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 qui est le PARACLET ?

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyDim 06 Déc 2009, 17:01

Rappel du premier message :

6 décembre 2009

Le Paraclet

Qui est le Paraclet . Et d'abord est-ce une personne ?



Les Musulmans sont persuadés que Jésus, en promettant que Dieu enverrait bientôt un Esprit de Vérité, un Paraclet, comme l’appelle Jean (14, 16 ; 14, 26 ; 15, 26) annonçait en fait la venue de l’envoyé de Dieu Rassouloullah Mouhammad.

Citons l’apôtre Jean (14, 16) :  « Le Père vous enverra un autre Paraclet, pour qu’il soit avec vous à jamais l’Esprit de Vérité. »

Nous avons souligné les mots sur lesquels repose l’argumentation musulmane.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 10 Déc 2009, 10:07, édité 1 fois
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 11:50

Citation :
Arnaud Dumouch:

Cher ami,je vous remets les textes sur le Paraclet. Vous verrez que c'est nettement l'Esprit Saint de Dieu et non un homme :

Jean 14, 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
Jean 14, 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.
Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Il n'y a aucune ambiguité.

Salam cher frère,

Je note que vous vous êtes mis à parler "esprit saint" et non "saint esprit"..!!
Soit que vous êtes vraiment.. dans l'ambiguité.. ce qui est pardonnable et sujet de correction..
Soit vous le faites volontairement.. vous vous et nous [......]..!!

Jamais aucun chrétien ne dit:
Au nom du Père, du Fils et de " l'esprit saint"..!!
Le dites vous.. vous !!??
Vous citez toujours "saint esprit"..!!
Juste qu'il est pour vous une entité figée.. tel un nom propre.. désignant une seule précise personne.. trinitaire à dieu.. le saint esprit..!
Ainsi il est désigné.. ainsi vous le citez..!

Les passages de votre référence.. parlent d'un "esprit saint".. voulant dire juste "un prophète saint".. chose que nous venons de démontrer clairement de par la Bible même..
Et toute tentative de coller ces textes au "saint esprit".. ne serait que vaine et mensongère..!
Pire encore.. elle minerait à la base votre trinité..!

Vous serez toujours dans l'ambiguité.. si vous persistez à ne pas voir d'abord ce que veut dire "esprit".. déjà dans ce cas..!


Citation :
Arnaud Dumouch:
Et le moment où cet Esprit est venu est même raconté :

Jean 20, 21 Il leur dit alors, de nouveau : "Paix à vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie."
Jean 20, 22 Ayant dit cela, il souffla sur eux et leur dit : "Recevez l'Esprit Saint.
Jean 20, 23 Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus."

Tout d'abord pour Jean 2O:22 c'est "le saint esprit" qui est cité.. et non "l'esprit saint"..

Ensuitre vous ne pouvez vous baser sur ce passage.. même avec "saint esprit".. pour justifier que le paraclet annoncé est le "saint esprit"..

Déjà si Jésus (psl) leur donne directement le "saint esprit".. pourquoi l'annoncerait il pour plutard alors..!!??

Sur ce détail.. lequel vous a échappé apparemment.. je reviendrai..



Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, notre ami musulman semble être une sorte de spécialiste des hérésies !

Et le texte de Jésus sur le Paraclet, si clair, il ne le lit pas !

Salam cher frère,

Vous savez.. souvent quant on a pas de réponse ou argument logiques.. on se lance à tirer des conclusions.. en général plus pires que sa propre logique même.. et à formuler des gratuités..!!

Que vous parlez de moi ou de quelqu'un d'autre.. vous parlez d'un musulman..
Je vous avoue que votre message n'est point du niveau et de l'idée que je me suis fait de vous..!!

Vous parlez de la clareté du texte de Jésus (psl) sur le paraclet.. le constat et que le musulman est le seul à le lire..!
Toute votre contre argumentation.. n'y est pas..!!

La vérité cher frère, est que vous n'osez avouer votre désarroi.. entre ce qui est dans le texte.. et ce qu'on vous a enseigné n'étant pas dans le texte..!

Relisez de vous même.. pour vous même.. en neutre.. vos textes..
Et jugez en tout seul.. loin de tout musulman.. loin de toute emprise manipulatrice égarante..!

C'est vrai.. le texte est très clair.. mais sauriez vous le lire.. tout seul..!?
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 11:58

Encore une fois, cher ami, il s'agit juste d'un effet de la traduction FRANCAISE qui est indifférente à l'ordre de l'adjectif et du nom.
Le texte grec original ne distingue pas. Vous verrez les différentes traduction françaises employer l'un ou l'autre et, en Anglais, vous trouverez toujours "Holy Spirit".


humble avis a écrit:
La vérité cher frère, est que vous n'osez avouer votre désarroi.. entre ce qui est dans le texte.. et ce qu'on vous a enseigné n'étant pas dans le texte..!

Je vous remets le texte grec ? Vous verrez que c'est clair : A chaque fois que Jésus parle du Paraclet (le consolateur), il précise qu'il s'agit de l'Esprit Saint.

Il souffle sur eux pour le leur envoyer. A la Pentecôte, il le fait apparaitre sous forme de langues de feu etc.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 12:39

Salam chers frères,

Citation :
mario-franc_lazur
Humble Avis a écrit:


et puisque l'ésprit (prophete) confesse DIEU, alors cet ESPRIT sera un ESPRIT SAINT

Il y a dans le verset cité par notre frère Humble Avis "l’esprit" au singulier, et "les esprits" au pluriel . Il est évident qu’il ne s’agit pas du même Esprit.

Paul ici veut dire qu’il faut s’assurer que ceux qui se réclament de l’Esprit de DIEU ne sont pas en réalité poussés par l’esprit du monde . Et on les reconnaîtra à leurs fruits .

Mt 7:15- " Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces.
Mt 7:16- C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines ? ou des figues sur des chardons ?
Mt 7:17- Ainsi tout arbre bon produit de bons fruits, tandis que l'arbre gâté produit de mauvais fruits.

Cher frère Mario,
Pourquoi vous arrêtez vous sur des futilités.. ne voulant rien dire..!?
A ce point vous est il difficile de comprendre le flagrant..!!

"Esprit".. au singulier ou au pluriel.. dans mes références.. ne veut dire que "prophète".. au singulier ou au pluriel..!!

Quant à vos références.. vous y notez qu'elles parlent de "Prophète" aussi.. !

Maintenant,
Sur le paraclet.. Jésus (psl) nous en donne des indices précis.. et Paul nous en donne d'autres..
Entre Jésus (psl) et Paul.. j'opte à m'arrêter du côté de Jésus (psl)..
Et vous..!?

Le constat est que Paul est le premier concerné par vos références.. ne vous a t il pas dit tout le contraire des enseignement de Jésus (psl)..!

Citation :
Mario:

Seul l’esprit ( = le prophète-prédicateur) qui "confesse Jésus venu dans la chair" est de DIEU , inspiré par l’Esprit Saint , c’est-ce que déclare cette Lettre de Jean au ch. 4, verset 2 et 3 ., cités par Humble Avis ci-dessous .
Donc Paul ne confesse point ce qu'avait dit Jésus (psl).. alors il en est un faux.. même pas prophète.. et vous le suivez aveuglement..!!

Relisez vous cher frère.. relisez vous..!!
Dans votre message vous distinguez.. involontairement.. entre le paraclet.. "esprit saint et de vérité".. et le "saint esprit"..!!
Relisez vous cher frère..!
Comment le paraclet.. "esprit saint".. annoncé.. peut il être inspiré par le "saint esprit".. s'il était lui même le "saint esprit"..!?
Vous même venez de dire.. que le paraclet n'est pas le "saint esprit"..!!
Vous même venez de convenir que "saint esprit" ne veut pas dire "esprit saint"..!!

Citation :
Mario :
Humble Avis a écrit:

Vous y notrez aussi que Jean.. ne vous a pas laissé livrés à vous même.. partagés entre la vérité et le [......]..
Il vous a laissé un moyen infaillible pour reconnaître ce "paraclet".. "le consolateur", "l'Esprit de Dieu", "le vrai prophète"..

Il a dit:
"Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu."
(Epîtres 1Jean 4)

Nous venons de voir que conformément à l'interprétation de l'apôtre Jean, le mot "esprit" est bien synonyme de "prophète"..
De même "Esprit de Dieu" voudrait dire "Prophète de Dieu"..

Comme mentionné dans le passage cité.. cet "Esprit Prophète de Dieu".. devrait.. pour être reconnu vrai.. confesser que Jésus (psl) est venu de Dieu.. et a parlé au Nom de Dieu..

Non mon frère Humble Avis, votre compréhension ne convient pas . Car le mot "Esprit" n’est pas toujours synonyme de "prophète". La preuve :

"Jn 4:24- Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer. "


Le même mot "pneuma" est employé , en grec comme en français, On ne peut pas dire que DIEU est prophète, et pourtant nous avons bien ici "Pneuma o Theos" !!!
Cher frère Mario,
Vous savez très bien que chaque mot compte un sens propre.. et des sens figurés en fonction de ces emploi..!

Votre référence parle d'une chose complétement différente de notre sujet.. n'en faites pas une échappatoire..!
Et votre "esprit" à vous en est conscient..!

Je n'en dis pas plus.. pour ne pas déborder ailleurs..!


mario-franc_lazur a écrit:
Jésus n’a pas promis à ses apôtres un livre, ni un prophète charnel, mais il leur a promis un Esprit .

D’ailleurs l’Esprit Saint est présent dans le Coran : ainsi dans les sourates 2, 87 ; 2, 253 ; 5, 110 (« rouh al qoudous »). Et c’est bien cet Esprit (« rouh »), le Souffle de Dieu, qui est envoyé sur Marie pour faire «  d’elle et de son fils un Signe pour les mondes. » (sourate 21, 91). Jésus déclare dans l’évangile de Jean (14, 25) :  « … le Paraclet, l’Esprit Saint, …
vous enseignera tout. » Paraclet et Esprit Saint désignent la même entité. On a le même mot « Esprit » dans Matthieu (10, 20) : « …ce n’est pas vous qui parlerez, mais l’Esprit de votre Père qui parlera pour vous. »

Mais alors, rétorquent les Musulmans, pourquoi Jean rapporte-t-il ces paroles de Jésus :  « Le Paraclet, L’Esprit de Vérité, … ne parlera pas de lui-même, mais ce qu’il entendra de Dieu, il vous le dira … » (16, 13). Comment, s’étonnent-ils, l’Esprit de Vérité, puisqu’il est Esprit, comment peut-il parler et dire ce qu’il entend ? Oui, c’est vrai, le Paraclet est Esprit, il n’est pas charnel, donc il n’est pas humain et mortel comme le fut Mouhammad. Mais un Esprit peut parler dans le cœur des croyants. Et c’est même l’expérience qu’a vécue Mouhammad lui-même lorsqu’il a entendu dans son propre esprit la Parole incréée d’Allah (c’est du moins le dogme musulman) qui lui était transmise par l’ange Jibril (Gabriel), non en paroles humaines, mais en paroles divines. « … Gabriel, lui qui a fait descendre sur ton cœur, avec la permission de Dieu, le Livre qui confirme ce qui était avant toi. » (sourate 2, 97)

Un autre Paraclet

Jésus veut donc dire ici, nous affirment les Musulmans, « qu’il sera envoyé aux hommes un « autre » intercesseur, comme il l’a été lui-même, auprès de Dieu, en leur faveur, lors de sa vie terrestre. On est alors conduit en toute logique à voir dans le Paraclet un être humain comme Jésus… » (Maurice Bucaille). Mais c’est oublier ce que Jésus dit de lui-même dans l’évangile de Jean :  « Je suis dans le Père et le Père est en moi. » (Jn, 14, 10) « En vérité, en vérité je vous le dis, avant qu’Abraham existât, je suis. » (8, 58) : allusion ici à la révélation du « Buisson ardent » en Exode 3, 14, lorsque Dieu se nomme à Moïse et dit s’appeler « JE SUIS » (en hébreu le tétragramme imprononçable YHWH). « Moi et le Père sommes un. » (10, 30). On pourrait citer de nombreux autres versets dans ce sens. Si Jésus est bien Fils de Dieu, s’étant incarné dans une nature humaine mais Fils de Dieu depuis toute éternité, il est donc divin comme est divin l’Esprit Saint, souffle et amour du Père depuis toute éternité.

Lorsque Jésus dit : « Je vous enverrai un autre paraclet », il pense bien sûr à un être spirituel et éternel comme il l’est lui-même, Verbe incarné, Fils de Dieu de toute éternité et pour l’éternité, lui qui a prouvé la réalité de sa divinité en ressuscitant avec sa chair humaine le matin du troisième jour après sa crucifixion.

.......................................................................................;;

(Extrait de "Le Texte coranique est-il divin ?")

Amicalement.

Salam cher frère,
Je voulais commenter.. mais je m'en suis abstenu..
Juste que votre message compte beaucoup d'idées mélées..!
Désolé..!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 12:46

LA REPONSE a écrit:
Ce n'est pas aussi clair que cela. Bien au contraire nous pouvons dire que le Paraclet
n'a pas été considéré comme étant le Saint-Esprit par plusieurs chrétiens,
notamment par Tertullien, l'un des plus grands Père de l'Eglise.
Et si de nombreuses personnes ont vu en le Paraclet un prophète, un homme,
cela signifie clairement qu'ils n'ont pas trouvés dans le texte de Jean une objection
contre le fait que le Paraclet puisse être un homme, et non pas un esprit.

"On a soutenu que Montanus avait prétendu être le Paraclet", c'est-à-dire, le Saint-Esprit
consolateur : il était fort pieux et de moeurs austères, et c'est à cause de cela que beaucoup
de gens se laissèrent entraîner par lui" (Livre II, chap. III).

On voit très bien que les Chrétiens des premiers siècles attendaient la venue du Paraclet
et ils sont surement plus proches des écritures que nos contemporains.


Montan lui-même prophétisait avec une extase si éloquente que ses disciples phrygiens,
cédant au même enthousiasme religieux qui avait autrefois engendré Dionysos saluèrent
en lui le Paraclet promis par Jésus.

Si Tertullien a cru que le Paraclet était un homme, ceci suffi à répondre aux chrétiens
qui disent que le Paraclet ne peut pas être le Prophète Muhammad (sws) parce
qu'il était un homme. Car Tertullien était un très grand savant chrétien.

Un autre prophète s'étant proclamé Paraclet et ayant été suivie est Mani, qui est apparu
à la même époque que Montan. Cependant, près de 200 ans plus tard,
ces deux "Prophètes" avaient encore des adeptes qui reconnaissaient en eux le Paraclet.
C'est ce que nous rapporte Saint Augustin (qui est né 200 ans après Tertullien).

Il existe encore d'autres personnes qui ont été reconnu comme le Paraclet :

- Priscilien (Évêque d Avila en Espagne au IV siècle)
- Vigilantius (Contre qui Jerome à écrit une lettre)
- Zozime le Panapolitain (Egyptien)
- Pérégrinus (Disciple de Priscilien)
- Apulée de Madaure (Le Berbère qui a inventé les Anges Gardiens)
- L'arabe Monoïme
- Colorbaze


Par ailleurs dans un hadith citant Héraclius dit :

Abou Soufyan dit : Héraclius dit : Je savais qu'un prophète allait apparaître, mais
je ne pensais pas qu'il fût choisi parmi vous.
Puisqu'Héraclius n'était pas un devin qui pouvait avoir la connaissance des choses à venir,
comment pouvait-il savoir qu'un prophète devait venir, sinon dans un écrit des Evangiles,
à savoir dans la promèsse du Paraclet annoncé par Jésus?

Salam cher frère,
Je tenais à vous remercier pour ces importantes et complémentaires informations..
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 14:48

Arnaud Dumouch a écrit:
chrisredfeild a écrit:



pour la langue de JESUS, certains disent qu'il parlait l'araméen, d'autres disent qu'il parlait l'hebreux, mais peu importe , car hebreu ou araméen, nous ne savons toujours pas si les traductions sont correctes.

Il parlait AU PEUPLE qui, à cette époque, parlait araméen (ce qui ne veut pas dire que Jésus ne connaissait pas l'Hébreu).


notre débat n'est pas de savoir si JESUS parlait l'araméen ou l'hébreux, mais notre débat est que vous ne savez meme si vos traductions son juste.


le paraclet ne peut etre traduit par le saint esprit, car d'apres JESUS, celui-ci a toujours était avec eux, or le paraclet ne l'est pas encor
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 14:49

humble avis a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Ce n'est pas aussi clair que cela. Bien au contraire nous pouvons dire que le Paraclet
n'a pas été considéré comme étant le Saint-Esprit par plusieurs chrétiens,
notamment par Tertullien, l'un des plus grands Père de l'Eglise.
Et si de nombreuses personnes ont vu en le Paraclet un prophète, un homme,
cela signifie clairement qu'ils n'ont pas trouvés dans le texte de Jean une objection
contre le fait que le Paraclet puisse être un homme, et non pas un esprit.

"On a soutenu que Montanus avait prétendu être le Paraclet", c'est-à-dire, le Saint-Esprit
consolateur : il était fort pieux et de moeurs austères, et c'est à cause de cela que beaucoup
de gens se laissèrent entraîner par lui" (Livre II, chap. III).

On voit très bien que les Chrétiens des premiers siècles attendaient la venue du Paraclet
et ils sont surement plus proches des écritures que nos contemporains.


Montan lui-même prophétisait avec une extase si éloquente que ses disciples phrygiens,
cédant au même enthousiasme religieux qui avait autrefois engendré Dionysos saluèrent
en lui le Paraclet promis par Jésus.

Si Tertullien a cru que le Paraclet était un homme, ceci suffi à répondre aux chrétiens
qui disent que le Paraclet ne peut pas être le Prophète Muhammad (sws) parce
qu'il était un homme. Car Tertullien était un très grand savant chrétien.

Un autre prophète s'étant proclamé Paraclet et ayant été suivie est Mani, qui est apparu
à la même époque que Montan. Cependant, près de 200 ans plus tard,
ces deux "Prophètes" avaient encore des adeptes qui reconnaissaient en eux le Paraclet.
C'est ce que nous rapporte Saint Augustin (qui est né 200 ans après Tertullien).

Il existe encore d'autres personnes qui ont été reconnu comme le Paraclet :

- Priscilien (Évêque d Avila en Espagne au IV siècle)
- Vigilantius (Contre qui Jerome à écrit une lettre)
- Zozime le Panapolitain (Egyptien)
- Pérégrinus (Disciple de Priscilien)
- Apulée de Madaure (Le Berbère qui a inventé les Anges Gardiens)
- L'arabe Monoïme
- Colorbaze


Par ailleurs dans un hadith citant Héraclius dit :

Abou Soufyan dit : Héraclius dit : Je savais qu'un prophète allait apparaître, mais
je ne pensais pas qu'il fût choisi parmi vous.
Puisqu'Héraclius n'était pas un devin qui pouvait avoir la connaissance des choses à venir,
comment pouvait-il savoir qu'un prophète devait venir, sinon dans un écrit des Evangiles,
à savoir dans la promèsse du Paraclet annoncé par Jésus?

Salam cher frère,
Je tenais à vous remercier pour ces importantes et complémentaires informations..


pour plus d'information , je vous dirige vers cette section :

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 17:23

rosedumatin a écrit:
-
...

Comment est-ce que Simon Kimbangu a fait pour séduire plusieurs personnes, si l'annonce de Jésus du Paraclet se rapportait indubitablement au Saint-Esprit ?

Salam chère soeur,
Très bonne question.. dans la généralité..
Comment peut on prétendre être le paraclet annoncé.. si on ne répond pas à certains critères..!?

Seulement,
Vous ne pouvez être certaine.. indubitablement.. que le paraclet est le "saint esprit"..
Il suffit de lire les textes.. juste les lire..
Les textes parlent d'un "esprit saint".. et non du "saint esprit".. deux choses totalement différentes..!
Le "saint esprit" est cité.. ainsi appelé, connu et écrit.. quant Jésus (psl).. souffla vers ses disciples.. et leurs disant qu'ils l'avaient reçu de lui..!

Logiquement si le "saint esprit" est avec eux.. quel besoin de le prophétiser pour plutard..!?


rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Vous n'attendez surement pas de moi de citer le pape pour paraitre clairvoyant
vous voyez mes amis je vous ai cité de grands chrétiens que vous avez neutralisé au moins d'une pour imposer vos idées.

Personne ici n'impose ses idées mon Cher LA REPONSE, tout le monde est conscient d'être sur forum de dialogue.

Evidemment si les grands chrétiens dont tu parles sont hérétiques pour la foi chrétienne, ce ne sont pas des arguments valables.........

On voit combien de personnes se sont faites passer ou prises pour le Paraclet alors que les textes évangéliques sont très clairs, Arnaud en a cité des paragraphes principaux.

Pour nous les chrétiens le Paraclet fait partie du dogme !

Salam chers soeur et frères,

Certes que nous discutons d'un sujet très sensible.. Autant fértiliser nos discussions par s'armer d'une bonne écoute.. d'une bonne analyse.. et surtout de bons arguments..!

Les personnages cités par notre frère la Réponse.. peut être ne sont ils pas à vos goûts.. mais n'empêche qu'ils ont marqué toute une histoire..
Leurs attitudes.. bonnes ou mauvaises.. ne sont pas à écarter.. mais à méditer..!

Certes que vous faites du "paraclet" tout un dogme chrétien.. même s'il n'est pas justifié bibliquement.. ni par notre frère Arnaud ni par des sommités chrétiennes..!
Mais faut il y adhérer aveuglement..!?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 17:30

chrisredfeild a écrit:



le paraclet ne peut etre traduit par le saint esprit, car d'apres JESUS, celui-ci a toujours était avec eux, or le paraclet ne l'est pas encor

EXPLICATIOn :

L'Esprit Saint a toujours été avec les hommes, même quand eux n'en étaient pas conscients.

Depuis Jésus, l'Esprit Saint devient CONSCIEMMENT présent.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 18:17

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Pardonne-moi, mon cher Rachid, mais je ne vois pas le rapport avec le sujet : " Paraclet et l’Esprit Saint. "

justement, je ne voit nullement l'annonce d'un saint esprit.

les criteres de jésus sont les suivant :

1-jesus doit partir pour que l'autre vient, sinon il ne viendra pas .
2-il reste éternellement, sa veut dire qu'il ne sera point abroger par une autre religion, et il sera la religion final, et que les étres humains garderont ses commandements, et je ne voit que l'islam qui a pu accomplir ceci.
3-le mot en lui meme : ESPRIT SAINT, ne peut désigne le saint esprit.
4-jésus dit clairement que les gens le connaissent, et le Coran montre clairement que MOHAMAD est connu parmi les gens du livres et qu'ils l'ont connu comme reconnaissent leurs enfants
Allah dit:"Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!".(2/ 146).

n'ést-il pas clairement prédit dans vos livres?

qui a rassembler tout ces 4 points?

le saint esprit?

alors essayer de le mettre en accord avec le premier point

si j'appelle qq'un qui n'a subit aucune influence religieuse (ni chrétienne ni musulmane ni autre) et je lui présente la prophétie de DANIEL, il me dira que c'est l'islam , et c'est tellement claire que je n'arrive pas a comprendre comment peut -on refuter et ignorer ces prophétie.

la bénédiction d'ismaél, quel est son sens?
nous l'avons commenter ici ; http://www.dialogueislam-chretien.com/discutons-entre-nous-chretiens-et-musulmans-f7/la-benediction-la-nation-d-ismael-et-le-prophete-attendu-t272.htm

l'alliance qui sera donner a un autre peuple d'apres JESUS, ou est -elle?
elle ne peut etre l'état chrétien, et nous pourrons revivre ce débat ici :

[url=http://www.dialogueislam-chretien.com/discutons-entre-nous-chretiens-et-musulmans-f7/l-alliance-de-dieu-sera-donne-a-un-autre-peuple-t44.htm
http://www.dialogueislam-chretien.com/discutons-entre-nous-chretiens-et-musulmans-f7/l-alliance-de-dieu-sera-donne-a-un-autre-peuple-t44.htm[/quote[/url]]

Salam cher frère,

Vous avez tout dit.. tout simplement.

J'éspère lire des réponses à vos questions dans mes lectures suivantes.. de la part de nos soeurs et frères chrétiens..!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 19:02

Salam chers frères,

Citation :
Arnaud Dumouch:

Cher chrisredfeild,

Il faut vraiment que vous soyez particulièrement aveugle pour identifier le Paraclet, que Jésus désigne deux fois comme l'Esprit Saint, et qu'il envoie explicitement sur ses Apôtres à la Pentecôte, comme étant Mohamed.
Cher frère Arnaud..
Vous même.. vous parlez d'un "esprit saint".. lequel ne peut être le "saint esprit"..!!
Jésus (psl) parle d'un "esprit saint".. un aveugle le verrait..!

Comme même un aveugle.. croyant en la trinité.. comprendrait que le "saint esprit" est aussi éternel comme le père.. comme le fils.. Donc il fut.. il a toujours était là..!

C'est ce qu'on lui a appris..!
L'aveugle ne se fera pas à l'idée que le "saint esprit".. est l'annoncé par le fils.. alors qu'il avait collaboré à engendrer ce même fils..!!

Citation :
Arnaud Dumouch:

Mohamed est un homme, pas un esprit. Mohamed mange et se dit simple humain. Aucun texte chez lui ne s'accapare cette prophétie.
C'est la grande différence avec Jésus qui se nomme lui-même Yahvé à plusieurs reprises.
Si déjà Jésus (psl) l'a dit..!!

Vous tirez des conclusions gratuitement..!!
Je ne commente pas la partie islamique de votre message.. mais je vous prie d'en chercher à corriger, de vous même, vos informations..
Pour la partie chrétienne..
Vous avez dit:
"C'est la grande différence avec Jésus qui se nomme lui-même Yahvé à plusieurs reprises"
Je ne demande qu'à lire un seul passage où Jésus (psl) s'est nommé lui même yahvé..!?

Maintenant,
Oublions pour un moment Mohammed (psl)..
Le texte lui même ne parle nullement du "saint esprit".. entant que l'annoncé.. et vous n'en parlez qu'hors des textes.. même avec des jeux de mots maquillages.

Dites moi.. tous parlez de rencontre avec.. non seulement le saint esprit.. mais encore avec dieu lui même.. tous les jours.. toutes les heures..!
Il s'est passé un long moment depuis cet événement.. et aucune intervention n'est notée de la part de votre "paraclet".. !

Votre prochaine rencontre avec dieu.. profitez en.. pour lui demander de vous en éclairer..!?
Logiquement.. si dieu est parmi vous.. "Emmanuel".. tous les jours.. pourquoi vous enverrait il quelqu'un d'autre..!?


Salam chers frères,

Citation :
Arnaud Dumouch:

chrisredfeild a écrit:


le saint esprit n'était-il pas toujours parmi eux ?

Le Saint Esprit ne peut venir tant que Jésus est PHYSIQUEMENT PRESENT, pour une raison simple : Comment arriver à vivre de la présence de Dieu habitant A L'INTIME DE SON COEUR, si en même temps on voit Dieu à l'extérieur de soi ?
Cher Arnaud,
vous aviez dit une fois.. "soit on est dieu, soit on ne l'est pas"..
D'après votre message.. Jésus (psl).. chair et sur terre.. n'était pas dieu.. il était seul.. sans les deux parties complémentaires de votre divinité..!

Si vous me dites.. que même sur terre et chair.. il était dieu.. cela suppose que le "saint esprit" tout comme le père.. étaient aussi chairs que lui.. !!
Normalement.. en voyant Jésus (psl).. même chair.. vous voyez aussi le père comme le "saint esprit".. de vos yeux comme de vos coeurs..!
Ou est ce que la chair.. ner pouvait pénétrer vos coeurs..!?

Citation :
Arnaud Dumouch:
Marie-Madeleine n'y arrive manifestement pas. Elle se met à aimer Jésus de manière HUMAINE, l'attrapant par les chevilles. Il faudra que Jésus parte pour que, enfin, elle se mette à l'aimer en se faisant religieuse, par la prière.

Citation :
Jean 20, 17 Jésus lui dit : "Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur : je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

Voulez vous dire, cher frère, que même si dieu marchait, buvait, mangeait et vous parlait.. parmi vous.. vous ne le percevez pas dieu.. ni entendez ses enseignements..!!

Parmi vous ne le perceviez pas.. comment pouvez le percevoir alors qu'il n'est plus parmi vous..!?
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 19:07

chrisredfeild a écrit:

si j'appelle qq'un qui n'a subit aucune influence religieuse (ni chrétienne ni musulmane ni autre) et je lui présente la prophétie de DANIEL, il me dira que c'est l'islam , et c'est tellement claire que je n'arrive pas a comprendre comment peut -on refuter et ignorer ces prophétie.



Prophétie de Daniel interprétée de différentes manières selon les besoins de la cause ...

Bien malin celui qui donnera une interprétattion sûre de ces prophéties !!! Et y voir l'annonce de Mouhammad, ??? Seuls les Musulmans la lisent clairement !!! Pour moi, cette annonce n'y est pas !!!


Amicalement.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 20:21

humble avis a écrit:

Salam cher frère,
Je voulais commenter.. mais je m'en suis abstenu..
Juste que votre message compte beaucoup d'idées mélées..!
Désolé..!


Je voulais seulement imiter notre frère Rachid, qui, lui aussi, dans ses messages toujours bien longs, aime y mêler de nombreuses idées !!! lol !!!


Bonne soirée, cher Humble Avis ...
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyLun 15 Mar 2010, 20:54

humble avis a écrit:


Voulez vous dire, cher frère, que même si dieu marchait, buvait, mangeait et vous parlait.. parmi vous.. vous ne le percevez pas dieu.. ni entendez ses enseignements..!!

Parmi vous ne le perceviez pas.. comment pouvez le percevoir alors qu'il n'est plus parmi vous..!?

Je veux dire que voir Dieu, sous la forme de l'HUMANITE qu'il s'est unie est très bien mais n'est pas assez pour Dieu.

Dieu veut arriver à une vie à l'intérieur de notre âme, où il s'unit à nous par la prière intérieure.

C'est cette union mystique qui explique la vie monastique contemplative.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 14:37

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:

si j'appelle qq'un qui n'a subit aucune influence religieuse (ni chrétienne ni musulmane ni autre) et je lui présente la prophétie de DANIEL, il me dira que c'est l'islam , et c'est tellement claire que je n'arrive pas a comprendre comment peut -on refuter et ignorer ces prophétie.



Prophétie de Daniel interprétée de différentes manières selon les besoins de la cause ...

Bien malin celui qui donnera une interprétattion sûre de ces prophéties !!! Et y voir l'annonce de Mouhammad, ??? Seuls les Musulmans la lisent clairement !!! Pour moi, cette annonce n'y est pas !!!


Amicalement.

donne moi les différentes interpretations qui doivent a la foi mettre en accord tout ces points :

1-se sera un 5 ieme royaume apres le 4 ieme (byzantin).

2-sa sera un royaume qui anéantira ROME (orriental évidemment) et perse et babylone.

3-apres les avoir anéanti, il les dominera éternellement.


qui a rassemblé tout ces points, sachant que le 4 ieme royaume est un royaume éssentiellement chrétien?

ou plutot, si sa peut etre interpretrer de différentes manieres , cite moi ces royaumes qui ont accompli ceci?


je prefere ne pas avoir de réponse maintenant, pour ne pas sortir du sujet, et je que nous poursuivons cette discussion ici :

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 14:45

Cher Rachid,

ce que je donne toujours tu le sais c'est le point de vue chrétien, je respecte les convictions de tous et si je me permets de dire cela c'est pour réaffirmer que ce forum est un forum de Dialogue, d'amitié entre Chrétiens et Musulmans.


Je n'ai jamais caché que mes frères Musulmans me sont très chers surtout dans ma vie de tous les jours...... bon je ne veux pas sortir du sujet, Rachid quand je donne un point de vue il ne s'agit pas d'imposer, de vouloir convertir et de forcer à comprendre , c'est dans le débat et chacun donne ses arguments........

Je serais triste Rachid de ne plus te lire, excuse moi j'ai peut-être le blues aujourd'hui !!!!

Donc voila le point de vue chrétien donc toujours à discuter !!!!!!!!!!!!

Ouvrons le texte sacré et nous verrons:
1) Que l'Esprit-Saint
enseigne d'une volonté propre
(Jean 14,26 - 1 Cor.
2,13).
2) Que l'Esprit-Saint parle et inspire les prophètes
(Actes 1,16 - Hebr. 3,7).
3) Que l'Esprit-Saint aime (Rom.
15,30), prie (Rom. 8,26), console (Jean 14,16).
4) Que l'Esprit-Saint
procède du Père (Jean 15,26).

Surtout, dans l'Evangile de Jean, l'Esprit-Saint y est désigné
sous le nom de Paraclet; mot d'origine grecque qui désigne
l'avocat, le défenseur, le protecteur, la personne appelée à
aider et assister une autre personne.
L'Apôtre Jean a voulu ainsi
d'avance répondre à ceux qui refuseraient la qualité de
personne à l'Esprit-Saint.

La confusion sur cette qualité de personne vient peut-être de
la représentation traditionnelle de la Trinité. Rappelons tout
d'abord la Foi de l'Eglise concernant ce dogme:
un seul Dieu en trois
personnes divines, distinctes, co-éternelles et co-égales entre
elles; non pas trois dieux, mais un seul Dieu ! "Mystère",
pour reprendre la définition du catéchisme, car cela semble
difficile à entrevoir pour la seule raison. Le coeur seul peut saisir l'évidence
de cette réalité: "Dieu est Amour" (1Jean
4,16).

Le Credo révèle que le Fils est: "Dieu né de
Dieu, Lumière née de Lumière, engendré non créé..."

Par amour le Père a ainsi tout donné au Fils, y compris
sa propre vie...
- "celui qui m'a vu a vu le Père"
répond Jésus à l'Apôtre Philippe (Jean 14,9). Dans
l'Evangile selon Saint Jean Jésus révèle que l'Esprit
est l'expression de l'amour mutuel du Père et du Fils, et que, don
parfait, il n'a rien à lui:
"Quand il viendra, lui,
l'Esprit de Vérité, il vous conduira vers la vérité
tout entière car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il
entendra il le dira, et il vous dévoilera les choses à venir"

(Jean 16,13).

Ainsi, comprendre la Trinité, c'est réaliser que dans ce débordement
d'amour, tout est don! Dieu se donne, et l'expression de ce don infini se révèle
éternellement dans les trois personnes divines.



Il est facile de représenter le Père, car cette image est présente
dans la vie de tout être humain. Il en va de même pour le Fils. Pour
l'Esprit, l'iconographie utilise plusieurs symboles: le vent, le
souffle, l'eau, le feu, la colombe.

Elle se réfère à des expériences, aux "théophanies",
c'est à dire aux manifestations de Dieu dans la vie des hommes:
Baptême
de Jésus par Jean le Baptiste (Jean 1,32-33), Transfiguration du Seigneur
(Mathieu 17,1-9), Pentecôte (Actes 2,1-4).

Selon la promesse du Christ, l'Esprit guide et conduit la vie des
chrétiens, des Eglises,
il est la Providence
qui veille inlassablement (Jean 14,16 - Apoc. 3,22)

"L'Esprit du Seigneur remplit l'univers - alléluia - et lui
qui contient toute chose possède la science de la parole"

(Sagesse 1,7). Cette citation de l'Ancien Testament, reprise en prière
d'entrée lors de la messe du dimanche de Pentecôte nous renvoie au
rôle de l'Esprit-Saint avant la venue du Christ.
L'Esprit "tombe" sur les prophètes et les fait
parler, les missionne et les soutient: (Michée 3,8 - Ezechiel 2,2; 3,12;
11,5, etc).

Aux Origines, avant même la Création, la
Bible découvre sa présence: "L'Esprit de Dieu planait
sur les eaux"
(Genèse 1,2). Plus tard, il révèle
la vie: "Tu envoies ton souffle, ils sont créés,
tu renouvelles la face de la terre"
(Psaume 104,30) - "Il
souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un vivant"

(Genèse 2,7).

Cependant l'Esprit ne ressort pas en tant que personne dans l'Ancien
Testament. Il faut pour cela attendre le Nouveau Testament et la mission de Jésus-Christ.
Là l'humanité accède à cette nouvelle initiation qui
s'achève dans le baptême: "De toutes les nations faites
des disciples, baptisez-les au nom du Père et du Fils et de
l'Esprit-Saint"
(Mathieu 28,19).


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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 15:57

Les choses ne sont pas compliqué pourtant, les arguments qui prouvent et ce de manière indubitable que le paraclet ne peut en aucune manière être Mohamed sont foison. Il suffit de relire tout le passage dans le contexte. L'un d'entre eux est le suivant.

Jn 16, 7  Cependant je vous ai dit la vérité : c’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai.

Jésus n'est pas en train de parler au musulmans à travers les siècles ici, il est au train de parler aux apôtres qui sont présent avec lui. Le discours commence au chapitre 13, 36
Citation :
Simon-Pierre lui dit : « Seigneur, où vas-tu ? » Jésus lui répondit : « Où je vais, tu ne peux pas me suivre maintenant ; mais tu me suivras plus tard. » Pierre lui dit : « Pourquoi ne puis-je pas te suivre à présent ? Je déposerai ma vie pour toi. »Jésus répond : « Tu déposeras ta vie pour moi ? En vérité, en vérité, je te le dis, le coq ne chantera pas que tu ne m’aies renié trois fois.

Et Jésus commence son discours sur le chemin vers le Père (14, 1-14) La promesse de l'esprit (14, 15-31) La vraie vigne et la haine du monde au chapitre 15 et il entame le chapitre 16 en continuant sur sa lancée. Les subdivision en versets et chapitres ont été établi au 16° siècle. Donc tout ceci est dit d'un seul trait et Jésus parle aux apôtres qui de leur vivant recevront le Saint esprit ou paraclet en Actes 2.


Ensuite ce dernier verset est très clair.

Jn 14, 26  le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 16:24

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:

si j'appelle qq'un qui n'a subit aucune influence religieuse (ni chrétienne ni musulmane ni autre) et je lui présente la prophétie de DANIEL, il me dira que c'est l'islam , et c'est tellement claire que je n'arrive pas a comprendre comment peut -on refuter et ignorer ces prophétie.



Prophétie de Daniel interprétée de différentes manières selon les besoins de la cause ...

Bien malin celui qui donnera une interprétattion sûre de ces prophéties !!! Et y voir l'annonce de Mouhammad, ??? Seuls les Musulmans la lisent clairement !!! Pour moi, cette annonce n'y est pas !!!


Amicalement.

donne moi les différentes interpretations qui doivent a la foi mettre en accord tout ces points :

1-se sera un 5 ieme royaume apres le 4 ieme (byzantin).

2-sa sera un royaume qui anéantira ROME (orriental évidemment) et perse et babylone.

3-apres les avoir anéanti, il les dominera éternellement.


qui a rassemblé tout ces points, sachant que le 4 ieme royaume est un royaume éssentiellement chrétien?

ou plutot, si sa peut etre interpretrer de différentes manieres , cite moi ces royaumes qui ont accompli ceci?


je prefere ne pas avoir de réponse maintenant, pour ne pas sortir du sujet, et je que nous poursuivons cette discussion ici :

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Les 4 Royaumes qui ont précédé la venue du Messie sont Babylone (où Daniel était en exil), La Perse, puis la Grèce elle-même conquise par Rome. Et c'est lors de ce 4° Empire que, effectivement, le Messie est venu.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 16:32

Déjà cette histoire de royaume n'est pas dans le cadre :

Aposalypse 17, 9-10 C’est le moment d’avoir l’intelligence que la sagesse éclaire : les sept têtes sont les sept montagnes où réside la femme. Ce sont aussi sept rois. Cinq d’entre eux sont tombés, le sixième règne, le septième n’est pas encore venu, mais quand il viendra, il ne demeurera que peu de temps.

Nous avons donc cinq royaumes précédant celui des romains contemporains de Jésus.

Ces royaumes sont : Babylone, l’Égypte, l’Assyrie, la Perse, la Grèce et Rome.


Dernière édition par Marc le Mar 16 Mar 2010, 18:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 16:55

humble avis a écrit:
Je note que vous vous êtes mis à parler "esprit saint" et non "saint esprit"..!!
Soit que vous êtes vraiment.. dans l'ambiguité.. ce qui est pardonnable et sujet de correction..

"Oiseau rouge" ou "rouge oiseau" c'est différent ? Yoda ne dit pas autre chose que ce qu'il dit et pourtant on le comprend très bien.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 19:32

Marc a écrit:
humble avis a écrit:
Je note que vous vous êtes mis à parler "esprit saint" et non "saint esprit"..!!
Soit que vous êtes vraiment.. dans l'ambiguité.. ce qui est pardonnable et sujet de correction..

"Oiseau rouge" ou "rouge oiseau" c'est différent ? Yoda ne dit pas autre chose que ce qu'il dit et pourtant on le comprend très bien.
Salam cher frère,

Je pense que si pour vous "Le rouge oiseau" est un dieu.. est ce que tout "oiseau rouge" le serait aussi..!?
Je suis certain que dans votre réponse.. vous serez un "esprit de vérité".. même si vous n'êtes pas le "saint esprit"..!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 20:08

Restons dans le sujet "le partaclet est il le Saint esprit" si vous avez lu mon premier post vous savez que Jésus dans ce passage parle aux apôtres et qu'il ne parle pas au musulmans à travers les ages. Les apôtres ont reçu l'esprit que Jésus à promit en Actes 2 et pi voila :)
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 22:44

Arnaud Dumouch a écrit:
chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:

si j'appelle qq'un qui n'a subit aucune influence religieuse (ni chrétienne ni musulmane ni autre) et je lui présente la prophétie de DANIEL, il me dira que c'est l'islam , et c'est tellement claire que je n'arrive pas a comprendre comment peut -on refuter et ignorer ces prophétie.



Prophétie de Daniel interprétée de différentes manières selon les besoins de la cause ...

Bien malin celui qui donnera une interprétattion sûre de ces prophéties !!! Et y voir l'annonce de Mouhammad, ??? Seuls les Musulmans la lisent clairement !!! Pour moi, cette annonce n'y est pas !!!


Amicalement.

donne moi les différentes interpretations qui doivent a la foi mettre en accord tout ces points :

1-se sera un 5 ieme royaume apres le 4 ieme (byzantin).

2-sa sera un royaume qui anéantira ROME (orriental évidemment) et perse et babylone.

3-apres les avoir anéanti, il les dominera éternellement.


qui a rassemblé tout ces points, sachant que le 4 ieme royaume est un royaume éssentiellement chrétien?

ou plutot, si sa peut etre interpretrer de différentes manieres , cite moi ces royaumes qui ont accompli ceci?


je prefere ne pas avoir de réponse maintenant, pour ne pas sortir du sujet, et je que nous poursuivons cette discussion ici :

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Les 4 Royaumes qui ont précédé la venue du Messie sont Babylone (où Daniel était en exil), La Perse, puis la Grèce elle-même conquise par Rome. Et c'est lors de ce 4° Empire que, effectivement, le Messie est venu.


daccord, et je suis entierment daccord.

j'ai toujours dit que le 4 ieme royaume qui est le royaume ROMAIN est un royaume qui est devenu chrétien.

mais DANIEL annonce un 5 ieme royaume qui anéantira tout les 4 et les dominera eternellement.

qui est ce 5 ieme royaume?
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 22:45

Ou as tu lu qu'il dominerait éternellement ?
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 23:02

Marc a écrit:
Ou as tu lu qu'il dominerait éternellement ?

dans ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

nous avons démontrer avec des preuves formelles que l'alliance avec ISRAEL sera donné a un autre peuple.

personne ne peut contredir ceci, et contredire ne  veut pas dire : NON TU A TORT.

contredire, veut dire que vous nous présenter les preuves que nous avons réellement tort, or personne n'a pu le fair.

apres que nous avions prouver que l'alliance sera donner a un autre peuple,;  nous avons aborder la prophétie de DANIEL dans le chapitre 2 ( et meme 7).

nous savons que vos théologiens ( et meme vous ) faites tout l'impossible afin de tout attribué a JESUS, et pourtant le chapitre 2 ne peut jamais concerné le christianniseme.

pour plus de détail, consulte le lien que j'ai mis, et je me contenterai de mettre ici uniquement le verset qui répond a ta question :

2.39
Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.
2.40
Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.
2.41
Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.
2.42
Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.
2.43
Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
2.44
Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.
2.45
C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.


cette prophétie n'est pas compatible avec JESUS, au contraire, DANIEL prédit l'anéantissement du royaume romain qui a adopter le christianiseme.

DIEU ne va pas détruire sa religion, mais DIEU sais que le christianniseme pris par les romains n'est pas la vérité et ce n'est qu'un mensenge sur JESUS.

puis, vient le 5 ieme royaume qui doit anénatir tout les 4 : ROME (ORRIENTAL,) , BABYLONE, PERSE, et le GREQUE (avec la ^prise de constantinople).

il n'y a que l'islam qui tout accompli.
il domine réellement sur ces terres, alors que le chrsitianniseme n'a jamais pris babylone ou perse, en plus le christianniseme est concerné par le 4 ieme état (romain).

l'islam est rester depuis toujours eternelle dans ces terres et il gagne encor de la place vers l'europe.

éssayer alors de contredir cette prophétie qui est reprise dans le chapitre 7 de daniel, et comme parhasard , DIEU a voulu qu'on trouve la racine du mot MOHAMAD dans les manuscrit de la mer morte exactement a 7.14

je vais en fair une section, et elle sera prete dans qq minute inchallah
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 23:40

C'est de l'Eglise dont il s'agit.


Je n'ai pas le temps là mais je repasserais tout à l'heure ou demain t'expliquer cette prophétie.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 23:51

Marc a écrit:
C'est de l'Eglise dont il s'agit.


c'est ce que vous dites au hasard, tout en sachant que votre explication n'a jamais accompli la prophétie de DANIEL, et je sais ce que tu me dira, et je connais suffisement les explications chrétiennes qui 'il faut l'avoué ne convainc personne et sont dénudé de toute argumentations
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMar 16 Mar 2010, 23:54

Je te met sur la piste vite fait, au verset 34 et 35 une pierre se détache et pulvérise les pieds de la statue et toute la statue s'effondre. Ceci est repris au verset 45 cette pierre symbolise la venue du royaume fondé par Dieu au verset 44. Et le rocher c'est le Christ. Remet le en correspondance avec le verset 41. Le quatrième royaume n'est pas celui qui dure éternellement;


Ce Royaume c'est la Grèce. Et le Cinquième est Égypte et Séleucide.

Ceci est a mettre en correspondance avec Apocalypse 17, 9-10  C’est ici l’intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l’autre n’est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.

Mais tu t'attaque à du costaud et si tu tente de défendre l'islam avec ça tu vas vite déchanter.


1Co 10:4  et qu’ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.

Ps 94:22  Mais l’Eternel est ma retraite, Mon Dieu est le rocher de mon refuge.

Il y en a à foison.


Matthieu 16, 18  Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 00:06

Marc a écrit:
Je te met sur la piste vite fait, au verset 34 et 35 une pierre se détache et pulvérise les pieds de la statue et toute la statue s'effondre. Ceci est repris au verset 45 cette pierre symbolise la venue du royaume fondé par Dieu au verset 44. Et le rocher c'est le Christ. Remet le en correspondance avec le verset 41. Le quatrième royaume n'est pas celui qui dure éternellement;

oui, je sais, j'ai prédit ceci.

qui te dit que la pierre est JESUS ?

meme les musulmans disent que le royaume de DIEU réside dans l'islam.

nous parlons exactement comme vous, mais pour déterminer qui parmi nous a raison, il faut voir alors qui parmi nous a accompli la prophétie.

je vient de terminer mon exposé, et croi moi, il n'est pas facile a commenter, et j'ai bien prévu le coup de la pierre,


Marc a écrit:
1Co 10:4 et qu’ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.

Ps 94:22 Mais l’Eternel est ma retraite, Mon Dieu est le rocher de mon refuge.

Il y en a à foison.

je t'avais bien dit que j'ai bien précue le coup de la pierre, et meme dans mon exposé je ne l'est pas encor aborder, et sache que je sais ce qu'il y'a dans les écrit de PAUL concernant cette pierre, et DIEU sais que c'est facile de rejeter cette explication.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 03:28

chrisredfeild a écrit:


mais DANIEL annonce un 5 ieme royaume qui anéantira tout les 4 et les dominera eternellement.

qui est ce 5 ieme royaume?

Dans quel texte ?
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 14:50

Arnaud Dumouch a écrit:
chrisredfeild a écrit:


mais DANIEL annonce un 5 ieme royaume qui anéantira tout les 4 et les dominera eternellement.

qui est ce 5 ieme royaume?

Dans quel texte ?

j'ai crée la section concernant DANIEL ici :

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revenant maintenant a notre sujet.

j'ai montrer les textes ou le saint esprit a toujours était parmi les chrétiens alors que JESUS était aussi avec eux.
d'apres JESUS, ce paraclet ne viendra pas tant que JESUS est avec eux, et donc ne peut etre le saint esprit, alors que vous persister a dire que c'est lui .

comment vous allez nous résoudre cet énigme?
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 15:00

Le Saint esprit était accordé de manière particulière en faveur de l'élection d'une personne prédestinée comme Jean le Baptiste par exemple ou Marie. Mais l'esprit Saint, le paraclet n'est accordé aux apôtre (c'est à eux que parle Jésus dans ce passage et non aux musulmans à travers le siècles) et à l'Eglise toute entière qu'en Actes 2 vous ne pouvez comprendre le Saint esprit si vous n'avez pas lu le livre des actes.

Le paraclet est l'Esprit Saint : Jn 14:26  le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.


L'esprit, ruwach en hébreu et pneuma en grec. N'est pas un homme l'esprit est un souffle, une haleine, vent des cieux, souffle de l’air, air, gaz...
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 15:07

Marc a écrit:
Le Saint esprit était accordé de manière particulière en faveur de l'élection d'une personne prédestinée comme Jean le Baptiste par exemple ou Marie. Mais l'esprit Saint, le paraclet n'est accordé aux apôtre (c'est à eux que parle Jésus dans ce passage et non aux musulmans à travers le siècles) et à l'Eglise toute entière qu'en Actes 2 vous ne pouvez comprendre le Saint esprit si vous n'avez pas lu le livre des actes.

Le paraclet est l'Esprit Saint : Jn 14:26 le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.

on sais qu'il parle aux apotre, de meme que MOISE a parlé au sien lorsqu'il leur propéhtisa un prophete, de meme qu'ESAIE parla au sien lorsqu'il leur prophétisa MOHAMAD.........

quand au reste, sa ne convainc personne.

le paraclet est clairement HUMAIN, meme les premiers chrétiens attendaient plutot un humain , il parle, il entend....................et il reste éternellement  par ses enseignement et nous voyons que réellement seul les musulmans sont plus fideles a leur religion, quand au christianniseme, il est disparu depuis le départ de JESUS.

j'ai déja dit dans la premiere page :

Citation :
quiquonque qui lira ceci, comprendra qu'il s'agit d'un homme.

Les premiers Chrétiens ont compris, que le paraclet est une annonce d'un être humain. Pendant le deuxième siècle, exactement en 187, Mountounousse a prétendu être le paraclet attendu. Durant le quatrième siècle, Mani l'imita et se déclara être le paraclet. Il usa de façon à ressembler à Jésus. Il sélectionna douze disciples et soixante dix évêques et les envoya en Orient pour divulguer sa religion. S'ils avaient compris que le paraclet est le troisième membre de la Trinité, ils n'auraient pas osé jouer ce tour.

la partie en bleu est un commentaire de ce livre : la bible a t-elle annoncé MOHAHD de mounquidh essaquar

les premiers chrétiens savaient qu'il s'agit d'un homme


Marc a écrit:
L'esprit, ruwach en hébreu et pneuma en grec. N'est pas un homme l'esprit est un souffle, une haleine, vent des cieux, souffle de l’air, air, gaz...

et en arabe ROUH.

la bible ne décrit pas les prophetes comme étant ésprit ?

4.1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

(Epître 1 Jean 4)

alors?
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 15:16

Comme je te l'ai dit les prophètes eux aussi bénéficient d'une élection particulière. La venue du Saint esprit sur tout homme appartenant à l'Eglise est prophétisé en Joël 2, 28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
Pierre le rappellera dans son discours lors de la pentecôte juste après la venue du Saint esprit sur eux Ac 2, 16-17 Mais c’est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.


La chose étant clair nous n'avons plus à y revenir.
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MessageSujet: a   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 15:26

Marc a écrit:
Comme je te l'ai dit les prophètes eux aussi bénéficient d'une élection particulière. La venue du Saint esprit sur tout homme appartenant à l'Eglise est prophétisé en Joël 2, 28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
Pierre le rappellera dans son discours lors de la pentecôte juste après la venue du Saint esprit sur eux Ac 2, 16-17 Mais c’est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.


La chose étant clair nous n'avons plus à y revenir.

qui dit que JOEL parle du christiannisme?

car en le lisans, il parait qu'il parle de l'islam, et cette montagne de SION ne peut qu'etre la mecque.

SION ne désigne pas seulement jéruzalem, mais désigne tout lieu ou DIEU apparait, et comme DIEU est apparu a la mecque, alors elle meme peut etre nommé SION.

JOEL parle d'apres ces déscription d'un peuples guerrier qui chassera la nation du NORD 5LES ROMAINS )

seul les musulmans l'ont fait.



2.1
Sonnez de la trompette en Sion! Faites-la retentir sur ma montagne sainte! Que tous les habitants du pays tremblent! Car le jour de l'Éternel vient, car il est proche,
2.2
Jour de ténèbres et d'obscurité, Jour de nuées et de brouillards, Il vient comme l'aurore se répand sur les montagnes. Voici un peuple nombreux et puissant, Tel qu'il n'y en a jamais eu, Et qu'il n'y en aura jamais dans la suite des âges.
2.3
Devant lui est un feu dévorant, Et derrière lui une flamme brûlante; Le pays était auparavant comme un jardin d'Éden, Et depuis, c'est un désert affreux: Rien ne lui échappe.
2.4
A les voir, on dirait des chevaux, Et ils courent comme des cavaliers.
2.5
A les entendre, on dirait un bruit de chars Sur le sommet des montagnes où ils bondissent, On dirait un pétillement de la flamme du feu, Quand elle consume le chaume. C'est comme une armée puissante Qui se prépare au combat.
2.6
Devant eux les peuples tremblent, Tous les visages pâlissent.
2.7
Ils s'élancent comme des guerriers, Ils escaladent les murs comme des gens de guerre; Chacun va son chemin, Sans s'écarter de sa route.
2.8
Ils ne pressent point les uns les autres, Chacun garde son rang; Ils se précipitent au travers des traits Sans arrêter leur marche.
2.9
Ils se répandent dans la ville, Courent sur les murailles, Montent sur les maisons, Entrent par les fenêtres comme un voleur.
2.10
Devant eux la terre tremble, Les cieux sont ébranlés, Le soleil et la lune s'obscurcissent, Et les étoiles retirent leur éclat.
2.11
L'Éternel fait entendre sa voix devant son armée; Car son camp est immense, Et l'exécuteur de sa parole est puissant; Car le jour de l'Éternel est grand, il est terrible: Qui pourra le soutenir?
2.12
Maintenant encore, dit l'Éternel, Revenez à moi de tout votre coeur, Avec des jeûnes, avec des pleurs et des lamentations!
2.13
Déchirez vos coeurs et non vos vêtements, Et revenez à l'Éternel, votre Dieu; Car il est compatissant et miséricordieux, Lent à la colère et riche en bonté, Et il se repent des maux qu'il envoie.
2.14
Qui sait s'il ne reviendra pas et ne se repentira pas, Et s'il ne laissera pas après lui la bénédiction, Des offrandes et des libations pour l'Éternel, votre Dieu?
2.15
Sonnez de la trompette en Sion! Publiez un jeûne, une convocation solennelle!
2.16
Assemblez le peuple, formez une sainte réunion! Assemblez les vieillards, Assemblez les enfants, Même les nourrissons à la mamelle! Que l'époux sorte de sa demeure, Et l'épouse de sa chambre!
2.17
Qu'entre le portique et l'autel Pleurent les sacrificateurs, Serviteurs de l'Éternel, Et qu'ils disent: Éternel, épargne ton peuple! Ne livre pas ton héritage à l'opprobre, Aux railleries des nations! Pourquoi dirait-on parmi les peuples: Où est leur Dieu?
2.18
L'Éternel est ému de jalousie pour son pays, Et il épargne son peuple.
2.19
L'Éternel répond, il dit à son peuple: Voici, je vous enverrai du blé, Du moût et de l'huile, Et vous en serez rassasiés; Et je ne vous livrerai plus à l'opprobre parmi les nations.
2.20
J'éloignerai de vous l'ennemi du nord, Je le chasserai vers une terre aride et déserte, Son avant-garde dans la mer orientale, Son arrière-garde dans la mer occidentale; Et son infection se répandra, Sa puanteur s'élèvera dans les airs, Parce qu'il a fait de grandes choses.
2.21
Terre, ne crains pas, Sois dans l'allégresse et réjouis-toi, Car l'Éternel fait de grandes choses!
2.22
Bêtes des champs, ne craignez pas, Car les plaines du désert reverdiront, Car les arbres porteront leurs fruits, Le figuier et la vigne donneront leurs richesses.
2.23
Et vous, enfants de Sion, soyez dans l'allégresse et réjouissez-vous En l'Éternel, votre Dieu, Car il vous donnera la pluie en son temps, Il vous enverra la pluie de la première et de l'arrière-saison, Comme autrefois.
2.24
Les aires se rempliront de blé, Et les cuves regorgeront de moût et d'huile.
2.25
Je vous remplacerai les années Qu'ont dévorées la sauterelle, Le jélek, le hasil et le gazam, Ma grande armée que j'avais envoyée contre vous.
2.26
Vous mangerez et vous vous rassasierez, Et vous célébrerez le nom de l'Éternel, votre Dieu, Qui aura fait pour vous des prodiges; Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion.
2.27
Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion.
2.28
Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
2.29
Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.
2.30
Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des colonnes de fumée;
2.31
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de l'Éternel, De ce jour grand et terrible.
2.32
Alors quiconque invoquera le nom de l'Éternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera.

le chapitre 3 le prouve encor plus
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 15:31

Pierre le dit (cf. Actes 2)
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 18:41

chrisredfeild a écrit:
Marc a écrit:
Comme je te l'ai dit les prophètes eux aussi bénéficient d'une élection particulière. La venue du Saint esprit sur tout homme appartenant à l'Eglise est prophétisé en Joël 2, 28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
Pierre le rappellera dans son discours lors de la pentecôte juste après la venue du Saint esprit sur eux Ac 2, 16-17 Mais c’est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.


La chose étant clair nous n'avons plus à y revenir.

qui dit que JOEL parle du christiannisme?

car en le lisans, il parait qu'il parle de l'islam, et cette montagne de SION ne peut qu'etre la mecque.

SION ne désigne pas seulement jéruzalem, mais désigne tout lieu ou DIEU apparait, et comme DIEU est apparu a la mecque, alors elle meme peut etre nommé SION.

JOEL parle d'apres ces déscription d'un peuples guerrier qui chassera la nation du NORD 5LES ROMAINS )

seul les musulmans l'ont fait.


Cela est une lecture musulmane de JOEL. Tu comprendras, Rachid, qu'on ne puisse être d'accord avbec toi.

D'abord SION, selon le contexte , ne peut pas être La Mecque , puisque :

Jl 4:16- Yahvé rugit de Sion, de Jérusalem il fait entendre sa voix; les cieux et la terre tremblent! Mais Yahvé sera pour son peuple un refuge, une forteresse pour les enfants d'Israël!
Jl 4:17- " Vous saurez alors que je suis Yahvé, votre Dieu, qui habite à Sion, ma montagne sainte! Jérusalem sera un lieu saint, les étrangers n'y passeront plus!
"


Ensuite l'Empire romain a survécu à travers Charlemagne et a engendré le monde occidental dont tu as sans doute entendu parler ... Je ne vois pas que les Musulmans aient envahi ce monde -là à l'époque de Mouhammad !!!


Amicalement.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 22:51

mario-franc_lazur a écrit:
Cela est une lecture musulmane de JOEL. Tu comprendras, Rachid, qu'on ne puisse être d'accord avbec toi.

D'abord SION, selon le contexte , ne peut pas être La Mecque , puisque :

Jl 4:16- Yahvé rugit de Sion, de Jérusalem il fait entendre sa voix; les cieux et la terre tremblent! Mais Yahvé sera pour son peuple un refuge, une forteresse pour les enfants d'Israël!
Jl 4:17- " Vous saurez alors que je suis Yahvé, votre Dieu, qui habite à Sion, ma montagne sainte! Jérusalem sera un lieu saint, les étrangers n'y passeront plus!
"


Ensuite l'Empire romain a survécu à travers Charlemagne et a engendré le monde occidental dont tu as sans doute entendu parler ... Je ne vois pas que les Musulmans aient envahi ce monde -là à l'époque de Mouhammad !!!


Amicalement.


1- sion peut désigné n'importe quel lieu ou DIEU apparait :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2-tu me parle de l'empire romain européen et tu délaisse l'empire romain orriental?

qui est concerné bibliquement, l'empire romain orriental ou occidental?

depuis quand la bible s'interresse a la france, l'allemagne.....?


3-je ne sais d'ou se trouve les chapitres que tu m'écrivent, car les liens que j'ai s'arrete tous au chapitre 3, et il n'y a pas de chapitre 4

voila les liens que j'utilise :

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 22:54

Sion c'est le mont Sion qui est à Jérusalem.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 23:03

je ne sais pas pourquoi le lien que j'ai mis ne peut fonctionné.


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s'il ne fonctionne pas, écrivez juste dans la zone de recherche sur wikipédia : SION.

vous vérrai apparaitre une page dans la quel vous trouverez ceci :

Citation :

Israël [modifier]

  • Le Mont Sion est une montagne au Sud de la vieille ville de Jérusalem

    • Dans la Bible, Sion désigne la ville de Jérusalem et, par extension, tout ce qui personnifie la présence et la bénédiction de Dieu

      • Dans la Bible hébraïque, la Fille de Sion désigne Jérusalem et sa population, ainsi que le peuple d'Israël, par extension. Pour le christianisme, la « Fille de Sion » est Marie (mère de Jésus).



clicker exactement sur le mot en rouge, et alors vous pourrez lire :
Citation :
Dans la Bible, Sion désigne à la fois des lieux géographiques et tout ce qui personnifie la présence et la bénédiction de Dieu.



ou encor

Citation :
Sion désigne divers lieux géographiques, tels que la forteresse des Jébusiens (voir 2 S 5:6,7), la cité de David (voir 1 R 8:1 ; 2 Ch 5:2), le sanctuaire de l'Éternel (Ps 20:3), la montagne sainte de Dieu (Ps 74:2), la ville de Jérusalem (2 R 19:31)

ou encor
Citation :

Emblème
Dans le langage figuratif, Sion est l'emblème de la présence et de la bénédiction de Dieu (voir Ps 128:5 ; 132:13 ; És. 8:18 ; 24:23 ; Hé 12:22 ; Ap 14:1.

Sion peut désigner à la fois tout lieu qui bénéficie de la présence divine (voir Ps 9:12 ; Ps 48:2-3 ; 110:2 ; És 28:16 ; 59:20 ; Hé 12:22 ; Ap. 14:1) et le peuple de Dieu (Ps 78:68 ; És 51:16)

comme le montre l'article, SION peut désigné n'importe quel LIEU ou DIEU fait sa révélation.


si DIEU a fait une révélation au JAPAN , alors ce lien serais aussi bibliquement appeller ainsi, mais DIEU l'a fait véritablement a la mecque, donc meme ce lieu peut etre appeller ainsi


Dernière édition par chrisredfeild le Mer 17 Mar 2010, 23:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 23:07

C'est une bêtise il y est dit :
Citation :

Sion désigne divers lieux géographiques, tels que la forteresse des Jébusiens (voir 2 S 5:6,7), la cité de David (voir 1 R 8:1 ; 2 Ch 5:2), le sanctuaire de l'Éternel (Ps 20:3), la montagne sainte de Dieu (Ps 74:2), la ville de Jérusalem (2 R 19:31)

Les Jébuséens sont ceux qui habitaient Jérusalem avant la venu des hébreux. La cité de David c'est Jérusalem, Le sanctuaire est à Jérusalem, La montagne Sainte de Dieu est au sud de Jérusalem.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 5 EmptyMer 17 Mar 2010, 23:14

Marc a écrit:
C'est une bêtise il y est dit :
Citation :

Sion désigne divers lieux géographiques, tels que la forteresse des Jébusiens (voir 2 S 5:6,7), la cité de David (voir 1 R 8:1 ; 2 Ch 5:2), le sanctuaire de l'Éternel (Ps 20:3), la montagne sainte de Dieu (Ps 74:2), la ville de Jérusalem (2 R 19:31)

Les Jébuséens sont ceux qui habitaient Jérusalem avant la venu des hébreux. La cité de David c'est Jérusalem, Le sanctuaire est à Jérusalem, La montagne Sainte de Dieu est au sud de Jérusalem.


ou peut etre la bible dit une bétise?


2 samuel
5.6 Le roi marcha avec ses gens sur Jérusalem contre les Jébusiens, habitants du pays. Ils dirent à David: Tu n'entreras point ici, car les aveugles mêmes et les boiteux te repousseront! Ce qui voulait dire: David n'entrera point ici.
5.7 Mais David s'empara de la forteresse de Sion: c'est la cité de David.

et donc la forterresse des jébusiens s'appellait réellement forterresse de sion
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