Le Pape François en Turquie

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à suivre ....

Au début de sa visite de trois jours en Turquie, vendredi 28 novembre, le pape François a fait valoir la « grande responsabilité » d’Ankara pour mettre fin aux violences à ses frontières, qui entraînent l’afflux de réfugiés.

« J’exprime mes vœux les plus sincères pour que la Turquie, pont naturel entre deux Continents, soit non seulement un carrefour de chemins, mais également un lieu de rencontre, de dialogue et de coexistence sereine entre les hommes et femmes de bonne volonté de toutes les cultures, ethnies et religion ». Voilà les paroles que le Pape François a écrites sur le Libre d’Or du Mausolée d’Ataturk où il s’est rendu dès son arrivée ce vendredi midi à Ankara pour s’y recueillir. Une étape inscrite au protocole des visites d’Etat en Turquie.
Au mausolée du père de la nation turque, le pape a également déposé une couronne de fleur, avant de se rendre au palais présidentiel pour y rencontrer Recep Tayyip Erdogan ainsi que les autorités du pays, notamment le premier ministre.
La Turquie devant ses responsabilités pour la paix
La guerre qui sévit aux frontières de la Turquie s’est imposée comme la préoccupation majeure du pape François, au premier jour de sa visite en Turquie. Reçu dans le fastueux palais présidentiel flambant neuf de Recep Tayyip Erdogan, après son arrivée à Ankara, en milieu de journée, le pape a placé le pays devant ses « choix ».

« La Turquie a une grande responsabilité », a affirmé François au terme de son discours aux autorités du pays, après avoir décrit les ravages des « violences terroristes » en allusion à celles commises actuellement par Daech en Syrie et en Irak. « Les choix que fait la Turquie et son exemple sont très significatifs et peuvent être d’un secours considérable (..) pour identifier des chemins viables de paix », a-t-il souligné.
Une manière délicate de mettre le doigt sur l’ambiguïté d’Ankara dans ses rapports avec l’organisation terroriste semant la terreur dans son voisinage. Le pays n’a pas rejoint la coalition internationale constituée pour l’éliminer. Le président Erdogan a condamné devant le pape le « terrorisme d’État » en Syrie, s’en prenant « au tyran » en référence à Bachar Al Assad. Il a également vitupéré contre le terrorisme du PKK.

Il regrette « l’identification entre islam et terrorisme » et « une perception négative contre les musulmans ».

« Licite d’arrêter l’agresseur injuste »


Le pape François est le premier chef d’État à être accueilli dans le nouveau palais présidentiel, « Maison-Blanche » à la construction coûteuse et controversée sur les hauteurs d’Ankara. Même les gardes alignés pour son arrivée, sous un ciel frais mais lumineux, étrennaient leur uniforme bleu clair impeccable.
Évoquant à deux reprises le « courage » que requiert la recherche de la paix, le pape a réaffirmé les conditions du soutien implicite du Saint-Siège aux frappes contre Daech. Répétant qu’il est « licite, tout en respectant le droit international, d’arrêter l’agresseur injuste », François a souligné que la solution au conflit ne pouvait pas être que « par une réponse militaire ». Une position diplomatique du Saint-Siège déjà affirmée à l’occasion du consistoire sur le Moyen-Orient le mois dernier.
Mettre fin aux violences commises au nom de la religion exige aussi, selon le pape François, que chrétiens et musulmans fassent cause commune contre elles. « Le fanatisme et le fondamentalisme (..) doivent être contrés par la solidarité de tous les croyants ». « Les peuples et les États du Moyen-Orient sont dans un urgent besoin de cette solidarité afin qu’ils puissent inverser la tendance », a-t-il déclaré.

Dans l’immédiat, le pape François s’est préoccupé du sort des réfugiés fuyant l’Irak et la Syrie, qu’il a évoqués brièvement devant la presse à bord du vol aller. Au palais présidentiel, il a remercié la Turquie de les héberger. Le pays en accueille plus de deux millions aujourd’hui sur son sol. « La communauté internationale a l’obligation morale d’assister la Turquie pour prendre soin des réfugiés », a-t-il demandé.

Liberté religieuse pour tous


Les affaires intérieures turques n’étaient pas non plus absentes du discours. Le pape a exprimé les attentes de l’Église catholique à l’égard de la liberté religieuse dans le pays. Son voyage survient à un moment où le pouvoir du président Erdogan est soupçonné d’islamisme rampant dans une République attachée depuis sa création par Atatürk à une laïcité très affirmée. Entre ces deux tendances, la petite minorité chrétienne cherche toujours à faire respecter sa place dans la société turque. Preuve de son petit nombre, il n’y avait aucune foule amassée pour saluer le passage du pape, dont le voyage se fait sans papamobile.
Le christianisme y est toutefois d’implantation très ancienne. Le pape François a commencé son discours devant le président Erdogan en énumérant les grands noms chrétiens associés à la Turquie, depuis saint Paul aux conciles tenus sur ces terres. « Il est essentiel que tous citoyens, musulman, juif, chrétien (..) bénéficient des mêmes droits et respectent les mêmes devoirs », a-t-il souligné, reprenant des appels déjà formulés par ses prédécesseurs dont il a rappelé les visites passées en Turquie.


La Croix

Discours du pape François lors de sa réception au Palais présidentiel d’Ankara (Turquie), le 28 novembre 2014 (texte intégral).



"
Monsieur le Président, Monsieur le Premier Ministre, Distinguées Autorités, Mesdames et Messieurs,

Je suis heureux de visiter votre pays, riche de beautés naturelles et d’histoire, rempli de traces d’antiques civilisations et pont naturel entre deux continents et entre différentes expressions culturelles. Cette terre est chère à tout chrétien pour avoir donné le jour à saint Paul, qui a fondé ici diverses communautés chrétiennes ; pour avoir hébergé les sept premiers Conciles de l’Église, et pour la présence, près d’Éphèse, de ce qu’une vénérable tradition considère comme la « maison de Marie », le lieu où la Mère de Jésus a vécu pendant quelques années, but de la dévotion de beaucoup de pèlerins, non seulement chrétiens mais aussi musulmans, venus de partout dans le monde.

Cependant, les raisons de la considération et de l’estime pour la Turquie ne sont pas à chercher uniquement dans son passé, dans ses antiques monuments, mais elles se trouvent dans la vitalité de son présent, dans l’ardeur au travail et la générosité de son peuple, dans son rôle dans le concert des nations.

Poursuivre avec patience l’engagement à construire une paix solide

C’est pour moi un motif de joie d’avoir l’opportunité de poursuivre avec vous un dialogue d’amitié, d’estime et de respect, dans le sillage de celui entrepris par mes prédécesseurs, le bienheureux Paul VI, saint Jean-Paul II et Benoît XVI, dialogue préparé et favorisé à son tour par l’action de celui qui était alors Délégué Apostolique, Mgr Angelo Giuseppe Roncalli, devenu saint Jean XXIII, et par le Concile Vatican II.

Nous avons besoin d’un dialogue qui approfondisse la connaissance et valorise avec discernement les nombreuses choses qui nous unissent, et en même temps nous permette de considérer les différences avec un esprit sage et serein, pour pouvoir aussi en tirer un enseignement.

Il faut poursuivre avec patience l’engagement à construire une paix solide, fondée sur le respect des droits fondamentaux et des devoirs liés à la dignité de l’homme. De cette manière, les préjugés et les fausses craintes peuvent se dépasser et s’ouvre au contraire un espace à l’estime, à la rencontre, au développement des énergies les meilleures au bénéfice de tous.

Il est fondamental que les citoyens musulmans, juifs et chrétiens jouissent des mêmes droits

A cette fin, il est fondamental que les citoyens musulmans, juifs et chrétiens – tant dans les dispositions des lois que dans leur application concrète –, jouissent des mêmes droits et respectent les mêmes devoirs. De cette manière, ils se reconnaîtront plus facilement comme frères et compagnons de route, en éloignant toujours davantage les incompréhensions et en favorisant la collaboration et l’entente. La liberté religieuse et la liberté d’expression, efficacement garanties à tous, stimuleront la floraison de l’amitié, en devenant un éloquent signe de paix.

Le Moyen-Orient, l’Europe et le monde attendent cette floraison. Le Moyen-Orient, en particulier, est depuis trop longtemps le théâtre de guerres fratricides, qui semblent naître l’une de l’autre, comme si l’unique réponse possible à la guerre et à la violence devait toujours être une nouvelle guerre et une autre violence.

Pendant combien de temps le Moyen-Orient devra-t-il encore souffrir du manque de paix ? Nous ne pouvons pas nous résigner à la continuation des conflits comme si une amélioration de la situation n’était pas possible ! Avec l’aide de Dieu, nous pouvons et nous devons toujours renouveler le courage de la paix ! Cette attitude conduit à utiliser avec loyauté, patience et détermination tous les moyens de négociation, et à atteindre ainsi des objectifs concrets de paix et de développement durable.

Monsieur le Président, pour atteindre un objectif si haut et urgent, une contribution importante peut venir du dialogue interreligieux et interculturel, de manière à bannir toute forme de fondamentalisme et de terrorisme, qui humilie gravement la dignité de tous les hommes et instrumentalise la religion.

Opposer au fanatisme et au fondamentalisme la solidarité de tous les croyants

Il faut opposer au fanatisme et au fondamentalisme, aux phobies irrationnelles qui encouragent incompréhensions et discriminations, la solidarité de tous les croyants, ayant pour piliers le respect de la vie humaine, de la liberté religieuse qui est liberté de culte et liberté de vivre selon l’éthique religieuse, l’effort de garantir à tous le nécessaire pour une vie digne, et la protection de l’environnement naturel. C’est de cela qu’ont besoin, avec une urgence particulière, les peuples et les États du Moyen-Orient, pour pouvoir finalement « inverser la tendance » et poursuivre avec succès un processus de pacification par le rejet de la guerre et de la violence, ainsi que par la recherche du dialogue, du droit et de la justice.

Jusqu’à aujourd’hui, en effet, nous sommes malheureusement encore témoins de graves conflits. En Syrie et en Irak, en particulier, la violence terroriste ne semble pas s’apaiser. On enregistre la violation des lois humanitaires les plus élémentaires à l’encontre des prisonniers et de groupes ethniques entiers ; il y a eu, et ont lieu encore, de graves persécutions aux dépens de groupes minoritaires, spécialement – mais pas seulement –, les chrétiens et les yazidis : des centaines de milliers de personnes ont été contraintes à abandonner leurs maisons et leur patrie pour pouvoir sauver leur vie et rester fidèles à leur credo.

L’obligation morale d’aider la Turquie à prendre soin des réfugiés

La Turquie, en accueillant généreusement un grand nombre de réfugiés, est directement impliquée à ses frontières par les effets de cette dramatique situation, et la communauté internationale a l’obligation morale de l’aider à prendre soin des réfugiés. Avec la nécessaire assistance humanitaire, on ne peut pas rester indifférent face à ce qui a provoqué ces tragédies. En répétant qu’il est licite d’arrêter l’injuste agresseur, cependant toujours dans le respect du droit international, je veux aussi rappeler qu’on ne peut confier la résolution du problème à la seule réponse militaire.

Un engagement commun fort, fondé sur la confiance réciproque, est nécessaire, qui rende possible une paix durable et permette de destiner finalement les ressources, non aux armements, mais aux vraies luttes dignes de l’homme : contre la faim et les maladies, pour le développement durable et la sauvegarde de la création, au secours de nombreuses formes de pauvreté et de marginalité qui ne manquent pas dans le monde moderne.

La Turquie, par son histoire, en raison de sa position géographique et à cause de l’importance qu’elle revêt dans la région, a une grande responsabilité : ses choix et son exemple possèdent une portée spéciale et peuvent être d’une aide importante en favorisant une rencontre de civilisations et en indiquant des voies praticables de paix et d’authentique progrès.

Que le Très-Haut bénisse et protège la Turquie et l’aide à être un artisan de paix efficace et convaincu ! "

(Texte original italien, traduction de la salle de presse du Saint-Siège)

Malheureusement il n'y a plus vraiment de grande minorité chrétienne en Turquie, depuis le génocide arménien, grec, et assyro-chaldéen, qui a coûté la vie à 1.750.000 de chrétiens. Sans compter ceux qui ont fuit ou les convertis à l'islam de force.. Il en reste 60.000 seulement

Les seuls chrétiens encore sur place sont les quelques centaines de réfugiés arabes chrétiens, traités comme des chiens, les touristes, et à Istanbul environ 5 ou 6.000 récemment convertis au protestantisme. J'ai lu un bouquin là dessus, c'est scandaleux

Erdogan a beau recevoir le Pape avec tous les honneurs, on connait tous très bien qu'il n'en pense pas moins.

mario-franc_lazur a écrit:

Discours du pape François lors de sa réception au Palais présidentiel d’Ankara (Turquie), le 28 novembre 2014 (texte intégral).



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Monsieur le Président, Monsieur le Premier Ministre, Distinguées Autorités, Mesdames et Messieurs,

Je suis heureux de visiter votre pays, riche de beautés naturelles et d’histoire, rempli de traces d’antiques civilisations et pont naturel entre deux continents et entre différentes expressions culturelles. Cette terre est chère à tout chrétien pour avoir donné le jour à saint Paul, qui a fondé ici diverses communautés chrétiennes ; pour avoir hébergé les sept premiers Conciles de l’Église, et pour la présence, près d’Éphèse, de ce qu’une vénérable tradition considère comme la « maison de Marie », le lieu où la Mère de Jésus a vécu pendant quelques années, but de la dévotion de beaucoup de pèlerins, non seulement chrétiens mais aussi musulmans, venus de partout dans le monde.

Cependant, les raisons de la considération et de l’estime pour la Turquie ne sont pas à chercher uniquement dans son passé, dans ses antiques monuments, mais elles se trouvent dans la vitalité de son présent, dans l’ardeur au travail et la générosité de son peuple, dans son rôle dans le concert des nations.

Poursuivre avec patience l’engagement à construire une paix solide

C’est pour moi un motif de joie d’avoir l’opportunité de poursuivre avec vous un dialogue d’amitié, d’estime et de respect, dans le sillage de celui entrepris par mes prédécesseurs, le bienheureux Paul VI, saint Jean-Paul II et Benoît XVI, dialogue préparé et favorisé à son tour par l’action de celui qui était alors Délégué Apostolique, Mgr Angelo Giuseppe Roncalli, devenu saint Jean XXIII, et par le Concile Vatican II.

Nous avons besoin d’un dialogue qui approfondisse la connaissance et valorise avec discernement les nombreuses choses qui nous unissent, et en même temps nous permette de considérer les différences avec un esprit sage et serein, pour pouvoir aussi en tirer un enseignement.

Il faut poursuivre avec patience l’engagement à construire une paix solide, fondée sur le respect des droits fondamentaux et des devoirs liés à la dignité de l’homme. De cette manière, les préjugés et les fausses craintes peuvent se dépasser et s’ouvre au contraire un espace à l’estime, à la rencontre, au développement des énergies les meilleures au bénéfice de tous.

Il est fondamental que les citoyens musulmans, juifs et chrétiens jouissent des mêmes droits

A cette fin, il est fondamental que les citoyens musulmans, juifs et chrétiens – tant dans les dispositions des lois que dans leur application concrète –, jouissent des mêmes droits et respectent les mêmes devoirs. De cette manière, ils se reconnaîtront plus facilement comme frères et compagnons de route, en éloignant toujours davantage les incompréhensions et en favorisant la collaboration et l’entente. La liberté religieuse et la liberté d’expression, efficacement garanties à tous, stimuleront la floraison de l’amitié, en devenant un éloquent signe de paix.

Le Moyen-Orient, l’Europe et le monde attendent cette floraison. Le Moyen-Orient, en particulier, est depuis trop longtemps le théâtre de guerres fratricides, qui semblent naître l’une de l’autre, comme si l’unique réponse possible à la guerre et à la violence devait toujours être une nouvelle guerre et une autre violence.

Pendant combien de temps le Moyen-Orient devra-t-il encore souffrir du manque de paix ? Nous ne pouvons pas nous résigner à la continuation des conflits comme si une amélioration de la situation n’était pas possible ! Avec l’aide de Dieu, nous pouvons et nous devons toujours renouveler le courage de la paix ! Cette attitude conduit à utiliser avec loyauté, patience et détermination tous les moyens de négociation, et à atteindre ainsi des objectifs concrets de paix et de développement durable.

Monsieur le Président, pour atteindre un objectif si haut et urgent, une contribution importante peut venir du dialogue interreligieux et interculturel, de manière à bannir toute forme de fondamentalisme et de terrorisme, qui humilie gravement la dignité de tous les hommes et instrumentalise la religion.

Opposer au fanatisme et au fondamentalisme la solidarité de tous les croyants

Il faut opposer au fanatisme et au fondamentalisme, aux phobies irrationnelles qui encouragent incompréhensions et discriminations, la solidarité de tous les croyants, ayant pour piliers le respect de la vie humaine, de la liberté religieuse qui est liberté de culte et liberté de vivre selon l’éthique religieuse, l’effort de garantir à tous le nécessaire pour une vie digne, et la protection de l’environnement naturel. C’est de cela qu’ont besoin, avec une urgence particulière, les peuples et les États du Moyen-Orient, pour pouvoir finalement « inverser la tendance » et poursuivre avec succès un processus de pacification par le rejet de la guerre et de la violence, ainsi que par la recherche du dialogue, du droit et de la justice.

Jusqu’à aujourd’hui, en effet, nous sommes malheureusement encore témoins de graves conflits. En Syrie et en Irak, en particulier, la violence terroriste ne semble pas s’apaiser. On enregistre la violation des lois humanitaires les plus élémentaires à l’encontre des prisonniers et de groupes ethniques entiers ; il y a eu, et ont lieu encore, de graves persécutions aux dépens de groupes minoritaires, spécialement – mais pas seulement –, les chrétiens et les yazidis : des centaines de milliers de personnes ont été contraintes à abandonner leurs maisons et leur patrie pour pouvoir sauver leur vie et rester fidèles à leur credo.

L’obligation morale d’aider la Turquie à prendre soin des réfugiés

La Turquie, en accueillant généreusement un grand nombre de réfugiés, est directement impliquée à ses frontières par les effets de cette dramatique situation, et la communauté internationale a l’obligation morale de l’aider à prendre soin des réfugiés. Avec la nécessaire assistance humanitaire, on ne peut pas rester indifférent face à ce qui a provoqué ces tragédies. En répétant qu’il est licite d’arrêter l’injuste agresseur, cependant toujours dans le respect du droit international, je veux aussi rappeler qu’on ne peut confier la résolution du problème à la seule réponse militaire.

Un engagement commun fort, fondé sur la confiance réciproque, est nécessaire, qui rende possible une paix durable et permette de destiner finalement les ressources, non aux armements, mais aux vraies luttes dignes de l’homme : contre la faim et les maladies, pour le développement durable et la sauvegarde de la création, au secours de nombreuses formes de pauvreté et de marginalité qui ne manquent pas dans le monde moderne.

La Turquie, par son histoire, en raison de sa position géographique et à cause de l’importance qu’elle revêt dans la région, a une grande responsabilité : ses choix et son exemple possèdent une portée spéciale et peuvent être d’une aide importante en favorisant une rencontre de civilisations et en indiquant des voies praticables de paix et d’authentique progrès.

Que le Très-Haut bénisse et protège la Turquie et l’aide à être un artisan de paix efficace et convaincu ! "

(Texte original italien, traduction de la salle de presse du Saint-Siège)

très beau discours mai illusoire il semble que le pape ignore que la démocratie ne fait pas partie de l'islam en ce qui concerne les droits seul se de l'islam sans appliqué rien avoir avec l'occident

En attendant, la position d'Erdogan est très claire. J'aurais aimé qu'on y indique sa réponse au discours du Pape François pour voir. Le peu qu'on lit dans cet article montre bien qu'il n'en a rien à faire de la paix et que tout ce qu'il veut, c'est que l'islam gagne du terrain (voire l'islamisme au vue de ses dernières déclarations). Il ne fait que donner du crédit à Daesh, il est complice des horreurs commises car il y participe.

La suite, ce sera forcément une guerre ... Il n'y a pas de paix possible dans ces conditions.

Sniper a écrit:

très beau discours mai illusoire il semble que le pape ignore que la démocratie ne fait pas partie de l'islam en ce qui concerne les droits seul se de l'islam sans appliqué rien avoir avec l'occident

C'est comme toi en fait

Sniper a écrit:

très beau discours mai illusoire il semble que le pape ignore que la démocratie ne fait pas partie de l'islam en ce qui concerne les droits seul se de l'islam sans appliqué rien avoir avec l'occident

Et pourquoi au fait???

Oui, pourquoi cette peur d'une liberté de conscience enfin accordée aux Musulmans ?

Tu veux que je te dise ?

C'est parce que vous avez peur que cette liberté de conscience soit la première porte ouverte vers la fin de l'Islam !

Les Chrétiens n'ont pas peur que le Christianisme disparaisse, et c'est pour cela que nous avons accepté l'idée de la liberté de conscience pour tous et pour chacun !

Médite là-dessus, mon cher SNIPER ...

Cathy91 a écrit:

En attendant, la position d'Erdogan est très claire. J'aurais aimé qu'on y indique sa réponse au discours du Pape François pour voir. Le peu qu'on lit dans cet article montre bien qu'il n'en a rien à faire de la paix et que tout ce qu'il veut, c'est que l'islam gagne du terrain (voire l'islamisme au vue de ses dernières déclarations). Il ne fait que donner du crédit à Daesh, il est complice des horreurs commises car il y participe.

La suite, ce sera forcément une guerre ... Il n'y a pas de paix possible dans ces conditions.

Lu dans "la Dépêche" :

" Au pouvoir depuis 2003, le président Erdogan, qui recevait le pape dans son nouveau, luxueux et très controversé palais de la banlieue d'Ankara, a joué la proximité avec son invité. "Nous regardons le monde avec les mêmes valeurs. Nos vues sont identiques sur la violence", a-t-il assuré.

Mais, fidèle à son discours habituel, M. Erdogan a poursuivi par une longue sortie contre la progression de l'islamophobie dans le monde occidental.

"Les préjugés se développent entre les mondes musulman et chrétien. L'islamophobie monte sérieusement et rapidement. Nous devons œuvrer ensemble contre les menaces qui pèsent sur notre planète: l'intolérance, le racisme et les discriminations", a-t-il dit.

S'il a fermement condamné les organisations extrémistes telles que le groupe Etat islamique (EI) ou al-Qaïda, M. Erdogan a expliqué leur progression parce que leurs jeunes recrues "ont été discriminées et victimes de politiques incorrectes".

L'homme fort de Turquie a également dénoncé le "double discours" occidental sur le terrorisme, fustigeant notamment le "terrorisme d'Etat" à l'oeuvre en Syrie ou en Israël."

† Lucas † a écrit:

Sniper a écrit:

très beau discours mai illusoire il semble que le pape ignore que la démocratie ne fait pas partie de l'islam en ce qui concerne les droits seul se de l'islam sans appliqué rien avoir avec l'occident

C'est comme toi en fait

si tu veux je me basse sur ce que j'ai apprit

mario-franc_lazur a écrit:

Sniper a écrit:

très beau discours mai illusoire il semble que le pape ignore que la démocratie ne fait pas partie de l'islam en ce qui concerne les droits seul se de l'islam sans appliqué rien avoir avec l'occident

Et pourquoi au fait???

Oui, pourquoi cette peur d'une liberté de conscience enfin accordée aux Musulmans ?

Tu veux que je te dise ?

C'est parce que vous avez peur que cette liberté de  conscience soit la première porte ouverte vers la fin de l'Islam !

Les Chrétiens n'ont pas peur que le Christianisme disparaisse, et c'est pour cela que nous avons accepté l'idée de la liberté de conscience pour tous et pour chacun !

Médite là-dessus, mon cher SNIPER ...

sa na rien avoir avec ce que tu dit mon cher mario une foi de plus il semble que tu na rien apprit de l'islam ce qui est dommage que veux tu dire par liberté de conscience enfin accordée aux Musulmans a ce que je sache les musulmans sans libre nullement besoin de chrétien pour sa

mario-franc_lazur a écrit:

Sniper a écrit:

très beau discours mai illusoire il semble que le pape ignore que la démocratie ne fait pas partie de l'islam en ce qui concerne les droits seul se de l'islam sans appliqué rien avoir avec l'occident

Et pourquoi au fait???

Oui, pourquoi cette peur d'une liberté de conscience enfin accordée aux Musulmans ?

Tu veux que je te dise ?

C'est parce que vous avez peur que cette liberté de  conscience soit la première porte ouverte vers la fin de l'Islam !

Les Chrétiens n'ont pas peur que le Christianisme disparaisse, et c'est pour cela que nous avons accepté l'idée de la liberté de conscience pour tous et pour chacun !

Médite là-dessus, mon cher SNIPER ...

la fin de l'islam a lent un peut de sérieux mon cher Mario dsl de te dire sa mai les chrétiens accepte tout et n’importe quoi ce qui n'ai pas notre cas

Sniper a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Sniper a écrit:

très beau discours mai illusoire il semble que le pape ignore que la démocratie ne fait pas partie de l'islam en ce qui concerne les droits seul se de l'islam sans appliqué rien avoir avec l'occident

Et pourquoi au fait???

Oui, pourquoi cette peur d'une liberté de conscience enfin accordée aux Musulmans ?

Tu veux que je te dise ?

C'est parce que vous avez peur que cette liberté de  conscience soit la première porte ouverte vers la fin de l'Islam !

Les Chrétiens n'ont pas peur que le Christianisme disparaisse, et c'est pour cela que nous avons accepté l'idée de la liberté de conscience pour tous et pour chacun !

Médite là-dessus, mon cher SNIPER ...

sa na rien avoir avec ce que tu dit mon cher mario une foi de plus il semble que tu na rien apprit de l'islam ce qui est dommage  que  veux tu dire par liberté  de conscience enfin accordée aux Musulmans a  ce que je sache les musulmans sans libre nullement besoin de chrétien pour sa  

La démocratie va avec la liberté de conscience, la liberté d'expression et la liberté de changer d'idée et donc de changer de religion :

Or, réponds-moi franchement : dans les pays musulmans que tu connais, les Musulmans ont-ils le droit dans restriction de quitter l'Islam pour le Christianisme ?

Sniper a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et pourquoi au fait???

Oui, pourquoi cette peur d'une liberté de conscience enfin accordée aux Musulmans ?

Tu veux que je te dise ?

C'est parce que vous avez peur que cette liberté de  conscience soit la première porte ouverte vers la fin de l'Islam !

Les Chrétiens n'ont pas peur que le Christianisme disparaisse, et c'est pour cela que nous avons accepté l'idée de la liberté de conscience pour tous et pour chacun !

Médite là-dessus, mon cher SNIPER ...

la fin de l'islam a lent un peut de sérieux mon cher Mario dsl de te dire sa mai les chrétiens accepte tout et n’importe quoi ce qui n'ai pas notre cas

Nous n'aceptons pas l'athéisme, ni l'immoralité, mais nous laissons libres ceux qui vivent sans Dieu et sans moralité !

01.12.2014




DOCUMENT Le patriarche Bartholomeos et le Pape François ont signé une Déclaration commune, dimanche 30 novembre, pour la fête de saint André.


Lors de notre rencontre à Jérusalem de mai dernier, au cours de laquelle nous avons rappelé l’accolade historique entre nos vénérables prédécesseurs Paul VI et Athenagoras, nous avons signé une déclaration conjointe. Aujourd’hui, en l’heureuse occasion d’une nouvelle rencontre fraternelle, nous voulons réaffirmer ensemble nos intentions et nos préoccupations communes :

Nous exprimons notre sincère et ferme intention, dans l’obéissance à la volonté de Notre Seigneur Jésus-Christ, d’intensifier nos efforts pour la promotion de la pleine unité entre tous les chrétiens et surtout entre catholiques et orthodoxes. Nous voulons de plus, soutenir le dialogue théologique promu par la Commission mixte internationale, qui, instituée il y a exactement 35 ans par le Patriarche œcuménique Dimitrios et par le Pape Jean-Paul II, ici, au Phanar, traite actuellement les questions plus difficiles qui ont marqué l’histoire de nos divisions et qui demandent une étude attentive et approfondie. Dans ce but, nous assurons de notre prière fervente comme Pasteurs de l’Église, demandant aux fidèles de s’unir à nous dans l ? invocation commune que tous soient un afin que le monde croie.

Nous exprimons notre préoccupation commune pour la situation en Irak, en Syrie et dans tout le proche et Moyen-Orient. Nous sommes unis dans le désir de paix et de stabilité et dans la volonté de promouvoir la résolution des conflits par le dialogue et la réconciliation. Reconnaissant les efforts déjà faits pour offrir une assistance à la région, nous en appelons en même temps à tous ceux qui ont la responsabilité du destin des peuples afin qu’ils intensifient leur engagement pour les communautés qui souffrent et leur permettent, y compris aux communautés chrétiennes, de rester sur leur terre natale. Nous ne pouvons pas nous résigner à un Orient sans les chrétiens qui y ont professé le nom de Jésus pendant deux mille ans. Beaucoup de nos frères et de nos sœurs sont persécutés et ont été contraints par la violence à laisser leurs maisons. Il semble vraiment que la valeur de la vie humaine se soit perdue et que la personne humaine n’ait plus d’importance et puisse être sacrifiée à d’autres intérêts. Et tout cela, tragiquement, rencontre l’indifférence de beaucoup. Comme nous le rappelle Paul : Un membre souffre-t-il que tous les membres souffrent avec lui. Un membre est-il à l’honneur que tous les membres se réjouissent avec lui. C’est la loi de la vie chrétienne et en ce sens nous pouvons dire qu’il y a aussi un œcuménisme de la souffrance. Comme le sang des martyrs a été semence de force et de fécondité pour l’Église, ainsi le partage des souffrances quotidiennes peut être aussi un instrument efficace d’unité. La terrible situation des chrétiens et de tous ceux qui souffrent au proche et Moyen-Orient demande non seulement une prière constante, mais aussi une réponse appropriée de la part de la communauté internationale.

Les grands défis que le monde a devant lui dans la situation actuelle demandent la solidarité de toutes les personnes de bonne volonté. Nous reconnaissons donc aussi l’importance de la promotion d’un dialogue constructif avec l’Islam, basé sur le respect mutuel et sur l’amitié. Inspirés par des valeurs communes et affermis par un authentique sentiment fraternel, musulmans et chrétiens sont appelés à travailler ensemble par amour de la justice, de la paix et du respect de la dignité et des droits de chaque personne, spécialement dans les régions où eux-mêmes, un temps, vécurent pendant des siècles dans une coexistence pacifique et maintenant souffrent ensemble tragiquement des horreurs de la guerre. De plus, comme leaders chrétiens, nous exhortons tous les leaders religieux à poursuivre et à renforcer le dialogue interreligieux et à accomplir tout effort pour construire une culture de paix et de solidarité entre les personnes et entre les peuples. Nous nous souvenons aussi de tous les peuples qui souffrent à cause de la guerre. En particulier, nous prions pour la paix en Ukraine, un pays d’antique tradition chrétienne, et nous lançons un appel aux parties engagées dans le conflit à rechercher le chemin du dialogue et du respect du droit international pour mettre fin au conflit et permettre à tous les Ukrainiens de vivre en harmonie. Nos pensées sont également tournées vers tous les fidèles de nos Églises de par le monde, que nous saluons, les confiant au Christ notre Sauveur, afin qu’ils puissent être des témoins infatigables de l’amour de Dieu. Nous faisons monter notre prière fervente vers Dieu pour qu’il accorde le don de la paix, dans l’amour et dans l’unité, à toute la famille humaine. Que le Seigneur de la paix vous donne lui-même la paix en tout temps et de toute manière. Que le Seigneur soit avec vous tous ».

Le pape François se recueille dans la Mosquée bleue à Istanboul :