Le Non-Croyant dans le Coran

Islamiyya a écrit:

En conclusion, ce sont les êtres concupiscents, les êtres malveillants, les hypocrites qui sont désignés comme impureté. On doit les éviter comme on évite une bouse. Ainsi, les personnes qui sont à l'inverse de ces qualifications ne sont pas impurs voire même purs. Cela n'est donc pas une preuve d'un communautarisme, mais une preuve d'un moralisme strict de l'islam.

si c'était le cas, je ne serais pas islamo-réfractaire.

Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Ce verset s'adresse à ceux qui sont dans le rejet - kufr - de l'islam. Les autres le jour du jugement seront concidéré non pas comme kufar* mais comme ignorant.

*Kufar : - qui est dans la mécreance et le rejet, qui ce voile/couvre le coeur -.

Et Dieu sais mieux.

rosarum a écrit:

Islamiyya a écrit:

En conclusion, ce sont les êtres concupiscents, les êtres malveillants, les hypocrites qui sont désignés comme impureté. On doit les éviter comme on évite une bouse. Ainsi, les personnes qui sont à l'inverse de ces qualifications ne sont pas impurs voire même purs. Cela n'est donc pas une preuve d'un communautarisme, mais une preuve d'un moralisme strict de l'islam.

si c'était le cas, je ne serais pas islamo-réfractaire.

Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Oui, tu préfères prendre un pédophile comme référence, ça ne te gêne pas de citer Woody Allen, même s'il a violé les filles qu'il a adopté. Tu devrais peut être te remettre en question non... ?

Comme quoi l'islam recadre et c'est pas pour rien qu'il est obligatoire pour obtenir le salut !

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

Islamiyya a écrit:

En conclusion, ce sont les êtres concupiscents, les êtres malveillants, les hypocrites qui sont désignés comme impureté. On doit les éviter comme on évite une bouse. Ainsi, les personnes qui sont à l'inverse de ces qualifications ne sont pas impurs voire même purs. Cela n'est donc pas une preuve d'un communautarisme, mais une preuve d'un moralisme strict de l'islam.

si c'était le cas, je ne serais pas islamo-réfractaire.

Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Oui, tu préfères prendre un pédophile comme référence, ça ne te gêne pas de citer Woody Allen, même s'il a violé les filles qu'il a adopté. Tu devrais peut être te remettre en question non... ?

Comme quoi l'islam recadre et c'est pas pour rien qu'il est obligatoire pour obtenir le salut !

Aicha , Safiya ...

Eternel débat qui n'en est pas un.
A l'époque c'était dans les moeurs et plus aujourd'hui .

Man Att a écrit:

Eternel débat qui n'en est pas un.
A l'époque c'était dans les moeurs et plus aujourd'hui .

Dans ce cas la , Mohammed aurait du rester ou il était , tout comme le Coran d'ailleurs couper les mains , lapidation , crucifixion et égorger des être humains n'est pas dans les mœurs aujourd'hui ...
Donc Mohammed n'est pas l'exemple a suivre ?

serviteur a écrit:

Man Att a écrit:

Eternel débat qui n'en est pas un.
A l'époque c'était dans les moeurs et plus aujourd'hui .

Dans ce cas la , Mohammed aurait du rester ou il était , tout comme le Coran d'ailleurs couper les mains , lapidation , crucifixion et égorger des être humains n'est pas dans les mœurs aujourd'hui ...
Donc Mohammed n'est pas l'exemple a suivre ?

Concernant le mariage d'Aicha on ne parle pas de moeurs mais de sociologie. Une sociologie partagé dans le monde entier. Chez les juifs, chrétiens musulman, polythéiste et athée, chez tout le monde.

Une sociologie qui a été bouleversé à partir du XIX ème siècle et la révolution industrielle et la modernisation des sociétés qui en a découlé et qui faisait que la vie n'était plus une lutte de suivie permanente comme elle le fut par le passé.

Et c'est ce qui fait que même l'Arabie Saoudite a remonté l'âge minimum du mariage a 16 ans.


Pour ce qui est de couper des mains et égorgé. Ce sont la des châtiments pour les criminels, car l'Islam est dur à l'égard des criminels et des injustes et protège les victimes.

Les évangiles ne donnent aucun châtiment aux criminels. Le vide intersidérale. Quand on ne prend pas position on peut se la jouer bisounours, comme nous le font les chrétiens aujourd'hui, à une époque où ils n'ont plus le pouvoir dans aucun pays.

Mais à l'époque où le christianisme faisait encore la loi, c'était des châtiments tels que la Roue, l’écartèlement ou encore le bûcher.

salamsam a écrit:

serviteur a écrit:

Man Att a écrit:

Eternel débat qui n'en est pas un.
A l'époque c'était dans les moeurs et plus aujourd'hui .

Dans ce cas la , Mohammed aurait du rester ou il était , tout comme le Coran d'ailleurs couper les mains , lapidation , crucifixion et égorger des être humains n'est pas dans les mœurs aujourd'hui ...
Donc Mohammed n'est pas l'exemple a suivre ?

Concernant le mariage d'Aicha on ne parle pas de moeurs mais de sociologie. Une sociologie partagé dans le monde entier. Chez les juifs, chrétiens musulman, polythéiste et athée, chez tout le monde.

Une sociologie qui a été bouleversé à partir du XIX ème siècle et la révolution industrielle et la modernisation des sociétés qui en a découlé et qui faisait que la vie n'était plus une lutte de suivie permanente comme elle le fut par le passé.

Et c'est ce qui fait que même l'Arabie Saoudite a remonté l'âge minimum du mariage a 16 ans.


Pour ce qui est de couper des mains et égorgé. Ce sont la des châtiments pour les criminels, car l'Islam est dur à l'égard des criminels et des injustes et protège les victimes.

Les évangiles ne donnent aucun châtiment aux criminels. Le vide intersidérale. Quand on ne prend pas position on peut se la jouer bisounours, comme nous le font les chrétiens aujourd'hui, à une époque où ils n'ont plus le pouvoir dans aucun pays.

Mais à l'époque où le christianisme faisait encore la loi, c'était des châtiments tels que la Roue, l’écartèlement ou encore le bûcher.

Parle moi pas des hommes , parle moi de l'enseignement du Christ et de Mohammed .

serviteur a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

si c'était le cas, je ne serais pas islamo-réfractaire.

Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Oui, tu préfères prendre un pédophile comme référence, ça ne te gêne pas de citer Woody Allen, même s'il a violé les filles qu'il a adopté. Tu devrais peut être te remettre en question non... ?

Comme quoi l'islam recadre et c'est pas pour rien qu'il est obligatoire pour obtenir le salut !

Aicha , Safiya ...

Marie que Dieu l'agrée avait 12 ans quand elle a eu Jésus et a épousé un homme de 80 ans quand elle en avait 14.

A ce jeu là, tu perds, surtout au vue du contenu du Talmud qui autorise les juifs à coucher avec les enfants de goyim (non juifs).

Daniel Cohn Bendit, Roman Planski et Woody Allen sont de la pure production talmudique, non ? C'est de chez vous ça

vivre_ensemble a écrit:

serviteur a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Oui, tu préfères prendre un pédophile comme référence, ça ne te gêne pas de citer Woody Allen, même s'il a violé les filles qu'il a adopté. Tu devrais peut être te remettre en question non... ?

Comme quoi l'islam recadre et c'est pas pour rien qu'il est obligatoire pour obtenir le salut !

Aicha , Safiya ...

Marie que Dieu l'agrée avait 12 ans quand elle a eu Jésus et a épousé un homme de 80 ans quand elle en avait 14.

tu as vu ça dans l'état civil de l'époque ?

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

serviteur a écrit:

Aicha , Safiya ...

Marie que Dieu l'agrée avait 12 ans quand elle a eu Jésus et a épousé un homme de 80 ans quand elle en avait 14.

tu as vu ça dans l'état civil de l'époque ?

Je t'invite à faire une simple recherche sur google pour vérifier. Joseph avait 80 ans quand il a épousé Marie, qui n'en avait que 14. A 12 ans elle avait eu un enfant, elle enseignait déjà la religion et œuvrait aux côtés de Jean Baptiste pour l'éducation des autres.

De mémoire, elle a du l'épouser pour toucher un héritage, car les femmes non mariés n'avaient pas le droit d'hériter des biens de leurs parents.

A l'époque les hommes et les femmes mouraient jeunes, et les conditions de vie étaient dures. Une fois la puberté atteinte, ils avaient des vies et des obligations d'adultes.

doublon supprimé par moi même

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

tu as vu ça dans l'état civil de l'époque ?

Je t'invite à faire une simple recherche sur google pour vérifier. Joseph avait 80 ans quand il a épousé Marie, qui n'en avait que 14. A 12 ans elle avait eu un enfant, elle enseignait déjà la religion et œuvrait aux côtés de Jean Baptiste pour l'éducation des autres.

De mémoire, elle a du l'épouser pour toucher un héritage, car les femmes non mariés n'avaient pas le droit d'hériter des biens de leurs parents.

A l'époque les hommes et les femmes mouraient jeunes, et les conditions de vie étaient dures. Une fois la puberté atteinte, ils avaient des vies et des obligations d'adultes.

1) les évangiles canoniques ne précisent pas l'age ni de Marie,  ni de Joseph. tu as du voir çà dans un évangile apocryphe qui est pure invention. (evangiles de Barnabé ou évangile de l'enfance de jesus par exemple)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et tu en trouveras un stock ici et c'est de là que vient l'histoire des oiseaux d'argile que jesus fait envoler.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

exemple :

Il arriva ensuite lorsque Joseph revint chez lui, dans la ville de Nazareth que, saisi par la maladie, il fut retenu au lit. Et le temps était venu où il devait mourir, ainsi que c'est le destin de tous les hommes. Et il éprouvait une vive souffrance de cette maladie, et c'était la première dont il eût été atteint depuis le jour de sa naissance. Et c'est ainsi qu'il avait plu au Christ d'ordonner les choses relatives à Joseph. Il vécut quarante ans avant de contracter mariage. Sa femme passa avec lui quarante-neuf ans, et quand ils furent écoulés, elle mourut. Un an après sa mort, les prêtres confièrent à Joseph, ma mère, la bienheureuse Marie, afin qu'il la gardât jusqu'au temps des noces. Elle resta deux ans dans sa maison et la troisième année de son séjour chez Joseph, étant âgée de quinze ans, elle m'enfanta sur la terre par un mystère qu'aucune créature ne peut pénétrer ni comprendre, si ce n'est moi, mon Père et l'Esprit-Saint, constituant avec moi une unique essence.

2) d'autre part 12 ans ce n'est pas 9 ans.

Aicha jouait à la poupée.....

rosarum a écrit:

Aicha jouait à la poupée.....

elle ne jouait pas qu'à la poupée..

Islamiyya a écrit:

Spoiler:

Et vous, qu'en pensez-vous ? Dîtes-vous bien qu'il y a énormément de choses à réfuter là-dessus. Soyez clairvoyant !
Par ailleurs, je vous invite à énumérer d'autres versets afin que l'on puisse réfléchir là-dessus.

outre les versets que tu as cité  ceux qui glorifient les musulmans sont aussi des dénigrements implicites des autres croyants ou incroyants.

3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.


Al-i'Imran 3.110. Vous êtes la meilleure communauté qui ait jamais été donnée comme exemple aux hommes. En effet, vous recommandez le Bien, vous interdisez le Mal et vous croyez en Dieu. Si les gens des Écritures voulaient croire, cela ne tournerait qu'à leur avantage. Mais il y a parmi eux si peu de croyants, alors que la plupart d'entre eux sont des pervers.

l'islam est né avant l'humanisme qui a inspiré la déclaration des droits de l'homme et il sera difficile de lui faire rattraper ce handicap.

Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.


Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.



Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:

Aicha jouait à la poupée.....

elle ne jouait pas qu'à la poupée..

Et elle a fabrique un cheval ailee toute seule

SKIPEER a écrit:

Sun Back a écrit:

rosarum a écrit:

Aicha jouait à la poupée.....

elle ne jouait pas qu'à la poupée..

Et elle a fabrique un cheval ailee toute seule

t'es sûr que c'était pas plutôt un renne ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]