Les musulmans sont t-ils condamnés à la lecture littérale du Coran ?

14 septembre 2014

Les musulmans sont t-ils condamnés à la lecture littérale du Coran ?

Les différents auteurs de la Bible écrivent, soit des histoires édifiantes, soit des "inspirations" c'est à dire les pensées, les sentiments, les convictions de Dieu leur inspire. Ils le font dans leur langue et avec leurs mots. Pour cette raison, chez les théologiens chrétiens, la lecture littérale de la Bible a fait place à une lecture qui recherche l'esprit et non la lettre de la révélation, comme le dit St Paul.

Les théologiens musulmans ont finalement réussi à imposer le dogme selon lequel le Coran serait la transcription exacte de la parole de Dieu c'est à dire que les mots en eux même seraient "divins". Cela revient à dire que Dieu lui même parle par la bouche de son Prophète. (un peu comme les Dieux Grecs et Romains parlaient par la bouche des Oracles)

la conséquence est que les musulmans ont tendance à privilégier la lecture littérale du Coran avec les conséquences désastreuses que tout le monde connait.

Est il possible, dans l'islam, de lire le Coran selon l'esprit et non pas selon la lettre ?

rosarum a écrit:: Les musulmans sont t-ils condamnés à la lecture littérale du Coran ?

Les différents auteurs de la Bible écrivent, soit des histoires édifiantes, soit des "inspirations" c'est à dire les pensées, les sentiments, les convictions de Dieu leur inspire. Ils le font dans leur langue et avec leurs mots. Pour cette raison, chez les théologiens chrétiens, la lecture littérale de la Bible a fait place à une lecture qui recherche l'esprit et non la lettre de la révélation, comme le dit St Paul.

Les théologiens musulmans ont finalement réussi à imposer le dogme selon lequel le Coran serait la transcription exacte de la parole de Dieu c'est à dire que les mots en eux même seraient "divins". Cela revient à dire que Dieu lui même parle par la bouche de son Prophète. (un peu comme les Dieux Grecs et Romains parlaient par la bouche des Oracles)

la conséquence est que les musulmans ont tendance à privilégier la lecture littérale du Coran avec les conséquences désastreuses que tout le monde connait.

Est il possible, dans l'islam, de lire le Coran selon l'esprit et non pas selon la lettre ?

Bonjour Rosarum , le coran te réponds déjà :

Sourate La vache Verset 13

Et quand on leur dit : Croyez comme les gens ont cru, ils disent : Croirons-nous comme ont cru les faibles d´esprit ? Certes, ce sont eux les véritables faibles d´esprit, mais ils ne le savent pas.

le lire avec l’esprit ou à la lettre , le coran est déjà un esprit :

Sourate La Consultation Verset 52

Et c´est ainsi que Nous t´avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n´avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,

Sourate Les Abeilles Verset 44

(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu´on a fait descendre pour eux et afin qu´ils réfléchissent.

Invité

C'est-à-dire que la lecture littérale suivie d'une action littérale, c'est dangereux en effet.

Une lecture littérale non suivie d'acte, c'est déjà la séparation
de la lettre et de l'esprit.

Exemple : quand l'église dit : 'hors de l'église, point de salut',
ça ne veut pas dire que les athées et les autres religions sont
condamnés. Cela veut dire que tout le monde est libre
de ne pas choisir la religion catholique.

Naturellement, l'interprétation littérale, dit que l'église
envoie ce beau monde cramer en enfer.

girouette a écrit:: C'est-à-dire que la lecture littérale suivie d'une action littérale, c'est dangereux en effet.

Une lecture littérale non suivie d'acte, c'est déjà la séparation
de la lettre et de l'esprit.

Exemple : quand l'église dit : 'hors de l'église, point de salut',
ça ne veut pas dire que les athées et les autres religions sont
condamnés. Cela veut dire que tout le monde est libre
de ne pas choisir la religion catholique.

Naturellement, l'interprétation littérale, dit que l'église
envoie ce beau monde cramer en enfer.

c'est pourtant ce qu'il en est, quand jésus dit "nul ne vient au père que par moi"
mais vu que les chrétiens ont un esprit pacifique, ils refusent de l'admettre
cela leur parait invraisemblable et ça ne leur convient pas donc ils font tout pour fermer les yeux dessus

azdan a écrit:: Bonjour Rosarum , le coran te réponds déjà :

Sourate La vache  Verset 13

Et quand on leur dit : Croyez comme les gens ont cru, ils disent : Croirons-nous comme ont cru les faibles d´esprit ? Certes, ce sont eux les véritables faibles d´esprit, mais ils ne le savent pas.

le lire avec l’esprit ou à la lettre , le coran est déjà un esprit :

Sourate La Consultation  Verset 52

Et c´est ainsi que Nous t´avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n´avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,

Sourate Les Abeilles  Verset 44

(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu´on a fait descendre pour eux et afin qu´ils réfléchissent.

ces versets ne répondent pas à la question
je remarque que parfois des musulmans ne comprennent rien au coran

Invité

Sun Back a écrit:

girouette a écrit:: C'est-à-dire que la lecture littérale suivie d'une action littérale, c'est dangereux en effet.

Une lecture littérale non suivie d'acte, c'est déjà la séparation
de la lettre et de l'esprit.

Exemple : quand l'église dit : 'hors de l'église, point de salut',
ça ne veut pas dire que les athées et les autres religions sont
condamnés. Cela veut dire que tout le monde est libre
de ne pas choisir la religion catholique.

Naturellement, l'interprétation littérale, dit que l'église
envoie ce beau monde cramer en enfer.

c'est pourtant ce qu'il en est, quand jésus dit "nul ne vient au père que par moi"
mais vu que les chrétiens ont un esprit pacifique, ils refusent de l'admettre
cela leur parait invraisemblable et ça ne leur convient pas donc ils font tout pour fermer les yeux dessus

Il est évident que si Jésus avait dit : 'nul ne vient au père sans passer par le prophète Mohamed',
là, la donne aurait changé du tout au tout.

Invité

Fairouz Boudali a écrit:: « L’ijtihad », ou la réflexion continue sur les sens de Dieu est justement un pilier de l’islam, car personne ne peut prétendre avoir tout compris. Le Coran est valable en tout lieu et à toute époque, car Dieu s’est adressé à l’homme de telle sorte que le Coran révèle plusieurs niveaux de lecture, adaptées aux différentes générations dont les capacités intellectuelles ne sont pas les mêmes.

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girouette a écrit:

Sun Back a écrit:

girouette a écrit:: C'est-à-dire que la lecture littérale suivie d'une action littérale, c'est dangereux en effet.

Une lecture littérale non suivie d'acte, c'est déjà la séparation
de la lettre et de l'esprit.

Exemple : quand l'église dit : 'hors de l'église, point de salut',
ça ne veut pas dire que les athées et les autres religions sont
condamnés. Cela veut dire que tout le monde est libre
de ne pas choisir la religion catholique.

Naturellement, l'interprétation littérale, dit que l'église
envoie ce beau monde cramer en enfer.

c'est pourtant ce qu'il en est, quand jésus dit "nul ne vient au père que par moi"
mais vu que les chrétiens ont un esprit pacifique, ils refusent de l'admettre
cela leur parait invraisemblable et ça ne leur convient pas donc ils font tout pour fermer les yeux dessus

Il est évident que si Jésus avait dit : 'nul ne vient au père sans passer par le prophète Mohamed',
là, la donne aurait changé du tout au tout.

la question est celle ci :
prise littéralement Jesus dit que tous ceux ne le suivent pas ne seront pas sauvés et c'est ainsi que l'église le comprenait autrefois.
mais maintenant, l'humanisme et le brassage des cultures sont passés par là et cette lecture littérale n'est plus tenable.

le problème de l'islam est que les musulmans ont du mal à sortir de la lecture littérale.

rosarum a écrit:: Les musulmans sont t-ils condamnés à la lecture littérale du Coran ?

Les différents auteurs de la Bible écrivent, soit des histoires édifiantes, soit des "inspirations" c'est à dire les pensées, les sentiments, les convictions de Dieu leur inspire. Ils le font dans leur langue et avec leurs mots. Pour cette raison, chez les théologiens chrétiens, la lecture littérale de la Bible a fait place à une lecture qui recherche l'esprit et non la lettre de la révélation, comme le dit St Paul.

Les théologiens musulmans ont finalement réussi à imposer le dogme selon lequel le Coran serait la transcription exacte de la parole de Dieu c'est à dire que les mots en eux même seraient "divins". Cela revient à dire que Dieu lui même parle par la bouche de son Prophète. (un peu comme les Dieux Grecs et Romains parlaient par la bouche des Oracles)

la conséquence est que les musulmans ont tendance à privilégier la lecture littérale du Coran avec les conséquences désastreuses que tout le monde connait.

Est il possible, dans l'islam, de lire le Coran selon l'esprit et non pas selon la lettre ?

Salam,

Ce sont justements ces "inspirations" que les gens ont fait de la bible qui ont pousser Dieu à reveler le Coran . La religion à la base ce n'est pas de la philosophie, on ne peut pas se permettre de dire tout et n'importe quoi quand on souhaite l'enseigner. D'ailleurs personne ne devrait l'enseigner, ca devrait etre un partage entre chaque homme. Dieu nous invite à méditer, il donne la lumiere aussi bien au petit qu'au grand, il n'y a pas de hiérarchie pour Dieu . Or que font les hommes depuis des siecles ?

La religion c'est une boite à outil de recommendations, d'ordre, d'interdiction qui vise à guider le croyant dans tout les aspects de sa vie, personnel et collective .

Maintenant nous n'allons pas faire de langue de bois, le probleme ne vient pas de la lecture littérale . Elle est tres clair, et necessaire .

Le probleme est que la communauté aujourd'hui, qui se revendiquent de Mohammad, est faible, faible comme elle ne l'a peut etre jamais été auparavant.

Moi je comprends les chrétiens qui suivent leur bible, et qui ont presque un dégout pour l'autre partie du monde qui va prier dans les mosquées . Qui voudrait s'associer à ce que l'on voit ou entend chaque jour à la télévision ou dans les journaux, ces tueries au nom de l'islam .

Quel est le probleme . Ce n'est pas le Coran .
dans les faits bon nombre on compris qu'il y a une tentative de la part de "pourri" qui soit de politique ou d'autre, d"utiliser la religion à des fins de divisions.

Certes, mais qui leur permet et leur donne matiere à faire cela ? La communauté , par sa faiblesse, par sa lacheté bien souvent aussi, par sa haine envers le juif également, par son arrogance aussi de temps en temps .
Les vrai hommes ce sont ceux qui chassent le mal chez eux pour commencer, et c'est ce que notre communauté ne fait pas , ou pas assez . La propagation de ses "savants , écoles, hadith n'ayant rien de coranique " étant le cancer de notre époque .

Mais les temps changent, je vous le dis freres chrétiens, freres juifs, les temps changent . Dieu a un plan déja établi , bientot les croyants du monde entier seront mains dans la main pour combattre le mal à la racine .

Alors , si il vous reste un peu de ce merveilleux amour que Jésus vous a insuffler au plus profond de votre coeur, serrez le de toute vos force, et essayer de ne pas trop en vouloir à notre communauté, tenez bon , et bientot vous verrez notre visage , qui n'est autre que votre reflet .

Que la paix et la bénédiction soit sur vous

Paix et bénédictions sur vous

Invité

Certains entendirent le verset "Ne suis-je pas votre Seigneur ?" comme "Ne suis-je pas Dieu?". D'autres comme " Ne suis-je pas votre Ami ?". D’autres comme " Ne suis-je pas Tout ?".

Kharaqani X éme siècle EC

Idriss a écrit:

Fairouz Boudali a écrit:: « L’ijtihad », ou la réflexion continue sur les sens de Dieu est justement un pilier de l’islam, car personne ne peut prétendre avoir tout compris. Le Coran est valable en tout lieu et à toute époque, car Dieu s’est adressé à l’homme de telle sorte que le Coran révèle plusieurs niveaux de lecture, adaptées aux différentes générations dont les capacités intellectuelles ne sont pas les mêmes.

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Salut Idriss

dans ton lien on peut lire :

Citation :: Autrement dit, nous n’avons pas encore dépassé le stade de la traduction, puisque nous prenons les signes tels qu’ils sont et les images et les symboles pour ce qu’ils sont et non pour les sens qu’ils véhiculent.

le problème est bien posé mais les théologiens et la masse des croyants sont t ils prêts à aller dans ce sens ?

la diffusion du Coran à tout un chacun ne favorise t elle pas au contraire la lecture la plus facile c'est à dire littérale ?

Invité

[quote="rosarum"]

girouette a écrit:

Sun Back a écrit:

la question est celle ci :
prise littéralement Jesus dit que tous ceux ne le suivent pas ne seront pas sauvés et c'est ainsi que l'église le comprenait autrefois.
mais maintenant, l'humanisme et le brassage des cultures sont passés par là et cette lecture littérale n'est plus tenable.

le problème de l'islam est que les musulmans ont du mal à sortir de la lecture littérale.

Voilà : tout est là : 'prise littéralement'.
Le discours de l'église s'adapte, certes.
Il est des phrases de Jésus qui ne varieront pas et celle-là ne changera pas.
L'acte littéral qui accompagne ce 'en dehors de l'église, pas de salut', est à comprendre
dans l'optique sacramentelle ! Si l'on est libre d'appartenir à l'église catholique, c'est par le
moyen du 1er sacrement : le baptême.
Si l'on est libre de ne pas opter pour le baptême, (donc de choisir librement d'être en dehors de l'église)
la liberté souveraine de la personne en décidé ainsi. Et cela ne veut pas dire qu'elle n'est pas 'sauvée'.

girouette a écrit:

rosarum a écrit:

girouette a écrit:: la question est celle ci :
prise littéralement Jesus dit que tous ceux ne le suivent pas ne seront pas sauvés et c'est ainsi que l'église le comprenait autrefois.
mais maintenant, l'humanisme et le brassage des cultures sont passés par là et cette lecture littérale n'est plus tenable.

le problème de l'islam est que les musulmans ont du mal à sortir de la lecture littérale.

Voilà : tout est là : 'prise littéralement'.
Le discours de l'église s'adapte, certes.
Il est des phrases de Jésus qui ne varieront pas et celle-là ne changera pas.
L'acte littéral qui accompagne ce 'en dehors de l'église, pas de salut', est à comprendre
dans l'optique sacramentelle ! Si l'on est libre d'appartenir à l'église catholique, c'est par le
moyen du 1er sacrement : le baptême.
Si l'on est libre de ne pas opter pour le baptême, (donc de choisir librement d'être en dehors de l'église)
la liberté souveraine de la personne en décidé ainsi. Et cela ne veut pas dire qu'elle n'est pas 'sauvée'.

le fait que Jesus enseigne souvent au moyen de paraboles met les chrétiens à l'abri d'une lecture trop littérale.

certains passages du coran peuvent aussi être pris comme des paraboles, mais les musulmans les lisent généralement au premier degré.

rosarum a écrit:: Les musulmans sont t-ils condamnés à la lecture littérale du Coran ?

Les différents auteurs de la Bible écrivent, soit des histoires édifiantes, soit des "inspirations" c'est à dire les pensées, les sentiments, les convictions de Dieu leur inspire. Ils le font dans leur langue et avec leurs mots. Pour cette raison, chez les théologiens chrétiens, la lecture littérale de la Bible a fait place à une lecture qui recherche l'esprit et non la lettre de la révélation, comme le dit St Paul.

Les théologiens musulmans ont finalement réussi à imposer le dogme selon lequel le Coran serait la transcription exacte de la parole de Dieu c'est à dire que les mots en eux même seraient "divins". Cela revient à dire que Dieu lui même parle par la bouche de son Prophète. (un peu comme les Dieux Grecs et Romains parlaient par la bouche des Oracles)

la conséquence est que les musulmans ont tendance à privilégier la lecture littérale du Coran avec les conséquences désastreuses que tout le monde connait.

Est il possible, dans l'islam, de lire le Coran selon l'esprit et non pas selon la lettre ?

Tu n'est même pas capable de définir ce qu'est une lecture littérale ...... ne soit pas focu dis clairement que tu voudrais que le musulman falsifie le Coran ,dénature le Coran pour que le Coran entre en conformité avec tes désirs ...mais la tu rêves...... les conséquences désastreuses pour ton idéologie oui le Coran a des conséquences désastreuses pour ton idéologie et c'est une bonne nouvelle

Sun Back a écrit:

girouette a écrit:: C'est-à-dire que la lecture littérale suivie d'une action littérale, c'est dangereux en effet.

Une lecture littérale non suivie d'acte, c'est déjà la séparation
de la lettre et de l'esprit.

Exemple : quand l'église dit : 'hors de l'église, point de salut',
ça ne veut pas dire que les athées et les autres religions sont
condamnés. Cela veut dire que tout le monde est libre
de ne pas choisir la religion catholique.

Naturellement, l'interprétation littérale, dit que l'église
envoie ce beau monde cramer en enfer.

c'est pourtant ce qu'il en est, quand jésus dit "nul ne vient au père que par moi"
mais vu que les chrétiens ont un esprit pacifique, ils refusent de l'admettre
cela leur parait invraisemblable et ça ne leur convient pas donc ils font tout pour fermer les yeux dessus

bonjour,

Il ne faut pas oublier que Jésus est venu pour les malportants. Ce mal est si profond, que Jésus en fût lui même victime. On pourrait donc résumer ce mal, au sectarisme qui est présent plus ou moins dans le cœur de chacun. Etre chrétien, tout en étant sectaire est donc un paradoxe, car justement regarder vers le christ, c'est justement avoir un esprit pacifique. Et avoir un esprit sectaire, c'est déjà faire opposition à l'esprit de paix.

Cette opposition entre cet esprit qui vient de Dieu et la nature humaine pour le moins belliqueuse, est une réalité qui permet de comprendre pourquoi la volonté de Dieu est de bénir tous les hommes et pas une tribu en particulier. Il faut donc aussi mettre à distance toute identité collective ou tribale car elles sont sources de trop de préjugés et parasitent ce partage de l'esprit de paix.

Savoir prendre du recul avec ses propres composantes existentielles, cela s'appelle l'humilité. De cette humilité, vient un esprit de compassion et non de jugement.

Ceci étant l'idéal fixé, ce vers quoi il faut regarder, car même en s'y appliquant du mieux possible, on ne peut que constater la réalité de notre faiblesse. Ainsi, se centraliser vers le christ, c'est chercher la paix entre tous tout en faisant le constat de la limite de nos capacités pour le faire.

Finalement, le chrétien ne crois pas en l'homme pour instaurer une paix parfaite, il se sait avoir besoin d'un sauveur, tout en participant à sa venue par le maintient de cet esprit de paix dans sa façon d'aborder les difficultés d'ici bas. C'est le principe de la repentance et de la persévérance, mais pas celui de la finalité.

Ainsi si certains sont persuadés qu'il suffit d'instaurer un système humain pour vivre dans la paix, dans la finalité, ils ne passent par le christ, car ils ne veulent pas admettre la réalité de la faiblesse humaine, ils se font eux même sauveurs. Leur orgueil les aveuglants sur leurs échecs.

C'est pourquoi certains musulmans cherchent à faire une lecture strictement littérale du Coran, car ils oublient le contexte pour en faire de la jurisprudence. Certains allant, pas tous bien sûr, jusqu'à dire que les seuls sports autorisés sont l'équitation, la natation et le tir à l'arc, car Mohamed aimait pratiquer ces activités.

Ensuite, ceux là, se retrouve bien embarrassés pour expliquer pourquoi Mohamed autorise la consommation la viande de l'âne sauvage et pas celle de l'âne domestique. Parce qu'ils n'abordent pas le Coran comme étant un éveil de l'esprit, mais comme un dictionnaire juridique.

Tout cela, en finalité montre que l'homme cherche toujours à se justifier lui même en définissant une perfection qui justement empêche d'aborde les différences avec un esprit humble.

Comme cette faiblesse est humaine, et que les chrétiens ont fait ce constat, à l'intérieur de leur église, et aussi d'eux même ( individuellement ), ils s'attendent à ce que les musulmans puissent faire de même.

rosarum a écrit:: Les musulmans sont t-ils condamnés à la lecture littérale du Coran ?

Les différents auteurs de la Bible écrivent, soit des histoires édifiantes, soit des "inspirations" c'est à dire les pensées, les sentiments, les convictions de Dieu leur inspire. Ils le font dans leur langue et avec leurs mots. Pour cette raison, chez les théologiens chrétiens, la lecture littérale de la Bible a fait place à une lecture qui recherche l'esprit et non la lettre de la révélation, comme le dit St Paul.]

tu le dit, comme le dit SAINT PAUL

bon...... a Alger on dit : CHABA3TOUNA MAKROUT

traduction : va la chercher

la bible te dit : TUER CEUX QUI BLASPHEMES........donc TUER LES....

si t'aime pas ce message, ne vient pas me dire que sa veut dire : EMBRASSE LES, puis tu m'explique qu'on doit comprendre ceci en esprit puisque PAUL DE FARCE l'a dit.....

la bible te demande de les tuer, donc tue les un point a la ligne....si le message ne te plait pas, dit le ouvertement au lieu de te ridiculiser ......

les livres se lisent comme ils sont un point a la ligne.

rosarum a écrit:: la conséquence est que les musulmans ont tendance à privilégier la lecture littérale du Coran avec les conséquences désastreuses que tout le monde connait.

y'a pas de conséquence désastreuse, le désastre , c'est vous, vos pensés et vos manigances sur le monde musulmans

rosarum a écrit:: la conséquence est que les musulmans ont tendance à privilégier la lecture littérale du Coran avec les conséquences désastreuses que tout le monde connait.

Est il possible, dans l'islam, de lire le Coran selon l'esprit et non pas selon la lettre ?

Non. Je l'applique à la lettre et je n'ai jamais eu envie de tuer personne. Libre à toi de considérer comme musulmans des mercenaires payés 7 fois le smig de leurs pays pour crier Allah Akbar en assassinant devant une caméra.

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:: Les musulmans sont t-ils condamnés à la lecture littérale du Coran ?

Les différents auteurs de la Bible écrivent, soit des histoires édifiantes, soit des "inspirations" c'est à dire les pensées, les sentiments, les convictions de Dieu leur inspire. Ils le font dans leur langue et avec leurs mots. Pour cette raison, chez les théologiens chrétiens, la lecture littérale de la Bible a fait place à une lecture qui recherche l'esprit et non la lettre de la révélation, comme le dit St Paul.]

tu le dit, comme le dit SAINT PAUL

bon...... a Alger on dit : CHABA3TOUNA MAKROUT

traduction : va la chercher

la bible te dit : TUER CEUX QUI BLASPHEMES........donc TUER LES....

si t'aime pas ce message, ne vient pas me dire que sa veut dire : EMBRASSE LES, puis tu m'explique qu'on doit comprendre ceci en esprit puisque PAUL DE FARCE l'a dit.....

la bible te demande de les tuer, donc tue les un point a la ligne....si le message ne te plait pas, dit le ouvertement au lieu de te ridiculiser ......

les livres se lisent comme ils sont un point a la ligne.

Sauf que le commandement que Dieu a donné à l'homme est "tu ne tueras pas", un point c'est tout.

Quand Caïn a tué Abel, est-ce que Dieu a dit à Adam : "tue ton fils, car il a tué son frère" ? NON

Est-ce que Dieu a fait de l'homme le juge de son frère ? NON.

Ce sont les hommes qui se sont attribué le pouvoir de juger leurs frères et de les condamner à la mort ; c'est l'homme qui a pris la place de Dieu et est devenu comme un dieu pour son frère.

Jésus nous l'a rappeler : "ne jugez pas pour ne pas être jugé" ; pardonnez sept fois 77 fois ; aimer comme Dieu votre père aime les hommes, car il fait lever son soleil aussi bien sur les justes que sur les méchants. Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent et votre récompense sera grande dans les cieux. Pour être des fils de Dieu, il faut aimer les pécheurs tout en haïssant leur péché. Ce soleil que nous devons faire briller aussi bien sur les pécheurs que sur les justes, c'est le soleil de l'Amour avec lequel Dieu désire consumer notre coeur ; tu sais, ce feux que Jésus a dit être venu allumer sur la terre en ayant hâte qu'il brûle.

Ce feu que Jésus est venu allumer, c'est pas un feux qui détruit le pécheur, c'est un feu d'amour, le feu de l'amour miséricordieux qui transforme le pécheur en saint quand ce pécheur se jettent lui-même dans ce Feu pour y être purifié de son péché et être sanctifié dans l'amour qu'il a pour Dieu et son prochain.

Petero, tu fait expres d'alterer la parole de Dieu? ne craint tu pas Dieu?

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:: la conséquence est que les musulmans ont tendance à privilégier la lecture littérale du Coran avec les conséquences désastreuses que tout le monde connait.

y'a pas de conséquence désastreuse, le désastre , c'est vous, vos pensés et vos manigances sur le monde musulmans

tu n'as tjrs pas compris que Dieu demande de regarder à soi même, de ne pas être ignorant de la nature même de cette faiblesses humaines partagées par tous les peuples de la terre ?

tu ne le comprends pas parce que tu penses que tout ce qui est mal, ne vient pas de toi mais des autres. Aussi tu préfères ignorer les mauvaises attitudes de certains musulmans en allant jusqu' à victimiser certains bourreaux et culpabiliser des innocents.

C'est ça qui est catastrophique.

origine a écrit:

rosarum a écrit:: Les musulmans sont t-ils condamnés à la lecture littérale du Coran ?

Les différents auteurs de la Bible écrivent, soit des histoires édifiantes, soit des "inspirations" c'est à dire les pensées, les sentiments, les convictions de Dieu leur inspire. Ils le font dans leur langue et avec leurs mots. Pour cette raison, chez les théologiens chrétiens, la lecture littérale de la Bible a fait place à une lecture qui recherche l'esprit et non la lettre de la révélation, comme le dit St Paul.

Les théologiens musulmans ont finalement réussi à imposer le dogme selon lequel le Coran serait la transcription exacte de la parole de Dieu c'est à dire que les mots en eux même seraient "divins". Cela revient à dire que Dieu lui même parle par la bouche de son Prophète. (un peu comme les Dieux Grecs et Romains parlaient par la bouche des Oracles)

la conséquence est que les musulmans ont tendance à privilégier la lecture littérale du Coran avec les conséquences désastreuses que tout le monde connait.

Est il possible, dans l'islam, de lire le Coran selon l'esprit et non pas selon la lettre ?

Salam,

Ce sont justements ces "inspirations" que les gens ont fait de la bible qui ont pousser Dieu à reveler le Coran .

Dieu a envoyé la Torah, et les hommes ont falsifié la Torah.
Alors, Dieu a envoyé l'Évangile pour rappeler aux hommes la Loi. Mais les hommes ont encore falsifié ce que Dieu leur avait envoyé.
Alors, Dieu a envoyé le Coran. Et depuis, il est impossible aux hommes de le falsifier.

J'adore cet argument. Je l'adore car il me pousse à poser les questions suivantes qui vont te mettre dans un embarras dingue :
1. Pourquoi Dieu n'a-t-il pas envoyé directement le Coran, sans passer même par la Torah, puisque ledit Coran est incréé et existe depuis toujours ?
2. Pourquoi Dieu a-t-il envoyé un second livre falsifiable, après s'être rendu compte que les hommes trafiquaient ce qu'Il leur avait envoyé ?

Citation :: Moi je comprends les chrétiens qui suivent leur bible, et qui ont presque un dégout pour l'autre partie du monde qui va prier dans les mosquées . Qui voudrait s'associer à ce que l'on voit ou entend chaque jour à la télévision ou dans les journaux, ces tueries au nom de l'islam .

Quel est le probleme . Ce n'est pas le Coran .

Mets-toi à lire le Coran, alors. Il est temps que tu comprennes certaines choses.

Hakim a écrit:

origine a écrit:

rosarum a écrit:: Les musulmans sont t-ils condamnés à la lecture littérale du Coran ?

Les différents auteurs de la Bible écrivent, soit des histoires édifiantes, soit des "inspirations" c'est à dire les pensées, les sentiments, les convictions de Dieu leur inspire. Ils le font dans leur langue et avec leurs mots. Pour cette raison, chez les théologiens chrétiens, la lecture littérale de la Bible a fait place à une lecture qui recherche l'esprit et non la lettre de la révélation, comme le dit St Paul.

Les théologiens musulmans ont finalement réussi à imposer le dogme selon lequel le Coran serait la transcription exacte de la parole de Dieu c'est à dire que les mots en eux même seraient "divins". Cela revient à dire que Dieu lui même parle par la bouche de son Prophète. (un peu comme les Dieux Grecs et Romains parlaient par la bouche des Oracles)

la conséquence est que les musulmans ont tendance à privilégier la lecture littérale du Coran avec les conséquences désastreuses que tout le monde connait.

Est il possible, dans l'islam, de lire le Coran selon l'esprit et non pas selon la lettre ?

on pourrait dire aussi dieu a envoyé le talmud et Mohamed a plagié le talmud .
avec une preuve que toi tu ne donne pas :
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)

Salam,

Ce sont justements ces "inspirations" que les gens ont fait de la bible qui ont pousser Dieu à reveler le Coran .

Dieu a envoyé la Torah, et les hommes ont falsifié la Torah.
Alors, Dieu a envoyé l'Évangile pour rappeler aux hommes la Loi. Mais les hommes ont encore falsifié ce que Dieu leur avait envoyé.
Alors, Dieu a envoyé le Coran. Et depuis, il est impossible aux hommes de le falsifier.

J'adore cet argument. Je l'adore car il me pousse à poser les questions suivantes qui vont te mettre dans un embarras dingue :
1. Pourquoi Dieu n'a-t-il pas envoyé directement le Coran, sans passer même par la Torah, puisque ledit Coran est incréé et existe depuis toujours ?
2. Pourquoi Dieu a-t-il envoyé un second livre falsifiable, après s'être rendu compte que les hommes trafiquaient ce qu'Il leur avait envoyé ?

Citation :: Moi je comprends les chrétiens qui suivent leur bible, et qui ont presque un dégout pour l'autre partie du monde qui va prier dans les mosquées . Qui voudrait s'associer à ce que l'on voit ou entend chaque jour à la télévision ou dans les journaux, ces tueries au nom de l'islam .

Quel est le probleme . Ce n'est pas le Coran .

Mets-toi à lire le Coran, alors. Il est temps que tu comprennes certaines choses.

gerard2007 a écrit:

Hakim a écrit:

origine a écrit:: on pourrait dire aussi dieu a envoyé le talmud et Mohamed a plagié le talmud .
avec une preuve que toi tu ne donne pas :
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)

Salam,

Ce sont justements ces "inspirations" que les gens ont fait de la bible qui ont pousser Dieu à reveler le Coran .

Dieu a envoyé la Torah, et les hommes ont falsifié la Torah.
Alors, Dieu a envoyé l'Évangile pour rappeler aux hommes la Loi. Mais les hommes ont encore falsifié ce que Dieu leur avait envoyé.
Alors, Dieu a envoyé le Coran. Et depuis, il est impossible aux hommes de le falsifier.

J'adore cet argument. Je l'adore car il me pousse à poser les questions suivantes qui vont te mettre dans un embarras dingue :
1. Pourquoi Dieu n'a-t-il pas envoyé directement le Coran, sans passer même par la Torah, puisque ledit Coran est incréé et existe depuis toujours ?
2. Pourquoi Dieu a-t-il envoyé un second livre falsifiable, après s'être rendu compte que les hommes trafiquaient ce qu'Il leur avait envoyé ?

Citation :: Moi je comprends les chrétiens qui suivent leur bible, et qui ont presque un dégout pour l'autre partie du monde qui va prier dans les mosquées . Qui voudrait s'associer à ce que l'on voit ou entend chaque jour à la télévision ou dans les journaux, ces tueries au nom de l'islam .

Quel est le probleme . Ce n'est pas le Coran .

Mets-toi à lire le Coran, alors. Il est temps que tu comprennes certaines choses.

on pourrait dire aussi dieu a envoyé le talmud et Mohamed a plagié le talmud .
avec une preuve que toi tu ne donne pas :
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)

Hakim a écrit:

origine a écrit:

rosarum a écrit:: Les musulmans sont t-ils condamnés à la lecture littérale du Coran ?

Les différents auteurs de la Bible écrivent, soit des histoires édifiantes, soit des "inspirations" c'est à dire les pensées, les sentiments, les convictions de Dieu leur inspire. Ils le font dans leur langue et avec leurs mots. Pour cette raison, chez les théologiens chrétiens, la lecture littérale de la Bible a fait place à une lecture qui recherche l'esprit et non la lettre de la révélation, comme le dit St Paul.

Les théologiens musulmans ont finalement réussi à imposer le dogme selon lequel le Coran serait la transcription exacte de la parole de Dieu c'est à dire que les mots en eux même seraient "divins". Cela revient à dire que Dieu lui même parle par la bouche de son Prophète. (un peu comme les Dieux Grecs et Romains parlaient par la bouche des Oracles)

la conséquence est que les musulmans ont tendance à privilégier la lecture littérale du Coran avec les conséquences désastreuses que tout le monde connait.

Est il possible, dans l'islam, de lire le Coran selon l'esprit et non pas selon la lettre ?

Salam,

Ce sont justements ces "inspirations" que les gens ont fait de la bible qui ont pousser Dieu à reveler le Coran .

Dieu a envoyé la Torah, et les hommes ont falsifié la Torah.
Alors, Dieu a envoyé l'Évangile pour rappeler aux hommes la Loi. Mais les hommes ont encore falsifié ce que Dieu leur avait envoyé.
Alors, Dieu a envoyé le Coran. Et depuis, il est impossible aux hommes de le falsifier.

J'adore cet argument. Je l'adore car il me pousse à poser les questions suivantes qui vont te mettre dans un embarras dingue :
1. Pourquoi Dieu n'a-t-il pas envoyé directement le Coran, sans passer même par la Torah, puisque ledit Coran est incréé et existe depuis toujours ?
2. Pourquoi Dieu a-t-il envoyé un second livre falsifiable, après s'être rendu compte que les hommes trafiquaient ce qu'Il leur avait envoyé ?

et on peut ajouter
puisque par 2 fois dieu n'a pas été capable d'empêcher la falsification de ses révélations, pourquoi y arriverait t il mieux au 3me essai ?

rosarum a écrit:

Hakim a écrit:

origine a écrit:: Salam,

Ce sont justements ces "inspirations" que les gens ont fait de la bible qui ont pousser Dieu à reveler le Coran .

Dieu a envoyé la Torah, et les hommes ont falsifié la Torah.
Alors, Dieu a envoyé l'Évangile pour rappeler aux hommes la Loi. Mais les hommes ont encore falsifié ce que Dieu leur avait envoyé.
Alors, Dieu a envoyé le Coran. Et depuis, il est impossible aux hommes de le falsifier.

J'adore cet argument. Je l'adore car il me pousse à poser les questions suivantes qui vont te mettre dans un embarras dingue :
1. Pourquoi Dieu n'a-t-il pas envoyé directement le Coran, sans passer même par la Torah, puisque ledit Coran est incréé et existe depuis toujours ?
2. Pourquoi Dieu a-t-il envoyé un second livre falsifiable, après s'être rendu compte que les hommes trafiquaient ce qu'Il leur avait envoyé ?

et on peut ajouter
puisque par 2 fois dieu n'a pas été capable d'empêcher la falsification de ses révélations, pourquoi y arriverait t il mieux au 3me essai ?

pas besoin de sortir de l ENA pour comprendre que Mohamed n'avait que l'option de la falsification pour se placer comme prophète .

chrisredfeild a écrit:: Petero, tu fait expres d'alterer la parole de Dieu? ne craint tu pas Dieu?

Si moi j'altère la parole de Dieu alors Jésus le premier l'a altérée car je ne fais que m'appuyer sur les paroles de Jésus. Et vous musulmans qui suivez un prophète qui a altéré l'histoire d'Isaac, l'histoire de Jésus, ne craignez-vous pas Dieu de suivre ce faux semblant de prophète et surtout de défendre tout ce qu'il a écrit de faux sur Jésus ? Very Happy

Moi je n'ai vraiment aucune crainte de défendre Jésus et sa Parole, Jésus et la Bonne Nouvelle qu'il m'a chargé d'annoncer auprès des musulmans Very Happy

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:: Petero, tu fait expres d'alterer la parole de Dieu? ne craint tu pas Dieu?

Si moi j'altère la parole de Dieu alors Jésus le premier l'a altérée car je ne fais que m'appuyer sur les paroles de Jésus.

ah bon?

Apparemment, beaucoup de musulmans suivent, de nos jours, leur religion au pied de la lettre-pas systématique, j'en convient-plus que la plupart des chrétiens. Je parle de ce sens littéral qui peut autoriser, dans des pays islamiques, des punitions telles que condamnations à mort pour les femmes adultères, ou même tout simplement les personnes ayant des relations sexuelles en-dehors des liens du mariage, les blasphèmateurs, punitions corporelles pour les voleurs etc alors que les chrétiens ont abolis, dans les faits ce genre de pratique. Elles ètaient dans l'Ancien Testament et étaient appliquées à l'origine; il s'agissait surtout, je pense, de faire entrer dans la tête des gens les principes pouvant leur permettre de mieux vivre à tout egars; peut-être qu'alors le seul et unique moyen était-il de pratiquer ces punitions. Après, ça a été adouçi par le Nouveau Testament, sans doute (c'est en tout cas mon interprètation personnelle^^) parce-que les principes bien ancrés dans l'esprit des gens depuis très longtemps, il n'y avait plus besoin de tans de sanctions: qui à présent penserait sérieusement qu'une personne portant des vêtements fabriqué avec des fils différents ou une femme touchant, surtout par inadvertance, les organes génitaux de son mari mèritent la mort?...L'Esprit est désormais plus important que la Lettre, et il s'y est ajouté des principes d'amour, de pardon etc ce qui ne veut évidemment pas dire tendre eternellement l'autre joue, tout excuser.
Tandis qu'il n'y a pas eu de Nouveau Testament dans le Coran, ce qui explique que de nombreux musulmans continuent de prendre tout au pied de la Lettre, littéralement. C'est parfaitement logique.
Il y a cependant des personnes tolèrantes partout, dont certaines voulant vraiment appliquer plus l'Esprit que la Lettre, mais chez les musulmans c'est généralement moins entendu, non?...Ce que je viens de dire n'est pas ant-islam-c'est une religion que je respecte infiniment, je suis une logique, c'est tout...si on lit entre les lignes, il y a beaucoup de beauté dans l'islam. Je suis juste contre les débordements, lesquels ont aussi existé du temps de l'Inquisition, de la chasse aux sorcières sous nos climats.

Bonjour,

Les chrétiens aussi cherchent à appliquer à la lettre les recommandations, mais si, dans la fraternité, un chrétien peut reprendre son frère à cause de son comportement, il n'ira pas à lui ôter la vie. L'abolition de la peine de mort est une suite logique au travail du St Esprit, et les seules sanctions possibles, sont : la réparation pour preuve de repentance, l'exclusion ou l'incarcération dans les cas d'irrémidialité. Quoique même dans ce cas, l'espoir d'aller à la repentance demeure. La vie est sacrée, elle n'apparteint qu'à Dieu. Aucun homme n'a le droit de vie et de mort, seul Dieu.

Ceux que nous reproche les musulmans, c'est de ne pas être juifs comme Jésus. Parce qu'ils ignorent les particularités de ce peuple, leur contexte. Ils n'acceptent pas que la moindre des prescriptions faites via Moïse, soit abrogée. Pourtant l'abrogation ou pas, et aussi un élément d'étude dans leur théologie. Eux non plus ne sont pas juifs, et eux non plus n'appliquent pas toutes les prescritions faites par Moïse.

Il faut donc dire que nos amis musulmans ne font pas la distinction entre les 10 commandements et l'ensemble des règles contextuelles.

Or ces 10 commandements sont aussi recommandés aux chrétiens, plus le 11 e rajouté par le christ. Celui duquel découle toute la loi. C'est bien les tablettes de ces 10 commandements qui se trouvaient dans le coffre de l'alliance. D'où leurs caractéristiques immuables et incontournables.

Mais pas que non plus, Jésus n'est pas sans laisser sa doctrine. Nous le voyons par exemple, dans l'évangile de Matthieu, dans les chapitres 5,6 et 7. Souvent nos amis ne retiennent de ce passage que la moitié d'un verset : " je ne suis pas venu pour abolir la loi ", en oubliant la strucuture fondamentale de ce verset qui passe par le pronom : mais. " Mais pour l'accomplir ".

Bien sûr cet accomplissement étant contraire à ce que dit le coran, ils ne peuvent chercher à le comprendre. Néanmoins, en étant simplement attentif à ce qui est dit par le christ, dans ce discours allant des chapitres 5,6 et 7,on ne peut pas dire que le chrétein vit sans recommandation.

Donc, il y a plusieurs choses dans la lecture du Coran, il y déjà le fait de croire qu'il contient la vérité et c'est normal qu'un musulman ait cette conviction. Il y a celà avant même de parler de lecture littérale. Ensuite, est ce qu'une lecture littérale peut suffire pour répondre aux quesions modermes ? non, donc un musulman ne peut en aucun cas se contenter d'une lecture littérale à une époque moderme, dans laquelle il vit. Il ne peut donc pas faire autrement que dégager l'esprit de la lettre pour répondre aux porblématiques modermes.

Pour ma part, si je comprend bien que les convictions sont des points indiscutables qaund elles sont fondées sur un écrit considéré comme sacré et divin, par contre je n'accepte pas les critiques faites et qui ne s'appuient sur aucune sourate, mais simplement issue de la christianophobie de certains cites promusulmans, des terrorostes du web et de la parole.

C'est le cas par exemple sur les attaques sur Paul, aucune sourate, aucun haddith ne parle de Paul de Tarse.

Donc, le probléme n'est pas seulement d'une lecture littérale ou pas, mais au départ de l'esprit, de la façon dont il est disposé. Et c'est vrai pour toute l'histoire de l'homme dans la relation avec son Dieu.

Avant donc de parler de la façon dont est une lue une chose, il faut de toute façon tenir compte de l'esprit dans lequel, il est aborder.

On ne peut donc pas parler de lecture littérale même si certains le prétendent, car nous voyons bien qu'ils se retrouvent du coup trés limités dans les possibilités d'action de l'esprit, ne sachant pas quoi répondre dans certains cas, sauf : seul Dieu est savant.

Dire seul Dieu est savant ou dire les voies du seigneurs sont impénétrables, c'est une façon de dire : " je ne sais pas mais je sais quand même ". Grand paradoxe du monde des croyants. Ils est pourtant si simple de dire plutôt : " je ne sais pas " et pas si dur non plus de rajouter " et toi tu en penses quoi ? ".

Ce que j'ai remarqué ici, dans le dailogue avec certains, c'est qu'une phrase la même, selon qui le dit, n'est pas reçue de la même façon. Ce qui montre bien que l'esrpit intervient avant même l'écoute ou la lecture.

Un musulman ainsi peut dire à un autre musulman, que certaines precirptions sont contextuelles à la culture et au contexte des hébreux.

Mais certains musulmans, qui le disent pourtant, n'acceptent pas que ce soit un chrétien qui le dit. Même si c'est pourtant la même phrase.

Tout est donc bien question d'esprit avant tout.

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