Religion et état

Bonsoir:
« Vous êtes la communauté la meilleure qui ait surgi parmi les hommes ; vous commandez le bien, vous interdisez le mal, vous croyez en Dieu » (Coran, III, 110).
L'islam est une communauté de foi et de témoignage de foi mais en même temps communauté de vie, et code de vie. Les prières prescrites, l'aumône légale, le jeûne du mois de ramaḍān, le pèlerinage à La Mekke sont des obligations individuelles, mais qui revêtent une valeur sociale.

Est ce que le Christianisme a la même mission?

étéop a écrit:

Bonsoir:
« Vous êtes la communauté la meilleure qui ait surgi parmi les hommes ; vous commandez le bien, vous interdisez le mal, vous croyez en Dieu » (Coran, III, 110).
L'islam est une communauté de foi et de témoignage de foi  mais en même temps communauté de vie, et code de vie. Les prières prescrites, l'aumône légale, le jeûne du mois de ramaḍān, le pèlerinage à La Mekke sont des obligations individuelles, mais qui revêtent une valeur sociale.

Est ce que le Christianisme a la même mission?

absolument pas.

Jesus s'adresse aux individus, pas à la société et il ne leur demande pas de changer la société mais de se changer eux mêmes.

5.13    Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
5.14    Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
5.15    et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
5.16    Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

Matthieu 5.48   Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

J'ai l'impression qu'en France on a atteint les limites du concept de laïcité de l'état.

On voit que l'état déconnecté du religieux tend vers le satanisme à une vitesse croissante.

Le problème c'est que du "religieux" qui ne serait pas une religion authentique ancrée dans l'histoire serait encore pire que la laïcité.

La solution d'un état français inspiré par plusieurs religions, dont l'islam très présent en France, serait très difficile à faire fonctionner mais peut être pas impossible.

Cela demanderait que l'islam renonce à son caractère conquérant et cela demanderait que le christianisme renonce à croire qu'il est seul à offrir la Vérité.

Renaud-DA a écrit:

J'ai l'impression qu'en France on a atteint les limites du concept de laïcité de l'état.

On voit que l'état déconnecté du religieux tend vers le satanisme à une vitesse croissante.

Le problème c'est que du "religieux" qui ne serait pas une religion authentique ancrée dans l'histoire serait encore pire que la laïcité.

La solution d'un état français inspiré par plusieurs religions, dont l'islam très présent en France, serait très difficile à faire fonctionner mais peut être pas impossible.

Cela demanderait que l'islam renonce à son caractère conquérant et cela demanderait que le christianisme renonce à croire qu'il est seul à offrir la Vérité.

Voici le langage des sionistes dans les médias: Nous avons constater que l’islam est violent dès ses origines, qu’il est inégalitaire et discriminatoire envers les femmes, les non musulmans et bien d’autres catégories de personnes encore. En fait, l’islam rejette systématiquement et combat tout ce qui n’est pas lui même.
C’est une idéologie qui instrumentalise une religion dans le but de soumettre, par la persuasion et la violence, tous les non musulmans du monde. D’ailleurs, islam veut dire « soumission » et musulman « soumis » en Arabe. Cela fait bien longtemps maintenant que les catholiques ne pratiquent plus ce genre d’évangélisation et de prosélytisme assassin. En effet, ils ont quand même fini par admettre qu’il y ait des gens qui ne pensent pas comme eux.

Ce que dit Rosarum est vrai mais il y a tout de meme une dimension communautaire dans l'Eglise, peuple de Dieu marchant ensemble vers le Salut.

Mais l'Eglise n'est pas l'Oumma, c'est clair.

Citation :

Héraclius a dit:
Ce que dit Rosarum est vrai mais il y a tout de meme une dimension communautaire dans l'Eglise, peuple de Dieu marchant ensemble vers le Salut.

Mais l'Eglise n'est pas l'Oumma, c'est clair.

Vous dites ça parce que vous n'avez plus le choix


La constitution civile du clergé est un texte promulgué le 12 juillet 1790 pour réorganiser l'Église de France après sa "nationalisation" par le gouvernement révolutionnaire, elle n'est pas vraiment d'esprit anticlérical mais veut régir la vie de l'Église dans un esprit mêlé de celui des lumières et de gallicanisme :
remaniement des diocèses calqués sur les départements
les prêtres deviennent des fonctionnaires payés par l'état
les évêques et les curés sont élus (même par des citoyens juifs, protestants ou athées)
l'institution des évêques n'est plus décidée par le pape
un serment de fidélité est désormais demandé au clergé constitutionnel

Le concordat de 1801 (15 juillet 1801/26 messidor an IX)
Il est l'aboutissement des négociations entre Bonaparte et le pape Pie VII (qui a reconnu que la forme démocratique de gouvernement n'est pas incompatible avec l'évangile), dans des termes parfois plus défavorables pour l'église que la constitution civile parce qu'il est accompagné d'articles organiques d'une réglementation tatillonne :
le clergé est encore fonctionnaire mais seuls 10% des clercs sont rétribués.
le conseil d'état peut intervenir dans les affaires civiles de l'Église et l'autorité de Rome est entravée.
mais les élections sont abandonnées
et le pape a un droit de veto sur la désignation des évêques par le gouvernement. L'idée d'un recours à Rome est une des sources de l'ultramontanisme.
Le catholicisme n'est plus religion d'état.
l'état civil laïc est maintenu
rien de particulier n'est prévu pour les congrégations religieuses qui se retrouveront donc fort exposées un siècle plus tard.

La séparation de l'Église et de l'État
Le pape Léon XIII pousse les catholiques à l'apaisement et intervient personnellement dans l'encyclique Au milieu des sollicitudes (1892) pour que les catholiques acceptent la république et se défendent par les seuls moyens législatifs, afin de donner à la société un contenu porteur de valeurs chrétiennes. Un vent social et politique souffle dans l'Église de France et il se crée une véritable démocratie chrétienne, mais de nombreux catholiques sont tentés par un extrémisme antirépublicain et royaliste (naissance du mouvement monarchiste Action Française en 1898 piloté par Charles Maurras, qui aura son heure de gloire puis sera condamné par le pape en 1914 et 1926). L'affaire Dreyfus voit de nombreux catholiques se rallier aux anti-dreyfusards.
L'anticléricalisme atteignant en réaction un degré énorme, les catholiques se voient rejetés de l'administration, de l'enseignement et de l'armée. Les noms de rues sont changés de saints en héros de la république. Ces affaires entraînent la rupture des relations diplomatiques avec le Vatican (1904). La loi de séparation qui est votée en décembre 1905 est vue par les uns ou les autres, comme un moyen de stopper l'anticléricalisme ou de commencer la déchristianisation du pays. Cette loi reconnaît la liberté de conscience et supprime le budget des cultes. C'est une abolition unilatérale du concordat de 1801, et à ce titre condamnée par le pape Pie X. L'Église doit aussi abandonner des séminaires, des presbytères, des évêchés qui sont donnés aux collectivités. C'est la création du denier du culte pour subvenir aux besoins des prêtres.

étéop a écrit:

Citation :

Héraclius a dit:
Ce que dit Rosarum est vrai mais il y a tout de meme une dimension communautaire dans l'Eglise, peuple de Dieu marchant ensemble vers le Salut.

Mais l'Eglise n'est pas l'Oumma, c'est clair.

Vous dites ça parce que vous n'avez plus le choix

non c'est un retour aux sources, au temps de Jesus il y avait déjà séparation de l'Eglise et de l'Etat.
l'Eglise c'était le Sanhédrin et l'Etat c'était Ponce Pilate.

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Citation :

Héraclius a dit:
Ce que dit Rosarum est vrai mais il y a tout de meme une dimension communautaire dans l'Eglise, peuple de Dieu marchant ensemble vers le Salut.

Mais l'Eglise n'est pas l'Oumma, c'est clair.

Vous dites ça parce que vous n'avez plus le choix

non c'est un retour aux sources, au temps de Jesus il y avait déjà séparation de l'Eglise et de l'Etat.
l'Eglise c'était le Sanhédrin et l'Etat c'était Ponce Pilate.

Oui c'est justement sa !

''De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.'' Matthieu 22,21

C'est à dire ne pas mélanger la religion et la politique.

Julie a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Vous dites ça parce que vous n'avez plus le choix

non c'est un retour aux sources, au temps de Jesus il y avait déjà séparation de l'Eglise et de l'Etat.
l'Eglise c'était le Sanhédrin et l'Etat c'était Ponce Pilate.

Oui c'est justement sa !

''De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.'' Matthieu 22,21

C'est à dire ne pas mélanger la religion et la politique.

Désolé ce verset ne justifie rien...Au temps de Jésus il n'y avait pas de nation
Vous jouez avec les mots

étéop a écrit:

Julie a écrit:

rosarum a écrit:

non c'est un retour aux sources, au temps de Jesus il y avait déjà séparation de l'Eglise et de l'Etat.
l'Eglise c'était le Sanhédrin et l'Etat c'était Ponce Pilate.

Oui c'est justement sa !

''De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.'' Matthieu 22,21

C'est à dire ne pas mélanger la religion et la politique.

Désolé ce verset ne justifie rien...Au temps de Jésus il n'y avait pas de nation
Vous jouez avec les mots

non mais cela ne change rien. Il y avait deux autorités séparées : Dieu et César.

étéop a écrit:

Bonsoir:
« Vous êtes la communauté la meilleure qui ait surgi parmi les hommes ; vous commandez le bien, vous interdisez le mal, vous croyez en Dieu » (Coran, III, 110).
L'islam est une communauté de foi et de témoignage de foi  mais en même temps communauté de vie, et code de vie. Les prières prescrites, l'aumône légale, le jeûne du mois de ramaḍān, le pèlerinage à La Mekke sont des obligations individuelles, mais qui revêtent une valeur sociale.

Est ce que le Christianisme a la même mission?

Déjà, la communauté des chrétiens, c'est à dire le chrétiens qui vivent dans la communion, qui vivent dans une même foi, Jésus qui l'a fondée ne lui a jamais dit "vous êtes la communauté la meilleure qui ai surgit parmi les hommes". Cette parole du Coran, elle pousse les musulmans à l'orgueil. Jésus, lui, nous invite à être humble, car la communauté qu'il rassemble c'est une communauté d'hommes pécheurs, esclaves du péché, pour les emmener vers la libération, la purification, la sanctification qu'il accomplit lui-même avec son Esprit devenu Esprit au service de cette communauté.

L'Eglise est donc, elle aussi, une communauté de foi et de témoignage de foi, une communauté de vie avec une règle de vie = l'amour du prochain comme Jésus nous a aimé. Cette communauté elle n'est pas supérieur à la communauté humaine, car elle est comme cette communauté humaine, faible, limitée. La différence, c'est que cette communauté elle est unie à Jésus, elle vie par Jésus qui l'accompagne, qui doucement la purifie, la sanctifie, la sauve du péché et de la mort.

Cette communauté, tout en étant dans le monde, elle n'est plus du monde, elle est d'en Haut, du Ciel et par le témoignage qu'elle donne, elle doit donner envie à l'homme, à tout homme d'entrer dans cette communauté qui vie déjà au Ciel et de la Vie éternel, et de l'Amour de Jésus à l'œuvre au cœur même de cette communauté.

Nous ne sommes pas la communauté la meilleur, car en notre sein se cottoient les saints et les pécheurs en voie de sanctification, et pour certains, bloqués dans la voie de la sanctification. Nous avançons ensemble, tel que nous sommes et tel que Jésus nous aime, lui qui veut nous rendre meilleurs, parfait dans l'amour du prochain comme Dieu notre Père est parfait.

petero a écrit:

étéop a écrit:

Bonsoir:
« Vous êtes la communauté la meilleure qui ait surgi parmi les hommes ; vous commandez le bien, vous interdisez le mal, vous croyez en Dieu » (Coran, III, 110).
L'islam est une communauté de foi et de témoignage de foi  mais en même temps communauté de vie, et code de vie. Les prières prescrites, l'aumône légale, le jeûne du mois de ramaḍān, le pèlerinage à La Mekke sont des obligations individuelles, mais qui revêtent une valeur sociale.

Est ce que le Christianisme a la même mission?

Déjà, la communauté des chrétiens, c'est à dire le chrétiens qui vivent dans la communion, qui vivent dans une même foi, Jésus qui l'a fondée ne lui a jamais dit "vous êtes la communauté la meilleure qui ai surgit parmi les hommes". Cette parole du Coran, elle pousse les musulmans à l'orgueil. Jésus, lui, nous invite à être humble, car la communauté qu'il rassemble c'est une communauté d'hommes pécheurs, esclaves du péché, pour les emmener vers la libération, la purification, la sanctification qu'il accomplit lui-même avec son Esprit devenu Esprit au service de cette communauté.

L'Eglise est donc, elle aussi, une communauté de foi et de témoignage de foi, une communauté de vie avec une règle de vie = l'amour du prochain comme Jésus nous a aimé. Cette communauté elle n'est pas supérieur à la communauté humaine, car elle est comme cette communauté humaine, faible, limitée. La différence, c'est que cette communauté elle est unie à Jésus, elle vie par Jésus qui l'accompagne, qui doucement la purifie, la sanctifie, la sauve du péché et de la mort.

Cette communauté, tout en étant dans le monde, elle n'est plus du monde, elle est d'en Haut, du Ciel et par le témoignage qu'elle donne, elle doit donner envie à l'homme, à tout homme d'entrer dans cette communauté qui vie déjà au Ciel et de la Vie éternel, et de l'Amour de Jésus à l'œuvre au cœur même de cette communauté.

Nous ne sommes pas la communauté la meilleur, car en notre sein se cottoient les saints et les pécheurs en voie de sanctification, et pour certains, bloqués dans la voie de la sanctification. Nous avançons ensemble, tel que nous sommes et tel que Jésus nous aime, lui qui veut nous rendre meilleurs, parfait dans l'amour du prochain comme Dieu notre Père est parfait.

Jésus n'avait pas terminé sa mission pour établir une nation (déja on l'appelait le Roi des juifs)
Ce que tu dis est normal et je te comprends car t'es dans une société de liberté qui a perdu ses mœurs chrétiennes...mais en réalité le christianisme comme l'islam a des lois
Ex: les chretiens n'ont pas le droit de divorcer
Mais si vous appliquez à la lettre les lois chretiennes vous tomberez dans le moyen age donc vous n'avez pas le choix

« Vous êtes la communauté la meilleure qui ait surgi parmi les hommes ; vous commandez le bien, vous interdisez le mal, vous croyez en Dieu » (Coran, III, 110).

étéop a écrit:

Jésus n'avait pas terminé sa mission pour établir une nation (déja on l'appelait le Roi des juifs)

Les juifs formaient déjà une nation qui était dispersée dans le monde. La nation juive c'était pas uniquement les juifs qui vivaient en Palestine. La nation avant d'être une communauté vivant dans un même lieu, c'est d'abord une communauté composée d'homme et de femme appartenant à un même peuple. La nation française ce sont tous les français dispersés dans le monde. Quand on parle de nation indienne, ce sont tous les indiens dispersés sur les Etats-Unis, sans pour autant que cette nation ai un pays à elle et un gouvernement.

La nation que Jésus est venue établir, il est venu la rassemblé autour de Lui, en commençant par appeler à lui, les juifs, étant lui-même de la nation juive. Sauf que Jésus n'est pas venu rassembler ses frères autour d'un trône sur terre, sur lequel il s'assoierait, le trône de David ; il est venu rassembler ses frères et sœurs, et tous ceux qui sont ses frères et sœurs en humanité, autour du trône de son Père sur lequel il s'est assit le jour de son ascension, trône qui se trouve dans son Royaume, dans le Royaume de Dieu.

Jésus est bien venu établir une nation, qu'il a fait entrer avec Lui au Ciel, dans le Royaume de son Père et sur laquelle il règne à partir du trône de son Père.

Pierre lui-même l'avait compris :

"9 Mais vous, vous êtes une race choisie, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple que Dieu s'est acquis afin que vous annonciez les perfections de Celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière; 10 " vous qui autrefois n'étiez pas son peuple, et qui êtes maintenant le peuple de Dieu; vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. (1Pierre (CP) 2)

Vous qui n'étiez pas son peuple, vous êtes devenu le peuple de Dieu, que Dieu s'est acquis, une nation sainte.

Tu vois bien que Jésus est vraiment établir une nation, un peuple, qu'il rassemble autour de Lui, en Lui, dans son Royaume, au Ciel ; un peuple qu'il a ressucité, élevé au Ciel avec Lui, bien que certains des membres de ce peuple, cette nation, soit encore sur la terre, tout en étant porté par Jésus, au Ciel.

Je sais que tu ne vas pas me croire, mais c'est la vérité qui pour le moment reste innaccessible aux musulmans qui sont prisonniers de l'Islam.

étéop a écrit:

petero a écrit:

étéop a écrit:

Bonsoir:
« Vous êtes la communauté la meilleure qui ait surgi parmi les hommes ; vous commandez le bien, vous interdisez le mal, vous croyez en Dieu » (Coran, III, 110).
L'islam est une communauté de foi et de témoignage de foi  mais en même temps communauté de vie, et code de vie. Les prières prescrites, l'aumône légale, le jeûne du mois de ramaḍān, le pèlerinage à La Mekke sont des obligations individuelles, mais qui revêtent une valeur sociale.

Est ce que le Christianisme a la même mission?

Déjà, la communauté des chrétiens, c'est à dire le chrétiens qui vivent dans la communion, qui vivent dans une même foi, Jésus qui l'a fondée ne lui a jamais dit "vous êtes la communauté la meilleure qui ai surgit parmi les hommes". Cette parole du Coran, elle pousse les musulmans à l'orgueil. Jésus, lui, nous invite à être humble, car la communauté qu'il rassemble c'est une communauté d'hommes pécheurs, esclaves du péché, pour les emmener vers la libération, la purification, la sanctification qu'il accomplit lui-même avec son Esprit devenu Esprit au service de cette communauté.

L'Eglise est donc, elle aussi, une communauté de foi et de témoignage de foi, une communauté de vie avec une règle de vie = l'amour du prochain comme Jésus nous a aimé. Cette communauté elle n'est pas supérieur à la communauté humaine, car elle est comme cette communauté humaine, faible, limitée. La différence, c'est que cette communauté elle est unie à Jésus, elle vie par Jésus qui l'accompagne, qui doucement la purifie, la sanctifie, la sauve du péché et de la mort.

Cette communauté, tout en étant dans le monde, elle n'est plus du monde, elle est d'en Haut, du Ciel et par le témoignage qu'elle donne, elle doit donner envie à l'homme, à tout homme d'entrer dans cette communauté qui vie déjà au Ciel et de la Vie éternel, et de l'Amour de Jésus à l'œuvre au cœur même de cette communauté.

Nous ne sommes pas la communauté la meilleur, car en notre sein se cottoient les saints et les pécheurs en voie de sanctification, et pour certains, bloqués dans la voie de la sanctification. Nous avançons ensemble, tel que nous sommes et tel que Jésus nous aime, lui qui veut nous rendre meilleurs, parfait dans l'amour du prochain comme Dieu notre Père est parfait.

Jésus n'avait pas terminé sa mission pour établir une nation (déja on l'appelait le Roi des juifs)

ceux là n'ont pas compris car lui ne s'est jamais présenté ainsi. quand il parle de royaume, c'est toujours le royaume des cieux.

Citation :

Ce que tu dis est normal et je te comprends car t'es dans une société de liberté qui a perdu ses mœurs chrétiennes...mais en réalité le christianisme comme l'islam a des lois
Ex: les chretiens n'ont pas le droit de divorcer

Non, Jesus n'a pas donné de lois aux chrétiens, il leur a donné des principes

Citation :

Mais si vous appliquez à la lettre les lois chretiennes vous tomberez dans le moyen age donc vous n'avez pas le choix

en vérité,  ceux qui tombent dans le moyen age ce sont les musulmans qui appliquent à la lettre les principes du coran. Nous le voyons sous nos yeux en ce moment.

Citation :

« Vous êtes la communauté la meilleure qui ait surgi parmi les hommes ; vous commandez le bien, vous interdisez le mal, vous croyez en Dieu » (Coran, III, 110).

orgueil et vantardise.

L'Eglise a toujours été séparée du temporel. Il y a des exeption, bien sûr, mais globalement un évêque ne peut pas être Roi. De ce fait, et ce surtout chez les catholiques qui peuvent faire appel au Pape, autorité extérieure, l'Eglise s'est souvent opposée au pouvoir des souverains.

La communauté des croyants est une réalité spirituelle, même aux heures les plus sombres de la compromission avec le Monde. Elle ne se concoit pas autrement.

En Islam, l'Oumma a un chef temporel, un souverain. Ce serait stupide de dire que l'empereur n'a pas cherché à jouer ce rôle dans le Christianisme, mais le fait est que le pouvoir ecclésiastique légitime s'est imposé. Le Christ a désigné un humble pécheur destiné à précher pour prendre la tête de l'oeuvre qu'il avait bâtie, et non un chef militaire.