La polémique se poursuit concernant le Pape Pie XII

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]24.12.09 - 06:59
La polémique se poursuit au sujet de la béatification de Pie XII. Le
Vatican a défendu sa décision mercredi. Le Pape Pie XII est très
contesté pour son silence pendant la Shoah.




Le projet du Vatican de béatifier le pape Pie XII suscite de fortes réactions dans le monde et surtout parmi la communauté juive. Malgré ces critiques, le Vatican veut poursuivre la béatification du pape contesté. Les autorités vaticanes disent valoriser un témoignage de vie chrétienne et non la portée historique de tous ses choix. Pie XII est accusé de ne pas avoir suffisamment agi pendant la Seconde Guerre mondiale en faveur des Juifs persécutés par les nazis.
Benoît XVI a proclamé samedi "vénérable" Pie XII, pape de 1939 à
1958. Cette proclamation est la dernière étape avant la béatification.
Eugenio Pacellli, devenu Pie XII était nonce apostolique à Berlin au moment de l'arrivée d'Adolf Hitler au pouvoir.
Le processus de béatification de Pie XII, entamé en 1967, a toujours
été retardé à cause d'une attitude considérée comme peu claire pendant
la guerre.
En dépit du choix du Vatican, les délégués du Grand rabbinat d'Israël entendent poursuivre leur dialogue avec le pape Benoît XVI.

M.S. avec Nicolas Willems et Belga

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] L’Osservatore Romano du 1er février publie un entretien avec le cardinal Achille Silvestrini, ancien secrétaire pour les relations avec les États de Jean-Paul II (1979-1988), qui s’étonne : « Face à la Shoah, les alliés se sont tus. Mais c’est seulement à Pie XII qu’on vient demander des comptes. » Et le quotidien publie, sous le titre « Des nouveautés qui n’en sont pas » le témoignage, datant de 1964, du jésuite Paolo Dezza, à qui Pie XII avait confié en 1942 : « Ils se plaignent parce que le pape ne parle pas. Mais le pape ne peut pas parler. S’il parlait, ce serait pire ! »Enfin l’historien Andrea Riccardi précise au Corriere della Sera : « Le document de 1944 manifeste la ligne de ce pape : par prudence, condamner le péché mais pas le pécheur. »[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Que dit la presse israélienne ?Sous le titre «Les nazis le connaissaient bien et le craignaient», le quotidien israélien Haaretz a publié dimanche 31 janvier une étude de Dimitri Cavalli. L’écrivain américain affirme : « C’est le cardinal Pacelli, futur Pie XII, qui a rédigé l’encyclique Mit Brennender Sorge de Pie XI, condamnant le nazisme. » Il cite un extrait du journal de Goebbels, deux jours après l’élection de Pie XII, voyant dans ce dernier une menace pour le régime nazi. Ainsi qu’un rapport de la Gestapo, peu après le message radiodiffusé de Noël 1942 : « Ce pape refuse le nouvel ordre européen national-socialiste. »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Frédéric MOUNIER à Rome

Bonjour:


sur ce Sujet j'ai commander le Nouveau Ouvrage, concernant Hitler et le Vatican!
a+

Gilbert a écrit:

Bonjour:


sur ce Sujet j'ai commander le Nouveau Ouvrage, concernant Hitler et le Vatican!
a+

Tout dépend aussi du nom de l'auteur de cet ouvrage, car, tu le sais bien , mon cher GIBERT, la désinforamtion existe partout ... Y compris sur le Web ...............

mario-franc_lazur a écrit:

Gilbert a écrit:

Bonjour:


sur ce Sujet j'ai commander le Nouveau Ouvrage, concernant Hitler et le Vatican!
a+

Tout dépend aussi du nom de l'auteur de cet ouvrage, car, tu le sais bien , mon cher GIBERT, la désinforamtion existe partout ... Y compris sur le Web ...............

Voici le Nom de cette auteur mon Ami Mario
Le Nom de cette auteur et très connue dans ce domaine voici son Nom: Peter Godman. je l'est commander car il sort le 4 de ce mois.
a+

Gilbert a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Gilbert a écrit:

Bonjour:


sur ce Sujet j'ai commander le Nouveau Ouvrage, concernant Hitler et le Vatican!
a+

Tout dépend aussi du nom de l'auteur de cet ouvrage, car, tu le sais bien , mon cher GIBERT, la désinforamtion existe partout ... Y compris sur le Web ...............

Voici le Nom de cette auteur mon Ami Mario
Le Nom de cette auteur et très connue dans ce domaine voici son Nom: Peter Godman. je l'est commander car il sort le 4 de ce mois.
a+

Je lis sur le Web :

Pie XII et les juifs : deux chercheurs sèment la
confusion


Une erreur de date, cause de fausses accusations




ROME, Mercredi 3 février 2010 (ZENIT.org) - Un document présenté comme preuve de l'indifférence de Pie XII lors de « la rafle » des juifs de Rome, renferme une grave erreur de date de la part des chercheurs qui l'ont présenté : le texte a été écrit avant ces terribles faits. Par ailleurs, contrairement à ce qu'affirment les deux chercheurs qui ont fait ces « révélations », il ne s'agit pas d'un document inédit : le texte avait déjà été publié en 1964 et était largement connu des historiens.Dimanche dernier, l'agence italienne ANSA faisait état de « révélations » faites par Giuseppe Casarrubea et Mario Cereghino qui disaient avoir retrouvé dans les archives britanniques un document qui, selon eux, était daté du 19 octobre 1943, autrement dit trois jours après la rafle des juifs de Rome par les nazis.
Dans ce document, le chargé d'affaire américain Harold Tittman rend compte au gouvernement américain de son entretien avec le pape Eugenio Pacelli, qui « au lieu de s'indigner pour la déportation de plus de 1000 juifs romains s'était plutôt inquiété de la présence ‘de bandes communistes stationnées aux alentours de Rome' », selon l'interprétation du document présenté par l'ANSA. Or les chercheurs, comme l'explique dans un message envoyé à ZENIT le professeur Ronald Rychlak, de l'University of Mississippi, auteur de plusieurs recherches sur Pie XII, ont commis une grave erreur dans la lecture de la date.
« Le message transcrit à Washington par Harold Tittmann est daté du 19 octobre, mais il y a une erreur. Les comptes-rendus du Vatican montrent que sa rencontre avec le pape a eu lieu le 14 octobre », affirme-t-il.
'L'Osservatore Romano' du 15 octobre 1943 rapporte en effet en première page qu'Harold Tittmann a été reçu par le pape en audience privée le 14 octobre », alors que la rafle contre la communauté juive a eu lieu le 16 octobre.
« Apparemment, le chiffre '14' a été lu par erreur comme un '19' », relève Ronald Rychlak. « Le pape ne parlait pas de la rafle des juifs car elle n'avait pas encore eu lieu ! ». « Sa préoccupation était qu'un groupe de communistes ne commette un acte de
violence, un fait qui aurait eu de sérieuses conséquences. Bien entendu, au printemps suivant, les faits lui donnèrent raison », conclut le professeur.
Un « inédit » publié il y a 46 ans Dans les révélations des deux chercheurs figure une autre grave erreur, puisqu'ils ont présenté leur texte à l'ANSA en disant qu'il était inédit. Le document en réalité a déjà été publié en 1964 et les historiens le connaissent bien. On le trouve dans la série « Foreign Relations of United States » (FRUS), à l'intérieur du deuxième volume relatif à l'année 1943, pag. 950. Sur son blog, Andrea Tornielli, vaticaniste du quotidien italien « Il Giornale », rappelle que Casarrubea et Cereghino ne sont pas nouveaux dans ce type de « révélations ». « En octobre 2008, écrit Andrea Tornielli, ils passèrent pour inédit un document pour l'utiliser contre Pie XII (toujours répercuté par l'ANSA) et furent obligés de s'excuser, comme on peut le lire sur le site vaticanfiles.splinder.com ». Cette question a également été soulevée par le professeur d'histoire italien Matteo Luigi Napolitano, spécialisé dans les relations entre l'Etat et l'Eglise et l'histoire des traités et des politiques internationales à l'université d'Urbino, qui déclare, sur la page I segni dei tempi, que le document cité par Casarrubea
et Cereghino est également connu dans sa version italienne, ayant été publié par Ennio Di Nolfo dans son livre « Vaticano e Stati Uniti: dalle carte di Myron Taylor » (Milan 1978, republié en 2003). Le document que les deux chercheurs qualifient d' « inédit », rappelle-t-il, a été présenté et discuté dans les biographies et dans bon nombre d'essais sur Pie XII, « des livres que de toute évidence Casarrubea et Cereghino ne se sont pas donnés la peine de lire, continuant à faire passer pour « neuves » et « inédites » des choses que les historiens, les historiens sérieux, connaissent et dont ils discutent depuis des années ».
Jesús Colina pour Zenit.

rosedumatin a écrit:

Pie XII et les juifs : deux chercheurs sèment la
confusion


Une erreur de date, cause de fausses accusations




ROME, Mercredi 3 février 2010 (ZENIT.org) - Un document présenté comme preuve de l'indifférence de Pie XII lors de « la rafle » des juifs de Rome, renferme une grave erreur de date de la part des chercheurs qui l'ont présenté : le texte a été écrit avant ces terribles faits. Par ailleurs, contrairement à ce qu'affirment les deux chercheurs qui ont fait ces « révélations », il ne s'agit pas d'un document inédit : le texte avait déjà été publié en 1964 et était largement connu des historiens.Dimanche dernier, l'agence italienne ANSA faisait état de « révélations » faites par Giuseppe Casarrubea et Mario Cereghino qui disaient avoir retrouvé dans les archives britanniques un document qui, selon eux, était daté du 19 octobre 1943, autrement dit trois jours après la rafle des juifs de Rome par les nazis.
Dans ce document, le chargé d'affaire américain Harold Tittman rend compte au gouvernement américain de son entretien avec le pape Eugenio Pacelli, qui « au lieu de s'indigner pour la déportation de plus de 1000 juifs romains s'était plutôt inquiété de la présence ‘de bandes communistes stationnées aux alentours de Rome' », selon l'interprétation du document présenté par l'ANSA. Or les chercheurs, comme l'explique dans un message envoyé à ZENIT le professeur Ronald Rychlak, de l'University of Mississippi, auteur de plusieurs recherches sur Pie XII, ont commis une grave erreur dans la lecture de la date.
« Le message transcrit à Washington par Harold Tittmann est daté du 19 octobre, mais il y a une erreur. Les comptes-rendus du Vatican montrent que sa rencontre avec le pape a eu lieu le 14 octobre », affirme-t-il.
'L'Osservatore Romano' du 15 octobre 1943 rapporte en effet en première page qu'Harold Tittmann a été reçu par le pape en audience privée le 14 octobre », alors que la rafle contre la communauté juive a eu lieu le 16 octobre.
« Apparemment, le chiffre '14' a été lu par erreur comme un '19' », relève Ronald Rychlak. « Le pape ne parlait pas de la rafle des juifs car elle n'avait pas encore eu lieu ! ». « Sa préoccupation était qu'un groupe de communistes ne commette un acte de
violence, un fait qui aurait eu de sérieuses conséquences. Bien entendu, au printemps suivant, les faits lui donnèrent raison », conclut le professeur.
Un « inédit » publié il y a 46 ans Dans les révélations des deux chercheurs figure une autre grave erreur, puisqu'ils ont présenté leur texte à l'ANSA en disant qu'il était inédit. Le document en réalité a déjà été publié en 1964 et les historiens le connaissent bien. On le trouve dans la série « Foreign Relations of United States » (FRUS), à l'intérieur du deuxième volume relatif à l'année 1943, pag. 950. Sur son blog, Andrea Tornielli, vaticaniste du quotidien italien « Il Giornale », rappelle que Casarrubea et Cereghino ne sont pas nouveaux dans ce type de « révélations ». « En octobre 2008, écrit Andrea Tornielli, ils passèrent pour inédit un document pour l'utiliser contre Pie XII (toujours répercuté par l'ANSA) et furent obligés de s'excuser, comme on peut le lire sur le site vaticanfiles.splinder.com ». Cette question a également été soulevée par le professeur d'histoire italien Matteo Luigi Napolitano, spécialisé dans les relations entre l'Etat et l'Eglise et l'histoire des traités et des politiques internationales à l'université d'Urbino, qui déclare, sur la page I segni dei tempi, que le document cité par Casarrubea
et Cereghino est également connu dans sa version italienne, ayant été publié par Ennio Di Nolfo dans son livre « Vaticano e Stati Uniti: dalle carte di Myron Taylor » (Milan 1978, republié en 2003). Le document que les deux chercheurs qualifient d' « inédit », rappelle-t-il, a été présenté et discuté dans les biographies et dans bon nombre d'essais sur Pie XII, « des livres que de toute évidence Casarrubea et Cereghino ne se sont pas donnés la peine de lire, continuant à faire passer pour « neuves » et « inédites » des choses que les historiens, les historiens sérieux, connaissent et dont ils discutent depuis des années ».
Jesús Colina pour Zenit.

Bonsoir Ma Soeur et Ami Rosedumatin.

C'est toujours pareil avec ses histoires de découverte de dernière minutes, ce n'est que pour vendre, et manipuler , les choses qui malheureusement sont peut être véridique, ce n'est pas la première fois que je lis des articles sur le sujet, Comme le dis la fin de l'article de Rosedumatin.

De toutes façon on ne seras jamais le vraie du faux!

Ben on verras bien!

a suivre.
a+

Bonsoir mon Frère et Ami Gilbert,

Je viens de recevoir cette dépêche, je l'ai ajoutée au sujet !

Comme tu dis on verra bien......

A +

Rosedumatin.

Ce matin Mario quand j'ai écrit que j'avez commander l'ouvrage, sur Hitler et le Vatican, Donc Mario m'avez bien dis de faire attention a tous ces écris, qui circule sur le sujet.

La preuve nous tu nous la rapporte avec ce document.

Bien oui sujet a suivre automatiquement et primordiale pour les Historiens comme Moi et certainement d'autres évidement, je ne suis pas seul a lire des ouvrages sur ce passée, qui est et seras toujours cacher par des zones d'Ombres.
a+

Gilbert a écrit:

Rosedumatin.

Ce matin Mario quand j'ai écrit que j'avez commander l'ouvrage, sur Hitler et le Vatican, Donc Mario m'avez bien dis de faire attention a tous ces écris, qui circule sur le sujet.

La preuve nous tu nous la rapporte avec ce document.

Bien oui sujet a suivre automatiquement et primordiale pour les Historiens comme Moi et certainement d'autres évidement, je ne suis pas seul a lire des ouvrages sur ce passée, qui est et seras toujours cacher par des zones d'Ombres.
a+

En effet Cher Gilbert, j'ai lu le commentaire de Mario....

Oui il faut faire attention à tout ce qui se dit sur ce sujet et être prudent !

Je pense comme toi qu'il y aura toujours des zones d'ombre... la vérité entière la connaîtrons nous jamais ???

Je sais que tu lis beaucoup d'ouvrages intéressants

A+

Bonne nuit à tous ....à demain...

Bonsoir

Attention dans mon commentaire plus haut je me décrit comme Historien, j'aime lire cette époque qui pour moi je vous l'avouent qui cherche a faire un ouvrage sur cette guerre, donc je suie tous ce qui approche cette époque!

oui je lis beaucoup d'ouvrages sur la Guerre 39/45, je suis féru, mais Historien Amateur je Précise!

a+
Et Bonne Soirée a Vous Tous( tes)

Gilbert a écrit:

Bonsoir
..............................................;
mais Historien Amateur je Précise!

a+
Et Bonne Soirée a Vous Tous( tes)

"amateur" parce que tu aimes ; mais les amateurs sont souvent meilleurs que les professionnels !!!!!

Bonjour mon Frère et Ami Mario.

Oui j'aime bien, j'ai des centaines d documents relatant cette époques sans compter les ouvrages biographie de haut dignitaire De tous bord concernant cette époque!

ah si seulement je pouvez parler de ça sur un site avec qui je pourrais partager mes travaux !!

mais je continue aussi a lire sur la religion! cela ne change en rien l'humain que je suis!

a+

Gilbert a écrit:

Bonjour mon Frère et Ami Mario.

Oui j'aime bien, j'ai des centaines d documents relatant cette époques sans compter les ouvrages biographie de haut dignitaire De tous bord concernant cette époque!

ah si seulement je pouvez parler de ça sur un site avec qui je pourrais partager mes travaux !!

mais je continue aussi a lire sur la religion! cela ne change en rien l'humain que je suis!

a+

Tu devrais t'abonner à ce site :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir Mon Frère et Ami Mario.

Je te remercie pour ce lien.

a+