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 qui est le PARACLET ?

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MessageSujet: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyDim 06 Déc 2009, 17:01

Rappel du premier message :

6 décembre 2009

Le Paraclet

Qui est le Paraclet . Et d'abord est-ce une personne ?



Les Musulmans sont persuadés que Jésus, en promettant que Dieu enverrait bientôt un Esprit de Vérité, un Paraclet, comme l’appelle Jean (14, 16 ; 14, 26 ; 15, 26) annonçait en fait la venue de l’envoyé de Dieu Rassouloullah Mouhammad.

Citons l’apôtre Jean (14, 16) :  « Le Père vous enverra un autre Paraclet, pour qu’il soit avec vous à jamais l’Esprit de Vérité. »

Nous avons souligné les mots sur lesquels repose l’argumentation musulmane.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 10 Déc 2009, 10:07, édité 1 fois
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien

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hamagil





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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 15:12

incroyable que les musulmans veulent faire coller a mohamed ce qui peut .
et onblier ce qui es timpossible de correspondre avec mohamed..

le paraclet ne peut etre humain..

pour qu'il soit avec vous à jamais,
14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît
afin qu'il demeure éternellement avec vous
que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous
etc,etc,etc,etc,etc....

si apres cela les musulmans pensent encore que le paraclet est humain , donc mohamed , il y a plus de discussion logique a avoir..
c'est deja souvent le cas , mais la
skipper , cela ne sert a rien de mettre des passages du coran , les chretiens ne reconnaissent pas ce livre.pour nous ce qu'il y a dedans c'est faux..
les musulmans par contre ce servent de la bible pour justifier leur foi , l'inverse est faux..

si on faisait lire a n'importe qui le passage sur le paraclet , tout le monde le comprendrais comme les chretiens , sauf les musulmans
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 16:52

Poisson vivant a écrit:
Vous vous prenez la tête pour rien, tous les versets qui parle du consolateur sont des versets rajoutés à l'Evangile, Jésus n'a jamais dit ça.

Comme l'histoire ou Jésus dit "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul"

Ou encore ceci

"Car la vie éternelle, c'est qu'ils Te connaissent, Toi, le seul Vrai Dieu, et Celui que Tu as envoyé, Jésus-Christ"


Jésus n'a jamais dit toutes ces paroles, c'est une invention !





.

 quand on avance des choses on donne des preuves mon cher  lol!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 16:56

petero a écrit:
Dis-moi, ne t'arrive-t-il donc jamais de te parler à toi-même avec ton esprit, à l'intérieur de toi-même, de ton corps, de ta tête ? Sans doute que tu vas me répondre que non, eh bien dans ces cas là, tu devrais aller consulter un psy, car c'est tout à fait normal qu'un homme se parle à lui-même avec son propre esprit. Quand par exemple le matin en me levant, intérieurement je me dis "qu'est-ce que je vais faire aujourd'hui", je me parle à moi-même
Alors la c'est le top de ta passion mon cher .tu es  est arrive au point de dire que Dieu se parle a lui même pour justifier tes fausses thèses
j'en meurs de fourirel fourirel fourirel fourirel

et tu me conseille de voir un psy en plus   fourirel fourirel fourirel fourirel
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 17:01

quand dieu créa la terre apres avoir finis il dit "cela est bon".

a qui dieu parle skeeper ?
a lui meme , il ce dit que ce qu'il vient de faire est bon....
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 17:38

Poisson vivant a écrit:
Vous vous prenez la tête pour rien, tous les versets qui parle du consolateur sont des versets rajoutés à l'Evangile, Jésus n'a jamais dit ça.

Comme l'histoire ou Jésus dit "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul"

Ou encore ceci

"Car la vie éternelle, c'est qu'ils Te connaissent, Toi, le seul Vrai Dieu, et Celui que Tu as envoyé, Jésus-Christ"


Jésus n'a jamais dit toutes ces paroles, c'est une invention !





.

Dis moi comment tu fais le tri?
La crucifixion t'arrange alors c'est du "vrais" et ce qui derange c'est du faux?
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 17:40

hamagil a écrit:
incroyable que les musulmans veulent faire coller a mohamed ce qui peut .
et onblier ce qui es timpossible de correspondre avec mohamed..

le paraclet ne peut etre humain..

pour qu'il soit avec vous à jamais,
14  17  l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît
afin qu'il demeure éternellement avec vous
que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous
etc,etc,etc,etc,etc....

si apres cela les musulmans pensent encore que le paraclet est humain , donc mohamed , il y a plus de discussion logique a avoir..
c'est deja souvent le cas , mais la
skipper , cela ne sert a rien de mettre des passages du coran , les chretiens ne reconnaissent pas ce livre.pour nous ce qu'il y a dedans c'est faux..
les musulmans par contre ce servent de la bible pour justifier leur foi , l'inverse est faux..

si on faisait lire a n'importe qui le passage sur le paraclet , tout le monde le comprendrais comme les chretiens , sauf les musulmans

Si le consolateur c'est le saint esprit alors Jesus pbsl a men.ti d'apres les chretiens puisqu'il a dit qu'il doit s'en aller si non le consolateur ne viendra jamais alors que le saint esprit est deja present avec lui d'apres les textes .
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 17:47

il es tdeja present avec lui , mais pas dans ses apotres..
il est deja present en lui..

jesus doit partir pour que ses apotres le recoivent..

c'est pas dur a comprendre !!!

des fois faut arreter de faire semblant de pas comprendre.
de toutes façons cela ne change rien pour toi vus que comme tu me la dit , les musulmans on pas besoin de la bible pour justifier leur foi..alors essaye de faire un effort.
frere petero la deja expliquer..pourquoi jesus devait partir pour que les apotres reçoivent le saint esprit..
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 17:55

Curiousmuslim a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Vous vous prenez la tête pour rien, tous les versets qui parle du consolateur sont des versets rajoutés à l'Evangile, Jésus n'a jamais dit ça.

Comme l'histoire ou Jésus dit "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul"

Ou encore ceci

"Car la vie éternelle, c'est qu'ils Te connaissent, Toi, le seul Vrai Dieu, et Celui que Tu as envoyé, Jésus-Christ"


Jésus n'a jamais dit toutes ces paroles, c'est une invention !





.

Dis moi comment tu fais le tri?
La crucifixion t'arrange alors c'est du "vrais" et ce qui derange c'est du faux?



Tout ce qui ne me plait pas est falsifié et tout ce qui me plait ne l'est pas !........c'est une façon de voir les choses !



Ceci me plait bien alors je garde !


Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, l’Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu”

"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin"

"Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts





.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 18:07

Poisson vivant a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Vous vous prenez la tête pour rien, tous les versets qui parle du consolateur sont des versets rajoutés à l'Evangile, Jésus n'a jamais dit ça.

Comme l'histoire ou Jésus dit "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul"

Ou encore ceci

"Car la vie éternelle, c'est qu'ils Te connaissent, Toi, le seul Vrai Dieu, et Celui que Tu as envoyé, Jésus-Christ"


Jésus n'a jamais dit toutes ces paroles, c'est une invention !





.

Dis moi comment tu fais le tri?
La crucifixion t'arrange alors c'est du "vrais" et ce qui derange c'est du faux?



Tout ce qui ne me plait pas est falsifié et tout ce qui me plait ne l'est pas !........c'est une façon de voir les choses !



Ceci me plait bien alors je garde !


Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, l’Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu”

"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin"

"Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts





.

Oui ce qui arrange
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 18:26

Curiousmuslim a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Curiousmuslim a écrit:

Dis moi comment tu fais le tri?
La crucifixion t'arrange alors c'est du "vrais" et ce qui derange c'est du faux?



Tout ce qui ne me plait pas est falsifié et tout ce qui me plait ne l'est pas !........c'est une façon de voir les choses !



Ceci me plait bien alors je garde !


Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, l’Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu”

"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin"

"Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts



Oui ce qui arrange



Oui c'est vrai, je suis honnête avec moi même !...........................A bon entendeur !






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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 18:38

hamagil a écrit:
il es tdeja present avec lui , mais pas dans ses apotres..
il est deja present en lui..

jesus doit partir pour que ses apotres le recoivent..

c'est pas dur a comprendre !!!

des fois faut arreter de faire semblant de pas comprendre.
de toutes façons cela ne change rien pour toi vus que comme tu me la dit , les musulmans on pas besoin de la bible pour justifier leur foi..alors essaye de faire un effort.
frere petero la deja expliquer..pourquoi jesus devait partir pour que les apotres reçoivent le saint esprit..


Donc les apotres n'ont jamais connu le saint esprit avant le depart de Jesus pbsl?
Ne dites vous pas que chaque chretien qui croit est inspire par le saint esprit? dans ce cas les apotres n'ont jamais cru en Jesus pbsl pendant que Jesus pbsl etit sur Terre



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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 18:51

hamagil a écrit:
il es tdeja present avec lui , mais pas dans ses apotres..
il est deja present en lui..

jesus doit partir pour que ses apotres le recoivent..

c'est pas dur a comprendre !!!

des fois faut arreter de faire semblant de pas comprendre.
de toutes façons cela ne change rien pour toi vus que comme tu me la dit , les musulmans on pas besoin de la bible pour justifier leur foi..alors essaye de faire un effort.
frere petero la deja expliquer..pourquoi jesus devait partir pour que les apotres reçoivent le saint esprit..



qui est le PARACLET ? - Page 23 788850 hamagil ! Very Happy 

Les mots n'ont pas la même signification que l'on soit l'humanité hormis les Musulmans.

Chez l'humanité, Bleu, c'est bleu, mais chez certains Musulmans, bleu ce n'est pas vraiment bleu, ça tire sur le vert !





.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:26

Poisson vivant a écrit:
hamagil a écrit:
il es tdeja present avec lui , mais pas dans ses apotres..
il est deja present en lui..

jesus doit partir pour que ses apotres le recoivent..

c'est pas dur a comprendre !!!

des fois faut arreter de faire semblant de pas comprendre.
de toutes façons cela ne change rien pour toi vus que comme tu me la dit , les musulmans on pas besoin de la bible pour justifier leur foi..alors essaye de faire un effort.
frere petero la deja expliquer..pourquoi jesus devait partir pour que les apotres reçoivent le saint esprit..



qui est le PARACLET ? - Page 23 788850 hamagil ! Very Happy 

Les mots n'ont pas la même signification que l'on soit l'humanité hormis les Musulmans.

Chez l'humanité, Bleu, c'est bleu, mais chez certains Musulmans, bleu ce n'est pas vraiment bleu, ça tire sur le vert !





.

Non , le sens d'un mot quelconque ne peut change que chez les chretiens
Surtout avec l'histoire de la perfection
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:46

hamagil a écrit:
quand dieu créa la terre apres avoir finis il dit "cela est bon".

a qui dieu parle skeeper ?
a lui meme , il ce dit que ce qu'il vient de faire est bon....

 Si le Saint-Esprit ne parle pas de lui-meme mais qu'il ne fait que repeter ce que le Pere lui dit... ca veut dire qu'il n'ai pas l'egal du Pere, puisqu'il recoit ces ordres de Celui-ci, et qu'il n'est pas Omniscient ni Omnipotant autremment il en saurai autant que le Pere. Very Happy
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:51

Curiousmuslim a écrit:
Poisson vivant a écrit:
hamagil a écrit:
il es tdeja present avec lui , mais pas dans ses apotres..
il est deja present en lui..

jesus doit partir pour que ses apotres le recoivent..

c'est pas dur a comprendre !!!

des fois faut arreter de faire semblant de pas comprendre.
de toutes façons cela ne change rien pour toi vus que comme tu me la dit , les musulmans on pas besoin de la bible pour justifier leur foi..alors essaye de faire un effort.
frere petero la deja expliquer..pourquoi jesus devait partir pour que les apotres reçoivent le saint esprit..



qui est le PARACLET ? - Page 23 788850 hamagil ! Very Happy 

Les mots n'ont pas la même signification que l'on soit l'humanité hormis les Musulmans.

Chez l'humanité, Bleu, c'est bleu, mais chez certains Musulmans, bleu ce n'est pas vraiment bleu, ça tire sur le vert !



Non , le sens d'un mot quelconque ne peut change que chez les chretiens
Surtout avec l'histoire de la perfection


lol! 


Allez faisons un essai pour voir qui de nous deux comprend le mieux la définition des mots.

Que veut dire le terme ACCOMPLIR ?


Selon moi ACCOMPLIR cela veut dire, faire jusqu'à achèvement, mener à terme, réaliser entièrement, achever, parachever, terminer, etc......

J'accomplis ma prière, je la commence et je la termine, j'accomplis mon pèlerinage, je le commence et je le termine, cette prophétie est accomplie, cette prophétie est entièrement réalisée, achevée, etc.......


Et pour toi que veut dire ACCOMPLIR ?





.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:07

Poisson vivant a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Poisson vivant a écrit:




qui est le PARACLET ? - Page 23 788850 hamagil ! Very Happy 

Les mots n'ont pas la même signification que l'on soit l'humanité hormis les Musulmans.

Chez l'humanité, Bleu, c'est bleu, mais chez certains Musulmans, bleu ce n'est pas vraiment bleu, ça tire sur le vert !



Non , le sens d'un mot quelconque ne peut change que chez les chretiens
Surtout avec l'histoire de la perfection


lol! 


Allez faisons un essai pour voir qui de nous deux comprend le mieux la définition des mots.

Que veut dire le terme ACCOMPLIR ?


Selon moi ACCOMPLIR cela veut dire, faire jusqu'à achèvement, mener à terme, réaliser entièrement, achever, parachever, terminer, etc......

J'accomplis ma prière, je la commence et je la termine, j'accomplis mon pèlerinage, je le commence et je le termine, cette prophétie est accomplie, cette prophétie est entièrement réalisée, achevée, etc.......


Et pour toi que veut dire ACCOMPLIR ?





.

sa veut aussi dire achever


maintenant dis moi quel est le sens du mot "parfait"
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:13

Curiousmuslim a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


Non , le sens d'un mot quelconque ne peut change que chez les chretiens
Surtout avec l'histoire de la perfection


lol! 


Allez faisons un essai pour voir qui de nous deux comprend le mieux la définition des mots.

Que veut dire le terme ACCOMPLIR ?


Selon moi ACCOMPLIR cela veut dire, faire jusqu'à achèvement, mener à terme, réaliser entièrement, achever, parachever, terminer, etc......

J'accomplis ma prière, je la commence et je la termine, j'accomplis mon pèlerinage, je le commence et je le termine, cette prophétie est accomplie, cette prophétie est entièrement réalisée, achevée, etc.......


Et pour toi que veut dire ACCOMPLIR ?




sa veut aussi dire achever


maintenant dis moi quel est le sens du mot "parfait"


Si Accomplir veut dire Achever et tu as raison, à toi d'en tirer les conséquences.


Parfait : sans défauts, impeccable, excellent, etc......................!




.
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othy

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:14

Poisson vivant a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Poisson vivant a écrit:



lol! 


Allez faisons un essai pour voir qui de nous deux comprend le mieux la définition des mots.

Que veut dire le terme ACCOMPLIR ?


Selon moi ACCOMPLIR cela veut dire, faire jusqu'à achèvement, mener à terme, réaliser entièrement, achever, parachever, terminer, etc......

J'accomplis ma prière, je la commence et je la termine, j'accomplis mon pèlerinage, je le commence et je le termine, cette prophétie est accomplie, cette prophétie est entièrement réalisée, achevée, etc.......


Et pour toi que veut dire ACCOMPLIR ?




sa veut aussi dire achever


maintenant dis moi quel est le sens du mot "parfait"


Si Accomplir veut dire Achever et tu as raison, à toi d'en tirer les conséquences.


Parfait : sans défauts, impeccable, excellent, etc......................!




.

Mais sachant qu'il est le Messie et qu'il reviendra alors la Loi n'est pas fini tant qu'il ne reviendra pas et ne mourra une fois revenu Very Happy
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:20

othy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


sa veut aussi dire achever


maintenant dis moi quel est le sens du mot "parfait"


Si Accomplir veut dire Achever et tu as raison, à toi d'en tirer les conséquences.


Parfait : sans défauts, impeccable, excellent, etc......................!



Mais sachant qu'il est le Messie et qu'il reviendra alors la Loi n'est pas fini tant qu'il ne reviendra pas et ne mourra une fois revenu Very Happy



"Je suis venu accomplir La Loi et les prophètes"

"Je suis venu achever la Loi et les prophètes"

"Je suis venu mener à terme la Loi et les prophètes"






.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:23

Poisson vivant a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Poisson vivant a écrit:



lol! 


Allez faisons un essai pour voir qui de nous deux comprend le mieux la définition des mots.

Que veut dire le terme ACCOMPLIR ?


Selon moi ACCOMPLIR cela veut dire, faire jusqu'à achèvement, mener à terme, réaliser entièrement, achever, parachever, terminer, etc......

J'accomplis ma prière, je la commence et je la termine, j'accomplis mon pèlerinage, je le commence et je le termine, cette prophétie est accomplie, cette prophétie est entièrement réalisée, achevée, etc.......


Et pour toi que veut dire ACCOMPLIR ?




sa veut aussi dire achever


maintenant dis moi quel est le sens du mot "parfait"


Si Accomplir veut dire Achever et tu as raison, à toi d'en tirer les conséquences.


Parfait : sans défauts, impeccable, excellent, etc......................!




.

J'en tire les consequence , Jesus pbsl est le dernier prophete d'Israel

Jesus pbsl ne sait pas c'est quand le jour de la resurction , est ce qu'il est parfait?
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Petero

Petero



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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:31

Curiousmuslim a écrit:
Si le consolateur c'est le saint esprit alors Jesus pbsl a men.ti d'apres les chretiens puisqu'il a dit qu'il doit s'en aller si non le consolateur ne viendra jamais alors que le saint esprit est deja present avec lui d'apres les textes .

Oui il est déjà présent avec Jésus, et où il se trouve ce Saint Esprit ? Dans sa poche ?
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hamagil

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:37

curiousmuslim.
Citation :

J'en tire les consequence , Jesus pbsl est le dernier prophete d'Israel

Jesus pbsl ne sait pas c'est quand le jour de la resurction , est ce qu'il est parfait?

aux yeux de dieu il l'est , aux yeux des chretiens aussi..

tu vas peut etre me dire que dieu a pas d'oeuils Shocked 

Citation :

maintenant dis moi quel est le sens du mot "parfait"

je t'ais deja donner mon avis.
parfait est pas une unite de temps mais un etat .
ce qui est parfait aujourd'hui ne le seras pas forcement demain.
dieu a cree adam parfait , donc libre de ses actes.adam a choisis de croquer le fruit , il a trahis dieu , mais dieu le considerait peut etre toujours parfait , ou pas .mais adam fut cree parfait et ne le resta pas..
cela est compatible..
seul dieu est parfait eternellement , ainsi que jesus , et l'esprit sain..

skiiper.
Citation :
Si le Saint-Esprit ne parle pas de lui-meme mais qu'il ne fait que repeter ce que le Pere lui dit... ca veut dire qu'il n'ai pas l'egal du Pere, puisqu'il recoit ces ordres de Celui-ci, et qu'il n'est pas Omniscient ni Omnipotant autremment il en saurai autant que le Pere. Very Happy

ce n'est pas parce que le saint esprit accomplis la volonte de pere , comme jesus , qu'il ne fait pas partie integrante de lui..

ta parole dit ce que tu lui fait dire , mais elle fait partie de toi.... Very Happy 

poisson vivant.
Citation :
hamagil ! Very Happy

Les mots n'ont pas la même signification que l'on soit l'humanité hormis les Musulmans.

Chez l'humanité, Bleu, c'est bleu, mais chez certains Musulmans, bleu ce n'est pas vraiment bleu, ça tire sur le vert !

je reste cool , mais des fois c'est dur.
je me demande meme parfois si je vais continuer a repondre sur ce sujet tellement des fois je me demande si l'incomprehension est pas volontaire..
parler a un mur a jamais ete enrichissant.surtout de toujours repeter la meme chose..
mais je ferais un effort car jesus me le demande...qui est le PARACLET ? - Page 23 1698329744 

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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:39

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Si le consolateur c'est le saint esprit alors Jesus pbsl a men.ti d'apres les chretiens puisqu'il a dit qu'il doit s'en aller si non le consolateur ne viendra jamais alors que le saint esprit est deja present avec lui d'apres les textes .

Oui il est déjà présent avec Jésus, et où il se trouve ce Saint Esprit ?  Dans sa poche ?
D'pres vous . Jesus pbsl est Dieu et le saint esprit est Dieu , le saint esprit est dans Jesus pbsl
Dans sa poche? je ne sais pas
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hamagil

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:40

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Si le consolateur c'est le saint esprit alors Jesus pbsl a men.ti d'apres les chretiens puisqu'il a dit qu'il doit s'en aller si non le consolateur ne viendra jamais alors que le saint esprit est deja present avec lui d'apres les textes .

Oui il est déjà présent avec Jésus, et où il se trouve ce Saint Esprit ?  Dans sa poche ?


vous les chretiens vous dites n'importe quoi , tout le monde sait que jesus a pas de poches Very Happy 
ou dit moi dans quel sens tu comprends le mot "poches".
de vetement , sous les yeux scratch 
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Petero

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptySam 03 Aoû 2013, 08:01

hamagil a écrit:
je reste cool , mais des fois c'est dur.
je me demande meme parfois si je vais continuer a repondre sur ce sujet tellement des fois je me demande si l'incomprehension est pas volontaire..
parler a un mur a jamais ete enrichissant.surtout de toujours repeter la meme chose..
mais je ferais un effort car jesus me le demande...qui est le PARACLET ? - Page 23 1698329744 

Tu ressens exactement ce que je ressentais au début que je suis intervenu sur ce forum.

Tu sais pourquoi je suis rester ? Pas pour convaincre mes frères musulmans qu'il se trompe, car c'est impossible et ce forum n'est pas fait pour cela. Very Happy même si eux-mêmes essaient de nous convaincre que nous nous trompons sur Jésus Very Happy 

Moi si je suis resté c'est parce qu'en répétant sans cesse la même chose, comme tu dis, on s'enrichis nous-même. Moi je ne suis jamais autant allé dans la Parole de Dieu que depuis que j'échange avec les musulmans. Je crois que Dieu se sers de cela, pour nous rapprocher encore plus de Lui, de son Fils Jésus, de sa Parole.

Même si cet échange n'apporte rien à nos frères musulmans qui ne viennent pas pour recevoir quelque chose de notre foi, mais pour essayer de nous donner envie de leur foi, elle nous apporte à nous-même beaucoup. J'ai beaucoup reçu de Jésus, de son Esprit Saint, depuis que je défends sur ce forum, notre foi en Jésus qui est continuellement attaquée, mis en pièce par nos frères musulmans. Very Happy 

Alors reste, l'ami et ne te décourage pas. Annonce à temps et à contre temps l'Evangile de Jésus, la divinité de Jésus, la mort sur la croix de Jésus, sa résurrection, le don qu'il nous fait de la Vie éternelle. "Malheur à nous si nous n'annonçons pas l'Evangile".
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyJeu 15 Aoû 2013, 16:49

Oublions la Bible et le Coran et imaginons nous à la place des apôtres quand Jésus dit ceci :




Jean 14:15/17
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous
.


Quelle serait notre réaction quand Jésus dit "mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous"

On comprend de suite qu'il ne s'agit pas d'un humain mais d'un esprit, d'une force.




.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyJeu 15 Aoû 2013, 16:57

Poisson vivant a écrit:
Oublions la Bible et le Coran et imaginons nous à la place des apôtres quand Jésus dit ceci :




Jean 14:15/17
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


Quelle serait notre réaction quand Jésus dit "mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous"

On comprend de suite qu'il ne s'agit pas d'un humain mais d'un esprit, d'une force.
Si on réfléchis bien, sachant que Le Père, Le Fils et le Saint Esprit sont tous les trois Dieu en Un alors ça donne

Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Et moi (Dieu), je prierai Dieu, et il vous donnera un autre Dieu, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
Dieu, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Le concept de la Trinité est vraiment ambiguë !


Dernière édition par othy le Jeu 15 Aoû 2013, 17:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyJeu 15 Aoû 2013, 17:00

othy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
othy a écrit:
Mais sachant qu'il est le Messie et qu'il reviendra alors la Loi n'est pas fini tant qu'il ne reviendra pas et ne mourra une fois revenu Very Happy

"Je suis venu accomplir La Loi et les prophètes"

"Je suis venu achever la Loi et les prophètes"

"Je suis venu mener à terme la Loi et les prophètes"

il manque "Des enfants d'Israël" =)


Il ne manque rien du tout, puisque tous les prophètes sont issus d'Israël ou des aïeux des Israélites !

Un Dieu => Un seul peuple pour annoncer son message du début à la fin.





.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyJeu 15 Aoû 2013, 17:06

Poisson vivant a écrit:
othy a écrit:
Poisson vivant a écrit:

"Je suis venu accomplir La Loi et les prophètes"

"Je suis venu achever la Loi et les prophètes"

"Je suis venu mener à terme la Loi et les prophètes"

il manque "Des enfants d'Israël" =)

Il ne manque rien du tout, puisque tous les prophètes sont issus d'Israël ou des aïeux des Israélites !

Un Dieu => Un seul peuple pour annoncer son message du début à la fin.





.
Non toutes les nations ont eu leur avertisseur ...
le Peuple de Sodome et Gomorrhe on été avertis aussi et ne sont pas des enfants d'Israëls ...
Noé (pbuh) n'as pas été aux enfants d'Israël (oui vu qu'ils existaient pas encore) mais comme quoi les prophètes ne sont pas exclusifs aux enfants d'Israëls ...
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyJeu 15 Aoû 2013, 17:46

othy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
othy a écrit:
il manque "Des enfants d'Israël" =)
Il ne manque rien du tout, puisque tous les prophètes sont issus d'Israël ou des aïeux des Israélites !

Un Dieu => Un seul peuple pour annoncer son message du début à la fin.


Non toutes les nations ont eu leur avertisseur ...
le Peuple de Sodome et Gomorrhe on été avertis aussi et ne sont pas des enfants d'Israëls ...
Noé (pbuh) n'as pas été aux enfants d'Israël (oui vu qu'ils existaient pas encore) mais comme quoi les prophètes ne sont pas exclusifs aux enfants d'Israëls ...


Tous sans exception sont hébreux, aïeux des hébreux, israélites, juifs.

c'est à travers un seul et même peuple que Dieu a transmis son message.





.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyJeu 15 Aoû 2013, 19:35

Poisson vivant a écrit:
othy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Il ne manque rien du tout, puisque tous les prophètes sont issus d'Israël ou des aïeux des Israélites !

Un Dieu => Un seul peuple pour annoncer son message du début à la fin.


Non toutes les nations ont eu leur avertisseur ...
le Peuple de Sodome et Gomorrhe on été avertis aussi et ne sont pas des enfants d'Israëls ...
Noé (pbuh) n'as pas été aux enfants d'Israël (oui vu qu'ils existaient pas encore) mais comme quoi les prophètes ne sont pas exclusifs aux enfants d'Israëls ...

Tous sans exception sont hébreux, aïeux des hébreux, israélites, juifs.

c'est à travers un seul et même peuple que Dieu a transmis son message.





.
Le peuple de Ad, Thamud et de la ville de Madian n'était pas des hebreux mais plus des arabes ...
Pharaon a été averti aussi par Moïse (pbuh) et il n'était pas hébreu ...
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Petero

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyJeu 15 Aoû 2013, 21:58

othy a écrit:
Si on réfléchis bien, sachant que Le Père, Le Fils et le Saint Esprit sont tous les trois Dieu en Un alors ça donne

Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Et moi (Dieu), je prierai Dieu, et il vous donnera un autre Dieu, afin qu'il demeure éternellement avec vous
NON, pas un autre Dieu, le même unique Dieu qui va agir avec son Esprit, par ses disciples. Pourquoi voulez-vous que l'Esprit de Dieu soit un autre Dieu ?

othy a écrit:
Dieu, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Le concept de la Trinité est vraiment ambiguë !
Il devient ambigu quand on ne le déforme comme vous le faites, parce que vous ne voulez pas comprendre.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyVen 16 Aoû 2013, 00:52

othy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
othy a écrit:
Non toutes les nations ont eu leur avertisseur ...
le Peuple de Sodome et Gomorrhe on été avertis aussi et ne sont pas des enfants d'Israëls ...
Noé (pbuh) n'as pas été aux enfants d'Israël (oui vu qu'ils existaient pas encore) mais comme quoi les prophètes ne sont pas exclusifs aux enfants d'Israëls ...
Tous sans exception sont hébreux, aïeux des hébreux, israélites, juifs.

c'est à travers un seul et même peuple que Dieu a transmis son message.

Le peuple de Ad, Thamud et de la ville de Madian n'était pas des hebreux mais plus des arabes ...
Pharaon a été averti aussi par Moïse (pbuh) et il n'était pas hébreu ...

Pharaon est un prophète maintenant ? scratch scratch scratch scratch 




.
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hamagil

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyVen 16 Aoû 2013, 01:12

petero a écrit:
hamagil a écrit:
je reste cool , mais des fois c'est dur.
je me demande meme parfois si je vais continuer a repondre sur ce sujet tellement des fois je me demande si l'incomprehension est pas volontaire..
parler a un mur a jamais ete enrichissant.surtout de toujours repeter la meme chose..
mais je ferais un effort car jesus me le demande...qui est le PARACLET ? - Page 23 1698329744 
Tu ressens exactement ce que je ressentais au début que je suis intervenu sur ce forum.

Tu sais pourquoi je suis rester ?  Pas pour convaincre mes frères musulmans qu'il se trompe, car c'est impossible et ce forum n'est pas fait pour cela. Very Happy même si eux-mêmes essaient de nous convaincre que nous nous trompons sur Jésus Very Happy 

Moi si je suis resté c'est parce qu'en répétant sans cesse la même chose, comme tu dis, on s'enrichis nous-même. Moi je ne suis jamais autant allé dans la Parole de Dieu que depuis que j'échange avec les musulmans. Je crois que Dieu se sers de cela, pour nous rapprocher encore plus de Lui, de son Fils Jésus, de sa Parole.

Même si cet échange n'apporte rien à nos frères musulmans qui ne viennent pas pour recevoir quelque chose de notre foi, mais pour essayer de nous donner envie de leur foi, elle nous apporte à nous-même beaucoup. J'ai beaucoup reçu de Jésus, de son Esprit Saint, depuis que je défends sur ce forum, notre foi en Jésus qui est continuellement attaquée, mis en pièce par nos frères musulmans. Very Happy 

Alors reste, l'ami et ne te décourage pas. Annonce à temps et à contre temps l'Evangile de Jésus, la divinité de Jésus, la mort sur la croix de Jésus, sa résurrection, le don qu'il nous fait de la Vie éternelle. "Malheur à nous si nous n'annonçons pas l'Evangile".

Merci frere Petero pour ces paroles de reconfort et de raison ..
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samseat69





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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyVen 16 Aoû 2013, 01:53

Poisson vivant a écrit:
Vous vous prenez la tête pour rien, tous les versets qui parle du consolateur sont des versets rajoutés à l'Evangile, Jésus n'a jamais dit ça.

qui est le PARACLET ? - Page 23 173236763 

Comme l'histoire ou Jésus dit "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul"
..
.....



Jésus n'a jamais dit toutes ces paroles, c'est une invention !





.
Et qui a fait ca???

pas les musulmans c'est sur !

tu reconnais  que l'évangile est altéré ??

Je le pense aussi mais en parallèle ....a ta pensé

continue tes recherches ,tu es sur la bonne voix

juste un peu de respect dans vos propos Svp...merci

personne ne vous obligent a suivre l'islam ,le message est bien transmis ,a vous de voir .

4] Et pourtant aucun signe, parmi les signes de leur Seigneur, ne leur parvient sans qu’ils s’en détournent !

[5] N’ont-ils pas déjà traité de [......] la Vérité quand elle leur est parvenue? Mais viendra un jour où ils auront des nouvelles de cela même dont ils se moquent.

[6] Ne voient-ils pas combien de générations Nous avons fait périr avant eux?

[7] Même si Nous avions fait descendre sur toi un Livre écrit sur parchemin et que les dénégateurs l’avaient touché de leurs propres mains, ils se seraient encore écriés : «Ce n’est là que de la magie flagrante !»

...
10] Certes, d’autres prophètes, avant toi, ont été tournés en dérision ; mais les railleurs furent assaillis de toutes parts par les châtiments mêmes dont ils se moquaient.
...
[19] Dis : «Quel est le témoignage le plus digne de foi?» Réponds : «C’est celui de Dieu que je prends comme Témoin entre vous et moi. Ce Coran m’a été révélé pour que je vous avertisse par sa voix, vous et ceux auxquels il parviendra. Alors persisterez-vous à témoigner qu’il existe en dehors de Dieu d’autres divinités?» Réponds : «Moi, je n’en témoignerai pas !» Et ajoute : «Il n’est qu’un Dieu Unique et je désavoue solennellement les divinités que vous Lui associez !»
....
25] Il en est parmi eux qui viennent écouter tes propos. Mais Nous mettons des voiles épais sur leurs cœurs et Nous les rendons durs d’oreille, afin qu’ils n’en saisissent pas le sens. Aussi verraient-ils toutes sortes de signes qu’ils n’y croiraient pas, si bien que, venant à toi uniquement pour disputer, ces négateurs se contentent de dire : «Ce ne sont là que des fables qui remontent aux anciens !»

[26] Ils écartent les gens du Prophète et s’en éloignent eux-mêmes, sans se rendre compte qu’en agissant ainsi ils ne nuisent qu’à eux-mêmes !         

....

[50] Dis-leur : «Je ne prétends pas posséder les trésors du Seigneur, ni connaître les
mystères de l’Univers, pas plus que je ne prétends être un ange. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé.» Dis-leur encore : «L’aveugle serait-il jamais l’égal du clairvoyant? N’y réfléchissez-vous donc point?»


.....

[58] Dis-leur : «Si ce que vous êtes pressés de voir se produire dépendait de moi, l’affaire aurait déjà été réglée entre vous et moi !» Dieu connaît mieux que quiconque les vrais coupables, [59] car Il détient les clefs du mystère qu’Il est Seul à connaître ; Il sait ce que recèlent le sein de la terre et le fond de la mer. Nulle feuille ne tombe sans qu’Il le sache, et il n’est point de grain dans les entrailles de la terre ni de brindille tendre ou sèche qui ne soient mentionnés dans un Livre explicite !
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othy

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyVen 16 Aoû 2013, 16:36

Poisson vivant a écrit:
othy a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Tous sans exception sont hébreux, aïeux des hébreux, israélites, juifs.

c'est à travers un seul et même peuple que Dieu a transmis son message.

Le peuple de Ad, Thamud et de la ville de Madian n'était pas des hebreux mais plus des arabes ...
Pharaon a été averti aussi par Moïse (pbuh) et il n'était pas hébreu ...
Pharaon est un prophète maintenant ? scratch scratch scratch scratch 




.
Heureusement que j'ai dit : Pharaon a été averti par Moïse (pbuh)
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Ren'

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptyVen 16 Aoû 2013, 16:49

petero a écrit:
Tu sais pourquoi je suis rester ?  Pas pour convaincre mes frères musulmans qu'il se trompe, car c'est impossible et ce forum n'est pas fait pour cela. Very Happy même si eux-mêmes essaient de nous convaincre que nous nous trompons sur Jésus Very Happy 
Tout à fait d'accord qui est le PARACLET ? - Page 23 510471374 

petero a écrit:
Moi si je suis resté c'est parce qu'en répétant sans cesse la même chose, comme tu dis, on s'enrichis nous-même
"Me répéter" serait pour moi une grande cause de lassitude - dans ce cas, je me contente de renvoyer mon interlocuteur à tel ou tel article de mon blog.
Je dirais plutôt qu'à force de revenir sur les mêmes sujets sur un forum, on apprend par soi-même (en faisant des recherches) et grâce aux autres (tous peuvent nous apporter quelque-chose)
cf par exemple la looooooooooongue discussion que nous avons sur le Paraclet ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...On peut dire que j'en ai appris, des choses, là-dessus !!!
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https://blogrenblog.wordpress.com/
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptySam 17 Aoû 2013, 23:38

Ren' a écrit:
petero a écrit:
Tu sais pourquoi je suis rester ?  Pas pour convaincre mes frères musulmans qu'il se trompe, car c'est impossible et ce forum n'est pas fait pour cela. Very Happy même si eux-mêmes essaient de nous convaincre que nous nous trompons sur Jésus Very Happy 
Tout à fait d'accord qui est le PARACLET ? - Page 23 510471374 

petero a écrit:
Moi si je suis resté c'est parce qu'en répétant sans cesse la même chose, comme tu dis, on s'enrichis nous-même
"Me répéter" serait pour moi une grande cause de lassitude - dans ce cas, je me contente de renvoyer mon interlocuteur à tel ou tel article de mon blog.
Je dirais plutôt qu'à force de revenir sur les mêmes sujets sur un forum, on apprend par soi-même (en faisant des recherches) et grâce aux autres (tous peuvent nous apporter quelque-chose)
cf par exemple la looooooooooongue discussion que nous avons sur le Paraclet ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
...On peut dire que j'en ai appris, des choses, là-dessus !!!
Les Juifs ont de tout temps attendu leur Messie, celui-ci est parfaitement décrit dans l'Ancien Testament.
Le Messie devait être Jésus (Isa) fils de Marie, le dernier prophète envoyé aux Israélites.
Il ne devait pas venir subitement, mais devait être précédé par un prophète qui annoncerait sa venue, ce prophète est Jean-Baptiste (Yahya). Après la venue du Messie, les Juifs savaient qu'il y aurait un autre prophète, lui aussi annoncé dans l'Ancien Testament, c'était Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]).
Ainsi, au temps de Jésus, les Juifs attendaient trois prophètes distincts. Nous allons prouver au moyen de la Bible que ces trois prophètes sont cités dans un même verset et dans l'ordre que nous avons établi.

De nos jours, si l'on pose la question à un Juif il vous répondra le Messie n'est pas encore arrivé, et le Chrétien rétorquera que seul deux personnes étaient attendues, Jean-Baptiste et Jésus lui même.
Cependant un et un seul verset de la Bible va mettre nos frères juifs et chrétiens d'accord.
En effet, la meilleur des choses à faire serait de remonter le temps et de demander à un prêtre juif, un Lévite, ce qu'ils attendent comme saint homme. Dommage, nous ne pouvons pas !
Alors nous allons simplement interroger le Nouveau Testament, voyons le tout premier chapitre de l'Évangile selon Jean.
Dans ce chapitre est rapporté ce que les Lévites demandèrent à Jean-Baptiste (Yahya):

« 19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des
sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?

20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie .

21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis
point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non.

22 Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux
qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ?

23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez
le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.»
[Jean 1:19-23]

Il devient clair que les prêtres juifs de l'époque attendait 3 personnes distinctes, un certain Élie, il attendait le Messie et aussi le prophète !
Qui était donc le prophète ? Ce n'est pas un prophète, mais LE prophète, en grec ? p??f?t?s « o prophêtês ».

Une explication s'impose, Élie est en réalité Jean-Baptiste, comme l'affirme le verset 12 et 13 de l'Évangile selon Matthieu:

12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu [...]
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.
[Matthieu 17:12-13]
Après avoir identifié Jésus en tant que Messie, puis Jean-Baptiste en tant qu'Élie, il nous reste le prophète, qui est donc ce prophète ?
Quelques versets plus bas, nous lisons:

Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ? [Jean 1:25]

Encore une fois, les prêtres, les Lévites posent la même question, en mentionnant toujours les trois personnages, ils attendent bien le Messie, Élie et le prophète.

En réalité, Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) ne peut être que le prophète, annoncé en Jean 1.21 et 1.25, historiquement, il n'y a aucun autre prophète qui soit venu après Jésus.
Sans la reconnaissance de Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) en tant que prophète, la prophétie de Jean 1.21 ne serait pas achevée, et la Bible aurait totalement faux.

Dans de nombreuses bibles, il y a une annotation concernant les versets en question, Jean 1.21 et 1.25 , elle renvoie au Deutéronome 18.18 (voir l'article sur le Deutéronome 18.18 Le prophète clairement annoncé par Moïse )


Deut. 18.18 étant une autre prophétie majeure, que Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) est venu accomplir, sans lui, elle tomberai à l'eau.

Dans une traduction de la Bible que je possède (Société Biblique Francaise), au bas de la page on peut lire "Voir Deut. 18.18 et 18.15" avec la note m [ 1 ].

Les traducteurs disent donc eux-même que le prophète de Jean 1.21 est le même que celui annoncé par Moïse en Deutéronome 18.18, ce qui signifie qu'ils admettent que le prophète qui devait venir parmis les arabes et qui parlerait au nom de Dieu, et bien ce prophète viendrait après Jésus.
Voici le passage en question, où le verset Jean 1.21 est présent [ 1 ].

Les traducteurs devrait accepter que Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) est bien le dernier prophète de Dieu, au lieu de vouloir lancer des références contradictoires à tout bout de champ pour cacher les prophéties, en effet, Deutéronome 18.18 ne peut annoncer Jésus, car cela contredirait le christianisme (voir la fin de l'article Le prophète clairement annoncé par Moïse pour plus de détails, et le fait que selon les christianisme, Jésus est mort sur la croix).

Jean 7.40
    Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est
    vraiment le prophète.

Jean 7.41
    D'autres disaient: C'est le Christ. [...]


[...] jusqu'à ce que viennent un prophète et les messies d'Aaron et d'Israël

Luc 1.5
    Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé
    Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron,
    et s'appelait Élisabeth.
La conclusion de ce court article est que le prophète mentionné par les Lévites en Jean 1.21 et 1.25 ne peut être que Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]), c'est en effet le dernier messager de Dieu, envoyé à toute l'humanité, et mentionné dans tout les livres saints du monde.

De plus, ceci est confirmé par les commentaires de la Bible qui renvoient à la prophétie du Deutéronome 18.18, appliquable seulement à Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]).
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samseat69





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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptySam 17 Aoû 2013, 23:39

[th]Le consolateur[/th]
Jean (14:16):
« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.»
Nous ne connaissons pas exactement le mot original en araméen qui fut utilisé par Jésus pour « consolateur ». D'autres bibles utilisent les termes avocat, aide et dans les bibles grecques on lit le mot Paraclet (Paraklêtos) . Il y a différentes explications pour le mot: l'Esprit Saint, la Parole , une personne, etc.
Le Saint Coran mentionne dans la sourate le Rang (verset 6) que Jésus a explicitement mentionné le nom Ahmad :
« Et quand Jésus fils de Marie dit: Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu envoyé vers vous, confirmant ce qui, dans la Thora , est antérieur à moi et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad. »
Ahmad est le second nom du Prophète Muhammad et qui veut dire littéralement celui qui loue Dieu plus que d'autres.
Quelle que soit la signification du mot « consolateur », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission.
 
Examinons à présent, dans le contexte de la Bible , si ce consolateur convient au personnage du Prophète Muhammad [PBSL] :
1. « Un autre consolateur »
Donc plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir.
2. « Afin qu'il demeure éternellement avec vous »
Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le sceau de tous les Prophètes. Son enseignement demeurera pour toujours et restera intact. En effet, le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.
3. « II convaincra le monde en ce qui concerne le péché» (Jean, 16:8)
Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad [PBSL]. Il n'extirpa pas seulement l'idolâtrie en Arabie dans une période de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des empires de Perse et de Rome, au Négus, le roi d'Ethiopie et à Muqauqis, le gouverneur d'Egypte.
Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, pour avoir élevé Jésus à fils de Dieu et ensuite à Dieu Lui-Même.
C'est lui qui condamna les juifs et les chrétiens pour avoir corrompu leurs Écritures, pour avoir contesté la primogéniture d'Ismaël [PBSL] et c'est lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie.
 
4. « Le prince de ce monde est jugé» (Jean, 16:11).
Il s'agit ici de Satan comme c'est expliqué dans Jean (12:31) et (14:30). Le Prophète Muhammad [PBSL] est donc venu pour corriger le monde et avertir l'homme du jugement.
5. « L'Esprit de vérité» (Jean, 16:13).
Depuis son enfance le Prophète Muhammad [PBSL] fut appelé Al-amîn, c'est à dire celui qui est sincère ou honnête et « il vous conduira dans toute la vérité...» (Jean, 16:13).
6. « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13).
Le Saint Coran est la parole de Dieu. Il n'y a pas un seul mot du Prophète Muhammad [PBSL] ou de ses compagnons qui a été inclus. L'ange Gabriel le lui récita, le Prophète le mémorisa et les paroles furent notées par ses copistes. Ses propres paroles et enseignements furent enregistrés dans les Ahadith (pluriel de Hadith) ou traditions.
Comparez avec Deutéronome (18:18) : «...je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Ceci correspond avec la sourate l 'Etoile (versets 2-4) :
« Votre compagnon [Muhammad] ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n 'est rien d ' autre qu'une révélation inspirée.»
 
7. « et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).
Toutes les prophéties du Prophète Muhammad [PBSL] se réalisent.
 
8. « II me glorifiera» (Jean, 16:14).
A vrai dire, le Saint Coran et le Prophète Muhammad [PBSL] ont plus de vénération pour Jésus [PBSL] que la Bible et les chrétiens eux-mêmes. Les exemples suivants le prouvent :
 
a.) Selon Deutéronome (13:5), croire en sa mort sur la croix discréditerait son statut de Prophète :
« Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...», il est aussi caractérisé comme maudit (que Dieu nous en préserve), selon Deutéronome (21:22-23): «...car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu....»
 
b.) Matthieu (27:46): «... Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?.» Ces paroles, ne pourraient-elles pas venir de quelqu'un d'autre que Jésus? Même quelqu'un qui n'est pas Prophète serait ivre de joie de savoir que sa mort lui procurera le titre de martyr, même s'il agonise. N'était-ce pas une insulte envers Jésus de prétendre qu'il n'avait pas de foi en Dieu ?
 
c.) Nous musulmans ne pouvons croire que Jésus qualifia les Gentils de chiens et de pourceaux et qu'il s'adressa à sa mère en lui disant « Femme», conformément à ce qui est mentionné dans la sourate Marie (verset 32) : «Et la bonté envers ma mère [c'est à dire Marie]. Il [Dieu] ne m'a fait ni violent ni malheureux.»
Matthieu (7:6) : « Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux....» Jean (2:4) « Jésus lui [Marie] répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi ? »


[th]Le Prophète des Manuscites de la Mer Morte[/th]
Note à propos des manuscrits de la mer morte lisez : le scandale du siecle
Dans les manuscrits de la Mer Morte (de la grotte de Qumrân) il est écrit dans « le Manuel de Discipline » :
« Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens et leurs ordres fixeront le sort qui déterminera les règles des hommes de la communauté. Quant aux biens des hommes saints dont la conduite est parfaite, qu'on ne les mêle point aux biens des hommes de fraude qui n'ont pas purifié leur conduite en se séparant de l'erreur et en agissant sans commettre de faute. Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur , mais qu' ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un prophète et les messies d'Aaron et d'Israël. » (Les Manuscrits de la Mer Morte, p. 345).
Les sectaires de Qumrân (13) attendaient donc deux messies, et ils attendaient aussi un prophète.

(13) Nombreux sont les chercheurs qui établissent des liens entre le groupe assédien (les Hassidim c'est-à-dire les pieux) du lIe siècle av J.-C., les Esséniens qui leur succédèrent et qui représentaient leur lignée fidèle à la loi de Moise, et les sectaires de Qumrân. « En effet, il est à peu près unanimement admis que le mouvement essénien auquel ces manuscrits (de Qumrân) appartiennent plonge ses racines dans le mouvement assidéen. Un certain nombre de rapprochement s'imposent... Les Assidéens sont dévoués à La loi... ils sont organisés en une sorte de congrégation (comme les sectaires de Qumrân) ... Les Hassidim sont enfin attachés aux fils d'Aaron qui avaient une grande place à Qumrân. (Mathias Ek-Acor. le Livre de Daniel. p. 17 ; J. Gabalda et Cic. paris 1971) en outre, l'auteur note des rapprochements de vocabuiaire entre le Livre de Daniel, supposé assidéen par lui, et les documents de Qumrân. Il est à noter, en plus, que deux tribus des juifs de Médine (les Nadirites et les Quraïzites en Arabie, sont des fils d'Aaron (voir la biographie du Prophète Mohammad : La Sira d'Ibn Hichâm. 3 : 118 où le poète Abbqs Ibn Mirdas, dans les vers 1 et 5, évoque cette réalité ; et voir aussi Ibn Hichâm, 1 : 18, édition de 4 tomes). Ces deux tribus attendaient un Prophète qui devait sortir d'Arabie.
D'autre part, un certain nombre de rabbins s'étaient convertis à l'Islam. Ils avaient reconnu en Mohammad le Prophète dont parle l'Écriture.
Il est à signaler que les Juifs de Médine surtout les Banû-nNadir et les Banû Quraïza sont des fils d'Aaron ; ils jouissaient d'un grand prestige parmi leur peuple.
Il est raisonnable de voir dans ces deux tribus et dans les autres, les descendants des « Sectaires de Qumrân » auquel il a été demandé de partir vers le désert pour préparer le chemin du Seigneur (voir Ibn Hichâm, 1 : 18 où il y a la généalogie des Nadirites et des Quraïzites).


[th]Le Prophète Dans l'evangile de barnabas:[/th]
Voici le parole de Jésus dans l'évangile de barnabas anoncant la venue du prophète mohmmed:

  1. < mais après moi viendra la splendeur de tous les Prophètes et saints; il éclairera les ténèbres de tout ce qu'ont dit les Prophètes, car il est le Messager de Dieu >(barnabas18)
  2. maintenant que tous les Prophètes sont venus, sauf le Messager de Dieu qui viendra après moi, puisque Dieu veut que je prépare sa route 36
  3. Se dressant sur ses pieds, Adam vit, en l'air, une inscription brillante comme le soleil.  Elle disait : « Il n'y a qu'un seul Dieu, et Muhammad est le Messager de Dieu »   Alors Adam ouvrit la bouche et dit : « Je te rends grâces, Seigneur mon Dieu, d'avoir daigné me créer, mais dis-moi, je t'en prie, que signifient ces paroles : Muhammad Messager de Dieu ? » Y a-t-il eu d'autres hommes avant moi ? »    Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam!  Je te le dis, tu es le premiers homme que j'ai créé.  Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde.  Il sera mon Messager 39
  4. « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe » 42
  5. "Mais quand le Messager de Dieu viendra, Dieu lui donner une sorte de sceau de sa main, si bien qu'il portera le salut et la miséricorde à toutes les nations du monde qui recevront sa doctrine. Il viendra avec puissance sur les impies et il détruira si bien l'idolâtrie que Satan sera confondu. C'est ce que Dieu promit à Abraham en disant : « Voici que je bénirai dans ta semence toutes les tribus de la terre. Et de même que tu as mis en pièces les idoles, Abraham, ainsi fera ta semence. » 43
  6. Quand je l'ai vu, mon âme fut remplie de consolation et a dit : «Muhammad, que Dieu soit avec toi! Qu'il me rende digne de dénouer les lacets de tes chaussures, parce que, quand je l'aurai obtenu, je serai un grand Prophète et saint de Dieu! » Après ces paroles, Jésus rendit grâces à Dieu. 44
  7. Que votre cœur ne se trouble pas et ne s'effraie pas, car ce n'est pas moi qui vous ai créé. C'est Dieu, notre créateur qui vous a créés. Lui vous gardera. Quant à moi, je suis venu dans ce monde pour préparer la voie au Messager de Dieu qui portera le salut au monde. 72
  8. Il ne viendra pas de votre temps, mais bien des années après vous, quand mon Evangile sera si effacé qu'il ne restera plus qu'à peine trente fidèles. En ce temps-là, Dieu aura pitié du monde.
    Alors il enverra son Messager, sur la tête duquel se posera une nuée blanche. Aussi sera-t-il reconnu par un élu de Dieu et il sera manifesté par lui au monde 72
  9. Et quand on verra l'idolâtrie tomber à terre et me reconnaître homme comme les autres hommes, je vous le dis en vérité, le Messager de Dieu sera venu. 72
  10. Mais quand Dieu m'enlèvera du monde, Satan suscitera de nouveau cette maudite sédition : il fera croire aux impies que je suis Dieu et fils de Dieu, et mes paroles et ma doctrine seront si contaminées qu'il restera à peine trente fidèles. Alors Dieu aura pitié du monde et il enverra son messager pour lequel il a tout fait. Il viendra du Midi avec puissance et il détruira les idoles avec les idolâtres, car il enlèvera à Satan l'empire qu'il a sur les hommes. Il apportera avec lui la miséricorde de Dieu pour le salut de ceux qui le croiront. Bienheureux qui croira à ses paroles!» 96
  11. Jésus dit alors : «Vos paroles ne me consolent pas, car les ténèbres viendront d'où vous espérez la lumière. Ma consolation se trouve dans la venue du messager de Dieu qui détruira toute idée fausse en ce qui me concerne ". 97
  12. . Le pontife reprit : «D'autres prophètes viendront-ils après le messager de Dieu ?» Jésus répondit : "Après lui, il ne viendra pas de vrais prophètes envoyés par Dieu, mais il viendra une quantité de faux prophètes, et cela me cause de la peine, car c'est Satan qui les suscitera par un juste jugement de Dieu et ils se couvriront du prétexte de mon Evangile 97
  13. Alors les gens élevèrent la voix et dirent :"O Dieu, envoie-nous ton messager ! O Muhammad, viens vite pour le salut du monde !" 97
  14. Mais quand viendra Muhammad, messager sacré de Dieu, cette infamie sera enlevée 112
  15. Je vous le dis en vérité, si la vérité n'avait pas été effacée du livre de Moïse, Dieu n'aurait pas donné le second livre à David, notre père. Et si le livre de David n'avait pas été contaminé, Dieu ne m'aurait pas envoyé l'évangile, car le Seigneur notre Dieu est immuable et il a tenu un seul langage à tous les hommes. C'est pourquoi, quand le messager de Dieu viendra, il purifiera tout ce que les impies auront contaminé dans mon livre. 124
  16. Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmis les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie. 163


[th]La Prophétie du "Kalki Autar" Et le Prophète Muhammad {SAW}[/th]
Le dernier "Kalki Autar" ("Messager) qui a été annoncé par le Véda, le livre Saint des Hindous, et que tous les Hindous attendent est le Prophète Muhammad ibn Abdullah {SAW}.  Un livre récemment publie en Inde a crée beaucoup de consternation et d'étonnement dans toute l'Inde.
L'auteur de cette importante recherche intitulée "Kalki Autar", ce qui veut dire "Guide et Prophète Pour Tout L'Univers", est un non-Musulman de race Bengali.  Très célèbre en Inde, il possède un important portfolio a l'université Ilahabad.  Pundit, Vaid Parkash est un Hindou Brahman et un scientifique et chercheur très réputé en Inde.  Il est également un célèbre docteur Sanskrit.
Apres de longues et assidues recherches, Pudit Vaid Parkash présenta ses travaux a huit grands docteurs Pundits qui sont reconnus dans toute l'Inde comme étant parmi les plus instruits aussi bien des chefs religieux Hindous que des chercheurs scientifiques du pays.   Apres une analyse complète du livre de Parkash, ils ont a l'unanimité reconnu l'authenticité et la véracité des propos tenus par Parkash.
Les plus importantes écritures saintes de l'Inde mentionnent un Guide et Prophète du nom bien spécifique de "Kalki Autar".  Ce Guide et Prophète est le Prophète Muhammad {SAW} qui est né a la Mecque.  Ainsi les Hindous ne devraient pas attendre un autre Messager, mais devraient plutot embrasser l'Islam et suivre les pas du dernier Prophète d'Allah {swt} qui a été envoyé a l'humanité il y a quelques mille quatre cents ans.  Pour prouver l'authenticité de ses recherches, le Prof. Parkash s'est basé sur le livre du Véda, qui est un livre Saint des Hindous:

  1. Le Véda précise que le "Kalki Autar" sera le dernier Messager de Bhagwan ("Allah") et guidera toute l'humanité.  Parkash précise que cette référence tirée du Verda ne s'applique qu'au Prophète Muhammad {SAW}.

  2. Selon la prophécie Hindou, "Kalki Autar" sera né sur une ile.  Cette ile est le territoir Arabe, precise Parkash, qui est communément appelé "Jaziratoul Arab".

  3. Dans le livre Saint des Hindous, le nom du Père du "Kalki Autar" est mentionné comme étant "Vishnu Bhagat", et celui de sa mère est mentionné comme étant "Somanib".  Dans la langue Sanskrit des Hindous, "Vishnu" veut dire "Allah" {SWT} et la signification litérale de "Bhagat" est "Esclave".
    "Vishnu Bhagat" veut donc dire en Arabe "Abd Allah" {Esclave d'Allah}.  Quant a "Somanib", il signifie en Sanskrit "Paix et Tranquilité".  En Arabe, cela signifie "Amina".  Il se trouve que le Père du Prophète Muhammad {SAW} s'appelle Abd Allah {Esclave d'Allah} et sa sainte mère s'appelle Amina {Paix et Tranquillité}.

  4. Il est mentionné dans le Véda, ainsi que dans plusieurs autres Livres Saints des Hindous, que le "Kalki Autar" se nourrira d'olive et de dates et sera véridique, honnête et digne de confiance.  A propos de cette prophétie, le Prof. Parkash écrit: "Cela n'est vrai et établi que dans le cas du Prophète Muhammad {SAW}." (note: un des noms du Prophète {SAW} est "Al Amine", ce qui signifie "Le Digne de Confiance").

  5. Le Livre Saint du Véda précise que le "Kalki Autar" sera né dans une noble et respectée dynastie de son pays.  Le Prof. Parkash souligne que cela fut exactement le cas pour le Prophète Muhammad {SAW} qui est né dans la très respectée tribu des Quraish, laquelle tribu occupait une noble place a la Mecque.

  6. Le Livre du Véda précise que Bhagwan ("Allah") enverra Son Message au "Kalki Autar" dans une cave et a travers un Messager.  Ceci fut également vrai pour le Prophète Muhammad {SAW} qui fut la seule personne dans toute la Mecque a avoir reçu le Message Divin dans la Cave d'Hira et a travers l'Ange Gabriel (Jibril, AS) qui est le Messager et l'Emissaire d'Allah {SWT}.

  7. Il est écrit dans le Livre du Véda ainsi que dans les autres Livres Saints de l'Inde que Bhagwan ("Allah") donnera au "Kalki Autar" le plus rapide des chevaux grâce auquel il voyagera a travers le monde et a travers les Sept cieux.  Le Prophète Muhammad {SAW} reçu de la part d'Allah {SWT} le "Buraq" qui lui permit de voyager de l'Arabie Saoudite a Jérusalem ("a travers le monde") et de traverser les Sept Cieux lors du Miraj ("a travers les Sept Cieux").

  8. Les Livres Saints de l'Inde précisent également que le "Kalki Autar" sera soutenu par Bhagwan ("Allah") Qui lui accordera une Aide Manifeste.  Ce fut en effet le cas pour le Prophète Muhammad {SAW} qui fut aidé et soutenu par Allah {SWT} a travers Ses Anges lors de la célèbre Bataille de Badr.

  9. Le Livre du Véda ainsi que les autres Livres Saints Hindou prédisent également que le "Kalki Autar" sera un expert dans l'art du sabre, de l'arc, et de l'équitation.  Le Prof. Pundit Vaid Parkash précise a cet effet que les Hindous devraient réfléchir sur cette importante prophétie:  il écrit que l'âge des chevaux, du sabre, et de la lance est passé depuis longtemps et que l'âge actuel est celui des chars d'assaut et des missiles.  Par conséquence, ce serait un manque de sagesse d'attendre un nouveau "Kalki Autar" qui combattra avec des flèches et des lances.  En fait, précise le Professeur Parkash, la prophétie du "Kalki Autar" qui est mentionnée dans tous les Livres Saints des Hindous, particulièrement dans le très respecté Véda, est une preuve irréfutable de la Prophétie du Prophète Muhammad {SAW} qui reçu de la Part d'Allah {SWT} le Livre Saint appelé "Kuran Qarim".
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samseat69





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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptySam 17 Aoû 2013, 23:44

En ouvrant la Bible, nous rencontrons la plus importante prophétie du Pentateuque, concernant ce personnage, dans le Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.
21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?
22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».
 
    Quand nous examinons attentivement les phrases de ce texte nous constatons qu'il ne s'agit pas de Jésus comme le prétendaient les Chrétiens. Les raisons de cette conviction pourront être résumées dans les constatations et les remarques suivantes :
    1. Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission, il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie précitée du Deutéronome. Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète attendu. Cette remarque nous la tirerons du questionnaire fait par les sacrificateurs et les lévites, envoyés par les Juifs, à Jean-Baptiste. Ils avaient, néanmoins la certitude que Jean est un prophète, mais ils voulaient l'identifier. On lui a mentionné trois personnages : le Christ, Elie et le Prophète. Mais lui, a déclaré n'être aucun de ces trois :
    « Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.
    De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 : 7-15) ; et enfin le Prophète.
    L'identification des personnages nous importe peu, pour l'instant; mais ce que nous devons retenir de ce témoignage c'est leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le Prophète.
    Qui est donc ce Prophète ?
    Son image a sans doute pour fond la prophétie du Deutéronome citée plus haut.
    Par ailleurs, pour mettre l'accent sur la distinction que faisaient les Juifs à cette époque entre le Christ et le Prophète nous reproduisons un autre texte de l'Évangile de Jean, 7 :40-41 :
    « Des gens de la foule, après avoir entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le Prophète. D'autres disaient : Celui-ci est le Christ... »
    Le Prophète est donc un autre personnage, mis en parallèle avec le Christ et dont on attendait la venue comme celle du Christ. Ces deux versets corroborent notre point de vue et appuient la démonstration que nous venons d'élaborer.
    Cependant, pour donner un autre appui à cette réalité biblique nous citerons quelques versets des documents découverts dans la grotte de Qumrân (proche de la Mer Morte) qui mettent clairement l'accent sur la venue de trois personnages : deux messies et un Prophète. Dans le document appelé « Manuel de Discipline »,
    il est écrit : « Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens... Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur; mais qu'ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un Prophète et les Messies d'Aaron et d'Israël. »
((Les manuscrits de la Mer Morte, Millar Burrows; traduit de l'américain par M. Glotz et M.T..Frank. Ed. Robert Laffont, Paris 1970, p. 345.))
Les sectaires de Qumrân, attendaient donc deux messies ; mais ils attendaient aussi un prophète, comme faisaient les autres Juifs.
    2. Dans la prophétie du Deutéronome que nous avons reproduite; il y a cette formule :
« Un prophète comme toi ».
    Au début des versets, lorsque c'était Moïse qui parlait il disait: « Un Prophète comme moi », mais dans les versets suivants il répète les paroles de Dieu qui lui étaient adressées, et c'est alors qu'il dit : « Un prophète comme toi », c'est-à-dire comme Moïse.
    Cette caractéristique ne saurait être appliquée à Jésus pour les raisons suivantes :
    1. Jésus est un Israélite ; c'est une cause pour qu'il ne puisse pas être plus grand que Moïse ou l'égaler ; car dans le Deutéronome, 34 : 10-11, on constate qu'aucune personne parmi les Israélites ne saurait susciter l'idée d'être plus grande que Moïse :
    « Il ne s'est plus levé en Israël de prophète comme Moïse que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon... ».
Donc si quelqu'un prétend que parmi les Israélites apparaîtrait un prophète plus grand que Moïse on devrait le dé[......].

2. Selon, les principes théologiques des Catholiques et des Protestants, concernant Jésus, il n'y aura aucune ressemblance entre Jésus et Moïse. Nous élucidons cette idée par les constatations suivantes :

a) Pour les Protestants et les Catholiques qui voient en Jésus la deuxième personne de la Trinité et le Fils de Dieu, Moïse serait son serviteur ; par conséquent il serait inadmissible de les mettre en équivalence et d'établir entre eux des ressemblances 4 .
4 Quant aux Témoins de Jéhovah, qui prétendent que Jésus est le Fils de Dieu
(mais sans le proclamer un Dieu), il parait impossible d'établir une comparaison
entre les deux, car entre un Fils de Dieu et un simple être humain il n'y a aucune
ressemblance, soit dans leur essence, soit dans les conséquences qui s'ensui~ en[:
comme les péchés pour Moïse (selon la croyance des Chrétiens) et
l'impeccabilité, pour Jésus.
b) Jésus - comme prétendait Paul - était devenu maudit pour les Chrétiens : « Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous - car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois » Galates, 3 : 13 ; mais Moïse n'a ni été maudit ni crucifié alors que Jésus l'a été comme le croient les Chrétiens.
c) La loi de Moïse contient diverses directives et règles concernant la vie pratique : les interdictions et les devoirs, individuels et collectifs, portant sur la morale, la famille, I*économie, le droit etc. Alors que la loi ou les directives que renferment les Évangiles ne concernent que quelques questions de ce genre.
d) Moïse était un homme obéi et avait autorité sur son peuple par contre Jésus ne l'était pas.
3. Dans cette prophétie du Deutéronome il y a cette formule :

« Je leur susciterai du milieu de leurs frères... »

Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël.

Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères sont donc les Ismaëlite's, c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage (5), sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères. (6)»
(5) La vraie traduction du mot « Para » est « nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit
par un âne Sauvage; ce qui est indigne d'un juste homme comme Ismaël. Donc
la phrase authentique est la suivante: « Sa postérité sera nombreuse ».
(6) Cette prophétie ne concerne par les Edomites, les frères des Israélites, parce que
selon la Bible: Genèse, 27: 1-40, Isaac a béni Jacob et a privé Esaü, qui sera le
père des Edomites ; donc le Prophète attendu ne sera pas un descendant d'Esaü.

4. « Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai ».

C'est une allusion faite d'une part, à la révélation que ce prophète recevra et d'autre part à son analphabétisme. Jésus ne pourrait pas être concerné par cette prophétie car, selon les Chrétiens, Jésus est un Dieu; ce qui implique qu'il n'a pas besoin qu'on mette les paroles de Dieu dans sa bouche et qu'il n'a pas besoin de recevoir les ordres; puisque c'est lui le Dieu qui commande à toutes choses !

5. « Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom c'est moi qui en demanderai compte. »

Ici c'est une allusion à la grandeur de ce prophète. Mais il est difficile d'appliquer cette caractéristique à Jésus car d'une part, il ne serait qu'un simple porte-parole de Dieu et d'autre part ce ne serai pas lui qui jugerait ceux qui ne l'écouteront pas mais ce sera Dieu ; ce qui est incompatible avec les dogmes chrétiens.

Mais lorsque nous essayons d'appliquer les caractéristiques citées dans la prophétie du Deutéronome, au Prophète Mohammad nous trouvons une parfaite concordance :

Il est comme Moïse dans les caractéristiques suivantes :

- Il est un serviteur de Dieu et son Messager comme Moïse, et non pas un Dieu.

- Il a un père et une mère (Jésus n'a que la mère).

- Il s'est marié et avait des enfants, comme Moïse (Jésus, non).

- La révélation qu'il a reçue contient des directives et des règles qui régissent la vie entière des hommes : individuelle et collective ; morale, politique, économique, juridique et religieuse.

- Pour éclaircir cette question nous citons quelques faits :

Dans les deux religions : islamique et juive, il y a les ablutions légales pour faire les prières ; la purification légale des femmes après les règles, l'accouchement et après l'acte sexuel entre la femme et son mari (dans ce cas la purification est également obligatoire pour l'homme). L'interdiction de manger la viande d'animaux non égorgés et la chair du porc. La punition concernant l'adultère (de l'homme et de la femme). La loi du Talion. L'interdiction des sacrifices pour les idoles. L'interdiction de la pratique de l'usure. Et enfin le pur monothéisme.

- D'autre part, Mohammad est mort naturellement comme Moïse ; par contre Jésus, selon les chrétiens, fut crucifié et tué.

- Mohammad a été enseveli et enterré et ne fut pas ressuscité (comme Moïse) alors que Jésus, selon les Chrétiens, a été ressuscité et élevé au ciel.

- Il n'était pas maudit pour sa communauté (tel Moïse) ; par contre Jésus l'était comme prétendait Paul.

- Le Coran a souligné cette ressemblance aussi bien entre Mohammad et Moïse qu'entre le Coran et la Torah.

Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 : « Oui, nous vous avons envoyé un Prophète qui porte témoignage contre vous, comme nous avions envoyé un Prophète à Pharaon. » Et il dit à propos du Coran et de la Torah, 21 : 48-50: « Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron, comme une Lumière et un Rappel pour ceux qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (cad le Coran) est un Rappel béni que nous avons fait descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? ».

- Mohammad était illettré, la parole de Dieu était dans sa bouche comme dit le Coran à son propos : « Par l'étoile lorsqu'elle disparaît. Votre compagnon (Mohammad) n'est pas dans l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la passion : Ce n'est là qu'une révélation qui lui a été inspirée. » (53: 1-4).

6. Dans cette prophétie il est dit : « Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort., »
La phrase « ...sera mis à mort » est une personne et pas un ordre.

Si alors le Prophète Mohammad avait été Imposteur il aurait du être tué comme le souligne ce verset ; mais Il ne l'a pas été ; par conséquent il n'était pas un imposteur, et c'est ce que dit le Coran : « S'il (Mohammad) nous avait attribué quelques paroles mensongères, nous l'aurions pris par la main droite, puis nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre vous n'aurait été capable de s'y opposer. » (69 : 44-47). Dans un autre verset le Coran dit : « Ô Prophète ! Fais connaître ce qui t'a été révélé par ton Seigneur. Si tu ne le fais pas, tu n'auras pas fait connaître son message. Dieu te protégera des gens. » (5 : 75).

Cette promesse du Coran a été accomplie et personne n'a réussi à le tuer bien qu'il eût de nombreux ennemis.

Or les Chrétiens prétendaient et prétendent encore que Jésus a été tué ; donc en nous basant sur cette prophétie du Deutéronome nous pourrons conclure que : soit Jésus était un imposteur et non pas un vrai prophète (?) puisqu'il fut tué, comme on le prétend ; soit alors, Jésus a été tué tout en étant un vrai prophète ce qui nous mène à conclure en revanche que ces versets du Deutéronome ne sont pas authentiques et qu'ils ne sont pas l'oeuvre d'une inspiration ; par conséquent ces versets ne concernent pas Jésus ; mais tout ceci est grave pour la foi des Chrétiens ! Certes cela est un dilemme. Cependant le Coran donne une explication qui résout cette controverse : Jésus n'a pas été tué mais élevé au ciel, un autre fut crucifié à sa place (Voir le Coran, 4 :157). Selon les faits coraniques le problème est résolu : le texte du Deutéronome est authentique, Jésus ne fut pas tué et n'était pas un imposteur.

7. - Dans cette prophétie du Deutéronome, Dieu a donné des signes pour distinguer le prophète imposteur du prophète véridique : « Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura pas dite ? Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : tu n'en auras pas peur. »

Plusieurs prédictions et prophéties ont été émises dans le Coran ainsi que par le Prophète Mohammad (dans ses propos). Nous citons quelques-unes tout en soulignant qu'elles sont nombreuses et qu'elles se sont toutes réalisées :
consultez PREDICTIONS .
8. Les rabbins juifs à l'époque du Prophète Mohammad avaient reconnu qu'il était le Prophète attendu. Quelques uns d'entre eux s'étaient convertis à l'Islam ; d'autres avaient préféré s'obstiner dans leur incrédulité comme l'avait fait Caïphe, le Souverain sacrificateur des Juifs vis-à-vis de Jésus bien qu'il eût reconnu que ce dernier était un prophète (Voir Jean, 11 : 49-52).

Cependant, une petite objection pourrait être soulevée ; elle est suggérée par la proposition : « Du milieu de toi » (v.15).

Cette formule, au contraire, corrobore ce que nous voulons établir car le Prophète Mohammad, après avoir passé une dizaine d'années à La Mecque où il prêchait, quitta cette ville pour s'installer à Médine. Dans celle-ci, il y avait trois grandes tribus juives, qui avaient émigré en Arabie, peut-être après les persécutions romaines ; c'étaient les Banû-n-Nadîr, les Banû Quraïza et les Bânu Qaïnuqâ, en outre dans la région de Médine il y avait les Juifs de Kha"ibar, plus loin ceux de Taïmâ.

Par ailleurs nous tenons à rappeler ici que dans les documents de la Mer Morte, les Écritures incitent les sectaires de Qumrân à s'installer au désert pour préparer le chemin du Seigneur. Il nous semble que l'émigration des Juifs en Arabie, ou du moins d'une partie d'entre elle, se serait réalisée dans ce but.

Les Juifs, en effet, avaient contribué à la conversion des habitants arabes païens de Médine en leur parlant d'un prophète qui apparaîtra bientôt.

D'autre part, il est à signaler que cette expres​sion(du milieu de toi) pourrait être une addition ultérieure pour mettre la confusion dans le texte, ou alors c'est une note explicative introduite postérieurement dans le texte par un scribe. Les raisons que nous pouvons fournir pour cette explication sont:

1. Pierre avait mentionné cette prophétie sans rapporter cette expres​sion(voir Actes, 3 : 22-23) ainsi que Etienne (Actes, 7 : 37).

2. Moïse, quand il a rapporté ce que Dieu lui a dit, n'a pas mentionné cette expres​sion(voir Deutéronome, 18 : 17).

3. Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?
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samseat69





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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 23 EmptySam 17 Aoû 2013, 23:46

Il devait venir d'Arabie avec dix-mille saints
Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:

 « L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33]
« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »
La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon  » [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20
    Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
    tireur d'arc.

Genèse 21.21
    Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
    d'Égypte.


Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
    générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .

Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
    villages
et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran  » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.
« il est venu avec dix-mille saints »

Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]

La traduction anglaise : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them". 
Dans la king james version :
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."
(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)

Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints

Jude 1.14
    C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
    ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
    pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
    les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
    toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
    impies.

Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.

Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.

Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?

En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.

 « L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33]

Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]).

Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.


Le prophète Mohammed pbsl nommément cité dans la bible:
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
Citation :
 חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Citation :
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .

Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.
Cantique 5.16
    Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
    Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!

(Bible Louis Segond)

Cantique 5.16
    Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
    Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !

(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד.
Le suffixe «  im  » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .

Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.


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