

morgankari77 a écrit:
étéop a écrit:
L'esclave en général

Dr Ali ibn Omar Baadahdah explique:

Louange à Allah Seul, Les lois de l'Islam stipulées dans le Saint Coran et la sounnah prophétique ne changent pas avec le changement des situations et des époques, et parmi ces lois : la loi de l'esclave, et l'Islam n'a pas inventé l'esclavage, mais c'était une chose qui était pratiquée dans le monde, alors l'Islam est venu pour l'organiser ; de plus, l'esclavage ne se produit que pour quelqu'un sur qui l'esclavage a été confirmé ; et l'esclavage n'est confirmé que selon deux méthodes : La première : si le mécréant est fait prisonnier par les musulmans après une guerre entre le pays de l'Islam et le pays mécréant, et que le dirigeant des musulmans donne la permission de le réduire à l'esclave, et il peut ordonner de le tuer ou de le libérer en contrepartie d'argent ou sans argent, selon ce qu'il voit dans l'intérêt des musulmans. Et ces lois sont en vigueur [applicables] à notre époque et jusqu'au jour du jugement. Deuxièmement : si la personne est née d'une femme qui est esclave, si le père n'est pas le maître de la femme, la personne est alors un esclave - c'est-à-dire que l'homme ou la femme est un esclave - jusqu'à ce qu'on lui donne l'occasion de s'affranchir gratuitement ou en payant son affranchissement. Par conséquent, l'esclavage n'est pas confirmé dans une guerre qui se produit entre deux groupes parmi les musulmans quelle que soit l'époque ; et l'esclavage n'est pas confirmé sur le prisonnier mécréant si le dirigeant des musulmans ordonne de le tuer ou de le libérer en contrepartie d'argent ou gratuitement, pour l'intérêt des musulmans ; de même que l'esclavage n'est pas confirmé sur l'esclave qui a été affranchi, ni sur la personne libre qui a été réduite à l'esclave injustement et mensongèrement. Et il est bon de mentionner ici qu'Allah (qu'Il soit exalté) a légiféré l'esclavage pour beaucoup d'intérêts, parmi eux : lorsque le prisonnier mécréant est réduit à l'esclave et reste entre les musulmans, il commence alors une nouvelle vie pendant laquelle il apprend à connaître les lois de l'Islam, ses principes, sa justice et sa tolérance, son cœur s'ouvre donc à l'Islam, Allah lui fait aimer la foi et lui fait détester la mécréance, la débauche et la désobéissance à Allah ; surtout, si les musulmans ont beaucoup de bonnes qualités et un bon comportement. Alors, lorsque la foi entre dans son cœur, il est parmi ceux que l'Islam encourage à ce qu'ils soient affranchis en payant de l'argent ou gratuitement, comme cela est indiqué par la législation de toutes les expiations, parmi ces expiations : l'expiation du péché de celui qui tue quelqu'un par erreur, comme dans Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant} [Les femmes : 92]. Et Allah sait mieux

on verra si le concubinage en islam est légal à suivre

C'est lamentable !!

que dit la bible sur l'esclavage
Revenir en haut Aller en bas
morgankari77

morgankari77



Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyJeu 12 Mar 2015, 13:27

étéop a écrit:
morgankari77 a écrit:
étéop a écrit:
L'esclave en général

Dr Ali ibn Omar Baadahdah explique:

Louange à Allah Seul, Les lois de l'Islam stipulées dans le Saint Coran et la sounnah prophétique ne changent pas avec le changement des situations et des époques, et parmi ces lois : la loi de l'esclave, et l'Islam n'a pas inventé l'esclavage, mais c'était une chose qui était pratiquée dans le monde, alors l'Islam est venu pour l'organiser ; de plus, l'esclavage ne se produit que pour quelqu'un sur qui l'esclavage a été confirmé ; et l'esclavage n'est confirmé que selon deux méthodes : La première : si le mécréant est fait prisonnier par les musulmans après une guerre entre le pays de l'Islam et le pays mécréant, et que le dirigeant des musulmans donne la permission de le réduire à l'esclave, et il peut ordonner de le tuer ou de le libérer en contrepartie d'argent ou sans argent, selon ce qu'il voit dans l'intérêt des musulmans. Et ces lois sont en vigueur [applicables] à notre époque et jusqu'au jour du jugement. Deuxièmement : si la personne est née d'une femme qui est esclave, si le père n'est pas le maître de la femme, la personne est alors un esclave - c'est-à-dire que l'homme ou la femme est un esclave - jusqu'à ce qu'on lui donne l'occasion de s'affranchir gratuitement ou en payant son affranchissement. Par conséquent, l'esclavage n'est pas confirmé dans une guerre qui se produit entre deux groupes parmi les musulmans quelle que soit l'époque ; et l'esclavage n'est pas confirmé sur le prisonnier mécréant si le dirigeant des musulmans ordonne de le tuer ou de le libérer en contrepartie d'argent ou gratuitement, pour l'intérêt des musulmans ; de même que l'esclavage n'est pas confirmé sur l'esclave qui a été affranchi, ni sur la personne libre qui a été réduite à l'esclave injustement et mensongèrement. Et il est bon de mentionner ici qu'Allah (qu'Il soit exalté) a légiféré l'esclavage pour beaucoup d'intérêts, parmi eux : lorsque le prisonnier mécréant est réduit à l'esclave et reste entre les musulmans, il commence alors une nouvelle vie pendant laquelle il apprend à connaître les lois de l'Islam, ses principes, sa justice et sa tolérance, son cœur s'ouvre donc à l'Islam, Allah lui fait aimer la foi et lui fait détester la mécréance, la débauche et la désobéissance à Allah ; surtout, si les musulmans ont beaucoup de bonnes qualités et un bon comportement. Alors, lorsque la foi entre dans son cœur, il est parmi ceux que l'Islam encourage à ce qu'ils soient affranchis en payant de l'argent ou gratuitement, comme cela est indiqué par la législation de toutes les expiations, parmi ces expiations : l'expiation du péché de celui qui tue quelqu'un par erreur, comme dans Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant} [Les femmes : 92]. Et Allah sait mieux

on verra si le concubinage en islam est légal à suivre

C'est lamentable !!

que dit  la bible sur l'esclavage

Ce que j'aimerais plutôt que tu comprennes, c'est comment la bible parle de l'esclavage? Dans quel contexte? à quelle époque? Et si c'était pratiqué entre cette époque et l'époque du Christ. Et au final, pourquoi alla (qui est Dieu dans l'Islam), va t-il a reculant pour un monde qu'il souhaite avançant? Mais je comprendre. Lorsqu'un soit disant sage dit que l'esclavage au temps du prophète doit être applicable même a notre époque, c'est lamentable. Pourquoi ne pas garder des tentes et des ânes aussi? Boire l'eau des puits, déféquer dans l'herbe et vivre dans des maisonnets en terre battue sans eau potable ni électricité? Ton allah a bien des manières d'éprouver. Normal, lorsqu'on sait qu'on est tous des esclaves d'allah, selon le coran. Moi je suis serviteur du Christ. Ton dieu archaïque et sans manières, non merci, même gratuit je passe...et à 1 milliard de dollars, je m'en fuis...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyJeu 12 Mar 2015, 13:52

morgankari77 a écrit:
étéop a écrit:
morgankari77 a écrit:


C'est lamentable !!

que dit  la bible sur l'esclavage

Ce que j'aimerais plutôt que tu comprennes, c'est comment la bible parle de l'esclavage? Dans quel contexte? à quelle époque? Et si c'était pratiqué entre cette époque et l'époque du Christ. Et au final, pourquoi alla (qui est Dieu dans l'Islam), va t-il a reculant pour un monde qu'il souhaite avançant? Mais je comprendre. Lorsqu'un soit disant sage dit que l'esclavage au temps du prophète doit être applicable même a notre époque, c'est lamentable. Pourquoi ne pas garder des tentes et des ânes aussi? Boire l'eau des puits, déféquer dans l'herbe et vivre dans des maisonnets en terre battue sans eau potable ni électricité? Ton allah a bien des manières d'éprouver. Normal, lorsqu'on sait qu'on est tous des esclaves d'allah, selon le coran. Moi je suis serviteur du Christ. Ton dieu archaïque et sans manières, non merci, même gratuit je passe...et à 1 milliard de dollars, je m'en fuis...

C'est le chameau et le pursang arabe qui sont arrivés jusqu'à poitié pas l'ane
Vas y dis nous ce que les chretiens pensent de l'esclavage ne te defiles pas
il faut etre courageux
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne



Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyJeu 12 Mar 2015, 14:32

étéop a écrit:


que dit  la bible sur l'esclavage


Dès la résurrection de Jésus-Christ, tous les hommes sont libres … du moins spirituellement et dans le Christ : « Celui qui est esclave lors de l'appel de dieu, devient l'affranchi du Seigneur » (1 Corinthiens 7, 22). La libération offerte par le Christ est spirituelle et l'esclave se sait désormais « enfant de Dieu » par son baptême, au même titre que son maître.
Le Christianisme n'est pas une charia, et n'a pas eu la prétention de légiférer, mais il a rendu une âme aux esclaves.

Dès les débuts du Christianisme, les esclaves ont pratiqué le culte aux cotés des maîtres et ont reçu les mêmes sacrements. « Aussi bien est-ce en un seul Esprit que tous avons été baptisés en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres et tous nous avons été abreuvés d'un seul Esprit. » (1 Corinthiens 12, 13).
Désormais, tous les hommes sont égaux, … du moins en espérance et dans le cœur de Dieu : « Il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a ni homme ni femme ; car tous vous ne faites qu'un dans le Christ. » (Galates 3, 28). Dans un empire où l'esclavage est généralisé et l'esclave réduit à l'état de chose, l'espérance vient d'être rendue aux plus humbles. Quant aux femmes, quoiqu'appelées à l'obéissance conjugale, elles deviennent les égales de leur époux.


Le Nouveau Testament est clair : l’esclavage n'est pas une prescription divine. Dans le cœur de Dieu : tous les hommes sont égaux.

Le Coran dit exactement le contraire, à la grande horreur des pauvres esclaves réduits à ce triste état par les musulmans au nom de la charia, et cela jusqu'à nos jours !

Ma chère étéop, si tu penses que le concubinage avec les esclaves n'a pas été une pratique de l'islam... prends quelques vacances et va te promener dans les pays musulmans. Que ce soit en Turquie, en Ouzbékistan, en Iran en Egypte, ... partout dans le monde musulman, les riches possédaient des harems très vastes pour loger les 4 épouses officielles, mais aussi une multitudes d'esclaves concubines.

Et cela en parfaite conformité avec la charia ! La parfaite loi divine lol! Le concubinage avec les esclaves est licite en islam 17865
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyVen 13 Mar 2015, 00:29

Pierresuzanne a écrit:
étéop a écrit:


que dit  la bible sur l'esclavage


Dès la résurrection de Jésus-Christ, tous les hommes sont libres … du moins spirituellement et dans le Christ : « Celui qui est esclave lors de l'appel de dieu, devient l'affranchi du Seigneur » (1 Corinthiens 7, 22). La libération offerte par le Christ est spirituelle et l'esclave se sait désormais « enfant de Dieu » par son baptême, au même titre que son maître.
Le Christianisme n'est pas une charia, et n'a pas eu la prétention de légiférer, mais il a rendu une âme aux esclaves.

Dès les débuts du Christianisme, les esclaves ont pratiqué le culte aux cotés des maîtres et ont reçu les mêmes sacrements. « Aussi bien est-ce en un seul Esprit que tous avons été baptisés en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres et tous nous avons été abreuvés d'un seul Esprit. » (1 Corinthiens 12, 13).
Désormais, tous les hommes sont égaux, … du moins en espérance et dans le cœur de Dieu : « Il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a ni homme ni femme ; car tous vous ne faites qu'un dans le Christ. » (Galates 3, 28). Dans un empire où l'esclavage est généralisé et l'esclave réduit à l'état de chose, l'espérance vient d'être rendue aux plus humbles. Quant aux femmes, quoiqu'appelées à l'obéissance conjugale, elles deviennent les égales de leur époux.


Le Nouveau Testament est clair : l’esclavage n'est pas une prescription divine. Dans le cœur de Dieu : tous les hommes sont égaux.

Le Coran dit exactement le contraire, à la grande horreur des pauvres esclaves réduits à ce triste état par les musulmans au nom de la charia, et cela jusqu'à nos jours !

Ma chère étéop, si tu penses que le concubinage avec les esclaves n'a pas été une pratique de l'islam... prends quelques vacances et va te promener dans les pays musulmans. Que ce soit en Turquie, en Ouzbékistan, en Iran en Egypte, ... partout dans le monde musulman, les riches possédaient des harems très vastes pour loger les 4 épouses officielles, mais aussi une multitudes d'esclaves concubines.

Et cela en parfaite conformité avec la charia !  La parfaite loi divine lol! Le concubinage avec les esclaves est licite en islam 17865

Aucune parole divine ne condamnant l'esclavage dans la Bible, le christianisme ne l'interdira pas et aura une attitude'longtemps équivoque vis à vis de l'esclavage. Pour tirer profit de la traite, les papes autoriseront puis approuveront l'esclavage par les Portugais, et sous couvert de la légende de Cham, ils condamneront l'esclavage des Indiens d'Amérique mais accepteront celui des noirs. Ce n'est que progressivement que la condamnation de l'esclavage apparait dans l'église catholique, complice et bénéficiaire du systeme, mais elle se limite, le plus souvent, à une condamnation de la traite.
Dans l'Ancien et le Nouveau Testament l'esclavage apparait comme une pratique naturelle et légitime. Aussi, lors de l'elaboration de la doctrine chretienne par Paul, le terme d'esclavage n'apparait pas parce que la soumission à Dieu s'applique a tous les etres humains. Comme aucune parole divine ne la condamnera, la servitude humaine subsistera.
Devenu religion d'etat dans l'empire romain du 6e siecle, le christianisme n'interdit pas l'esclavage et considere toujours maitres et esclaves comme egaux devant Dieu ; l'Eglise condamne seulement le fait que des chretiens appartiennent a d'autres chretiens.
Avec le Moyen Age apparait le servage et l'esclavagisme disparait peu a peu en occident mais la possession et la traite des esclaves non-chretiens, meme dans les etats pontificaux, n'est toujours pas condamnee. Mais le pire est à venir
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur



Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyVen 13 Mar 2015, 18:11

Eteop a écrit:

Aucune parole divine ne condamnant l'esclavage dans la Bible, le christianisme ne l'interdira pas et aura une attitude'longtemps équivoque vis à vis de l'esclavage. Pour tirer profit de la traite, les papes autoriseront puis approuveront l'esclavage par les Portugais, et sous couvert de la légende de Cham, ils condamneront l'esclavage des Indiens d'Amérique mais accepteront celui des noirs. Ce n'est que progressivement que la condamnation de l'esclavage apparait dans l'église catholique, complice et bénéficiaire du systeme, mais elle se limite, le plus souvent, à une condamnation de la traite.




Certes il y eut la bullle assassine de Nicolas V légitimant la traite négrière. Je le reconnais.
Mais j’espère que tu vas reconnaître aussi que la papauté par la suite avait tous ses efforts pour enrayer le fléau. Mais les civils ne l’écoutaient pas ...

Ainsi :
Le pape Eugène IV publie le 13 janvier 1435 une courte encyclique sur le thème de l'esclavage, faisant ainsi pour la première fois de ce sujet un objet doctrinal, "Sicut Dunum" , dans lequel il fustige le comportement de chrétiens qui ont capturé ces indigènes, les ont privés de leurs biens et soumis à l'esclavage, quand bien même ceux-ci ne sont pas baptisés. Eugène IV exhorte ensuite les princes d'Occident, nobles et soldats à renoncer à ces pratiques. Enfin, il exige la libération immédiate de tous les esclaves des Iles Canaries sous peine d'excommunication.

L'autorité papale, malheureusement, était alors peu reconnue, et singulièrement par l'Espagne: si cet appel eut peu d'échos temporels, l'Eglise venait de planter un premier jalon doctrinal.
Ah si la papauté avait été plus puissante !!!

Ensuite il y eut les condamnations de l’esclavage par Pie II en 1462, Paul III en 1537, Urbain VIII en 1639, Benoît XIV en 1741, Pie VII en 1814, et dernier en date, le Pape Grégoire XVI qui condamne officiellement la traite négrière, dans "In supremo Apostolatus", les trafiquants comme les propriétaires.

Aux Amériques : (selon Wikipedia) : "Le 2 juin 1537, le pape Paul III l'interdit à son tour en termes vigoureux dans sa lettre Veritas ipsa, suivie le 29 mai de la bulle officielle Sublimis Deus. La controverse de Valladolid suivra treize ans plus tard. Le Nouveau Monde est toutefois loin de Rome, les nouvelles qui en parviennent ne sont que celles que des témoins peuvent ou veulent en donner, et il n'est par ailleurs « point de droit possible sans force pour le faire appliquer » : la bulle du pape sera complètement ignorée, en dépit d'actions de Bartolomé de Las Casas et d'une partie des évêques. »(fin de citation).
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosarum

rosarum



Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyDim 15 Mar 2015, 11:25

étéop a écrit:


que dit  la bible sur l'esclavage

ce que dit la bible sur l'esclavage n'est pas le sujet ici

le sujet c'est :
- ce qui est écrit dans le coran
- ce qui est consigné dans les hadiths
- ce que les musulmans ont fait depuis 1400 ans
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyDim 15 Mar 2015, 11:47

rosarum a écrit:
étéop a écrit:


que dit  la bible sur l'esclavage

ce que dit la bible sur l'esclavage n'est pas le sujet ici

le sujet c'est :
- ce qui est écrit dans le coran
- ce qui est consigné dans les hadiths
- ce que les musulmans ont fait depuis 1400 ans

vas y qu'est ce qu'ils ont fait
on t'ecoute
nb: ne me cites pas des versets hors texte ou ahadith
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyDim 15 Mar 2015, 13:23

étéop a écrit:
rosarum a écrit:
étéop a écrit:


que dit  la bible sur l'esclavage

ce que dit la bible sur l'esclavage n'est pas le sujet ici

le sujet c'est :
- ce qui est écrit dans le coran
- ce qui est consigné dans les hadiths
- ce que les musulmans ont fait depuis 1400 ans

vas y qu'est ce qu'ils ont fait
on t'ecoute
nb: ne me cites pas des versets hors texte ou ahadith

je recopie mon message précédent qui n'a pas eu de réponse :

70.29. ceux qui veillent à leur chasteté,
70.30. en n'ayant de rapports qu'avec leurs femmes ou leurs esclaves , auquel cas, ils n'encourent aucun blâme,


le verset distingue les femmes d'une part et les esclaves d'autre part.

Les esclaves ne sont pas des épouses et donc que sont elles sinon des concubines ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyDim 15 Mar 2015, 13:28

rosarum a écrit:
étéop a écrit:
rosarum a écrit:


ce que dit la bible sur l'esclavage n'est pas le sujet ici

le sujet c'est :
- ce qui est écrit dans le coran
- ce qui est consigné dans les hadiths
- ce que les musulmans ont fait depuis 1400 ans

vas y qu'est ce qu'ils ont fait
on t'ecoute
nb: ne me cites pas des versets hors texte ou ahadith

je recopie mon message précédent qui n'a pas eu de réponse :

70.29. ceux qui veillent à leur chasteté,
70.30. en n'ayant de rapports qu'avec leurs femmes ou leurs esclaves , auquel cas, ils n'encourent aucun blâme,


le verset distingue les femmes d'une part et les esclaves d'autre part.

Les esclaves ne sont pas des épouses et donc que sont elles sinon des concubines ?

Je te pose une question simple
Dis moi qu'elle était le statut de la femme avant l'islam dans le monde?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyDim 15 Mar 2015, 13:53

étéop a écrit:
rosarum a écrit:
étéop a écrit:


vas y qu'est ce qu'ils ont fait
on t'ecoute
nb: ne me cites pas des versets hors texte ou ahadith

je recopie mon message précédent qui n'a pas eu de réponse :

70.29. ceux qui veillent à leur chasteté,
70.30. en n'ayant de rapports qu'avec leurs femmes ou leurs esclaves , auquel cas, ils n'encourent aucun blâme,


le verset distingue les femmes d'une part et les esclaves d'autre part.

Les esclaves ne sont pas des épouses et donc que sont elles sinon des concubines ?

Je te pose une question simple
Dis moi qu'elle était le statut de la femme avant l'islam dans le monde?

ce n'est pas le sujet et même si l'islam a apporté en son temps des améliorations (ce qui reste à prouver) il est maintenant distancé et doit se remettre à niveau.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyDim 15 Mar 2015, 13:55

rosarum a écrit:
étéop a écrit:
rosarum a écrit:


je recopie mon message précédent qui n'a pas eu de réponse :

70.29. ceux qui veillent à leur chasteté,
70.30. en n'ayant de rapports qu'avec leurs femmes ou leurs esclaves , auquel cas, ils n'encourent aucun blâme,


le verset distingue les femmes d'une part et les esclaves d'autre part.

Les esclaves ne sont pas des épouses et donc que sont elles sinon des concubines ?

Je te pose une question simple
Dis moi qu'elle était le statut de la femme avant l'islam dans le monde?

ce n'est pas le sujet et même si l'islam a apporté en son temps des améliorations (ce qui reste à prouver) il est maintenant distancé et doit se remettre à niveau.
Tu reconnais que l'islam est le premier à rendre l’âme à la femme
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyDim 15 Mar 2015, 19:05

étéop a écrit:
rosarum a écrit:
étéop a écrit:


Je te pose une question simple
Dis moi qu'elle était le statut de la femme avant l'islam dans le monde?

ce n'est pas le sujet et même si l'islam a apporté en son temps des améliorations (ce qui reste à prouver) il est maintenant distancé et doit se remettre à niveau.
Tu reconnais que l'islam est le premier à rendre l’âme à la femme

je ne connais pas de verset des évangiles qui dise que la femme n'a pas d'âme et ce que des théologiens catholiques ont pu dire sur la question au cours des siècles passés ne compte plus maintenant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne



Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam EmptyDim 15 Mar 2015, 19:30

étéop a écrit:
Dis moi qu'elle était le statut de la femme avant l'islam dans le monde?


Voilà quelle est la place des femmes depuis que Jésus est venu dans le monde :
- Il a confié son  Incarnation à Marie (Lc 1, 38).
- Sa divinité a été révélée à Élisabeth (Luc 1, 43),
- sa vocation messianique à été annoncée la Samaritaine (Jean 4, 6-26),
- l'universalité de son message à été confirmée à et par la Syro-phénicienne (Mt 15, 21-28),
-  sa victoire sur la mort à été révélée par Marthe (Jean 11, 22),
-  sa mort prochaine à été prophétisée par Marie de Béthanie (Jean 12, 3)
-  et, enfin, Jésus  est apparu à une femme, à Marie-Madeleine après sa Résurrection.

Toutes les étapes essentielles de la vie de Jésus, vrai homme et vrai Dieu, ont été révélées et annoncées, à, et par des femmes.

Voilà la place des femmes dans le christianisme !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty
MessageSujet: Re: Le concubinage avec les esclaves est licite en islam   Le concubinage avec les esclaves est licite en islam Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le concubinage avec les esclaves est licite en islam
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» la relation sexuelle avec des filles pré-pubères est-elle licite ? S
» Le livre "Le licite et l'illicite en Islam" par Youssef al-Qaradâwî
» Se présenter masqué davant la justice est-ce licite dans l'islam
» Mes problèmes avec l'islam
» Le dialogue avec les musulmans est-il possible ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: