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 alcool et société : réponse des religions

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MessageSujet: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyVen 17 Oct 2014, 12:49

Rappel du premier message :

17 octobre 2014

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paix à vous
ce type d'incident est un rappel, cela amène à réfléchir sérieusement sur la question de l'alcool dans une société
cela renforce ma conviction que la meilleure conduite contre l'alcool( et toutes les autres drogues) doit être simplement l'interdiction comme nous le conseille Dieu notre créateur celui qui nous connait le mieux louanges à lui!
Dieu nous a crée et nous a donné entre les mains notre mode d'emploi. quand on est angoissé,il nous a demandé de penser à lui il nous a promis ainsi de l'apaisement.
en plus notre cerveau produit ses propres drogues on n'a pas besoin de drogues supplémentaires

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paix à vous
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gaspard





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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyVen 17 Juil 2015, 07:46

SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
Ah les failles, donc il faut faire le bonheur de l'Homme malgré lui... il me semble avoir entendu cela sous la férule de régimes totalitaires ou théocratiques!  Cela représente-t-il finalement un idéal de société?
La cigarette je suis ravi de savoir que la cigarette est illicite... seulement son addiction est forte. Mais là il semblerai que l'on soit de partout, un peu en échec quant à son éradication. Quant au diabète ce n'est certainement pas une maladie métabolique due à un excès de consommation de sucre rapides et graisses saturées. Le changement d'alimentation n'est certainement pas l'origine de l'explosion de la maladie.
tu résume en gros ce que j'ai dis plus haut mais il reste dabord a changer les mentalités et accepter avant tout que le vin et la cigarette

sont nocifs pour la santé .

En ce qui concerne le vin et la cigarette la société française dans son ensemble sait qu'ils sont nocifs. Il y eu suffisamment de campagnes de prévention pour cela. Il n'est donc nécessaire d'en faire une affaire religieuse. Quant au diabète il est bien sûr lier à l'absorption de sucre et graisses, c'était de l'humour. Pour en avoir la preuve il suffit de suivre ce qui est arrivé aux indiens Pima.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyDim 19 Juil 2015, 12:06

gaspard a écrit:


En ce qui concerne le vin et la cigarette la société française dans son ensemble sait qu'ils sont nocifs. Il y eu suffisamment de campagnes de prévention pour cela. Il n'est donc  nécessaire d'en faire une affaire religieuse.


Il est exact que la consommation d'alcool a significativement baissé en France ces dernières années, mais cette diminution globale est contrebalancée par une augmentation de la consommation d'alcool chez les jeunes, avec le "binge drinking" par exemple.

J'habite le centre de Marseille, près de la Fontaine Cantini, il n'est pas rare de voir passer sous ma fenêtre des bandes de jeunes (et pas des voyous ou autres) complètement ivres, braillant à tue-tête, garçons et filles pareillement éméchés.

Quand à la consommation de tabac, elle est repartie à la hausse (7% cette année) malgré les campagnes de sensibilisation et la hausse des tarifs.

Ainsi l'alcool est la deuxième cause de mortalité évitable en France, le tabagisme actif étant la première. Il est à noter que le tabagisme passif (des non-fumeurs victimes de leur entourage fumeur) est aussi une cause de mortalité non négligeable et qu'on estime à trois mille le nombre de décès par an provoqué par cette forme involontaire de tabagisme.

Alors pourquoi la religion ne devrait pas intervenir pour réguler des comportements aussi destructeurs ? Aussi bien pour ceux qui en sont addict que pour les autres ?
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyDim 19 Juil 2015, 18:09

Skander a écrit:
gaspard a écrit:


En ce qui concerne le vin et la cigarette la société française dans son ensemble sait qu'ils sont nocifs. Il y eu suffisamment de campagnes de prévention pour cela. Il n'est donc  nécessaire d'en faire une affaire religieuse.


Il est exact que la consommation d'alcool a significativement baissé en France ces dernières années, mais cette diminution globale est contrebalancée par une augmentation de la consommation d'alcool chez les jeunes, avec le "binge drinking" par exemple.

J'habite le centre de Marseille, près de la Fontaine Cantini, il n'est pas rare de voir passer sous ma fenêtre des bandes de jeunes (et pas des voyous ou autres) complètement ivres, braillant à tue-tête, garçons et filles pareillement éméchés.

Quand à la consommation de tabac, elle est repartie à la hausse (7% cette année) malgré les campagnes de sensibilisation et la hausse des tarifs.

Ainsi l'alcool est la deuxième cause de mortalité évitable en France, le tabagisme actif étant la première. Il est à noter que le tabagisme passif (des non-fumeurs victimes de leur entourage fumeur) est aussi une cause de mortalité non négligeable et qu'on estime à trois mille le nombre de décès par an provoqué par cette forme involontaire de tabagisme.

Alors pourquoi la religion ne devrait pas intervenir pour réguler des comportements aussi destructeurs ? Aussi bien pour ceux qui en sont addict que pour les autres ?


Les Etats-Unis l'ont fait, mon cher SKANDER, avec la Prohibition de 1919 à 1933 !...

Conséquence non prévue (je cite) : " La Prohibition fournit maintes opportunités pour les ténors du crime organisé qui mirent alors sur pied des filières d'importation, des fabriques ou encore un réseau élaboré de distribution illégale de boissons alcoolisées aux États-Unis, notamment par le biais des speakeasies. À Chicago, les Genna, famille d'origine sicilienne et Al Capone prirent la tête de ces trafics d'alcool et renforcèrent grandement leur empire criminel grâce aux immenses profits générés par les ventes illégales d'alcool."
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyDim 19 Juil 2015, 19:24

Skander a écrit:

Il est exact que la consommation d'alcool a significativement baissé en France ces dernières années, mais cette diminution globale est contrebalancée par une augmentation de la consommation d'alcool chez les jeunes, avec le "binge drinking" par exemple.

J'habite le centre de Marseille, près de la Fontaine Cantini, il n'est pas rare de voir passer sous ma fenêtre des bandes de jeunes (et pas des voyous ou autres) complètement ivres, braillant à tue-tête, garçons et filles pareillement éméchés.

Quand à la consommation de tabac, elle est repartie à la hausse (7% cette année) malgré les campagnes de sensibilisation et la hausse des tarifs.

Ainsi l'alcool est la deuxième cause de mortalité évitable en France, le tabagisme actif étant la première. Il est à noter que le tabagisme passif (des non-fumeurs victimes de leur entourage fumeur) est aussi une cause de mortalité non négligeable et qu'on estime à trois mille le nombre de décès par an provoqué par cette forme involontaire de tabagisme.

Alors pourquoi la religion ne devrait pas intervenir pour réguler des comportements aussi destructeurs ? Aussi bien pour ceux qui en sont addict que pour les autres ?

La religion a toujours eut pour but de se mettre entre Dieu et l'homme et faire justice à la place de Dieu alors que Jésus a dit "Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
7.2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
7.3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
7.4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
7.5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère." Matthieu 7 v 1 à 5


Quand Jésus dit de ne pas juger c'est ne pas se COMPARER les uns les autres et se déclarer juste aux yeux des autres en se comparant au pire.
La loi divine est faite pour que chacun s'examine sois-même et tienne une bonne conduite et non pour fliquer la mauvaise conduite des autres.
Mais même pour les lois de la société, si tu te fais arrêter en excès de vitesse tu peux pas dire "oui mais pourquoi vous m'arrêtez moi alors que d'autre roulait plus vite" le policier va te dire que "CHACUN est tenu de respecter la loi", chacun est responsable de ces actes et pas de ceux de son voisins.

Dieu nous laisse le libre arbitre alors pourquoi l'homme se permet au nom de la religion de déposséder les Hommes de ce droit divin?
L'Homme n'a pas le droit d'interdire ce que Dieu n'interdit pas, mais comme nos dieux sont différents il y a toujours une religion qui veut prendre le dessus pour asservir.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyDim 19 Juil 2015, 20:04

mario-franc_lazur a écrit:


Les Etats-Unis l'ont fait, mon cher SKANDER, avec la Prohibition de 1919 à 1933 !...

Conséquence non prévue (je cite) : " La Prohibition fournit maintes opportunités pour les ténors du crime organisé qui mirent alors sur pied des filières d'importation, des fabriques ou encore un réseau élaboré de distribution illégale de boissons alcoolisées aux États-Unis, notamment par le biais des speakeasies. À Chicago, les Genna, famille d'origine sicilienne et Al Capone prirent la tête de ces trafics d'alcool et renforcèrent grandement leur empire criminel grâce aux immenses profits générés par les ventes illégales d'alcool."

Oui c'est vrai les USA l'ont fait et c'est comme ça que les mafias américaines sont nées... les mafias crées des guettos, la criminalité a augmenté, et puis les règlements de compte entre gang.

Avec alcoolisme on n'en est pas au niveau des catastrophes engendré par les trafics de drogues.
Et justement les traffics de drogues sont le plus grand fléau des quartiers, et quartier à majorité habité par des musulmans, mais là on n'ose pas dénoncer les trafiquants.
Que font les communautés musulmannes pour la prévention des drogues et surtout du traffic? Que font-ils pour la violence dans ces quartiers? Que font-ils pour venir en aider aux mères qui n'arrive plus à gérer leurs enfants?

Je suis désolée peut être qu'ils n'en consomme pas  les drogues mais ils participent à la corruptions, et ils emploient les jeunes très tôt. Y a des gamins de 10 ans qui font le guet pour des dealers pour se payer une paire de basket.

Chacun doit régler SES problèmes de sociétés et culturelles.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyDim 19 Juil 2015, 21:10

mario-franc_lazur a écrit:
Skander a écrit:


Alors pourquoi la religion ne devrait pas intervenir pour réguler des comportements aussi destructeurs ? Aussi bien pour ceux qui en sont addict que pour les autres ?


Les Etats-Unis l'ont fait, mon cher SKANDER, avec la Prohibition de 1919 à 1933 !...


L'histoire de la prohibition est longue et complexe et elle commence dès les premières implantations des puritains Britanniques au 17ème siècle. L'alcool était soit interdit en public ou dans la rue, ou c'était l'ivresse, ou même interdit dans la communauté toute entière suivant le degré de sévérité de l'assemblée dirigeante.

Ce n'était pas une prohibition comme celle de 1919, mais ces tentatives d'éradiquer peu ou prou les manifestations de l'alcool préfiguraient le débat qui irait en croissant jusqu'à prendre une ampleur nationale vers la fin du 19ème siècle.

Les alcools distillés avec des degrés éthyliques considérables ont fini par supplanter les bières et autres alcools moins forts consommés par la population à cette période précédant la première guerre mondiale, avec des effets toxiques sur la santé et la société. Il est notoire que les Catholiques Américains ont été les plus hostiles à la prohibition, celle-ci ayant été le fait essentiellement des communautés Protestantes.

Dire que la prohibition a aidé les mafias à se développer est un mauvais arguments, il est tendancieux et il ne peut être retenu pour plusieurs raisons.

Tout d'abord parce que le même argument est utilisé par ceux qui veulent libérer le cannabis, pour commencer. Ensuite les mafias ont parfaitement réagi en 1933 à la levée de la prohibition en se tournant vers les drogues, la prostitution, le jeu, etc ...

La véritable raison qui a été la levée de la prohibition a été la crise économique de 1929 qui a fait chuter les revenus de l'état fédéral Américain qui a pu ainsi récupérer les taxes sur la vente de l'alcool. Il faut prendre l'argent là où il est, n'est-ce pas ?

Il y a une prohibition qui fonctionne depuis 14 siècles, et c'est celle de la consommation d'alcool chez les Musulmans. C'est une prohibition librement acceptée et assumée individuellement. Par exemple en France, où n'importe qui peut se procurer n'importe quel alcool n'importe où, les Musulmans s'abstiennent de le consommer alors que rien, si ce n'est la piété, les empêche de le faire.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyDim 19 Juil 2015, 22:21

Skander a écrit:


Dire que la prohibition a aidé les mafias à se développer est un mauvais arguments, il est tendancieux et il ne peut être retenu pour plusieurs raisons.

Tout d'abord parce que le même argument est utilisé par ceux qui veulent libérer le cannabis, pour commencer. Ensuite les mafias ont parfaitement réagi en 1933 à la levée de la prohibition en se tournant vers les drogues, la prostitution, le jeu, etc ...

La véritable raison qui a été la levée de la prohibition a été la crise économique de 1929 qui a fait chuter les revenus de l'état fédéral Américain qui a pu ainsi récupérer les taxes sur la vente de l'alcool. Il faut prendre l'argent là où il est, n'est-ce pas ?

Il y a une prohibition qui fonctionne depuis 14 siècles, et c'est celle de la consommation d'alcool chez les Musulmans. C'est une prohibition librement acceptée et assumée individuellement. Par exemple en France, où n'importe qui peut se procurer n'importe quel alcool n'importe où, les Musulmans s'abstiennent de le consommer alors que rien, si ce n'est la piété, les empêche de le faire.

De toutes façon l'intérêt des voyous est le goût du risque et de la transgression. Plus on leur impose d'interdiction plus ils se montrent violent et rebelles. Et comme tu l'as bien expliquer la plupart des jeunes qui s'acoolisent ne sont pas des voyous.

Tu as fais une remarque intéressante en parlant de la drogue.
Tu vois bien que la France est culturellement le pays des meilleurs cépages, le pays qui commercialise le plus de vin, et pourtant ce qui cause le plus de problèmes de santé, de suicide, d'échec scolaire, de violence, de corruption, de divorce, de viols etc etc toutes ses conséquences additionner ce n'est pas l'alcool ou la l'alcoolisme mais le traffic de drogue et les addictions aux drogues.

Si la prohibition est accepté chez vous depuis des siècles c'est bien pour vous, mais nous nous n'en voulons pas. On sait très bien que les musulmans se fliquent entre eux et que la communauté exerce une pression, c'est contraire à nos valeurs aussi bien républicaine que chrétienne. Vous n'avez pas à nous imposer votre fonctionnement sous prétexte que les musulmans l'ait accepté pendant des siècles.

Parce que le problème selon l'Islam n'est pas les morts ou les désagréments que posent les excès de l'alcool, mais bien le fait que notre liberté de boire ou non ne s'aligne pas avec votre conviction religieuse. Je crois que si l'islam s'intéressait vraiment aux problèmes lié à l'alcool ils ne seraient pas à promouvoir l'interdiction mais faire la prévention, du sevrage et de l'insertion pour des anciens alcooliques ou autres.
Il y a beaucoup de centre pour alcoolique, d'association chrétienne ou non qui s'occupent de gens qui essayent de s'en sortir.

Une interdiction du jour au lendemain ne réglera pas les problèmes des alcooliques. Pour faire un sevrage il faut quelques chose de progressif, il faut un soutient moral et spirituel.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2015, 08:34

Skander a écrit:
gaspard a écrit:


En ce qui concerne le vin et la cigarette la société française dans son ensemble sait qu'ils sont nocifs. Il y eu suffisamment de campagnes de prévention pour cela. Il n'est donc  nécessaire d'en faire une affaire religieuse.

Alors pourquoi la religion ne devrait pas intervenir pour réguler des comportements aussi destructeurs ? Aussi bien pour ceux qui en sont addict que pour les autres ?

Parce que nous ne voulons pas vivre dans une théocratie. L'affaire des religions n'est pas de réglementer la vie au quotidien. Que ce soit pour faire le bien ou pas. Vouloir le bien d'autrui sans son consentement n'est pas une solution, ce serait une dictature semblable à celles qui ont ensanglanté le XXe siècle. La contrainte n'est pas la réponse, particulièrement sur les addictions. C'est une bien curieuse façon de voir le monde. Avez-vous si peu confiance en l'humanité? Juste par précaution, après l'alcool, quoi d'autre? La cigarette, le sel, le soleil,... les livres? Je ne veux pas d'un monde bâti sur l'interdit, mais sur l'éducation.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2015, 08:46

gaspard a écrit:
Skander a écrit:
gaspard a écrit:


En ce qui concerne le vin et la cigarette la société française dans son ensemble sait qu'ils sont nocifs. Il y eu suffisamment de campagnes de prévention pour cela. Il n'est donc  nécessaire d'en faire une affaire religieuse.

Alors pourquoi la religion ne devrait pas intervenir pour réguler des comportements aussi destructeurs ? Aussi bien pour ceux qui en sont addict que pour les autres ?

Parce que nous ne voulons pas vivre dans une théocratie. L'affaire des religions n'est pas de réglementer la vie au quotidien. Que ce soit pour faire le bien ou pas. Vouloir le bien d'autrui sans son consentement n'est pas une solution, ce serait une dictature semblable à celles qui ont ensanglanté le XXe siècle. La contrainte n'est pas la réponse, particulièrement sur les addictions. C'est une bien curieuse façon de voir le monde. Avez-vous si peu confiance en l'humanité? Juste par précaution, après l'alcool, quoi d'autre? La cigarette, le sel, le soleil,... les livres? Je ne veux pas d'un monde bâti sur l'interdit, mais sur l'éducation.

Il faut rester dans un juste équilibre, la "contrainte" , comme tu l'appel, n'est pas LA solution.
Je préfère le terme "encadrement" qui regrouperait: répression, prévention et accompagnement.

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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2015, 11:11

Cyril 84 a écrit:
gaspard a écrit:
Skander a écrit:


Alors pourquoi la religion ne devrait pas intervenir pour réguler des comportements aussi destructeurs ? Aussi bien pour ceux qui en sont addict que pour les autres ?

Parce que nous ne voulons pas vivre dans une théocratie. L'affaire des religions n'est pas de réglementer la vie au quotidien. Que ce soit pour faire le bien ou pas. Vouloir le bien d'autrui sans son consentement n'est pas une solution, ce serait une dictature semblable à celles qui ont ensanglanté le XXe siècle. La contrainte n'est pas la réponse, particulièrement sur les addictions. C'est une bien curieuse façon de voir le monde. Avez-vous si peu confiance en l'humanité? Juste par précaution, après l'alcool, quoi d'autre? La cigarette, le sel, le soleil,... les livres? Je ne veux pas d'un monde bâti sur l'interdit, mais sur l'éducation.

Il faut rester dans un juste équilibre, la "contrainte" , comme tu l'appel, n'est pas LA solution.
Je préfère le terme "encadrement" qui regrouperait: répression, prévention et accompagnement.


L'Utopie, ... magnifique. "répression, prévention et accompagnement" on dirait la devise d'un pays totalitaire. Je ne vois toujours pas pourquoi il y aurait de répression s'il n'y a pas de contrainte. L'habillage des mots "l'encadrement", cela peut faire penser à embrigadement.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2015, 13:20

gaspard a écrit:
Je ne veux pas d'un monde bâti sur l'interdit, mais sur l'éducation.

Personne de sensé ne voudrait d'un monde bâti sur l'interdiction. Mais l'expérience démontre que l'éducation à elle seule ne suffit pas à réguler les comportements.

Il n'y a pas un examen plus difficile à passer que le permis de conduire, avec toutes les règles de bonne conduite qu'il a fallu étudier par coeur, et tu vois le résultat ?

Si une majorité suit à peu près le code, il y a énormément d'incivilités dont tout le monde peut témoigner. Et si le nombre de morts sur la route a baissé, c'est grâce néanmoins à tout un bataillon de lois et d'articles interdisant ceci et cela.

En 1972, il y avait encore 18 000 morts sur la route et il y avait moins de voitures que maintenant. Cette courbe ne faisait que monter depuis 1955, année où on a commencé à recenser les accidents de la route.

Cette courbe n'a commencé à chuter qu'à partir de 1972, le gouvernement a pris des mesures énergiques de limitations de vitesse ou de port obligatoire de la ceinture, de diminution du taux d'alcool dans le sang (oh, quel curieux hasard ...)

Tu sais ce qu'on disait quand la ceinture a été rendue obligatoire à l'avant ? Que c'était une atteinte aux libertés individuelles, pas moins.

Un député (Marc Lauriol) avait préconisé d'inciter les automobilistes plutôt que de les contraindre à boucler leur ceinture. Le même argument que toi, en fin de compte. Mais les campagnes de prévention existaient déjà et elles ne suffisaient pas à généraliser le port de la ceinture. Il avait fallu légiférer. Le résultat de toutes ces lois et contraintes (désolé, je sais que tu n'aimes pas ces mots) a été de rabaisser le nombre de tués sur la route à environ 4 000 par an de nos jours.

Ce sont des centaines de milliers de vies qui ont été sauvées, sans compter les blessés dont beaucoup sont lourdement handicapés à vie.

Bien sûr qu'il faut l'éducation, mais l'éducation n'est-elle pas aussi d'apprendre à accepter la contrainte ? Et donc l'interdiction ?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2015, 13:28

gaspard a écrit:
Cyril 84 a écrit:
gaspard a écrit:


Parce que nous ne voulons pas vivre dans une théocratie. L'affaire des religions n'est pas de réglementer la vie au quotidien. Que ce soit pour faire le bien ou pas. Vouloir le bien d'autrui sans son consentement n'est pas une solution, ce serait une dictature semblable à celles qui ont ensanglanté le XXe siècle. La contrainte n'est pas la réponse, particulièrement sur les addictions. C'est une bien curieuse façon de voir le monde. Avez-vous si peu confiance en l'humanité? Juste par précaution, après l'alcool, quoi d'autre? La cigarette, le sel, le soleil,... les livres? Je ne veux pas d'un monde bâti sur l'interdit, mais sur l'éducation.

Il faut rester dans un juste équilibre, la "contrainte" , comme tu l'appel, n'est pas LA solution.
Je préfère le terme "encadrement" qui regrouperait: répression, prévention et accompagnement.


L'Utopie, ... magnifique. "répression, prévention et accompagnement" on dirait la devise d'un pays totalitaire. Je ne vois toujours pas pourquoi il y aurait de répression s'il n'y a pas de contrainte. L'habillage des mots "l'encadrement", cela peut faire penser à embrigadement.

Pourtant c'est bien ce qui est appliqué pour d'autres drogues.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2015, 13:52

Cyril 84 a écrit:
gaspard a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Il faut rester dans un juste équilibre, la "contrainte" , comme tu l'appel, n'est pas LA solution.
Je préfère le terme "encadrement" qui regrouperait: répression, prévention et accompagnement.


L'Utopie, ... magnifique. "répression, prévention et accompagnement" on dirait la devise d'un pays totalitaire. Je ne vois toujours pas pourquoi il y aurait de répression s'il n'y a pas de contrainte. L'habillage des mots "l'encadrement", cela peut faire penser à embrigadement.

Pourtant c'est bien ce qui est appliqué pour d'autres drogues.

C'est amusant comment face à des contradictions vous arrivez à dire le contraire de ce que vous disiez. C'est presque un message chrétien. Quand vous dites "ce qui est appliqué" vous voulez dire en France? Dans ce cas, il ne vous aura pas échappé que nous sommes dans un pays laïc, et que ses lois ne sont pas inspirés par coran, mais plutôt par son histoire chrétienne.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2015, 14:10

gaspard a écrit:
et que ses lois ne sont pas inspirés par coran, mais plutôt par son histoire chrétienne.
désolé de te contredire cher gaspard mais je  pense que tu oublie que les lois dit de la républiques appliques en France sont tous inspires des lois humaines
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2015, 18:51

SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
et que ses lois ne sont pas inspirés par coran, mais plutôt par son histoire chrétienne.
désolé de te contredire cher gaspard mais je  pense que tu oublie que les lois dit de la républiques appliques en France sont tous inspires des lois humaines



Et d'où viennent ces lois humaines au fait ?
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 20 Juil 2015, 23:01

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
et que ses lois ne sont pas inspirés par coran, mais plutôt par son histoire chrétienne.
désolé de te contredire cher gaspard mais je  pense que tu oublie que les lois dit de la républiques appliques en France sont tous inspires des lois humaines



Et d'où viennent ces lois humaines au fait ?

Elles sont héritées des principes chrétiens mais malheureusement sont en train de s' en éloigner (mariage pour tous etc. ..)
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyMar 21 Juil 2015, 00:06

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
et que ses lois ne sont pas inspirés par coran, mais plutôt par son histoire chrétienne.
désolé de te contredire cher gaspard mais je  pense que tu oublie que les lois dit de la républiques appliques en France sont tous inspires des lois humaines



Et d'où viennent ces lois humaines au fait ?
la législation française cher mario  s'est éloigné de jour en jour  de l’héritage chrétien . Et ce qui est en cause c'est la nouvelle religion qu'est la laïcité qui  prend place avec comme beaux slogans : AMOUR ET LIBERTÉ mais derrière tout ça il y a la libéralisation des mœurs et la dépravation qui guettent la société (reconnaissance officiels de l’homosexualité puis bientôt la légalisation de l'adoption d'enfants...

l’Antéchrist ou le dajjal n'est pas tres loin ...
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gaspard

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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyMar 21 Juil 2015, 08:40

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:

désolé de te contredire cher gaspard mais je  pense que tu oublie que les lois dit de la républiques appliques en France sont tous inspires des lois humaines



Et d'où viennent ces lois humaines au fait ?
la législation française cher mario  s'est éloigné de jour en jour  de l’héritage chrétien . Et ce qui est en cause c'est la nouvelle religion qu'est la laïcité qui  prend place avec comme beaux slogans : AMOUR ET LIBERTÉ mais derrière tout ça il y a la libéralisation des mœurs et la dépravation qui guettent la société (reconnaissance officiels de l’homosexualité puis bientôt la légalisation de l'adoption d'enfants...

l’Antéchrist ou le dajjal n'est pas tres loin ...

Je partage votre avis, elle s'en est éloignée de son héritage chrétien.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyMar 21 Juil 2015, 11:33

SKIPEER a écrit:

la législation française cher mario  s'est éloigné de jour en jour  de l’héritage chrétien . Et ce qui est en cause c'est la nouvelle religion qu'est la laïcité qui  prend place avec comme beaux slogans : AMOUR ET LIBERTÉ mais derrière tout ça il y a la libéralisation des mœurs et la dépravation qui guettent la société


Très juste cher Skipeer. Nous sommes descendus très bas.

Le gouvernement espagnol a décidé d'interdire les beuveries publiques à Majorque, où des avions entiers de touristes en majorité britanniques se rendent dans le seul but de se soûler. Les Britanniques ont un rapport très particulier avec l'alcool. Le but n'est pas de boire un verre avec l'effet secondaire d'avoir peut-être la gueule de bois. L'objectif est de se soûler, de perdre la raison et les inhibitions et de vomir partout. C'est ahurissant.
L'alcoolisme français est différent c'est plutôt une accoutumance où les pires alcooliques sont tellement imbibés qu'ils ne sont même plus soûls, c'est lorsqu'ils sont à jeun qu'ils vont mal.

L'alcool et le tabac sont classés parmi les drogues dures et d'après une analyse que j'avais lue, pires que la marihuana, qui elle est illégale.

Mais l'alcool est un cas à part car c'est à la fois une drogue dure et un aliment, en particulier les vins qui sont des jus de fruits fermentés. On reconnaît même au vin rouge des effets bénéfiques sur le coeur. Tout est dans le dosage.

Donc je pense mon cher Skipeer que tu voulais nous montrer que l'Islam a raison d'interdire l'alcool? Maintenant une petite question pour te taquiner. Un ami qui a vécu au Maroc m'a dit que certains Musulmans trempent un doigt dans leur verre d'alcool avant de boire, secouent leur doigt pour en jeter une goutte en justifiant que dans le Coran il est écrit quelque chose comme "de la première goutte d'alcool tu t'abstiendras"
Qu'y a-t-il de vrai là-dedans?
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyMar 21 Juil 2015, 12:17

cailloubleu a écrit:


Très juste cher Skipeer. Nous sommes descendus très bas.

Le gouvernement espagnol a décidé d'interdire les beuveries publiques à Majorque, où des avions entiers de touristes en majorité britanniques se rendent dans le seul but de se soûler. Les Britanniques ont un rapport très particulier avec l'alcool. Le but n'est pas de boire un verre avec l'effet secondaire d'avoir peut-être la gueule de bois. L'objectif est de se soûler, de perdre la raison et les inhibitions et de vomir partout. C'est ahurissant.
L'alcoolisme français est différent c'est plutôt une accoutumance où les pires alcooliques sont tellement imbibés qu'ils ne sont même plus soûls, c'est lorsqu'ils sont à jeun qu'ils vont mal.

L'alcool et le tabac sont classés parmi les drogues dures et d'après une analyse que j'avais lue, pires que la marihuana, qui elle est illégale.

Mais l'alcool est un cas à part car c'est à la fois une drogue dure et un aliment, en particulier les vins qui sont des jus de fruits fermentés. On reconnaît même au vin rouge des effets bénéfiques sur le coeur. Tout est dans le dosage.

Donc je pense mon cher Skipeer que tu voulais nous montrer que l'Islam a raison d'interdire l'alcool? Maintenant une petite question pour te taquiner. Un ami qui a vécu au Maroc m'a dit que certains Musulmans trempent un doigt dans leur verre d'alcool avant de boire, secouent leur doigt pour en jeter une goutte en justifiant que dans le Coran il est écrit quelque chose comme "de la première goutte d'alcool tu t'abstiendras"
Qu'y a-t-il de vrai là-dedans?

Tout à fait d'accord avec toi.

C'est complètement vrai que les anglais boivent pour l'ivresse et d'ailleurs ne savent pas apprécié les bons vins...
J'étais allé au pub avec mon amie anglaise pour manger, il y a avait un couple à la table à côté de nous qui ont vidé leur bouteille en même pas 15 minute et en ont recommandé une autre. Le pire c'est qu'ils ont pris un vin rouge pour manger avec du poisson ce qui est pas top. Les anglais sont à fond sur les vins rouge sec, même un vin dégoûtant les ravi. En arrivant en Angleterre j'ai cru faire plaisir à la mère de famille d'accueil chez qui j'étais au paire en offrant du Gewurztraminer, et la mère n'aimait pas les vins sucrés.

Toujours avec mon amie, pendant le "Boxing day" j'étais chez elle pour une super réunion de famille (50 personnes), son père insistait pour que je boive son vin rouge qu'il trouvait excellent, un vin rouge d'Amérique du Sud, je l'ai eut en bouche j'ai pratiquement toute suite recraché tellement il était dégoûtant, il était choqué et en même temps plié de rire. Il s'attendait à mon appréciation de française, mais il a presque eut honte après, enfin il ne se vantait plus.
Ensuite son père et son grand-père ont voulu me faire plaisir avec du champagne, il m'est monté à la tête j'arrivais même plus à comprendre ce qu'on me racontait, ils moquaient gentillement de moi, en disant "t'es francaise et tu tiens pas l'alcool".

Ce qui m'avait surtout choqué quand j'étais en Angleterre allé à Londres, c'est la fin de travail dans la city des queues dans toutes les rues devants les pubs, ils étaient carrément à choppe de bière dans la rue, des hommes et des femmes en costumes et tailleurs éméchée, et la plupart était des personnes des finances en costume et tailleur, beaucoup de femmes.

La France a beau être le plus grand producteur de vin, les gens boivent du vin avant tout pour le plaisir gustatif et non pour ressentir l'ivresse, apprécier le vin fait parti de l'éducation alimentaire qui accompagne l'amour de la bonne cuisine.
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Roger76





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MessageSujet: Sujet: Re: L'alcool, responsable de 49 000 décès par an en france    alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyMer 29 Juil 2015, 18:02

Citation :
La France a beau être le plus grand producteur de vin, les gens boivent du vin avant tout pour le plaisir gustatif et non pour ressentir l'ivresse, apprécier le vin fait partie de l'éducation alimentaire qui accompagne l'amour de la bonne cuisine.



Bien observé Estandrine.

Il m’est arrivé de boire exagérément, au point de ne pouvoir rentrer chez moi, la porte se déplaçait quand j’avançais ma clé…

Ce n’était pas au vin mais au whisky, pas en Métropole, et pas dans l’intention de rouler sous la table (il y en a eu…) mais pour célébrer la bonne fin d’un gros chantier de cinq années : 17 participants, 17 bouteilles éclusées dans la nuit, le Directeur qui nous invitait, un colosse, a bien dû en descendre deux.

Mais surtout j’ai eu l’occasion de rencontrer des militaires américains qui chaque semaine se saoulaient… pour se saouler, et à table mêlaient Bourgogne et coca, jusqu’à des personnels féminins de l’armée US, elles étaient logées en face de chez nous, qui chaque semaine se défonçaient, comme un rite de vie.

J’ai peu connu d’anglais, j’ai surtout croisé à Ibiza des jeunes anglaises manifestement en quête de plaisirs terrestres variés, à San Antonio on pouvait parfois, quand la police se montrait, voir des sachets dans les arbres, que les dealers déposaient pour échapper à la fouille.

Mieux valait le vendredi soir éviter les boîtes à la mode, ce n’était qu’orgies où en effet les anglais n’étaient pas en reste sur les hippies attardés.

Mais c’est à l’armée que j’ai vu le pire, quand nous avons hébergé des militaires canadiens de la RAF, dont la station radar était en grande maintenance.

Les officiers canadiens, bien sûr anglophones, m’offraient gentiment au petit matin un verre de whisky avant même le petit déjeuner, à table ceux qui n’étaient pas de service l’après-midi buvaient plus que de raison et ne le supportaient pas, le soir, ils ne faisaient pas de service de nuit, alors ils se soûlaient… et nous soûlaient avec des mélanges d’alcools les plus forts du marché.

Mélanges qu’ils supportaient mieux que les vins…

Je dois préciser qu’ils restaient sobres avant de prendre leur tour de service, discipline oblige…

Avec eux, des sous-officiers, francophones, bien plus sobres…

Toutefois Estandrine je propose toujours un blanc sec quand sur la table nous offrons du Roquefort, un Gevrey-Chambertin sur du Roquefort quelle hérésie, mais je sers toujours Saint-Emilion ou Montrachet selon la préparation et la nature du poisson.

Les puristes refusent, c’est bien dommage.

Vois-tu sur le mariage des mets aux vins je suis comme à propos des récits mythiques des Livres sacralisés, les dogmatiques ont leurs doctrines, il est possible que j’aie les miennes.

A Saint-Maur-des-Fossés un restaurant des bords de Marne présentait une carte d’excellents vins français bien sûr, on choisissait son vin, le chef proposait ensuite une carte de mets pour accompagner le vin choisi : aux prix pratiqués on était là pour déguster pas pour se défoncer.

Ah un armagnac vieilli en fût de chêne, ou une carpe cuisinée au cognac…

Mais que dit au juste le texte coranique quand un turc musulman bien sûr offre et boit raki sur raki ce « lait de lion ».en objectant que ce n’est pas l’alcool qui est interdit mais le vin ?

La production de raki en Turquie a fait longtemps l’objet d’un monopole détenu par la société d’État Tekel

Et ce n’est pas qu’en Turquie, et c’est d’ailleurs excellent surtout sans eau.
PS
Mais j'ai bien connu un médecin qui avec son épouse était soûl dès dix heures du matin, il s'est un peu assagi quand sa femme est morte de cirrhose, mais a vite replongé, il s'est remarié avec une femme médecin qui l'a sorti de son penchant immodéré, il a replongé de nouveau quand elle est morte d'un cancer, il a fini misérablement grabataire en hôpital.
Oui l'alcool fait des ravages, pas seulement pour la santé du buveur mais dans sa famille et dans la société.
Mais je suis très sceptique sur les statistiques, si on additionne les morts dues à l'alcool celles dues aux cancers celles dues aux drogues celles dues à d'autres "causes" on arrive à doubler ou tripler le nombre de morts, il y a comme un défaut dans les comptes.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyMer 29 Juil 2015, 18:13

cailloubleu a écrit:
Donc je pense mon cher Skipeer que tu voulais nous montrer que l'Islam a raison d'interdire l'alcool? Maintenant une petite question pour te taquiner. Un ami qui a vécu au Maroc m'a dit que certains Musulmans trempent un doigt dans leur verre d'alcool avant de boire, secouent leur doigt pour en jeter une goutte en justifiant que dans le Coran il est écrit quelque chose comme "de la première goutte d'alcool tu t'abstiendras"
Qu'y a-t-il de vrai là-dedans?
Merci et je te félicite chère cailloubleu pour ta sincérité et surtout ton impartialité .

A vrai dire lorsque j'ai ouvert ce topic mon but principal était beaucoup plus pour sensibiliser les personnes en général sur la dangerosité du vin et de l'alcool

j'ai  fais exprès de ne pas citer de verset coranique pour laisser le débat neutre .

Et si je peux aider mes frères en humanité pourquoi ne pas le faire ?!

les alcooliques j'en sais quelques chose puisque j'ai eu a les prendre en charge lors de mon séjour en France il y a 20ans environ
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gaspard

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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyJeu 30 Juil 2015, 18:29

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:
Donc je pense mon cher Skipeer que tu voulais nous montrer que l'Islam a raison d'interdire l'alcool? Maintenant une petite question pour te taquiner. Un ami qui a vécu au Maroc m'a dit que certains Musulmans trempent un doigt dans leur verre d'alcool avant de boire, secouent leur doigt pour en jeter une goutte en justifiant que dans le Coran il est écrit quelque chose comme "de la première goutte d'alcool tu t'abstiendras"
Qu'y a-t-il de vrai là-dedans?
Merci et je te félicite chère cailloubleu pour ta sincérité et surtout ton impartialité .

A vrai dire lorsque j'ai ouvert ce topic mon but principal était beaucoup plus pour sensibiliser les personnes en général sur la dangerosité du vin et de l'alcool

j'ai  fais exprès de ne pas citer de verset coranique pour laisser le débat neutre .

Et si je peux aider mes frères en humanité pourquoi ne pas le faire ?!

les alcooliques j'en sais quelques chose puisque j'ai eu a les prendre en charge lors de mon séjour en France il y a 20ans environ

Merci pour cet acte altruiste. J'espère que nos frères, sur ce forum, auront compris les effets délétères des drogues récréatives.
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tic et tac





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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyVen 31 Juil 2015, 00:08

Ils savent très bien que l'alcool est une drogue ,un fléau incroyable mais par orgueil ils refusent l'interdiction ,des millions de mort directement ou indirectement lié a l'alcool car n'oublions pas l'alcool ne crée pas que des cancer ,des maladies mais génèrent de l'insécurité dans tout les domaines ,la France perd des milliards chaque année,des vies nombreuses,des familles sont détruites etc cela ne suffit point l'orgueil rend aveugle la France meme si demain le bilan triple l'alcool ne sera pas interdit .......
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyVen 31 Juil 2015, 07:00

Pierresuzanne a écrit:
Mais boire un coup, c'est tellement sympa !

sunny champagne alcool et société : réponse des religions - Page 3 898997 fourirel alcool et société : réponse des religions - Page 3 32867 alcool et société : réponse des religions - Page 3 815915 bonhomme danse bonhomme danse bonhomme danse champagne alcool et société : réponse des religions - Page 3 22215 alcool et société : réponse des religions - Page 3 898997


Il ne faut pas abuser : alcool et société : réponse des religions - Page 3 5097 mais sinon un petit champagne  c'est  alcool et société : réponse des religions - Page 3 788850
SKIPEER a écrit:

nous lisons pourtant dans

luc chapitre 22:
 14 Et quand l'heure fut venue, il se mit à table, et les douze Apôtres avec lui.   15 Et il leur dit: j'ai fort désiré de manger cet Agneau de Pâque avec vous avant que je souffre.   16 Car je vous dis, que je n'en mangerai plus jusqu'à ce qu'il soit accompli dans le Royaume de Dieu.   17 Et ayant pris la coupe, il rendit grâces, et il dit: prenez-la, et la distribuez entre vous.   18 Car je vous dis, que je ne boirai plus du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le Règne de Dieu soit venu.


Tu as coupé un morceau du récit de Luc, Skipeer, ce n'est pas du jeu !
Il est dit exactement cela dans Luc..
.( tu as falsifié Skipeer !) :

« Puis, ayant pris du pain et rendu grâce, il le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci est mon corps, donné pour vous. Faites cela en mémoire de moi. »
Et pour la coupe, après le repas, il fit de même, en disant : « Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang répandu pour vous.
(Luc 22, 19-20).

Effectivement, Jésus est mort en croix quelques heures après son dernier repas : il n'a donc plus bu de vin.... mais simplement parce qu'il était mort.
(Il ne s'agit pas comme Mohamed d'interdire l'alcool à tous.... parce qu'il ne souhaite plus en boire quelques mois avant sa mort. En effet, il ne faut pas oublier que le Coran autorise l'alcool au début de sa récitation par Mohamed. Son usage n'est interdit que dans la Sourate 5 , récitée un an avant la mort de Mohamed !).

Lors de ce dernier repas, Jésus a bien  donné l'ordre à ses disciples de consacrer le vin en mémoire de lui.

Le vin est un élément indispensable au culte chrétien et particulièrement catholique
En effet, le vin est sacralisé, consacré, à chaque eucharistie !



Où est donc passé ton sens du " juste milieu" , ta pub pour la modération musulmane ?

Il ne s'agit pas de bibroner du matin au soir.
Il s'agit d'apprendre à boire correctement, par plaisir gustatif, par convivialité;..... et par mysticisme pour ceux qui ont gardé à cœur d’honorer Notre Seigneur Jésus Christ, en revivant sa mort et sa résurrection en célébrant l'Eucharistie.

Mon cher Skipeer, toi qui aimes tant collectionner les mystères du christianisme.... voilà un mystère qui t'a échappé jusqu'à maintenant :

LE MYSTÈRE DE L'EUCHARISTIE :  alcool et société : réponse des religions - Page 3 1698329744
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gaspard

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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptySam 01 Aoû 2015, 14:23

tic et tac a écrit:
Ils savent très bien que l'alcool est une drogue ,un fléau incroyable mais par orgueil ils refusent l'interdiction ,des millions de mort directement ou indirectement lié a l'alcool car n'oublions pas l'alcool ne crée pas que des cancer ,des maladies mais génèrent de l'insécurité dans tout les domaines ,la France perd des milliards chaque année,des vies nombreuses,des familles sont détruites etc cela ne suffit point l'orgueil rend aveugle la France meme si demain le bilan triple l'alcool ne sera pas interdit .......

Je pense que la bêtise érigée comme un titre de gloire devrait être interdite!!!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyDim 02 Aoû 2015, 08:41

gaspard a écrit:
tic et tac a écrit:
Ils savent très bien que l'alcool est une drogue ,un fléau incroyable mais par orgueil ils refusent l'interdiction ,des millions de mort directement ou indirectement lié a l'alcool car n'oublions pas l'alcool ne crée pas que des cancer ,des maladies mais génèrent de l'insécurité dans tout les domaines ,la France perd des milliards chaque année,des vies nombreuses,des familles sont détruites etc cela ne suffit point l'orgueil rend aveugle la France meme si demain le bilan triple l'alcool ne sera pas interdit .......

Je pense que la bêtise érigée comme un titre de gloire devrait être interdite!!!


Toute addiction devient une drogue et devient un danger ! Les obsédés de la vitesse sont bien plus dangereux que le buveur occasionnel et modéré de vin ! Et le joueur impénitent ruine sa famille !....
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MessageSujet: Sujet: Re: L'alcool, responsable de 49 000 décès par an en france    alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyDim 02 Aoû 2015, 16:42

On n’a toujours pas élucidé le mystère de la disparition de Nungesser et Coli... juste avant l'arrivée triomphale de Lindberg à Paris.

Une piste très crédible mais bien sûr démentie serait que Nungesser et Coli seraient bien parvenus en vue des côtes canadiennes, peut-être en difficultés mécaniques, une fuite d’eau de refroidissement du moteur.

Mais c’était en plein trafic de contrebande sous la prohibition US : l’avion a pu être abattu soit par les contrebandiers, le prenant pour un appareil de surveillance des garde-côtes, soit et c'est plus vraisemblable par des garde-côtes US prenant cet appareil pour un avion de la contrebande.

Nungesser et Coli auraient donc eux aussi été victimes indirectes de l’abus d’alcool…

Seul indice : un petit débris d’avion retrouvé dans un lac, les autorités ont établi d’un côté que ce n’était pas un aluminium de l’Oiseau blanc mais d’un avion US, mais chose curieuse les trous de rivetage de la pièce sont espacés en mesures centimétriques  alors que les américains n’utilisaient que les mesures en inches.

(Ce qui a valu à Hubble d’être myope à son lancement, le miroir étant calculé en inches mais fabriqué en cm, mais cette fois, une fois n’est pas coutume, les US ont reconnu leur erreur).
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyDim 02 Aoû 2015, 20:23

Pierresuzanne a écrit:
Mon cher Skipeer, toi qui aimes tant collectionner les mystères du christianisme.... voilà un mystère qui t'a échappé jusqu'à maintenant :

LE MYSTÈRE DE L'EUCHARISTIE :

ce qui m’étonne cher Pierre Élie c'est qu'on parle de mystères dans LE DOGME chrétien  et j'en conclue que c'est grave .

- Mystère de la divinité de jésus
- Mystère de la trinité
- Mystère du pécher originel

DIEU nous laisserai un dogme plein de mystères ?! c'est inadmissible mon cher Reconnais le !
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gaspard

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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyDim 02 Aoû 2015, 23:57

SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Mon cher Skipeer, toi qui aimes tant collectionner les mystères du christianisme.... voilà un mystère qui t'a échappé jusqu'à maintenant :

LE MYSTÈRE DE L'EUCHARISTIE :

ce qui m’étonne cher Pierre Élie c'est qu'on parle de mystères dans LE DOGME chrétien  et j'en conclue que c'est grave .

- Mystère de la divinité de jésus
- Mystère de la trinité
- Mystère du pécher originel

DIEU nous laisserai un dogme plein de mystères ?! c'est inadmissible mon cher Reconnais le !

Auriez-vous peur des mystères?
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 03 Aoû 2015, 14:50

mario-franc_lazur a écrit:


Toute addiction devient une drogue et devient un danger  ! Les obsédés de la vitesse sont bien plus dangereux que le buveur occasionnel et modéré de vin !


Mais les obsédés de la vitesse ont souvent plus qu'un verre de vin dans le nez.

Au fait, que représentent ( en statistiques) les "buveurs occasionnels et modérés" de vin ?

Certainement beaucoup moins que les buveurs compulsifs ( sinon habituels) et immodérés ( sinon excessifs).

Le danger est pris au sérieux par les autorités qui ont baissé le taux d'alcool autorisé (0,5% par litre de sang) à 0,2% pour les nouveaux conducteurs, la mesure est entrée en vigueur depuis le 1er juillet.

Autant dire qu'il vaut mieux s'abstenir du moindre verre de vin (ou autre) avant de prendre le volant, car si on tient compte de la fermentation naturelle de certains aliments dans l'estomac, ce taux extrèmement bas de 0,2% sera très vite atteint.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 03 Aoû 2015, 18:58

Skander a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Toute addiction devient une drogue et devient un danger  ! Les obsédés de la vitesse sont bien plus dangereux que le buveur occasionnel et modéré de vin !


Mais les obsédés de la vitesse ont souvent plus qu'un verre de vin dans le nez.

Au fait, que représentent ( en statistiques) les "buveurs occasionnels et modérés" de vin ?

Certainement beaucoup moins que les buveurs compulsifs ( sinon habituels) et immodérés ( sinon excessifs).

Le danger est pris au sérieux par les autorités qui ont baissé le taux d'alcool autorisé (0,5% par litre de sang) à 0,2% pour les nouveaux conducteurs, la mesure est entrée en vigueur depuis le 1er juillet.

Autant dire qu'il vaut mieux s'abstenir du moindre verre de vin (ou autre) avant de prendre le volant, car si on tient compte de la fermentation naturelle de certains aliments dans l'estomac, ce taux extrèmement bas de 0,2% sera très vite atteint.


Je ne suis pas sûr que nous fréquentions les mêmes routes... Il y a peut-être plus de conducteurs sous l’emprise de drogues de nos jours. Les buveurs invétérés comme dites ne sont pas les mêmes qui se retrouvent dans les accidents mortels du Samedi soir. Je crois qu'il faut arrêter cette fixette sur l'alcool. Tout ce qui nuit à la lucidité est à proscrire. Je ne suis pas convaincu que les myo-relaxants soient moralement condamnables mais ils provoquent une vrai baisse de l'attention, alors gardons nous des conducteurs qui ont mal au dos.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 03 Aoû 2015, 20:54

Pierresuzanne a écrit:
Mon cher Skipeer, toi qui aimes tant collectionner les mystères du christianisme.... voilà un mystère qui t'a échappé jusqu'à maintenant :

LE MYSTÈRE DE L'EUCHARISTIE :
SKIPEER a écrit:

ce qui m’étonne cher Pierre Élie c'est qu'on parle de mystères dans LE DOGME chrétien  et j'en conclue que c'est grave .

- Mystère de la divinité de jésus
- Mystère de la trinité
- Mystère du pécher originel

DIEU nous laisserai un dogme plein de mystères ?! c'est inadmissible mon cher Reconnais le !


Ah la grandeur de Dieu ! Ah sa souveraine altérité !
Je comprends que cela t'échappe, toi qui as donné ta foi à un dieu imaginé par un nomade d’Arabie au VIIe siècle qui y a mis de chacun de ses fantasmes et de son imagination humaine ! ... un dieu réduit à une projection humaine !


Effectivement Dieu dépasse un tout petit peu notre imagination humaine.... Je parle du vrai Dieu naturellement.

Mais Il s'est arrangé pour qu'on puisse tout de même communiquer avec Lui et Le connaitre ...... :
Demande le Baptême, SKIPPER... ces mystères n'en seront plus !  lol!

Le mot Mystère qui t'impressionne tant, n'est que le reflet de l’Altérité de notre Dieu.

Dieu le Tout Autre, est Celui qui défit notre imagination !
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyLun 03 Aoû 2015, 20:59

gaspard a écrit:

Auriez-vous peur des mystères?

Skipeer a peur des mystères catholiques, car cela lui donne le vertige de s’apercevoir qu'un Dieu existe vraiment et qu'il en ignore tout.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyMar 04 Aoû 2015, 23:19

gaspard a écrit:


Il y a peut-être plus de conducteurs sous l’emprise de drogues de nos jours. Les buveurs invétérés comme dites ne sont pas les mêmes qui se retrouvent dans les accidents mortels du Samedi soir. Je crois qu'il faut arrêter cette fixette sur l'alcool. Tout ce qui nuit à la lucidité est à proscrire. Je ne suis pas convaincu  que les myo-relaxants soient moralement condamnables mais ils provoquent une vrai baisse de l'attention, alors gardons nous des conducteurs qui ont mal au dos.

Il existe une statistique à ce sujet et la drogue a effectivement une part importante dans les accidents mortels de la route, 21% contre 30% pour l'alcool.

 http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/07/29/01016-20140729ARTFIG00289-21-des-accidents-mortels-sur-la-route-lies-a-la-drogue.php

Ce n'est donc pas la drogue mais bien l'alcool qui est une cause des plus importantes et ce n'est pas faire preuve d'une morbide fixation que d'en dénoncer les méfaits et les dangers, ce n'est que la triste constatation à la lecture terrible des bilans des accidents de la route.

Ceci-dit, il est vrai que les tests de dépistage toxicologiques ne sont pas toujours réalisés si de l'alcool a déjà été découvert dans le sang, les laboratoires s'en tiennent alors au test d'alcoolémie.

Mais ça n'enlève rien à la dangerosité de l'alcool puisqu'il est déjà présent dans le sang avec peut-être le facteur aggravant de la drogue.

Quand à dire que l'alcool n'a rien à voir dans les accidents mortels du samedi soir, je m'étonne de cette affirmation. Sur quelle source vous appuyez-vous pour dire une telle chose ?
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gaspard

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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 11:17

Skander a écrit:
gaspard a écrit:


Il y a peut-être plus de conducteurs sous l’emprise de drogues de nos jours. Les buveurs invétérés comme dites ne sont pas les mêmes qui se retrouvent dans les accidents mortels du Samedi soir. Je crois qu'il faut arrêter cette fixette sur l'alcool. Tout ce qui nuit à la lucidité est à proscrire. Je ne suis pas convaincu  que les myo-relaxants soient moralement condamnables mais ils provoquent une vrai baisse de l'attention, alors gardons nous des conducteurs qui ont mal au dos.

Il existe une statistique à ce sujet et la drogue a effectivement une part importante dans les accidents mortels de la route, 21% contre 30% pour l'alcool.

 http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/07/29/01016-20140729ARTFIG00289-21-des-accidents-mortels-sur-la-route-lies-a-la-drogue.php

Ce n'est donc pas la drogue mais bien l'alcool qui est une cause des plus importantes et ce n'est pas faire preuve d'une morbide fixation que d'en dénoncer les méfaits et les dangers, ce n'est que la triste constatation à la lecture terrible des bilans des accidents de la route.

Ceci-dit, il est vrai que les tests de dépistage toxicologiques ne sont pas toujours réalisés si de l'alcool a déjà été découvert dans le sang, les laboratoires s'en tiennent alors au test d'alcoolémie.

Mais ça n'enlève rien à la dangerosité de l'alcool puisqu'il est déjà présent dans le sang avec peut-être le facteur aggravant de la drogue.

Quand à dire que l'alcool n'a rien à voir dans les accidents mortels du samedi soir, je m'étonne de cette affirmation. Sur quelle source vous appuyez-vous pour dire une telle chose ?

Arrêtons de jouer au chat et à la souris! Cette discussion n'a aucun sens si ce n'est d'entretenir un débat surréaliste. Nous n'aurions pas cette discussion si l'alcool n'était pas interdit dans votre religion. Demain, je devrai donc arrêter de prendre un verre avec mes amis pour éviter de tomber dans la déviance,  parce que certains ne savent pas se réguler. Ils se mettent en danger et peut-être mettre en  danger la vie de leur voisins, donc il faut assurer leur protection. Pour faire simple, même si cela a des conséquences sur la santé je ne suis pas partisan de l'interdiction. L'histoire du monde est pleine de soi-disant libérateurs qui veulent faire le bonheur des hommes, souvent malgré eux, et cela finit toujours dans la violence ou le délire paranoïaque.
Il n’y a pas d’autre justification à ce débat qu’au fait, qu’en France l’alcool est autorisé! Finalement, pour me placer dans votre logique, si nous étions sous une autre loi que la notre, alors la vie serait sans addictions, le bonheur quoi ! Evidement, il n’y a qu’en France (ou de dans l’occident en général) que les hommes sont victimes de leurs addictions… et bien sûr il n’y a aucune addiction quand on vit dans un pays musulman ; il n’y a pas de risque, … pardi c’est interdit ! Pas de drogue, pas de jeu, rien… Finalement, notre culture ou notre mode de vie sont insupportables pour vous, car vous pensez que l’on peut faire autrement grâce à l’interdiction. L’interdit, imposé à tous c’est la solution d’un monde sans problèmes.
Je vais donc arrêter d'alimenter ce débat, qui ne fait que renforcer l’idée sur la cohabitation difficile entre cultures distinctes, et donc d’entretenir l’intolérance.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 15:11

Une chose que je ne comprend pas :
En France il-y-a la loi Evin qui interdit la publicité pour de l'alcool.
Actuellement les politiques parlaient d'assouplissement de cette loi.
Pourtant je vois beaucoup d'écrans publicitaires contenant des publicités pour de l'alcool et j'entend beaucoup de publicités à la radio pour de l'alcool.
Et ce depuis des années.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 17:48

Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Mon cher Skipeer, toi qui aimes tant collectionner les mystères du christianisme.... voilà un mystère qui t'a échappé jusqu'à maintenant :

LE MYSTÈRE DE L'EUCHARISTIE :
SKIPEER a écrit:

ce qui m’étonne cher Pierre Élie c'est qu'on parle de mystères dans LE DOGME chrétien  et j'en conclue que c'est grave .

- Mystère de la divinité de jésus
- Mystère de la trinité
- Mystère du pécher originel

DIEU nous laisserai un dogme plein de mystères ?! c'est inadmissible mon cher Reconnais le !


Ah la grandeur de Dieu ! Ah sa souveraine altérité !
Je comprends que cela t'échappe, toi qui as donné ta foi à un dieu imaginé par un nomade d’Arabie au VIIe siècle qui y a mis de chacun de ses fantasmes et de son imagination humaine ! ... un dieu réduit à une projection humaine !


Effectivement Dieu dépasse un tout petit peu notre imagination humaine.... Je parle du vrai Dieu naturellement.

Mais Il s'est arrangé pour qu'on puisse tout de même communiquer avec Lui et Le connaitre ...... :
Demande le Baptême, SKIPPER... ces mystères n'en seront plus !  lol!

Le mot Mystère qui t'impressionne tant, n'est que le reflet de l’Altérité de notre Dieu.

Dieu le Tout Autre, est Celui qui défit notre imagination !
Tu me surprends mon cher Pierre moi qui croyais que toute l’humanité avait un SEUL et unique DIEU !!

On ne peut concevoir des mystères dans un DOGME qui soit disant nous promet d’Être sauve .

Dieu ne cache pas des choses sinon il passerai pour un injuste c'est encore une fois illogique Bref!!!
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 22:22

gaspard a écrit:

Je vais donc arrêter d'alimenter ce débat, qui ne fait que renforcer l’idée sur la cohabitation difficile entre cultures distinctes, et donc d’entretenir l’intolérance.

Mon frère aîné est mort d'un arrêt cardiaque à l'âge de 54 ans sous les yeux de son épouse et de sa fille qui n'ont rien pu faire. Un oncle et deux cousins sont également décédés des suite de l'alcool. Je n'avais pas attendu de me convertir à l'Islam pour m'en éloigner.

Eux aussi se sont retirés du débat, et ils n'étaient pas Musulmans.
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gaspard

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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyJeu 06 Aoû 2015, 22:39

Skander a écrit:
gaspard a écrit:

Je vais donc arrêter d'alimenter ce débat, qui ne fait que renforcer l’idée sur la cohabitation difficile entre cultures distinctes, et donc d’entretenir l’intolérance.

Mon frère aîné est mort d'un arrêt cardiaque à l'âge de 54 ans sous les yeux de son épouse et de sa fille qui n'ont rien pu faire. Un oncle et deux cousins sont également décédés des suite de l'alcool. Je n'avais pas attendu de me convertir à l'Islam pour m'en éloigner.

Eux aussi se sont retirés du débat, et ils n'étaient pas Musulmans.

Je suis chrétien et je ne suis pas alcoolique.
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MessageSujet: Re: alcool et société : réponse des religions   alcool et société : réponse des religions - Page 3 EmptyVen 07 Aoû 2015, 18:56

gaspard a écrit:
Skander a écrit:
gaspard a écrit:

Je vais donc arrêter d'alimenter ce débat, qui ne fait que renforcer l’idée sur la cohabitation difficile entre cultures distinctes, et donc d’entretenir l’intolérance.

Mon frère aîné est mort d'un arrêt cardiaque à l'âge de 54 ans sous les yeux de son épouse et de sa fille qui n'ont rien pu faire. Un oncle et deux cousins sont également décédés des suite de l'alcool. Je n'avais pas attendu de me convertir à l'Islam pour m'en éloigner.

Eux aussi se sont retirés du débat, et ils n'étaient pas Musulmans.

Je suis chrétien et je ne suis pas alcoolique.



Moi de même, et dans ma famille idem !
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