L'influence païenne et la transformation du christianisme

08.02.2015

Dans sa préface de l'histoire du christianisme Edward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»

Malheureusement l'entrée des païens dans le christianisme a entraîné autant de croyances païennes dans la foi chrétienne , dans cette étude on va essayer de cerner l'histoire de cette influence païenne et comment les croyances païennes se sont introduites dans la foi des chrétiens unitaires .

Avant de commencer et pour que notre article ne donne pas l'impression de dire des accusations sans fondement on voudrait présenter un tableau comparant la foi païenne en ce qui concerne Mithra et celle des chrétiens en ce qui concerne Jésus .

Spoiler:

MITHRAS – Originalement Persan (plus tard adoré en Inde et à Rome)

Le Mithriacisme qui est en général le nom donné à l'époque romaine ,mais Mithra est une divinité bien plus ancienne . A l'origine, ce Dieu était révéré par les iraniens, il s'agissait alors d'un Dieu bienveillant qui protégeait les justes. Du fait de cette origine indo-iranienne, on le retrouve dans l'Hindouisme aux cotés d' Indra , dont il possède les attributions guerrières. Pour la même raison, Mithra est présent dans le Zoroastrisme, où Ahura Mazda intègre certains aspects majeurs du Mithra indo-iranien, et dans le Manichéisme.

Le Mithraïsme fut introduit en Occident au premier siècle après Jésus-Christ par les Romains et devint très populaire au sein de l'armée et de la classe marchande , La première allusion romaine à Mithras date de 96 après J.C. Ce culte s'est répandu tout d'abord à Rome, ensuite dans toute la péninsule puis dans tout l'empire où ces transplantations donnèrent lieu à des syncrétismes locaux. Les temples dédiés à ce Dieu, les mithraeum, vont s'édifier du II ème au VI ème siècle sur toute l'étendue de l'empire romain.L'histoire de mithra :

Mithra naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge. Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes. Il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu", "Racheteur" et "Agneau de Dieu".
Avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes.
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement.Le conflit mithraisme /christianisme :

Le culte mithraïque fut le plus sérieux rival des débuts du christianisme, se répandant depuis la Syrie, l'Anatolie et la Phrygie partout dans l'empire romain .

D'où le mot de Renan : " Si le christianisme eût été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eût été mithraïste ."Le besoin d'unir le paganisme et le christiannisme :

Pour apporter la paix interne à l'Empire, l'Empereur Constantin donna statut officiel au Christianisme, .il a déclaré le Christianisme comme étant la religion de l'état (Constantin a forcé tous les païens de son empire à être baptisés dans l'église romaine),mais constantin savai qu'il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme. L'église romaine corrompue était remplie de païens convertis d'apparence maintenant mascaradant comme Chrétiens, qui tous devaient être pacifiés. Quelle meilleure façon de "Christianiser" leurs idolâtries païennes. Ainsi, les religions Babyloniennes mystérieuses fut introduites par Constantin débutant en 313 A.V. (et établirent une position avec le conseil de Nicaea en 325 A.V.).

Sniper a écrit:

Avant de commencer et pour que notre article ne donne pas l'impression de dire des accusations sans fondement on voudrait présenter un tableau comparant la foi païenne en ce qui concerne Mithra et celle des chrétiens en ce qui concerne Jésus .

sauf que tout ceci est complètement faux.
tu aurais du vérifier avant de poster.

rosarum a écrit:

Sniper a écrit:

Avant de commencer et pour que notre article ne donne pas l'impression de dire des accusations sans fondement on voudrait présenter un tableau comparant la foi païenne en ce qui concerne Mithra et celle des chrétiens en ce qui concerne Jésus .

sauf que tout ceci est complètement faux.
tu aurais du vérifier avant de poster.

a bon c'est un ami qui ma parler de se site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

Sniper a écrit:

Avant de commencer et pour que notre article ne donne pas l'impression de dire des accusations sans fondement on voudrait présenter un tableau comparant la foi païenne en ce qui concerne Mithra et celle des chrétiens en ce qui concerne Jésus .

sauf que tout ceci est complètement faux.
tu aurais du vérifier avant de poster.

vraiment quelle sans tes argument contre sa

Sniper a écrit:

rosarum a écrit:

Sniper a écrit:

Avant de commencer et pour que notre article ne donne pas l'impression de dire des accusations sans fondement on voudrait présenter un tableau comparant la foi païenne en ce qui concerne Mithra et celle des chrétiens en ce qui concerne Jésus .

sauf que tout ceci est complètement faux.
tu aurais du vérifier avant de poster.

vraiment quelle sans tes argument contre sa

en réalité on ne sait pas grand chose sur le culte de Mithra parce que c'était une religion un peu secrète.
cherche sur google et tu verras.

qu'il y ait quelques influences paiennes dans le christianisme c'est possible mais pas plus que dans l'islam.

Sniper a écrit:

rosarum a écrit:

Sniper a écrit:

Avant de commencer et pour que notre article ne donne pas l'impression de dire des accusations sans fondement on voudrait présenter un tableau comparant la foi païenne en ce qui concerne Mithra et celle des chrétiens en ce qui concerne Jésus .

sauf que tout ceci est complètement faux.
tu aurais du vérifier avant de poster.

a bon c'est un ami qui ma parler de se site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le site "aimer Jésus" est un site musulman qui ne fait que dénigrer le christianisme

Battu en brèche depuis des decenies.

rosarum a écrit:

qu'il y ait quelques influences paiennes dans le christianisme c'est possible mais pas plus que dans l'islam.

Je trouve qu'il y a tellement d'influences païennes dans le christianisme, que je le surnomme un syncrétisme judéo-païen.

Il est certain que les musulmans ne sont pas les mieux placés pour critiquer cet aspect du christianisme.

Juste un exemple: ils ont repris du christianisme l'un de ses éléments païens les plus importants, la naissance virginale de Jésus.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité, non seulement tes informations sont complètements fausses et à ta place je n'aurais pas ouvert ma bouche lorsque mes fêtes et pratiques "saintes" dérive du culte pré islamique païen.

Le processus de christianisation de l'Empire à partir de Constantin demeure un phénomène discuté quant à ses modalités concrètes comme en témoignent les travaux des historiens Ramsay MacMullen et Paul Veyne, cités en bibliographie, qui esquissent pour l'un une christianisation paisible et insensible (Veyne) et pour l'autre un processus forcé et accompagné - par un effet boomerang - d'une paganisation du christianisme (McMullen).

« Presque imperceptiblement, les coutumes païennes s'introduisirent dans l'Église ; la conversion nominale de l'empereur au début du IVe siècle causa de grandes réjouissances : le monde, couvert d'un manteau de justice, entra dans le christianisme de Rome. Alors, l'œuvre de la corruption fit de rapides progrès. Le paganisme paraissait vaincu, tandis qu'il était réellement vainqueur : son esprit dirigeait à présent l'Église romaine. Des populations entières qui, malgré leur abjuration, étaient païennes par leurs mœurs, goûts, préjugés et ignorance, passèrent sous les étendards chrétiens avec leur bagage de croyances insensées et de pratiques superstitieuses. Le christianisme à Rome adopta et intégra une grande partie du système de l'ancien culte impérial ainsi que ses fêtes qui prirent toutes des couleurs plus ou moins chrétiennes15. »

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour voir moi même été à Rome, les guides touristiques s'accordent tous à dire que Constantin était soumis aux Païens et ne cherchait qu'à leur plaire.

Ce ne sont pas des mensonges, c'est la vérité.

petero a écrit:

Sniper a écrit:

rosarum a écrit:

sauf que tout ceci est complètement faux.
tu aurais du vérifier avant de poster.

a bon c'est un ami qui ma parler de se site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le site "aimer Jésus" est un site musulman qui ne fait que dénigrer le christianisme

Un site de débiles, on y fournit même des "preuves" selon lesquelles Jésus n'aurait jamais existé, alors que le Coran même affirme son existence, ainsi que l'intégralité des historiens un peu sérieux, athées ou croyant. Donc un site musulman qui ne connait pas grand chose de l'islam non plus...

serviteur a écrit:

C'est l'hôpital qui se fout de la charité, non seulement tes informations sont complètements fausses et à ta place je n'aurais pas ouvert ma bouche lorsque mes fêtes et pratiques "saintes" dérive du culte pré islamique païen.

T'es propos sont ridicule. Je t'ai déja demandé d'argummenter tes propos et t'en a été incapable. Tout simplement parce que ce que tu dis est totalement faux.

Nous n'avons que 2 fêtes religieuse. l'Aid al adha et L'Aid el Fitr . L'une se fait en mémoire du sacrifice d'Abraham et l'autre se fait à la fin du mois de ramadan.

La Kaaba avait été pervertit par les idolatres Arabes (comme des idolatres Juif avaient également pervertit le temple de Jérusalem) et les musulman ont détruit les idoles et fait de la Kaaba ce qu'elle était à l'origine, un lieu de culte du pur monothéisme d'Abraham. Abraham qui avait reconstruit la Kaaba avec son fils Ismael.

Aucune de nos pratique et aucune de nos fête ne sont d'origine paienne.

Contrairement au christianisme...

† Lucas † a écrit:

petero a écrit:

Sniper a écrit:

a bon c'est un ami qui ma parler de se site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le site "aimer Jésus" est un site musulman qui ne fait que dénigrer le christianisme

Un site de débiles, on y fournit même des "preuves" selon lesquelles Jésus n'aurait jamais existé, alors que le Coran même affirme son existence, ainsi que l'intégralité des historiens un peu sérieux, athées ou croyant. Donc un site musulman qui ne connait pas grand chose de l'islam non plus...

Ah bon, ils remettent en cause l'existence de Jésus ? Tu pourrais me montrer le passage où ils auraient fait ca ?

salamsam a écrit:

Aucune de nos pratique et aucune de nos fête ne sont d'origine paienne.

toutes celles qui ne trouvent pas leur origine dans la Torah sont paiennes.
la plus évidente est de tourner autour d'une pierre sacrée.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Aucune de nos pratique et aucune de nos fête ne sont d'origine paienne.

toutes celles qui ne trouvent pas leur origine dans la Torah sont paiennes.
la plus évidente est de tourner autour d'une pierre sacrée.

Trés drole. Tu m'as fait rire merci.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Aucune de nos pratique et aucune de nos fête ne sont d'origine paienne.

toutes celles qui ne trouvent pas leur origine dans la Torah sont paiennes.
la plus évidente est de tourner autour d'une pierre sacrée.

Trés drole. Tu m'as fait rire merci.

c est quand meme grave de ne pax accepter la veriter regarde sur google ou wikipedia tu vera il a raison

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Aucune de nos pratique et aucune de nos fête ne sont d'origine paienne.

toutes celles qui ne trouvent pas leur origine dans la Torah sont paiennes.
la plus évidente est de tourner autour d'une pierre sacrée.

Trés drole. Tu m'as fait rire merci.

et maintenant que tu as bien ri, expliques nous l'origine de ce rite.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

toutes celles qui ne trouvent pas leur origine dans la Torah sont paiennes.
la plus évidente est de tourner autour d'une pierre sacrée.

Trés drole. Tu m'as fait rire merci.

et maintenant que tu as bien ri, expliques nous l'origine de ce rite.

voila un peu pour quil digere son rire

la kabba, pierre cubique appelé sous le nom de macoraba est une transcription arabe de = Temple = Mikrâb.

Il existait plusieurs sanctuaire ou l'on adorait plusieurs dieux. Un dieu païen vénéré à Petra avait sa kaabou mot Grec qu'on peu identifier a Ka'aba.
Il s'agit dieu Dhu'l sharâ . La fameuse pierre noire (bétyle) de la ka'ba est donc de forme cubique était encastré dans la maçonnerie d'un sanctuaire primitif et païen où l'on adorait nombreuses d'idoles! Les tribus Bédouines avaient coutumes d'y faire des pèlerinages
Vénérer une pierre est typiquement païen. On appelle ces pierres divines béthyle (de l’hébreu béthel »pierre sacrée »), et est une pratique polythéiste classique de l’antiquité. La pierre de la Kaaba n’échappe pas à cette règle. Cette pierre faisait en effet l’objet de vénération pré-islamique.

Sniper a écrit:

08.02.2015

Dans sa préface de l'histoire du christianisme Edward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»

Malheureusement l'entrée des païens dans le christianisme a entraîné autant de croyances païennes dans la foi chrétienne , dans cette étude on va essayer de cerner l'histoire de cette influence païenne et comment les croyances païennes se sont introduites dans la foi des chrétiens unitaires .

Avant de commencer et pour que notre article ne donne pas l'impression de dire des accusations sans fondement on voudrait présenter un tableau comparant la foi païenne en ce qui concerne Mithra et celle des chrétiens en ce qui concerne Jésus .

Spoiler:

Tu n'as donc pas lu la Charte du forum . En voici un extrait : "Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet. Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message !"


A défaut, j'ai donc : mis la date en haut de ton message ; et j'ai spoilé ce qui était en trop ( + de 15 lignes)...

suryoyo a écrit:

la kabba, pierre cubique appelé sous le nom de macoraba est une transcription arabe de = Temple = Mikrâb.

Inexact. "kabba" s'écrit Ka3ba (ou Ka`ba), ce qui veut tout simplement dire "cube" en arabe. La racine du mot est k-3-b.

Je me demande si Ka3ba était le nom originel, car le bâtiment cubique était sans doute précédé par une enceinte sacrée, donc sans toit.

Rien à voir avec le nom de la Mecque et Macoraba. Ce dernier nom, basé sur une racine k-r-b, serait une étymologie possible pour la Mecque d'après certains chercheurs.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

toutes celles qui ne trouvent pas leur origine dans la Torah sont paiennes.
la plus évidente est de tourner autour d'une pierre sacrée.

Trés drole. Tu m'as fait rire merci.

et maintenant que tu as bien ri, expliques nous l'origine de ce rite.

La Kaaba fut le premier temple érigé au nom du Dieu unique par Adam (pbsl). Consacr'é au monothéisme pur.

Abraham et Ismael le reconstruisirent.

Les Arabes tombèrent massivement dans le paganisme et pervertirent le temple de Dieu en le vouant au culte des idoles.

Le prophète Mohammad (pbsl) repris la Kaaba aprés avoir combattut les idolatres et détruisit toutes les idoles qui se trouvaient en son sein. Aprés sa purification la Kaaba reprit son rôle de temple dédié au monothéisme pur.

La dernière religion monothéiste a fait du premier temple monothéiste son lieu le plus sacré.

La boucle est bouclé. Le prophète Mohammad (pbsl) a parachevé la religion de Dieu.

Amen !

salamsam a écrit:

La Kaaba fut le premier temple érigé au nom du Dieu unique par Adam (pbsl). Consacr'é au monothéisme pur.

Abraham et Ismael le reconstruisirent.

Ce récit ne tient pas debout. Comment Abraham aurait fait 1500 km aller et 1500 km retour, venant de Palestine, en pleine vieillesse, à travers des déserts. Avant, il avait voyagé, depuis l'Irak jusqu'en Canaan, par le Croissant Fertile.

Il s'agit d'un effort du Coran d'essayer de se rattacher à la Bible.

Est-ce que tu as des preuves historiques ou archéologiques? Je pense que non.

Le Coran n'est utilisé par aucune université dans le mode comme livre d'Histoire. Peut-être par des universités arabes de pays musulmans, et encore, je me pose la question.

Il faudrait demander à un algérien ou marocain du forum qui est passé par une université de son pays.

Ce soir, je vois Geneviève Gobillot, une de nos islamologues, je lui poserai la question.

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

La Kaaba fut le premier temple érigé au nom du Dieu unique par Adam (pbsl). Consacr'é au monothéisme pur.

Abraham et Ismael le reconstruisirent.

Est-ce que tu as des preuves historiques ou archéologiques? Je pense que non.

Le Coran n'est utilisé par aucune université dans le mode comme livre d'Histoire. Peut-être par des universités arabes de pays musulmans, et encore, je me pose la question.

Il faudrait demander à un algérien ou marocain du forum qui est passé par une université de son pays.

A t'on des preuves historiques de l'existence d'Abraham ou de Moise ? non. Même Jésus on en a pas.

Bref ce n'est pas parce qu'on a pas de "preuve historique sur des evenemens ayant eut lieu il y a plusieurs millénaire que cela n'a jamais eut lieu.

Les Historiens ne savent que ce qu'ils ont découvert, pas ce qu'ils n'ont pas découvert.

Il n'y a peut être pas de preuve historique qui puissent le confirmer au non croyant mais il n'y a pas non plus de preube historique qui puissent l'infirmer.

Si je te demande de me trouver des preuves historiques que cela est faux, tu ne sera pas davantage capable de me le prouver.

Tout cela est une question de Foi. on y croit ou on y croit pas.

salamsam a écrit:

Tout cela est une question de Foi. on y croit ou on y croit pas.

Bien sûr, toi tu crois aux fées et aux lutins, pardon, aux djinns. Difficile de discuter sérieusement avec des gens qui sont enfermés dans une religion du 7ème siècle arabe.

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

Tout cela est une question de Foi. on y croit ou on y croit pas.

Bien sûr, toi tu crois aux fées et aux lutins, pardon, aux djinns. Difficile de discuter sérieusement avec des gens qui sont enfermés dans une religion du 7ème siècle arabe.

Et toi tu ne croit qu'en ce que tu vois, difficile de parler avec un bas du front qui s'imagine que ce qu'il ne voit pas ne peut pas exister...

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

Tout cela est une question de Foi. on y croit ou on y croit pas.

Bien sûr, toi tu crois aux fées et aux lutins, pardon, aux djinns. Difficile de discuter sérieusement avec des gens qui sont enfermés dans une religion du 7ème siècle arabe.

Et toi tu ne croit qu'en ce que tu vois, difficile de parler avec un bas du front qui s'imagine que ce qu'il ne voit pas ne peut pas exister...

J'ai bien plus de respect pour quelqu'un qui croit seulement en Dieu, qu'en quelqu'un qui croit aussi aux fées et aux lutins, pardon, aux djinns, surtout s'il s'agit des génies que l'on trouve dans les religions païennes, et dont la croyance s'est infiltrée dans l'islam.

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

Bien sûr, toi tu crois aux fées et aux lutins, pardon, aux djinns. Difficile de discuter sérieusement avec des gens qui sont enfermés dans une religion du 7ème siècle arabe.

Et toi tu ne croit qu'en ce que tu vois, difficile de parler avec un bas du front qui s'imagine que ce qu'il ne voit pas ne peut pas exister...

J'ai bien plus de respect pour quelqu'un qui croit seulement en Dieu, qu'en quelqu'un qui croit aussi aux fées et aux lutins, pardon, aux djinns, surtout s'il s'agit des génies que l'on trouve dans les religions païennes, et dont la croyance s'est infiltrée dans l'islam.

L'idée même de divinités existe dans les religions paienne, ce n'est pas pour autant que l'origine de la croyance au divin vient des paiens.

Les djinns, la bible en parle, mais la bible ne parle que des mauvais djinns, à savoir les démons. Et dailleurs l'Islam nous révèle que le diable lui même est un djinn et non un ange.

La seule différence entre la bible et le Coran c'est que le Coran nous révèle que tout les djinns ne sont pas des démons. Qu'il y a de bon djinn, qui sont croyant. Tandis que les mauvais djinns ont pris pour seigneur Satan (Ibliss).

On a retrouvé dans la babylonie des tablettes datant de bien avant l'avènement de la bible hebraique et ces tablettes babylonienne parlent d'un homme qui construisit une arche à la demande d'une des divinités paienne de babylonne afin de se sauver du déluge.

Etonnant non ? L'histoire de Noé, retrouvé dans des tablettes existant avant même l'avènement du judaisme et en plus ces tablettes racontent une version polytheiste de l'histoire de Noé, puisque c'est une divinité de la mythologie babylonienne qui ordonne a Noé de construire l'Arche.

La seule religion qui a une réponse a cela est l'Islam. En effet l'Islam nous enseigne qu'il n'y a pas une cité au monde qui n'a pas recut un messager, un prophète. Dieu a envoyé, au cours de l'histoire des prophètes a tout les peuples du monde.

Au fil des siècles, ces peuples ont modifié et pervertit l'enseignement de ces prophètes pour transformer leur message du monothéisme pur en des mythologie paienne.

Donc que l'on retrouve des point communs de croyance entre les religions monothéiste et paienne n'a rien d'étonnant.

Quand à savoir si tu respecte ma religion, je m'en moque parfaitement. Ca, ca te regarde. Mais le respect va dans les 2 sens, si tu omet de faire preuve de respect, ne te plaint pas si on ne te respecte pas.

suryoyo a écrit:

Pourrais tu arrêter de répondre à l'interieur des encadré vert, ca rend tes réponse illisible et en plus tu modifie ainsi les propos des personnes que tu cites.

Les encadrés vert sont uniquement pour les citations.

Pour répondre tu écris en dessous des encadrés vert (en dessous de la balse[quote]).

salamsam a écrit:

† Lucas † a écrit:

petero a écrit:

le site "aimer Jésus" est un site musulman qui ne fait que dénigrer le christianisme

Un site de débiles, on y fournit même des "preuves" selon lesquelles Jésus n'aurait jamais existé, alors que le Coran même affirme son existence, ainsi que l'intégralité des historiens un peu sérieux, athées ou croyant. Donc un site musulman qui ne connait pas grand chose de l'islam non plus...

Ah bon, ils remettent en cause l'existence de Jésus ? Tu pourrais me montrer le passage où ils auraient fait ca ?

Je ne retrouve plus la rubrique, j'avais vu ça l'autre fois par hasard, et je me souviens que ça m'avait choqué car je me disais que si Jésus n'avait jamais existé, alors l'islam serait tout autant décrédibilisé que le christianisme. Mais bon, peut-être l'ont-ils enlevé, je ne sais pas, c'est bizarre. Je regarderai de nouveau demain.

Bonne soirée !!

Tomi a écrit:

.

Le Coran n'est utilisé par aucune université dans le mode comme livre d'Histoire. Peut-être par des universités arabes de pays musulmans, et encore, je me pose la question.

Il faudrait demander à un algérien ou marocain du forum qui est passé par une université de son pays.

Ce soir, je vois Geneviève Gobillot, une de nos islamologues, je lui poserai la question.

Dis donc, mon cher TOMI, tu connais du beau monde !

As-tu pu lui poser la question ?

Sniper a écrit:

MITHRAS – Originalement Persan (plus tard adoré en Inde et à Rome)

Le Mithriacisme qui est en général le nom donné à l'époque romaine ,mais Mithra est une divinité bien plus ancienne . A l'origine, ce Dieu était révéré par les iraniens, il s'agissait alors d'un Dieu bienveillant qui protégeait les justes. Du fait de cette origine indo-iranienne, on le retrouve dans l'Hindouisme aux cotés d' Indra , dont il possède les attributions guerrières. Pour la même raison, Mithra est présent dans le Zoroastrisme, où Ahura Mazda intègre certains aspects majeurs du Mithra indo-iranien, et dans le Manichéisme.

Le Mithraïsme fut introduit en Occident au premier siècle après Jésus-Christ par les Romains et devint très populaire au sein de l'armée et de la classe marchande , La première allusion romaine à Mithras date de 96 après J.C. Ce culte s'est répandu tout d'abord à Rome, ensuite dans toute la péninsule puis dans tout l'empire où ces transplantations donnèrent lieu à des syncrétismes locaux. Les temples dédiés à ce Dieu, les mithraeum, vont s'édifier du II ème au VI ème siècle sur toute l'étendue de l'empire romain.L'histoire de mithra :

Mithra naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge. Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes. Il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu", "Racheteur" et "Agneau de Dieu".
Avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes.
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement.Le conflit mithraisme /christianisme

En fait, le culte de Mithra en lui-même n'a rien à voir avec le culte chrétien. On commémorait un sacrifice de taureau, selon un rite initiatique gnostique qui n'a rien à voir avec le christianisme; les non-initiés étaient placés dans une fosse, sous une grille, et l'on égorgeait un taureau vivant dessus; le sang leur coulait dessus et les "purifiaient".C'était un culte assez sauvage, réservé aux hommes, essentiellement des militaires. Le repas cultuel est commun à toutes les religions du bassin méditerranéen, même au panthéisme romain (on dînait sur les tombes des défunts). Rien à voir avec la pratique eucharistique chrétienne.

Les influences païennes, en effet , sont nombreuses. Les Pères de l'Eglise prirent l'habitude, plutôt que de supprimer les lieux saints païens, de les remplacer par des sanctuaires consacrés aux saints. Au lieu de la violence, l'Eglise a en général préféré changer le sens des choses.

Un exemple : les cultes solaires des païens sont abolis en ce sens que le soleil n'est qu'un astre, mais ils sont imités en ce sens que DIEU est fêté comme le soleil qui éclaire tout homme.

Mohamed a fait de même en faisant d'une maison d'idoles (la Kaaba), une fois purifiée, le centre géographique de l'Islam où DIEU demeure.


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Sniper a écrit:

MITHRAS – Originalement Persan (plus tard adoré en Inde et à Rome)

Le Mithriacisme qui est en général le nom donné à l'époque romaine ,mais Mithra est une divinité bien plus ancienne . A l'origine, ce Dieu était révéré par les iraniens, il s'agissait alors d'un Dieu bienveillant qui protégeait les justes. Du fait de cette origine indo-iranienne, on le retrouve dans l'Hindouisme aux cotés d' Indra , dont il possède les attributions guerrières. Pour la même raison, Mithra est présent dans le Zoroastrisme, où Ahura Mazda intègre certains aspects majeurs du Mithra indo-iranien, et dans le Manichéisme.

Le Mithraïsme fut introduit en Occident au premier siècle après Jésus-Christ par les Romains et devint très populaire au sein de l'armée et de la classe marchande , La première allusion romaine à Mithras date de 96 après J.C. Ce culte s'est répandu tout d'abord à Rome, ensuite dans toute la péninsule puis dans tout l'empire où ces transplantations donnèrent lieu à des syncrétismes locaux. Les temples dédiés à ce Dieu, les mithraeum, vont s'édifier du II ème au VI ème siècle sur toute l'étendue de l'empire romain.L'histoire de mithra :

Mithra naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge. Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes. Il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu", "Racheteur" et "Agneau de Dieu".
Avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes.
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement.Le conflit mithraisme /christianisme

En fait, le culte de Mithra en lui-même n'a rien à voir avec le culte chrétien. On commémorait un sacrifice de taureau, selon un rite initiatique gnostique qui n'a rien à voir avec le christianisme; les non-initiés étaient placés dans une fosse, sous une grille, et l'on égorgeait un taureau vivant dessus; le sang leur coulait dessus et les "purifiaient".C'était un culte assez sauvage, réservé aux hommes, essentiellement des militaires. Le repas cultuel est commun à toutes les religions du bassin méditerranéen, même au panthéisme romain (on dînait sur les tombes des défunts). Rien à voir avec la pratique eucharistique chrétienne.

Les influences païennes, en effet , sont nombreuses. Les Pères de l'Eglise prirent l'habitude, plutôt que de supprimer les lieux saints païens, de les remplacer par des sanctuaires consacrés aux saints. Au lieu de la violence, l'Eglise a en général préféré changer le sens des choses.

Un exemple : les cultes solaires des païens sont abolis en ce sens que le soleil n'est qu'un astre, mais ils sont imités en ce sens que DIEU est fêté comme le soleil qui éclaire tout homme.

Mohamed a fait de même en faisant d'une maison d'idoles (la Kaaba), une fois purifiée, le centre géographique de l'Islam où DIEU demeure.


Fraternellement

Quelle mauvaise fois je reconnais bien là ta superbe hypocrisie ...La Ka'aba fut bâti par Ibrahim et Isma'il, elle fut infesté par les idoles au fil des siècles .Le prophète paix et salut sur lui la débarrassa de ses statuts donc rien à voir avec le christianisme gangrené des le premier siècle par l’influence païenne ...

Le misanthrope a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En fait, le culte de Mithra en lui-même n'a rien à voir avec le culte chrétien. On commémorait un sacrifice de taureau, selon un rite initiatique gnostique qui n'a rien à voir avec le christianisme; les non-initiés étaient placés dans une fosse, sous une grille, et l'on égorgeait un taureau vivant dessus; le sang leur coulait dessus et les "purifiaient".C'était un culte assez sauvage, réservé aux hommes, essentiellement des militaires. Le repas cultuel est commun à toutes les religions du bassin méditerranéen, même au panthéisme romain (on dînait sur les tombes des défunts). Rien à voir avec la pratique eucharistique chrétienne.

Les influences païennes, en effet , sont nombreuses. Les Pères de l'Eglise prirent l'habitude, plutôt que de supprimer les lieux saints païens, de les remplacer par des sanctuaires consacrés aux saints. Au lieu de la violence, l'Eglise a en général préféré changer le sens des choses.

Un exemple : les cultes solaires des païens sont abolis en ce sens que le soleil n'est qu'un astre, mais ils sont imités en ce sens que DIEU est fêté comme le soleil qui éclaire tout homme.

Mohamed a fait de même en faisant d'une maison d'idoles (la Kaaba), une fois purifiée, le centre géographique de l'Islam où DIEU demeure.


Fraternellement

Quelle mauvaise fois je reconnais bien là ta superbe hypocrisie ...La Ka'aba fut bâti par Ibrahim et Isma'il, elle fut infesté par les idoles au fil des siècles .Le prophète paix et salut sur lui la débarrassa de ses statuts donc rien à voir avec le christianisme gangrené des le premier siècle par l’influence païenne ...

1. Ibrahim et Ismaïl ne sont jamais allés jusquà La Mecque ! Ceci est une fable venue du Coran !

2. Le Christianisme a "christianisé" les cultes païens, mais il n'en a nullement été gangréné !

mario-franc_lazur a écrit:

1. Ibrahim et Ismaïl ne sont jamais allés jusquà La Mecque ! Ceci est une fable venue du Coran !

2. Le Christianisme a "christianisé" les cultes païens, mais il n'en a nullement été gangréné !

1 Ibrahim et Ismail sont allé jusqu'a la Mecque et ceux qui contredisent cela ne tiennent sur rien, tandis que nous, nous tenons cela du livre de Dieu.

2 Le christianisme a été de toute évidence paganisé. Le concept purement paien d'un dieu fait homme n'en est qu'un des nombreux exemple de paganisation du christianisme.

mario-franc_lazur a écrit:

Tomi a écrit:

.

Le Coran n'est utilisé par aucune université dans le mode comme livre d'Histoire. Peut-être par des universités arabes de pays musulmans, et encore, je me pose la question.

Il faudrait demander à un algérien ou marocain du forum qui est passé par une université de son pays.

Ce soir, je vois Geneviève Gobillot, une de nos islamologues, je lui poserai la question.

Dis donc, mon cher TOMI, tu connais du beau monde !

As-tu pu lui poser la question ?

Hélas non! La conférence sur le Coran était en réalité une conférence sur une certaine idée que Mme Gobillot se faisait du Coran, idée qu'elle appelle le "Coran universaliste". J'étais assez déçu et je suis parti peu avant la fin.

J'ai déjà rencontré Malek Chebel deux fois, Eric Geoffroy, Gilles Kepel, Abdennour Bidar, Viviane Comerro.

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

1. Ibrahim et Ismaïl ne sont jamais allés jusquà La Mecque ! Ceci est une fable venue du Coran !

2. Le Christianisme a "christianisé" les cultes païens, mais il n'en a nullement été gangréné !

1 Ibrahim et Ismail sont allé jusqu'a la Mecque et ceux qui contredisent cela ne tiennent sur rien, tandis que nous, nous tenons cela du livre de Dieu.

si vous tenez cela du livre de Dieu alors
Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes, et qui, en conséquence, est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant? (voltaire)

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

1. Ibrahim et Ismaïl ne sont jamais allés jusquà La Mecque ! Ceci est une fable venue du Coran !

2. Le Christianisme a "christianisé" les cultes païens, mais il n'en a nullement été gangréné !

1 Ibrahim et Ismail sont allé jusqu'a la Mecque et ceux qui contredisent cela ne tiennent sur rien, tandis que nous, nous tenons cela du livre de Dieu.

si vous tenez cela du livre de Dieu alors
Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes, et qui, en conséquence, est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant? (voltaire)

Beaucoup de gens ne croyant pas en Dieu ont égorgé également, sans même avoir besoin de penser qu'ils iraient au ciel pour cela. dailleurs bon nombre des apotres de voltaires ont été à l'origine de la terreur durant laquelle furent décapiter des milliers d'innocent au nom des valeurs républicaines.

Sans parler des nombreux massacres de l'empire coloniale Francais en Afrique ou ailleurs, au nom aussi des valeurs de Voltaire dans lesquels le ciel n'avait pas sa place.

Quand à moi, mon cher Rosarum, ne t'inquiète pas, je ne fait pas partie de ces religieux qui pensent que tuer un mécréant t'envois au ciel, ma religion m'enseigne au contraire que tuer un homme entraine au Feu de l'enfer, sauf bien sur si cette homme prend les armes contre moi ou ma religion.

salamsam a écrit:

Quand à moi, mon cher Rosarum, ne t'inquiète pas, je ne fait pas partie de ces religieux qui pensent que tuer un mécréant t'envois au ciel, ma religion m'enseigne au contraire que tuer un homme entraine au Feu de l'enfer, sauf bien sur si cette homme prend les armes contre moi ou ma religion.

je n'en doute pas mais si pour toi il suffit que ce soit écrit dans un livre que tu prends pour "divin" pour réfuter tout argument contraire, c'est aussi une une forme de fanatisme.

et quand tu précises sauf bien sur si cette homme prend les armes contre moi ou ma religion

est ce que cela comprend

caricaturer ton prophète  ?
dire tout le mal qu'on pense de l'islam  ?
interdire le voile islamique ou d'autres pratiques islamiques ?

rosarum a écrit:

je n'en doute pas mais si pour toi il suffit que ce soit écrit dans un livre que tu prends pour "divin" pour réfuter tout argument contraire, c'est aussi une une forme de fanatisme.

Relis mon post, j'ai dit que ceux qui réfutaient cela ne tenaient sur rien car vous n'avez strictement aucune preuve pour étayer cette réfutation tandis que nous nous tenons sur le Livre de Dieu, le Noble Coran.

rosarum a écrit:

et quand tu précises sauf bien sur si cette homme prend les armes contre moi ou ma religion

est ce que cela comprend

caricaturer ton prophète  ?
dire tout le mal qu'on pense de l'islam  ?
interdire le voile islamique ou d'autres pratiques islamiques ?

Non non, quand je parle d'arme je parle d'arme. Quand je parle de facon imagé et peu claire alors je précise ce que je dis.
Tu sait des bidule pointu, tranchant ou qui balance des balles ou encore des trucs long qui sont envoyes par des avions et qui explosent. Bref des armes quoi.

Les gens qui combattent l'Islam avec la parole on les combats avec la parole, ceux qui combattent l'Islam avec les armes on doit les combattre avec las armes.

Pourquoi tu as peur qu'on te lance une fatwa ?

Pour ce qui est d'interdire le voile islamique ou d'autres pratique islamique, on doit se battre sans arme, en faisant valoir nos droits.