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 qui est le PARACLET ?

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Déc - 16:01

Rappel du premier message :

6 décembre 2009

Le Paraclet

Qui est le Paraclet . Et d'abord est-ce une personne ?



Les Musulmans sont persuadés que Jésus, en promettant que Dieu enverrait bientôt un Esprit de Vérité, un Paraclet, comme l’appelle Jean (14, 16 ; 14, 26 ; 15, 26) annonçait en fait la venue de l’envoyé de Dieu Rassouloullah Mouhammad.

Citons l’apôtre Jean (14, 16) :  « Le Père vous enverra un autre Paraclet, pour qu’il soit avec vous à jamais l’Esprit de Vérité. »

Nous avons souligné les mots sur lesquels repose l’argumentation musulmane.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 10 Déc - 9:07, édité 1 fois
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien

AuteurMessage
Eliane




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 13:51

Pillier a écrit:
Non, Je ne les ai pas lu en entier, je l'admet, par contre le chapitre je l'ai lu, et je le dis, le consolateur ne peut-être le St-esprit comme je l'ai montrer en haut.

Merci d'être honnête, effectivement tu n'as pas lu la Bible.
Lis le chapitre 2 des actes des Apôtres, tu verras qui est l’Esprit Saint.
Cela ne peut être en aucun cas Mohamed, puisque l'Esprit est venu en l'an 33 sur les apôtres et la sainte Vierge Marie.

Ta démonstration n'est pas rationnelle, elle ne correspond pas au texte. Lis vraiment la Bible, tu verras que le Paraclet n'est pas Mohamed. D'ailleurs, ce mythe a été inventé tardivement, en trafiquant la traduction du mot paraclet ( mot grec) pour le faire correspondre à un mot arabe différent.
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SKIPEER

SKIPEER


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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 13:54

Eliane a écrit:
SKIPEER a écrit:
[
Regarde cette video qui est la mienne et tu te rendra compte que tu es injuste dans ton jugement du moins je l’espère pour toi


Merci pour cette vidéo.
Elle met en scène un texte écrit pas Boukahri 200 ans après la vie de Mohamed et qui explique qu'il faut donner à boire aux chiens assoiffés. J'airais préféré que la morale de Mohamed lui interdise de tuer, de violer, de copuler avec des esclaves razziées à la guerre et de s’approprier l'argent des gens qu'il avait torturé et tué.
Comprends-tu ?
C'est bien joli de donner à boire à un chien, mais moi je te parle de torture, de crimes, de viols commis sur des êtres humains.

Je ne veux pas être désagréable en te citant les pires criminels de l’histoire qui ont aimé leur chien.
Aimer son chien, c'est très bien... mais ce n'est pas cela la morale.
si j'ai poste cette video qui montre  la misericorde du prophete Mohammed paix sur lui envers un chien assoiffe tu comprendra logiquement  que vis a vis des humains sa misericorde est plus grande chère Eliane

et par conséquent  toutes ces fausses  accusations tombent a l'eau !!


Dernière édition par SKIPEER le Dim 6 Nov - 13:56, édité 1 fois
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Fanditha

Fanditha


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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 13:56

SKIPEER a écrit:
c'est simple parce que  tu lis ces menson.ges dans des sites islamophobes mais si tu nous pose la question ,nous te démontrerons preuves a l'appui que c'est faux !!

Non, non, ce n'est pas aussi simple Skipeer, car tu as aussi des musulmans qui décident de quitter l'islam après avoir étudié de près leur religion et déduit qu'ils n'allaient pas se soumettre à cela, mais plutôt suivre la voix de leur conscience. Et perso je me renseigne sur divers sites, islamophiles, -phobes, et sur ce forum, pour avoir divers sons de cloche et les faits sont toujours là, les sources musulmanes font état de faits qui sont d'après la morale actuelle inadmissibles, révoltants, choquants. Rien d'universel et d'intemporel là-dedans donc. Certainement le Coran a représenté une avancée pour l'époque, au sein du peuple dans lequel Il a été révélé, mais depuis il a été dépassé en tous points par une humanité qui évolue, qui n'a nullement besoin du Coran comme référent et comme mode d'emploi, c'est un fait.


SKIPEER a écrit:
si j'ai poste cette video qui montre  la misericorde du prophete Mohammed paix sur lui envers un chien assoiffe tu comprendra logiquement  que vis a vis des humains sa misericorde est plus grande chère Eliane

et par conséquent  toutes ces fausses  accusations tombent a l'eau !!

Je ne vois pas en quoi le fait que Mohammed ait pu avoir de la compassion pour un chien invalide les sources islamiques faisant écho d'actes de torture et de barbarie sur des humains ?

Pourquoi cette anecdote réduirait à néant ces autres textes ?

Et tu ne peux pas crier à l'islamophobie lorsqu'on ne fait que citer vos sources islamiques, ce ne sont pas des inventions malveillantes de la part de méchants islamophobes, c'est tout simplement présent dans vos écritures.
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Pillier

Pillier


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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:02

Eliane a écrit:
Pillier a écrit:
Non, Je ne les ai pas lu en entier, je l'admet, par contre le chapitre je l'ai lu, et je le dis, le consolateur ne peut-être le St-esprit comme je l'ai montrer en haut.

Merci d'être honnête, effectivement tu n'as pas lu la Bible.
Lis le chapitre 2 des actes des Apôtres, tu verras qui est l’Esprit Saint.
Cela ne peut être en aucun cas Mohamed, puisque l'Esprit est venu en l'an 33 sur les apôtres et la sainte Vierge Marie.

Je me suis arrêté là :

Jean
20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20.22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.

Je vais écouter Eliane, ou bien Jésus ? Merci de ta participation, mais sois honnête, ce n'est pas parce que tu as lu la Bible que tu en à compris le message, merci.
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Eliane

Eliane


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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:03

Fanditha a écrit:
Certainement le Coran a représenté une avancée pour l'époque, au sein du peuple dans lequel Il a été révélé, mais depuis il a été dépassé en tous points par une humanité qui évolue, qui n'a nullement besoin du Coran comme référent et comme mode d'emploi, c'est un fait.

Voilà c'est cela.
Il est possible que le Coran ait aidé les musulmans à progresser en morale, il y a 1400 ans, mais maintenant ce n'est plus le cas. Il faut bien en convenir. Cela fait même froid dans le dos.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:05

Fanditha a écrit:
SKIPEER a écrit:

c'est simple parce que  tu lis ces menson.ges dans des sites islamophobes mais si tu nous pose la question ,nous te démontrerons preuves a l'appui que c'est faux !!


Non, non, ce n'est pas aussi simple Skipeer, car tu as aussi des musulmans qui décident de quitter l'islam après avoir étudié de près leur religion et déduit qu'ils n'allaient pas se soumettre à cela, mais plutôt suivre la voix de leur conscience. Et perso je me renseigne sur divers sites, islamophiles, -phobes, et sur ce forum, pour avoir divers sons de cloche et les faits sont toujours là, les sources musulmanes font état de faits qui sont d'après la morale actuelle inadmissibles, révoltants, choquants. Rien d'universel et d'intemporel là-dedans donc. Certainement le Coran a représenté une avancée pour l'époque, au sein du peuple dans lequel Il a été révélé, mais depuis il a été dépassé en tous points par une humanité qui évolue, qui n'a nullement besoin du Coran comme référent et comme mode d'emploi, c'est un fait.
Très bien puisque tu affirme être ouverte a toutes les suggestions je t'invite pour commencer a lire attentivement ces liens :

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Dernière édition par SKIPEER le Dim 6 Nov - 14:06, édité 1 fois
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prisca

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:05

Pillier a écrit:
Eliane a écrit:
Pillier a écrit:
Jean 16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Le St-Esprit, (Dieu), va dire tout ce qu'il a entendu et ne parlera pas de lui-même ? Ok d'accord

Peux-tu nous expliquer en quoi Mohamed  serait un consolateur ?
Qui a-t-il consolé ?
Peut-on savoir ????  

as-tu lu les Evangiles ?
as-tu un idée (même rudimentaire) de l'infinie bonté et de l'extrême délicatesse de notre Seigneur Jésus-Christ ?

Moi je réfute seulement que ce n'est pas le St-esprit après, je te laisse avec ton imagination pour réfléchir.

C'est ton égo démesuré qui te fait parler de la sorte.

Tu veux donner à Mohamed une image de divinité.

Mais te rends tu comptes que le Saint Esprit c'est DIEU et nous nous disons que le consolateur est DIEU et toi tu dis non CE N'est pas DIEU c'est Mohamed ?

Te rends tu compte que tu veux faire de Mohamed un Dieu ?
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Eliane

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:06

Pillier a écrit:
Eliane a écrit:
Pillier a écrit:
Non, Je ne les ai pas lu en entier, je l'admet, par contre le chapitre je l'ai lu, et je le dis, le consolateur ne peut-être le St-esprit comme je l'ai montrer en haut.

Merci d'être honnête, effectivement tu n'as pas lu la Bible.
Lis le chapitre 2 des actes des Apôtres, tu verras qui est l’Esprit Saint.
Cela ne peut être en aucun cas Mohamed, puisque l'Esprit est venu en l'an 33 sur les apôtres et la sainte Vierge Marie.

Je me suis arrêté là :

Jean
20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20.22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.

Je vais écouter Eliane, ou bien Jésus ? Merci de ta participation, mais sois honnête, ce n'est pas parce que tu as lu la Bible que tu en à compris le message, merci.

Pilier ????? Enfin ???
Quand tu lis ce texte, tu comprends que Jésus a soufflé et que Mohamed leur est tombé sur la figure ????



Crois-tu sérieusement que Mohamed serait tombé du ciel sur les apôtres en l'an 33 ?????

Es-tu sérieux ?

Dis-moi, tu te moques de nous, n'est-ce pas ? Où as-tu appris à lire ?
Si Mohamed était tombé du ciel sur les apotres en l'an 33, on en aurait entendu parlé tout de même.
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Fanditha

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:10

Eliane a écrit:
Fanditha a écrit:
  Certainement le Coran a représenté une avancée pour l'époque, au sein du peuple dans lequel Il a été révélé, mais depuis il a été dépassé en tous points par une humanité qui évolue, qui n'a nullement besoin du Coran comme référent et comme mode d'emploi, c'est un fait.

Voilà c'est cela.
Il est possible que le Coran ait aidé les musulmans à progresser en morale, il y a 1400 ans, mais maintenant ce n'est plus le cas. Il faut bien en convenir. Cela fait même froid dans le dos.


Oui, ça fait froid dans le dos de rester bloqué sur une morale depuis longtemps obsolète, sous prétexte qu'elle émane soi-disant de Dieu, cette religion est irréformable et va s'effondrer dans un fracas abominable, on n'en est qu'aux débuts...
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Pillier

Pillier


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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:11

Eliane a écrit:
Pillier a écrit:
Eliane a écrit:


Merci d'être honnête, effectivement tu n'as pas lu la Bible.
Lis le chapitre 2 des actes des Apôtres, tu verras qui est l’Esprit Saint.
Cela ne peut être en aucun cas Mohamed, puisque l'Esprit est venu en l'an 33 sur les apôtres et la sainte Vierge Marie.

Je me suis arrêté là :

Jean
20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20.22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.

Je vais écouter Eliane, ou bien Jésus ? Merci de ta participation, mais sois honnête, ce n'est pas parce que tu as lu la Bible que tu en à compris le message, merci.

Pilier ????? Enfin ???
Quand tu lis ce texte, tu comprends que Jésus a soufflé et que Mohamed leur est tombé sur la figure ????



Crois-tu sérieusement que Mohamed serait tombé du ciel sur les apôtres en l'an 33 ?????

Es-tu sérieux ?

Dis-moi, tu te moques de nous, n'est-ce pas ? Où as-tu appris à lire ?
Si Mohamed était tombé du ciel sur les apotres en l'an 33, on en aurait entendu parlé tout de même.

Non justement, en lisant ce texte je comprends que le consolateur n'est pas le St-esprit c'est tout, merci, réponds à mon premier post et on en reparle.
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Eliane

Eliane


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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:19

Pillier a écrit:
[
Non justement, en lisant ce texte je comprends que le consolateur n'est pas le St-esprit c'est tout, merci, réponds à mon premier post et on en reparle.

Hélas pour toi, le Consolateur est l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité, le Paraclet. C'est dit explicitement dans l’Évangile de Jean.

Au jour solennel où se terminait la fête, Jésus, debout, s’écria : « Si quelqu’un a soif, qu’il vienne à moi, et qu’il boive,
38 celui qui croit en moi ! Comme dit l’Écriture : De son cœur couleront des fleuves d’eau vive. »
39 En disant cela, il parlait de l’Esprit Saint qu’allaient recevoir ceux qui croiraient en lui. En effet, il ne pouvait y avoir l’Esprit, puisque Jésus n’avait pas encore été glorifié.
(Jean chapitre 7)

On voit clairement que l'Esprit Saint vient dès la mort de Jésus, dès sa glorification au ciel, et non 600 ans plus tard.

Quant au consolateur, c'est toujours l'Esprit saint : Lis les chapitre 14 , 15  et  16 de Jean.

" 16 Moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Défenseur qui sera pour toujours avec vous :
17 l’Esprit de vérité, lui que le monde ne peut recevoir, car il ne le voit pas et ne le connaît pas ; vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous, et il sera en vous.
" ( Jean 14).

" Pourtant, je vous dis la vérité : il vaut mieux pour vous que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous ; mais si je pars, je vous l’enverrai.
08 Quand il viendra, il établira la culpabilité du monde en matière de péché, de justice et de jugement.
09 En matière de péché, puisqu’on ne croit pas en moi.
10 En matière de justice, puisque je m’en vais auprès du Père, et que vous ne me verrez plus.
11 En matière de jugement, puisque déjà le prince de ce monde est jugé.
12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter.
13 Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître.
14 Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
(Jean 17)


N'est-ce pas clair pour qui veut lire avec honnêteté ?


Dernière édition par Eliane le Dim 6 Nov - 14:22, édité 2 fois
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:20

SKIPEER a écrit:
Le paraclet est, chez la plupart des chrétiens, le Saint Esprit, troisième personne de la Trinité, dont la manifestation est relatée dans les Actes des Apôtres ...

voici des versets bibliques qui prouvent que le Paraclet est le Prophète Mohammed (Prière et Salut sur lui), et non l'Esprit Saint qui est descendu sur les apôtres réunis le jour de la Pentecôte d'après les Actes (II)

1°.Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais Jésus savait que beaucoup de gens auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.

Mon cher Skipeer,

Pour prouver que le Paraclet annoncé par Jésus ne peux pas être votre prophète Mohamed, c'est très simple, il suffit d'observer, sans arrière pensée, ce que dit Jésus sur ce Paraclet :

"16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur (Paraclet), pour qu'il demeure toujours avec vous; 17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous. (Jean (CP) 14)

un autre Consolateur ... c'est l'Esprit de vérité que le monde ne connaît point : mais vous, vous le connaissez, PARCE QU'IL DEMEURE AU MILIEU DE VOUS ; ET IL SERA EN VOUS.

Tu sais fort bien que ton prophète Mohamed, il ne demeurait pas au milieu des Apôtres de Jésus, quand il s'adresse à eux et leur fait cette promesse. Ton prophète Mohamed n'existait pas encore, car il ne naîtra que 500 ans plus tard.

Ce Nouveau Paraclet, il était déjà là, présent au milieu des Apôtres. Ce Paraclet qui était déjà là, Jésus annonce que les Apôtres vont le recevoir EN EUX.

SKIPEER a écrit:
2°.Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine de la trinité

NON, Skipeer, le Saint Esprit n'est pas une hypostase de la personne divine de la Trinité ; c'est une des 3 hypostases, ou personnes de la Trinité. Le Père est une hypostase, le Fils est une des 2 autres hypostases de la Trinité avec ce Paraclet, l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père et du Fils, leur unique Esprit.

SKIPEER a écrit:
il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.

Déjà, un prophète n'a jamais été "une hypostase" ou une personne divine. Seul le Père de Jésus, Lui son Fils et leur Esprit sont des hypostases.

Quand Jésus annonce un nouveau Paraclet aux Apôtres, il parle d'une autre personne divine qui prendra sa place auprès de ses Apôtres et surtout EN EUX. Les Apôtres, après avoir été rassemblés et accompagnés par l'hypostase qu'est le Fils, vont être rassemblés et accompagnés, pour toujours, par la troisième hypostase ou personne divine.

SKIPEER a écrit:
3°.L'intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).

Le Saint Esprit ne forme pas une seul personne avec le Père ; il Est un seul Être divin et c'est Lui qui intercèdera pour les Apôtres, auprès du Fils et du Père, après le départ de Jésus ; car c'est Lui qui sera l'accompagnateur des Apôtres, un compagnons de vie intérieur.

SKIPEER a écrit:
4°Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de Jésus, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.

Comment veux-tu que les Apôtres se souviennent de tout ce que Jésus leur avait enseigné durant 3 années ? Ce n'était pas possible. C'est ce Paraclet, l'Esprit même de Jésus et de son Père, qui une fois EN EUX, leur rappelera tout ce que Jésus a enseigné ; parce que c'est en passant par son Esprit, présent en ses Apôtres, que Jésus fera d'eux ses témoins.

SKIPEER a écrit:
5°. Jésus a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme Jésus ait prononcé des paroles sans aucune utilités.

Et comment les 12 Apôtres de Jésus, pouvaient-ils croire, lorsqu'arriverai, ce nouveau Paraclet, si ce nouveau Paraclet était votre prophète Mohamed, qu'ils n'ont pas pu entendre, vu que votre prophète est né 500 ans après ?

C'est dingue mon cher Skipeer, comme tu manques de jugement, de raisonnement !!! Tu parles trop sous la passion pour ton prophète. Ta passion pour ton prophète t'aveugle et t'empêche de voir que ce que tu racontes n'a aucuns sens. Ce Paraclet ne peux pas être, objectivement, ton prophète, car ton prophète n'était pas présent au milieu des Apôtres de Jésus qui ne le connaissait pas vue qu'il naîtra 500 ans plus tard.

SKIPEER a écrit:
6°. Jésus a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit Saint n'a jamais témoigné de Jésus et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât

Si, il a témoigné, en passant par les Apôtres, comme Jésus l'a annoncé ici :

"19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. 20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)

C'est en parlant par les Apôtres que ce Nouveau Paraclet a témoigné de Jésus et de fait, puisqu'il est passé par les Apôtres de Jésus, il a fait des Apôtres de Jésus, des témoins, avec Lui.

SKIPEER a écrit:
notre Prophète Mohammad, au contraire, a témoigné en faveur de Jésus

NON et NON Skipeer, il faut que tu cesses de te [......] à toi-même et à tes frères et sœurs musulmans. Mohamed n'a pas témoigné en faveur de Jésus, mais en sa défaveur :

. Il a nié que Jésus était le Fils de Dieu, disant le contraire de ce que Jésus avait dit,
. Il a nié que Jésus était mort et ressuscité, disant le contraire de ce que Jésus avait annoncé.

SKIPEER a écrit:
il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que Jésus n'avait jamais prétendu être Dieu, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.

Personne dans l'entourage de Jésus n'a jamais dit que sa mère avait commis un adultère. Cette accusation est une invention des juifs, pour ridiculiser Marie, quand elle a témoigné qu'elle avait été enfanté par l'Esprit de Dieu. L'inventeur de l'Islam n'a fait que reprendre cette accusation inventée par les juifs qui rejetaient Jésus.

SKIPEER a écrit:
°.Jésus a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, » . Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet.

Je le répète, Jésus a dit a ses Apôtres : "Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous"

C'est au contraire la preuve que ce Paraclet qui devait témoigner après le départ de Jésus, l'a fait en passant par ses Apôtres, faisant d'eux les témoins de Jésus.

SKIPEER a écrit:
°Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, Jésus n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de Jésus.

Et comme ce nouveau Paraclet, qui devait rappeler aux 12 Apôtres de Jésus ce que Jésus leur avait enseigné pouvait-il être ton prophète qui n'est né que 500 ans plus tard ? Comment les 12 Apôtres de Jésus pouvaient-il déjà connaître ton prophète ? Comment ton prophète pouvait-il déjà être au milieu des 12 Apôtres et venir en eux, puisqu'il n'existait pas ?

Réponds à toutes ces questions si tu es véridiques, si tu est honnête ?

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Pillier

Pillier


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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:23

Eliane a écrit:
Pillier a écrit:
[
Non justement, en lisant ce texte je comprends que le consolateur n'est pas le St-esprit c'est tout, merci, réponds à mon premier post et on en reparle.

Hélas pour toi, le Consolateur est l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité, le Paraclet. C'est dit explicitement dans l’Évangile de Jean.

Au jour solennel où se terminait la fête, Jésus, debout, s’écria : « Si quelqu’un a soif, qu’il vienne à moi, et qu’il boive,
38 celui qui croit en moi ! Comme dit l’Écriture : De son cœur couleront des fleuves d’eau vive. »
39 En disant cela, il parlait de l’Esprit Saint qu’allaient recevoir ceux qui croiraient en lui. En effet, il ne pouvait y avoir l’Esprit, puisque Jésus n’avait pas encore été glorifié.
(Jean chapitre 7)

On voit clairement que l'Esprit Saint vient dès la mort de Jésus, dès sa glorification au ciel, et non 600 ans plus tard.

Quant au consolateur, c'est toujours l'Esprit saint : Lis les chapitre 14 , 15  et  16 de Jean.

" 16 Moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Défenseur qui sera pour toujours avec vous :
17 l’Esprit de vérité, lui que le monde ne peut recevoir, car il ne le voit pas et ne le connaît pas ; vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous, et il sera en vous.
" ( Jean 14).7


N'est-ce pas clair pour qui veut lire avec honnêteté ?

Tu es HS, répond à mon premier post déjà, et de plus je te dis que je réfute seulement que ce n'est pas le St-Esprit.
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Fanditha

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:26

SKIPEER a écrit:
Fanditha a écrit:
SKIPEER a écrit:

c'est simple parce que  tu lis ces menson.ges dans des sites islamophobes mais si tu nous pose la question ,nous te démontrerons preuves a l'appui que c'est faux !!


Non, non, ce n'est pas aussi simple Skipeer, car tu as aussi des musulmans qui décident de quitter l'islam après avoir étudié de près leur religion et déduit qu'ils n'allaient pas se soumettre à cela, mais plutôt suivre la voix de leur conscience. Et perso je me renseigne sur divers sites, islamophiles, -phobes, et sur ce forum, pour avoir divers sons de cloche et les faits sont toujours là, les sources musulmanes font état de faits qui sont d'après la morale actuelle inadmissibles, révoltants, choquants. Rien d'universel et d'intemporel là-dedans donc. Certainement le Coran a représenté une avancée pour l'époque, au sein du peuple dans lequel Il a été révélé, mais depuis il a été dépassé en tous points par une humanité qui évolue, qui n'a nullement besoin du Coran comme référent et comme mode d'emploi, c'est un fait.
Très bien puisque tu affirme être ouverte a toutes les suggestions je t'invite pour commencer a lire attentivement ces liens :

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Merci pour les liens, je me souviens aussi d'un topic intéressant sur le forum concernant l'islam comme religion du juste milieu. Ca m'avait donné un autre éclairage sur l'islam. Tout cela est fort intéressant, je ne nie pas les bons aspects du prophète Mohammed (encore heureux qu'il en ait), mais je me voile aucunement la face sur ses aspects obscurs, et le côté phallocrate et dangereux de sa doctrine (qui se veut aussi un système politique).

Côté miséricorde, compassion, niveau grandeur, noblesse, et beauté de l'enseignement, je connais beaucoup d'autres figures spirituelles, qui le dépassent, de très loin.

Du coup l'utilité de Mohammed pour la croissance spirituelle de l'humanité me paraît très limitée, sinon nulle, il y a moult exemples plus grands et transcendants que lui, sans tout ce sang sur les mains. Il me semble même plutôt que son enseignement a piégé les régions du monde où il s'est imposé, dans un formol, un bourbier inextricable. L'énorme erreur a été de voir en lui un porteur de message universel et intemporel quand il n'a été rien de plus qu'un messager pour un peuple donné à une époque donnée, sûrement utile dans ce contexte, mais catastrophique au-delà.
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Petero

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:32

Pillier a écrit:
Non justement, en lisant ce texte je comprends que le consolateur n'est pas le St-esprit c'est tout, merci, réponds à mon premier post et on en reparle.

Tu comprends ce que tu veux bien comprendre, parce que tu manques de courage pour reconnaître que :

"Mohamed n'était pas présent au milieu des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus le leur dit".

"Mohamed n'était pas connus des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus le leur dit".

Il ne peut s'agir de votre prophète. Seul l'Esprit du Père, qui accompagnait Jésus, était au milieu des Apôtres ; seul l'Esprit de Dieu qui parlait par Jésus était connu des 12 Apôtres. Seul cet Esprit, pouvait venir EN EUX, comme Jésus le leur avait annoncé. Un prophète ne vient pas dans les hommes, pour leur parler de l'intérieur Very Happy

Jésus n'a fait qu'une seul annonce à ses Apôtres : de leur envoyer ce nouveau Paraclet, quand il s'en serait retourné auprès de Dieu son Père. Cette promesse il leur en reparle ici :

"4 Comme il mangeait avec (eux), il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, " ce que, (leur dit-il), vous avez appris de moi: 5 que Jean a baptisé d'eau, mais que vous, sous peu de jours, vous serez baptisés de l'Esprit-Saint. " (Actes (CP) 1)

Ce que les Apôtres ont appris de Jésus, c'est bien "la venue de ce nouveau Paraclet qui était déjà là, en Eux, pour être avec eux toujours. C'est exactement ce que son Père avait promis qu'il ferait :

"27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

Vous faites exprès de comprendre de travers ce que dit Jésus, à cause de votre passion pour votre prophète. Vous ne voulez pas admettre qu'il n'est pas un prophète envoyé par Dieu, car les prophètes envoyés par Dieu après Jésus, c'est Jésus Lui-même, qui d'auprès de son Père, les enverra, comme il l'annonce ici :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes .... Vous en tuerez et crucifierez, vous en flagellerez dans vos synagogues, vous en persécuterez de ville en ville, (Matthieu (CP) 23)

Ton prophète aurait été envoyé par Dieu, il aurait témoigné que Jésus était le Fils unique de Dieu, et qu'il a envoyé son Esprit, pour témoigner par et avec ses Apôtres, de sa Bonne Nouvelle de sa résurrection et de notre résurrection avec Lui dans le Royaume de Dieu son Père.

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Pillier

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:43

petero a écrit:


Tu comprends ce que tu veux bien comprendre, parce que tu manques de courage pour reconnaître que :

"Mohamed n'était pas présent au milieu des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus le leur dit".

"Mohamed n'était pas connus des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus le leur dit".


Pour moi le consolateur, l'esprit Saint, et l'esprit de vérité sont deux chose différentes, le consolateur, l'esprit Saint notre prophète, l'esprit de vérité, c'est la parole de Dieu
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:52

Pillier a écrit:
Pour moi le consolateur, l'esprit Saint, et l'esprit de vérité sont deux chose différentes, le consolateur, l'esprit Saint notre prophète, l'esprit de vérité, c'est la parole de Dieu

Cela ne peux pas être 2 personnes différentes, puisque Jésus en parle comme étant la même personne :

"26 Lorsque le Consolateur que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, sera venu, il rendra témoignage de moi.  (Jean (CP) 15)

C'est le Consolateur qu'il va envoyer à ses Apôtres d'auprès du Père qui est l'Esprit de Vérité qui rendra témoignage. Cet Esprit de Vérité qui rendra témoignage, en étant dans les Apôtres, c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père de Jésus, qui rendait témoignage en Jésus et par Jésus :

"19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. 20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)

Pour toi, le Consolateur c'est Mohamed parce que tu veux absolument, malgré les preuves que l'on te donne en nous appuyant sur les Paroles de Jésus, que ce soit ton prophète.

Ton prophète n'était pas présent au milieu des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus l'affirme.
Ton prophète ne connaissait pas les 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus l'affirme, car ton prophète n'existait pas encore, il naîtra 500 ans plus tard.

Ce que tu racontes n'a aucun sens l'ami. Tu ne fais que nous prouver que tu ne sais pas lire les paroles de Jésus, du moins que tu fais exprès de les lire de travers, dans le sens que toi tu veux, pour faire de ce Paraclet Mohamed, ce qui n'est pas possible, d'après ce que dit Jésus.

Maintenant, libre à toi de t'entêter à te men.?tir et à men.?tir à tes frères et sœurs musulmans.


Pillier a écrit:
Merci d'avoir ouvert, et merci cher Skipeer de ta réponse.

JEAN
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Jésus, cher Pillier, s'adresse à qui ?  A ses 12 Apôtres.

Explique-moi quand est-ce que Jésus a envoyé ton prophète Mohamed, à ses 12 Apôtres ?

Pillier a écrit:
Jésus doit s'en aller, il doit rejoindre son père pour que ce consolateur vienne.

Or, Jésus donne le saint esprit à ses apôtres en n'étant pas encore monter.

Jésus n'a jamais cessé d'être, par son Esprit auprès de son Père :

"24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que vous m'avez aimé avant la création du monde. (Jean (CP) 17)

LA OU JE SUIS. Jésus était sur terre, par son corps et il était auprès de son Père, par son Esprit qui est aussi l'Esprit de son Père.

Quand Jésus dit à ses Apôtres : "recevez l'Esprit Saint", et souffle sur eux, il leur signifie ce don qu'il leur fait de l'Esprit Saint, qui redescendra sur eux le jour de la Pentecôte, sous la forme de flamme de feu, pour qu'ils commencent leur mission d'évangélisation ; ce qu'ils vont faire juste après.

Pillier a écrit:
Jean
20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
20.18
Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.
20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
20.20
Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.
20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20.22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.

Jésus n'était pas encore "ressusciter" des morts car il était encore chair

Jésus, entre le moment où Marie l'a vue dans le jardin et 8 jours plus tard, quand il s'est montré à ses Apôtres, il est monté auprès de son Père, et il est redescendu voir ses Apôtres à qui il s'est montré. Le jour de l'ascension, c'est le jour où il remontra définitivement, laissant ses Apôtres avec le Nouveau Paraclet, son Esprit qui leur avait donné ; son Esprit qui se manifestera de nouveau le jour de la Pentecôte, en descendant sur eux sous forme de langues de feux.

Pillier a écrit:
Donc ce n'est pas le saint-esprit.

Mais qui veux-tu que ce soit, vu que ce ne peux pas être non plus ton prophète Mohamed, car ton prophète n'était pas déjà présent au milieu des Apôtres, comme Jésus le dit du Nouveau Paraclet ?
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Pillier

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 14:56

petero a écrit:
Pillier a écrit:
Pour moi le consolateur, l'esprit Saint, et l'esprit de vérité sont deux chose différentes, le consolateur, l'esprit Saint notre prophète, l'esprit de vérité, c'est la parole de Dieu

Cela ne peux pas être 2 personnes différentes, puisque Jésus en parle comme étant la même personne :

"26 Lorsque le Consolateur que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, sera venu, il rendra témoignage de moi.  (Jean (CP) 15)

C'est le Consolateur qu'il va envoyer à ses Apôtres d'auprès du Père qui est l'Esprit de Vérité qui rendra témoignage. Cet Esprit de Vérité qui rendra témoignage, en étant dans les Apôtres, c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père de Jésus, qui rendait témoignage en Jésus et par Jésus :

"19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. 20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)

Pour toi, le Consolateur c'est Mohamed parce que tu veux absolument, malgré les preuves que l'on te donne en nous appuyant sur les Paroles de Jésus, que ce soit ton prophète.

Ton prophète n'était pas présent au milieu des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus l'affirme.
Ton prophète ne connaissait pas les 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus l'affirme, car ton prophète n'existait pas encore, il naîtra 500 ans plus tard.

Ce que tu racontes n'a aucun sens l'ami. Tu ne fais que nous prouver que tu ne sais pas lire les paroles de Jésus, du moins que tu fais exprès de les lire de travers, dans le sens que toi tu veux, pour faire de ce Paraclet Mohamed, ce qui n'est pas possible, d'après ce que dit Jésus.

Maintenant, libre à toi de t'entêter à te men.?tir et à men.?tir à tes frères et sœurs musulmans.

D'accord autant pour moi ce sont la même personne, je reviens sur mes propos, mais je reste sur le fait qu'il ne s'agit pas du St-esprit.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 15:10

Pillier a écrit:
petero a écrit:


Tu comprends ce que tu veux bien comprendre, parce que tu manques de courage pour reconnaître que :

"Mohamed n'était pas présent au milieu des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus le leur dit".

"Mohamed n'était pas connus des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus le leur dit".


Pour moi le consolateur, l'esprit Saint, et l'esprit de vérité sont deux chose différentes, le consolateur, l'esprit Saint notre prophète, l'esprit de vérité, c'est la parole de Dieu

Vous pouvez interpréter les textes comme bon vous semble ,mais l'Esprit Sain n'a rien à voir avec votre prophète ,ni religieusement ni philosophiquement ni spirituellement ,votre vérité n'est pas celle de l'Evangile .Relisez les textes .



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Petero

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 15:11

Pillier a écrit:
petero a écrit:
Pillier a écrit:
Pour moi le consolateur, l'esprit Saint, et l'esprit de vérité sont deux chose différentes, le consolateur, l'esprit Saint notre prophète, l'esprit de vérité, c'est la parole de Dieu

Cela ne peux pas être 2 personnes différentes, puisque Jésus en parle comme étant la même personne :

"26 Lorsque le Consolateur que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, sera venu, il rendra témoignage de moi.  (Jean (CP) 15)

C'est le Consolateur qu'il va envoyer à ses Apôtres d'auprès du Père qui est l'Esprit de Vérité qui rendra témoignage. Cet Esprit de Vérité qui rendra témoignage, en étant dans les Apôtres, c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père de Jésus, qui rendait témoignage en Jésus et par Jésus :

"19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. 20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)

Pour toi, le Consolateur c'est Mohamed parce que tu veux absolument, malgré les preuves que l'on te donne en nous appuyant sur les Paroles de Jésus, que ce soit ton prophète.

Ton prophète n'était pas présent au milieu des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus l'affirme.
Ton prophète ne connaissait pas les 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus l'affirme, car ton prophète n'existait pas encore, il naîtra 500 ans plus tard.

Ce que tu racontes n'a aucun sens l'ami. Tu ne fais que nous prouver que tu ne sais pas lire les paroles de Jésus, du moins que tu fais exprès de les lire de travers, dans le sens que toi tu veux, pour faire de ce Paraclet Mohamed, ce qui n'est pas possible, d'après ce que dit Jésus.

Maintenant, libre à toi de t'entêter à te men.?tir et à men.?tir à tes frères et sœurs musulmans.

D'accord autant pour moi ce sont la même personne, je reviens sur mes propos, mais je reste sur le fait qu'il ne s'agit pas du St-esprit.

Enfin tu reconnais ton erreur, que le Paraclet ne peux pas être ton prophète. C'est un premier pas sur le chemin de la Vérité.

Et qui veux-tu que soit ce Paraclet qui n'est pas Mohamed, si ce n'est pas non plus le Saint Esprit ? Le Saint Esprit c'est l'Esprit de Dieu, ors c'est bien ce Saint Esprit qui parlera dans les Apôtres et par eux, quand ils devront témoigner de Jésus ? Qui veux-tu que ce soit d'autre ? Seul le Saint Esprit de Dieu peut parler par quelqu'un, peut venir en quelqu'un. Un simple homme qui est prophète, ne peux pas faire cela !!!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 15:19

petero a écrit:
Pillier a écrit:
petero a écrit:


Cela ne peux pas être 2 personnes différentes, puisque Jésus en parle comme étant la même personne :

"26 Lorsque le Consolateur que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, sera venu, il rendra témoignage de moi.  (Jean (CP) 15)

C'est le Consolateur qu'il va envoyer à ses Apôtres d'auprès du Père qui est l'Esprit de Vérité qui rendra témoignage. Cet Esprit de Vérité qui rendra témoignage, en étant dans les Apôtres, c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Père de Jésus, qui rendait témoignage en Jésus et par Jésus :

"19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. 20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)

Pour toi, le Consolateur c'est Mohamed parce que tu veux absolument, malgré les preuves que l'on te donne en nous appuyant sur les Paroles de Jésus, que ce soit ton prophète.

Ton prophète n'était pas présent au milieu des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus l'affirme.
Ton prophète ne connaissait pas les 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus l'affirme, car ton prophète n'existait pas encore, il naîtra 500 ans plus tard.

Ce que tu racontes n'a aucun sens l'ami. Tu ne fais que nous prouver que tu ne sais pas lire les paroles de Jésus, du moins que tu fais exprès de les lire de travers, dans le sens que toi tu veux, pour faire de ce Paraclet Mohamed, ce qui n'est pas possible, d'après ce que dit Jésus.

Maintenant, libre à toi de t'entêter à te men.?tir et à men.?tir à tes frères et sœurs musulmans.

D'accord autant pour moi ce sont la même personne, je reviens sur mes propos, mais je reste sur le fait qu'il ne s'agit pas du St-esprit.

Enfin tu reconnais ton erreur, que le Paraclet ne peux pas être ton prophète. C'est un premier pas sur le chemin de la Vérité.

Et qui veux-tu que soit ce Paraclet qui n'est pas Mohamed, si ce n'est pas non plus le Saint Esprit ?  Le Saint Esprit c'est l'Esprit de Dieu, ors c'est bien ce Saint Esprit qui parlera dans les Apôtres et par eux, quand ils devront témoigner de Jésus ? Qui veux-tu que ce soit d'autre ?  Seul le Saint Esprit de Dieu peut parler par quelqu'un, peut venir en quelqu'un. Un simple homme qui est prophète, ne peux pas faire cela !!!

Arrête de me faire dire des choses qui ne sont pas sorti de ma bouche,

J'ai dit, ce sont la même personne, mais je n'ai en aucun cas dis que ce n'était pas notre prophète, j'ai dis ce n'est pas le St-esprit

Va répondre à mon autre post, au lieu de me "citer" à ta manière.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 15:53

Pillier a écrit:
J'ai dit, ce sont la même personne, mais je n'ai en aucun cas dis que ce n'était pas notre prophète, j'ai dis ce n'est pas le St-esprit

Si tu penses encore que ce Paraclet c'est ton prophète, alors il faut que tu m'expliques comment ton prophète pouvait-il déjà être là, présent au milieu des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus l'affirme ?

Dis-moi comment ton prophète, qui est né 500 ans après les Apôtres, pouvait-il venir DANS ces Apôtres ?

Seul le Saint Esprit de Dieu, présent en Jésus, parce que c'est son propre Esprit et l'Esprit de Dieu son Père, était déjà présent au milieu des Apôtres et pourra VENIR EN EUX. Un homme comme Mohamed ne peux pas faire une chose pareille, d'autant plus qu'il n'existait pas encore Very Happy
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 16:46

petero a écrit:
Pillier a écrit:
J'ai dit, ce sont la même personne, mais je n'ai en aucun cas dis que ce n'était pas notre prophète, j'ai dis ce n'est pas le St-esprit

Si tu penses encore que ce Paraclet c'est ton prophète, alors il faut que tu m'expliques comment ton prophète pouvait-il déjà être là, présent au milieu des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus l'affirme ?

Dis-moi comment ton prophète, qui est né 500 ans après les Apôtres, pouvait-il venir DANS ces Apôtres ?

Seul le Saint Esprit de Dieu, présent en Jésus, parce que c'est son propre Esprit et l'Esprit de Dieu son Père, était déjà présent au milieu des Apôtres et pourra VENIR EN EUX. Un homme comme Mohamed ne peux pas faire une chose pareille, d'autant plus qu'il n'existait pas encore Very Happy

Jésus a donner le St-Esprit à ses apôtres avant de monter au ciel, réponds à mon premier message, moi je veux juste montrer que c'est n'est pas le St-Esprit.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 17:16

Pillier a écrit:
petero a écrit:
Pillier a écrit:
J'ai dit, ce sont la même personne, mais je n'ai en aucun cas dis que ce n'était pas notre prophète, j'ai dis ce n'est pas le St-esprit

Si tu penses encore que ce Paraclet c'est ton prophète, alors il faut que tu m'expliques comment ton prophète pouvait-il déjà être là, présent au milieu des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus l'affirme ?

Dis-moi comment ton prophète, qui est né 500 ans après les Apôtres, pouvait-il venir DANS ces Apôtres ?

Seul le Saint Esprit de Dieu, présent en Jésus, parce que c'est son propre Esprit et l'Esprit de Dieu son Père, était déjà présent au milieu des Apôtres et pourra VENIR EN EUX. Un homme comme Mohamed ne peux pas faire une chose pareille, d'autant plus qu'il n'existait pas encore Very Happy

Jésus a donner le St-Esprit à ses apôtres avant de monter au ciel, réponds à mon premier message, moi je veux juste montrer que c'est n'est pas le St-Esprit.

Voici ce que dit Jésus à Marie Madeleine : 17 Jésus lui dit: "Ne me touchez point, car je ne suis pas encore remonté vers mon Père. Mais allez à mes frères, et dites-leur: Je monte vers mon Père  (Jean (CP) 20)

Quand Jésus lui parle à Marie Madeleine, il n'est pas encore remonté vers son Père, et que lui dit-il :  "allez à mes frères, et dites-leur : JE MONTE VERS MON PERE".

Jésus envoie Marie-Madeleine, annoncer à ses Apôtres, qu'il est ressuscité et qu'IL MONTE VERS SON PERE. Jésus ne parle pas au future, il parler au présent : JE MONTE VERS MON PERE.

Quand il apparaît à ses Apôtres, 8 jours plus tard et qu'il leur donne l'Esprit Saint, il est évident qu'Il Est déjà monté auprès de son Père avec son corps, ce qui ne va pas l'empêcher de redescendre pour rencontrer ses Apôtres, quelques jours plus tard, pour leur faire don de son Esprit ; cet Esprit qui va se manifester à son tour, le jour de la Pentecôte, en venant se poser sur les Apôtres de Jésus, sous forme de langues de feu.

Ce Paraclet annoncé par Jésus, ne peux être que ce même Esprit Saint ou Saint Esprit ou Esprit de Vérité, car un prophète homme, comme Mohamed, il n'a pas ce pouvoir de venir dans les autres hommes, comme l'avait ce Paraclet. Et qui plus est, Mohamed n'existait même pas quand Jésus a annoncé à ses Apôtres, que ce Paraclet, ils le connaissaient.

Tu te plantes en disant que le Paraclet n'est pas l'Esprit Saint ou Saint Esprit, car seul le Saint Esprit ou Esprit du Père, de Dieu, a ce pouvoir de venir dans les Apôtres.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 18:16

petero a écrit:

Voici ce que dit Jésus à Marie Madeleine : 17 Jésus lui dit: "Ne me touchez point, car je ne suis pas encore remonté vers mon Père. Mais allez à mes frères, et dites-leur: Je monte vers mon Père  (Jean (CP) 20)

Quand Jésus lui parle à Marie Madeleine, il n'est pas encore remonté vers son Père, et que lui dit-il :  "allez à mes frères, et dites-leur : JE MONTE VERS MON PERE".

Jésus envoie Marie-Madeleine, annoncer à ses Apôtres, qu'il est ressuscité et qu'IL MONTE VERS SON PERE. Jésus ne parle pas au future, il parler au présent : JE MONTE VERS MON PERE.

Luc 20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Jésus n'a pas ressusciter, car il était en chair, or il ne peut monter vers Dieu, si il n'est pas ressusciter ! Quel histoire va tu me raconter encore j'attends avec impatience.

petero a écrit:

Quand il apparaît à ses Apôtres, 8 jours plus tard et qu'il leur donne l'Esprit Saint, il est évident qu'Il Est déjà monté auprès de son Père avec son corps, ce qui ne va pas l'empêcher de redescendre pour rencontrer ses Apôtres, quelques jours plus tard, pour leur faire don de son Esprit ; cet Esprit qui va se manifester à son tour, le jour de la Pentecôte, en venant se poser sur les Apôtres de Jésus, sous forme de langues de feu.

Comment puis-je te croire Petero ?

Jean
20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
20.18
Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.
20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
20.20
Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.
20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20.22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.


Il est monter après avoir vu les apôtres, car sinon il ne serait pas en chair.

petero a écrit:

Ce Paraclet annoncé par Jésus, ne peux être que ce même Esprit Saint ou Saint Esprit ou Esprit de Vérité, car un prophète homme, comme Mohamed, il n'a pas ce pouvoir de venir dans les autres hommes, comme l'avait ce Paraclet. Et qui plus est, Mohamed n'existait même pas quand Jésus a annoncé à ses Apôtres, que ce Paraclet, ils le connaissaient.

Je n'essaie pas de prouver que c'est notre prophète, je veux juste réfuter que le paraclet ne peut être le St-Esprit.


petero a écrit:

Tu te plantes en disant que le Paraclet n'est pas l'Esprit Saint ou Saint Esprit, car seul le Saint Esprit ou Esprit du Père, de Dieu, a ce pouvoir de venir dans les Apôtres.

Jean
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.


La tournure de la phrase, et tout ces "Il" prouve que ce n'est pas le St-Esprit.

Pourquoi le St-Esprit qui est Dieu, entendra, et annoncera, et ne parlera pas de lui même ?

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 18:33

albania a écrit:
Pillier a écrit:
petero a écrit:


Tu comprends ce que tu veux bien comprendre, parce que tu manques de courage pour reconnaître que :

"Mohamed n'était pas présent au milieu des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus le leur dit".

"Mohamed n'était pas connus des 12 Apôtres de Jésus, comme Jésus le leur dit".


Pour moi le consolateur, l'esprit Saint, et l'esprit de vérité sont deux chose différentes, le consolateur, l'esprit Saint notre prophète, l'esprit de vérité, c'est la parole de Dieu

          Vous pouvez interpréter les textes comme bon vous semble ,mais l'Esprit Sain n'a rien à voir avec votre prophète ,ni religieusement ni philosophiquement ni spirituellement ,votre vérité n'est pas celle de l'Evangile .Relisez les textes .
je suis très déçu et c'est du pur fanatisme de dire ça albania !!

Et on nous dit  que les musulmans sont des bornés !


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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 18:42

Que les chrétiens ne croient pas que Mohammed est le parakletos ne va diminuer notre totale conviction qu'il ( paix sur lui) est le dernier prophete de DIEU sur terre puisque nous avons d'autres preuves de taille


je rappelle pour ceux qui ne le savent pas encore que le mot "Parakletos" ne signifie pas "Consolateur" (Segond) ou "Comforter" (King James Version)... mais "Intercesseur", "Avocat", "Defenseur"


Dernière édition par SKIPEER le Dim 6 Nov - 20:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 19:57

Pillier a écrit:
Luc 20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Jésus n'a pas ressusciter, car il était en chair, or il ne peut monter vers Dieu, si il n'est pas ressusciter ! Quel histoire va tu me raconter encore j'attends avec impatience.

Jésus est ressuscité en chair et en ose, comme Jésus l'a indiqué ici :

"19 Jésus leur répondit: "Détruisez ce temple et je le relèverai en trois jours." 20 Les Juifs repartirent: " C'est en quarante-six ans que ce temple a été bâti, et vous, en trois jours vous le relèverez!" 21 Mais lui, il parlait du temple de son corps". (Jean (CP) 2)

MAIS LUI PARLAIT DU TEMPLE DE SON CORPS. Dieu a fait du corps dans laquelle il s'est incarné par sa Parole, Jésus, son Temple. Le Temple de Dieu c'est le Lieu où Dieu avait fait sa demeure sur la terre. Dieu en s'incarnant dans la chair de Jésus, a fait du corps de Jésus, son Nouveau Temple, ce Temple que le diable va essayer de détruire, en se servant des pharisiens.

Jésus annonce que ce Temple, il le relèvera, sous entendu il le ressuscitera et Jésus a en effet relevé son corps de la mort, en le ressuscitant et en lui communiquant les propriétés de son Esprit. Ce qui fait que le corps de Jésus est devenu spirituel, tout en restant fait de chair et d'os. C'est avec ce chair, devenu corps spirituel, que Jésus est monté au Ciel auprès de son Père et qu'il en est redescendu pour se montrer, quelques jours après, à ses Apôtres qui étaient enfermés dans la pièce où ils se cachaient.

Jésus s'est assis, avec son corps de chair, à la droite de Dieu son Père, pour régner sur toute la création, sur le monde invisible et visible.

[quote="Pillier"]
petero a écrit:

Quand il apparaît à ses Apôtres, 8 jours plus tard et qu'il leur donne l'Esprit Saint, il est évident qu'Il Est déjà monté auprès de son Père avec son corps, ce qui ne va pas l'empêcher de redescendre pour rencontrer ses Apôtres, quelques jours plus tard, pour leur faire don de son Esprit ; cet Esprit qui va se manifester à son tour, le jour de la Pentecôte, en venant se poser sur les Apôtres de Jésus, sous forme de langues de feu.

Pillier a écrit:
La tournure de la phrase, et tout ces "Il" prouve que ce n'est pas le St-Esprit.

Pourquoi le St-Esprit qui est Dieu, entendra, et annoncera, et ne parlera pas de lui même ?

Parce que le Saint Esprit, c'est l'Esprit avec lequel Dieu le Père s'exprime pour communiquer avec son Fils, qui Lui, prononce les paroles que l'Esprit de son Père, son propre Esprit, lui communique.

L'Esprit de Dieu n'est pas à l'origine des pensées de Dieu, du Père, il ne fait qu'exprimer les pensées du Père, comme il ne fera qu'exprimer les pensées du Fils, quand le Fils exprimera en pensée ce qu'il voudra que l'Esprit communique à ses Apôtres ; qui eux, les exprimeront en paroles que les hommes qui les écouteront, entendront.

Jésus le dit : "l'Esprit du Père parlera en vous" ; il redira tout ce que le Fils pensera, pour le communiquer aux Apôtres.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 20:18

SKIPEER a écrit:
Que les chrétiens ne croient pas que Mohammed est le parakletos ne va diminuer notre totale conviction qu'il ( paix sur lui) est le dernier prophete de DIEU sur terre puisque nous avons d'autres preuves de taille

Et nous, nous avons, grâce à Jésus, plusieurs preuves que Mohamed n'est pas un prophète envoyé par Dieu.

La première est que les prophètes envoyés par Dieu après la venue de Jésus, c'est Jésus Lui-même qui les envoie parce que Dieu son Père lui a donné tous ses pouvoirs :

"18 Jésus s'approcha d'eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
19 Allez donc !  (Matthieu (LIT) 28)

21 Jésus leur dit de nouveau : « La paix soit avec vous ! De même que le Père m'a envoyé, moi aussi, je vous envoie. »
22 Ayant ainsi parlé, il répandit sur eux son souffle et il leur dit : « Recevez l'Esprit Saint.  (Jean (LIT) 20)


Et voici ce qu'il annonce aux pharisiens :

34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes,  (Matthieu (CP) 23)

Seul les prophètes envoyés par Jésus, sont des prophètes envoyés par Dieu son Père qui lui a donné tout pouvoir :

. pouvoir de pardonner les péchés, en son Nom,
. pouvoir de ressusciter, en son Nom,
. pouvoir de donner l'Esprit Saint, son Esprit, en son Nom,
. pouvoir d'envoyer les prophètes, en son Nom.

Et voici une autre preuve que Mohamed ne peux pas être un prophète de Dieu, que ce qu'il annonce, ce n'est pas l'Esprit de Dieu qui lui a dicté. Il s'agit de l'annonce de sa mort et sa résurrection qu'il annonce ici :

"31 Et il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les grands prêtres et les scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât trois jours après. 32 Et c'est ouvertement qu'il donnait cet enseignement.  (Marc (CP) 8)

ET C'EST OUVERTEMENT QU'IL DONNAIT CET ENSEIGNEMENT, c'est à dire qu'il serait mis à mort mais qu'il ressusciterait 3 jours après.

Voici la réaction de son Apôtre Pierre, quand il entendit cet enseignement de Jésus :

"22 Pierre, le prenant à part se mit à le reprendre, disant: " A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas. "  (Matthieu (CP) 16)


A DIEU NE PLAISE, SEIGNEUR, CELA NE VOUS ARRIVERA PAS.

C'est exactement ce que le Coran enseigne : que cela n'est pas arrivé.

Et voici la réaction de Jésus, après que son Apôtre Pierre ai réfuté cet enseignement de Jésus :

" Va-t'en! Arrière de moi, Satan! tu m'es scandale; car tu n'as pas le sens des choses de Dieu, mais (celui) des choses des hommes.  (Matthieu (CP) 16)

Ne pas avoir les choses de Dieu, c'est ne pas être inspiré par Dieu comme l'était Jésus. C'est son Esprit, celui de son Père, qui lui avait révélé qu'il lui faudrait mourir, mais qu'il ressusciterait.

Tous ceux qui nient que Jésus est mort et ressuscité, comme l'a fait l'Apôtre Pierre ce jour là, comme le fait l'auteur du Coran, ceux là n'ont pas les pensées de Dieu, mais les pensées de Satan, l'ennemi de Dieu.

Heureusement que Jésus nous a laissé ces repères pour que nous reconnaissions facilement que le prophète Mohamed n'a pas été inspiré par Dieu, lui qui a nié la mort et la résurrection de Jésus, mais qu'il a été inspiré par Satan, qui sait que Jésus est bien mort et ressuscité, mais qui cherche à le cacher, notamment aux musulmans.

La Vérité révélé par Jésus et dont il a témoigné par ses Apôtres, tu n'arriveras pas à la cacher totalement Skipeer. Tu perds ton temps à faire croire que Mohamed est un prophète envoyé par Dieu, car Jésus nous a laissé assez de paroles pour nous éclairer sur ce men.?songe divulgué par celui qui a dicté le Coran à Mohamed.


SKIPEER a écrit:
je rappelle pour ceux qui ne le savent pas encore que le mot "Parakletos" ne signifie pas "Consolateur" (Segond) ou "Comforter" (King James Version)... mais "Intercesseur", "Avocat", "Defenseur"

Est-ce que c'est Mohamed qui s'est fait l'avocat des Apôtres de Jésus quand ils ont été traînés devant les gouverneurs,

18 Vous serez traduits à cause de moi devant gouverneurs et rois, en témoignage pour eux et les Gentils.  (Matthieu (CP) 10)

19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. 20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)


C'est bien l'Esprit de Dieu qui est devenu l'avocat, le défenseur des Apôtres, leur protecteur, leur Paraclet, quand ils ont été traînés devant les gouverneurs.

C'est ce Paraclet qui va témoigner avec eux et par eux, devant ces gouverneurs et ces rois. C'est Lui qui va venir à leur secours. Où se trouvait ton prophète quand cela est arrivé ?  Nulle part car il n'existait pas encore.

Ce Paraclet, nous dit Jésus, il ne fera pas que "défendre", il témoignera en parlant dans les Apôtres, ce que Mohamed n'a pas pu faire. C'est la preuve que Mohamed n'est pas ce Paraclet annoncé.

Et les autres preuves Jésus les donne : ce Paraclet il était déjà là, au milieu des Apôtres. Après le retour de Jésus vers son Père, il viendra EN EUX. Mohamed n'a pas pu venir dans les Apôtres de Jésus.

Cesse donc de défendre l'indéfensable Skipeer. Tu ne fais pas le poids face à la Vérité révélée par Jésus et qu'il a fait consigné par les scribes qu'il a envoyé, dans son Evangile.
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Wahshy




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 6 Nov - 22:54

petero a écrit:
Wahshy a écrit:
-les deux textes ne parlent de la meme chose, déjà pourquoi un autre paraclet ou consolateur, et qu'est que cela veut dire en vérité un autre consolateur  ?  

Un autre Paraclet ou Consolateur, c'est une autre personne qui prendra la place de Jésus auprès de ses Apôtres, et cette personne, c'est l'Esprit de Vérité, l'Esprit Saint, l'Esprit du Père qui était avec le Fils dans le Fils, et qui va venir dans les Apôtres pour rester avec eux toujours.

Les Apôtres après le départ de Jésus, ne vont pas rester orphelins, puisque Jésus va leur donner son Esprit qui n'est autre que l'Esprit de son Père, leur Esprit commun, cet Esprit dont parlent les Evangiles ici :

"10 Et, comme il remontait de l'eau, il vit les cieux entr'ouverts et l'Esprit qui descendait sur lui, comme une colombe. 11 Et il y eut une voix des cieux : " Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis mes complaisances .... 12 Et aussitôt L'Esprit le poussa au désert.  (Marc (CP) 1)

Wahshy a écrit:
--puis pourquoi dit il "lorsque je vous l'enverrai d'auprès du père ... qui procède du père ?" on dirais qu'il parle d'un exécutant d'ordre, a son service, pas d'une composante en La personne de Dieu .

D'auprès du Père, car c'est l'Esprit du Père, qui est aussi l'Esprit du Fils ; l'Esprit qui est au service du Père et du Fils, car c'est leur propre Esprit. C'est cet Esprit du Père dont était rempli Jésus, qui va venir pour soutenir les Apôtres, les accompagner et témoigner avec eux et par eux.

Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre !!!



je vois que tu as du mal a comprendre ou je veux en venir, je vais procéder autrement .

je te disais dans les deux textes ils ne parlent pas de la meme chose, je vais te dire pourquoi .
dans le 1er,
il parle de la foi que vous avez matérialiser en saint esprit de D.ieu, la prophétie d'un autre consolateur se fera après ... par "il répétera tous ce que je lui metterait dans sa bouche etc etc ..."
je fais mon texte la .

-"16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet (Consolateur)la Foi, pour qu'ilelle demeure toujours avec vous;  17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne lela voit point et ne lela connaît point: mais vous, vous lela connaissez, parce qu'ilelle demeure au milieu de vous; et ilelle sera en vous. (Jean (CP) 14) Lorsque je vous l'enverrai d'auprès du Père, et qu'ilelle sera venu, Luielle l'Esprit de Vérité qui procède du Père, ilelle rendra témoignage de moi. Et vous aussi, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement." (Jean (CP) 15)"

Jésus psl était venu au peuple juif en rappel de la foi et PAS DE LA LOI, en fait, il représente sa parole puisque il est son envoyé et son porte parole mais aussi la Foi que les rabbins par leur rituel et pratique avaient perdu .
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Petero

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyLun 7 Nov - 6:38

[quote="Wahshy"][quote="petero"]
Wahshy a écrit:
-les deux textes ne parlent de la meme chose, déjà pourquoi un autre paraclet ou consolateur, et qu'est que cela veut dire en vérité un autre consolateur  ?  

Un autre Paraclet ou Consolateur, c'est une autre personne qui prendra la place de Jésus auprès de ses Apôtres, et cette personne, c'est l'Esprit de Vérité, l'Esprit Saint, l'Esprit du Père qui était avec le Fils dans le Fils, et qui va venir dans les Apôtres pour rester avec eux toujours.

Les Apôtres après le départ de Jésus, ne vont pas rester orphelins, puisque Jésus va leur donner son Esprit qui n'est autre que l'Esprit de son Père, leur Esprit commun, cet Esprit dont parlent les Evangiles ici :

"10 Et, comme il remontait de l'eau, il vit les cieux entr'ouverts et l'Esprit qui descendait sur lui, comme une colombe. 11 Et il y eut une voix des cieux : " Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis mes complaisances .... 12 Et aussitôt L'Esprit le poussa au désert.  (Marc (CP) 1)

Wahshy a écrit:


je vois que tu as du mal a comprendre ou je veux en venir, je vais procéder autrement .

je te disais dans les deux textes ils ne parlent pas de la meme chose, je vais te dire pourquoi .

dans le 1er,
il parle de la foi que vous avez matérialiser en saint esprit de D.ieu, la prophétie d'un autre consolateur se fera après ... par "il répétera tous ce que je lui metterait dans sa bouche etc etc ..."

Donc, si j'ai bien compris, dans la première prophétie, la première fois que Jésus parle de ce nouveau paraclet, il ne parle pas du même paraclet dont il parle dans la dernière fois qu'il en parle :

Ici il parle de la foi :

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous; 17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, (Jean (CP) 14)

Et ici, il parle de ton prophète :

13 Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean (CP) 16)


Ce que tu dis n'a aucun sens l'ami et je vais te le prouver.

A qui Jésus s'adresse-t-il la première fois qu'il annonce ce Consolateur ? A ses Apôtres.

A qui s'adresse-t-il la dernière fois qu'il annonce ce Consolateur ? A ses mêmes Apôtres. C'est à eux qu'il dit : il vous guidera dans toute la vérité.

Ce qui veut dire que ce Consolateur qui dira tout ce qu'il a entendu, c'est à ces mêmes Apôtres qu'il dira tout ce qu'il a entendu. De fait, Jésus parle du même Consolateur, qu'il appelle dans les 2 paroles que tu as sélectionné : l'Esprit de Vérité. Ce sont ses Apôtres à qui il s'adresse, qui sont concernés par la venue de ce nouveau consolateur. C'est eux qui vont être guidé et éclairés par ce nouveau consolateur, qui va prendre auprès d'eux, la place de Jésus, qui va devenir leur nouveau maître, un maître intérieur puisque Jésus leur annonce qu'il sera désormais EN EUX.

Il ne s'agit donc pas de ton prophète Mohamed. Tu vois, même en inventant cette histoire de la foi qui serait le premier consolateur et mohamed qui serait un autre consolateur dont Jésus parlerai quand il dit "il vous répètera ..." cela ne fonctionne pas.

Ce consolateur annoncé par Jésus, il ne peux vraiment pas être votre prophète. C'est vous qui voulez faire absolument de votre prophète, un consolateur, un paraclet envoyé par Dieu.

Ors, Jésus a bien dit à ses Apôtres, que ce consolateur il leur enverrait pour rester avec eux toujours, ce qui veut dire qu'il n'aurait plus besoin d'envoyer d'autre consolateur, après ce consolateur qu'il leur enverrait.

Jésus a fait don, POUR TOUJOURS, à ses Apôtres, c'est à dire à tous ceux qu'il enverrait annoncer sa Bonne Nouvelle, jusqu'à la fin du monde, le même Consolateur : son propre Esprit, l'Esprit que son Père lui donne depuis toujours pour communiquer avec Lui. Cet Esprit c'est l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Dieu son Père dont il parle ici :

"19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. 20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)

Ce nouveau consolateur dont Jésus a parlé, c'est l'Esprit du Père, c'est le Saint Esprit de Dieu, que Dieu avait promis de mettre un jour dans l'homme, pour que l'homme marche selon ses lois et pratique ses coutumes :

"26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

Ce paraclet, c'est son Esprit que Dieu voulait mettre en nous, son coeur devenu coeur de chair en Jésus, pour que nous vivions par Lui et de fait pour que nous suivons parfaitement ses lois, les lois de son Esprit.

Jésus en donnant ce nouveau consolateur, n'a fait qu'accomplir cette promesse que Dieu avait fait de mettre en l'homme son propre Esprit, son propre Cœur, pour que nous fonctionnions comme Lui.

C'est avec son Cœur, son propre Esprit, qui devient le nouveau cœur, le nouvel esprit de ses Apôtres, que Dieu éclaire et guide les Apôtres de son Fils, comme Jésus Lui-même passe par cet Esprit pour rappeler à ses Apôtres tout ce qu'il leur a dit.

Aucun rapport avec ton prophète qui lui a été éclairé par son propre esprit humain qu'il a pris pour l'esprit d'un ange, qu'il a pris pour l'ange gabriel Very Happy

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Baruc




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptySam 28 Déc - 19:38

La vraie question est : Mohamed est-il l'Esprit de Vérité ?
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptySam 28 Déc - 19:45

Baruc a écrit:
La vraie question est :  Mohamed est-il l'Esprit de Vérité ?

Pour fonder la venue de Mohamed sur une nécessité absolue, les musulmans prétendent que Jésus l’annonça lorsqu’Il prophétisa la venue du « Paraclet » (Jn 14.15-26 ; 16.13-15), étant entendu que le Paraclet ne pouvait être le Saint-Esprit puisque le Saint-Esprit était déjà là (Jn 14.17). A quoi il faut répondre que Saint-Esprit est là depuis la création du monde (Gn 1.2), mais qu’Il n’est présent en tout homme que comme un étranger de passage, tel le vent qui passe pour inviter chacun à chercher Dieu (Jn 3.8), tandis que chez un chrétien, Il y est chez Lui (2 Tm 1.14), devenu avec lui un seul esprit (1 Co 6.17 ; He 6.4), pour le spiritualiser et diviniser (Ga 6.15 ; 2 P 1.4). C’est tout de même autre chose ! Lorsque saint Pierre témoignait en compagnie de l’Esprit-Saint (Ac 5.32), était-ce donc en compagnie de Mohamed ? Lorsqu’il proposait le baptême comme moyen d’accueillir le Saint-Esprit (Ac 2.38), proposait-il d’accueillir Mohamed ? Les chrétiens ont-ils jamais confessé avoir reçu Mohamed ?! Quand Mohamed est-il apparu sur terre ?

Une lecture un tant soit peu attentive montre que le Paraclet ne peut être Mohamed, pas plus d’ailleurs que n’importe quel autre homme, puisque Jésus dit au sujet du « Parakletos » à venir :

   Il est « l’Esprit de vérité (Jn 14.17)». Or Mohamed n’est pas un Esprit (Lc 24.39) ;
   Le monde « ne le voit point et ne le connaît point (Ibid.)». Or Mohamed est présenté comme un personnage qui a été vu et connu… ;
   Le Parakletos demeurait auprès des Apôtres et en eux et ils Le connaissaient (Ibid.). Or, les Apôtres n’ont jamais connu Mohamed, qui est né six siècles plus tard. Mohamed n’a donc pas pu demeurer auprès d’eux et encore moins en eux (!) ;
   Le Parakletos demeurera à jamais avec les disciples du Christ (cf. Jn 14.16). Or Mohamed est mort ;
   Le Parakletos est envoyé « au Nom » de Jésus. Or, Mohamed ne dit pas être venu au Nom de Jésus, mais d’Allah. Jésus serait-Il Allah ?
   Le Parakletos « vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit (Jn 14.26)». Qu’est-ce que Mohamed nous aurait rappelé de l’enseignement de Jésus ? Il n’y a aucun rapport entre l’enseignement du Coran et celui de l’Évangile ! De plus, si Dieu avait attendu la venue de Mohamed pour accomplir cette prophétie, comment se serait-elle alors accomplie pour les Apôtres et les chrétiens des premiers siècles ?;
   « Lorsque viendra le Paraclet, que Je vous enverrai d’auprès du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, Il Me rendra témoignage. (Jn 15.26)».
   Conformément à ce qu’annonce Jésus, les Apôtres ont reçu l’Esprit-Saint (Ac 2) bien avant que Mohamed ne naisse. Mohamed ne peut donc être le Paraclet.
   Depuis la Pentecôte, les chrétiens connaissent l’Esprit-Saint et ne peuvent Le confondre avec qui que ce soit d’autre.
   Jésus désigne le Paraclet comme venant du Père, or les musulmans ne reconnaissent pas le Père. Mohamed n’est donc pas le Paraclet envoyé par le Père.
   Dans le Coran, Mohamed ne rend pas témoignage à Jésus, mais Jésus à Mohamed (Coran 61.6)…
   Depuis la Pentecôte l’Esprit-Saint rend témoignage à Jésus dans le cœur des chrétiens, et c’est la raison pour laquelle, à la suite des Apôtres, ils rendent eux-mêmes témoignage à Jésus-Christ (Jn 15.26-27).
   « …si Je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous, mais si Je pars, Je vous L’enverrai. (Jn 16.7)» Est-ce que les musulmans croient que Mohamed a été envoyé par Jésus ?
   Le Paraclet montre que le péché est de ne pas croire en Jésus (Jn 16.9), mais les musulmans veulent croire que le péché est de ne pas croire en Mohamed…
   «Le Paraclet vous introduira dans la vérité toute entière (Jn 16.13) ». Comment Mohamed, qui n’est qu’un homme, aurait-il pu introduire « dans la vérité toute entière » ?
   Le Le Parakletos anoncera aux Apôtres « les choses à venir (Jn 16.14)». Qu’est-ce que Mohamed a annoncé aux Apôtres ?
   Le Parakletos glorifiera Jésus (Jn 16.14). Or Mohamed, se prétendant le « Sceau des prophètes (Coran 33.40)», réduit Jésus au rang de faire-valoir, blasphémant Sa divinité et le salut qu’Il a accompli une fois pour toutes (He 10.10), par sa Mort et sa Résurrection ;
   Le Paraclet dévoilera le bien de Jésus, qui est le bien même de Dieu (Jn 16.15), or la mission de Mohamed n’a pas plus été de dévoiler le bien de Jésus que de reconnaître que tout ce qui est à Dieu est à Jésus.
   « Lors donc qu’on vous emmènera pour vous faire comparaître, ne pensez point d’avance à ce que vous direz ; mais dites ce qui vous sera donné à l’heure même : car ce n’est pas vous qui parlerez, mais l’Esprit Saint. (Mc 13.11)». Est-ce que Mohamed aurait pu et pourrait encore aujourd’hui accomplir ce que Jésus annonce ici du Saint-Esprit ?
   Est-ce que saint Pierre parle de Mohamed lorsqu’il dit : «Nous sommes témoins de ces choses, nous et l’Esprit-Saint que Dieu a donné à ceux qui Lui obéissent (Ac 5.32) » ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptySam 28 Déc - 20:06

ex-musulman a écrit:
Jésus serait-Il Allah ?
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Julie
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptySam 28 Déc - 21:58

Le paraclet c'est le saint esprit c'est l'esprit du père et du fils donc Jésus aussi , même s'il y a trinité il sont consubstantiel. L'esprit était déjà présent au baptême de Jésus, baptême qu'il a reçu de la main de Jean le Baptiste.

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." Esaie 9,6
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 29 Déc - 13:14

Jassy a écrit:
ex-musulman a écrit:
Jésus serait-Il Allah ?


EX-MUSULMAN avait écrit : "Le Parakletos est envoyé « au Nom » de Jésus. Or, Mohamed ne dit pas être venu au Nom de Jésus, mais d’Allah. Jésus serait-Il Allah ?

  Le Parakletos « vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit (Jn 14.26)». Qu’est-ce que Mohamed nous aurait rappelé de l’enseignement de Jésus ? Il n’y a aucun rapport entre l’enseignement du Coran et celui de l’Évangile ! De plus, si Dieu avait attendu la venue de Mohamed pour accomplir cette prophétie, comment se serait-elle alors accomplie pour les Apôtres et les chrétiens des premiers siècles ?;....."



A la question que tu poses, cher JASSY, la réponse chrétienne est la suivante :

Jésus n'est pas DIEU ( ni ALLÂH donc! ), il est l'incarnation de la Parole de DIEU.
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Sulayman
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 29 Déc - 15:04

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:



EX-MUSULMAN avait écrit : "Le Parakletos est envoyé « au Nom » de Jésus. Or, Mohamed ne dit pas être venu au Nom de Jésus, mais d’Allah. Jésus serait-Il Allah ?

  Le Parakletos « vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit (Jn 14.26)». Qu’est-ce que Mohamed nous aurait rappelé de l’enseignement de Jésus ? Il n’y a aucun rapport entre l’enseignement du Coran et celui de l’Évangile ! De plus, si Dieu avait attendu la venue de Mohamed pour accomplir cette prophétie, comment se serait-elle alors accomplie pour les Apôtres et les chrétiens des premiers siècles ?;....."



A la question que tu poses, cher JASSY, la réponse chrétienne est la suivante :

Jésus n'est pas DIEU ( ni ALLÂH donc! ), il est l'incarnation de la Parole de DIEU.

Oui, je te rejoins la dessus, Mario,et je rajouterai que notre incapacité à comprendre la nature exacte et réelle de Dieu, Sa Majesté, Le Transcendant, L'Immuable, peut sous l'effet de la passion de la foi donner à des creatures des superlatifs divins.

Le Coran dit que le noble Jesus est un homme fait comme Adam mais qu'il est aussi Parole d'Allah, Le Majestueux.

Le noble Jesus est bien le seul parmi les messagers de Dieu qui suscite encore aujourd'hui autant de mystère sur sa propre nature et sa relation au Père Celeste qui le destine à revenir à la fin du temps des hommes pour juger selon la volonté du divin.

Respectueusement,
Sulay qui est le PARACLET ? - Page 26 871642
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 29 Déc - 15:33

Sulayman a écrit:


Le Coran dit que le noble Jesus est un homme fait comme Adam mais qu'il est aussi Parole d'Allah, Le Majestueux.

Et donc le Coran illustre ici ce dogme chrétien de la double nature du Christ : la nature humaine en tant que "fait comme Adam" ; la nature divine en tant que "Parole d'Allâh".
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Sulayman
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 29 Déc - 15:48

mario-franc_lazur a écrit:
Sulayman a écrit:


Le Coran dit que le noble Jesus est un homme fait comme Adam mais qu'il est aussi Parole d'Allah, Le Majestueux.

Et donc le Coran illustre ici ce dogme chrétien de la double nature du Christ : la nature humaine en tant que "fait comme Adam" ; la nature divine en tant que "Parole d'Allâh".

Ce qui me pousse à penser qu'il y a un double language dans le Coran concernant Jesus sur ce qu'il est.

Comment définit-on exactement "une nature divine" si nous faisons le distinguo entre Créateur et créature ?

Respectueusement,
Sulay qui est le PARACLET ? - Page 26 871642
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Tonton




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyDim 29 Déc - 17:25

Sulayman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Et donc le Coran illustre ici ce dogme chrétien de la double nature du Christ : la nature humaine en tant que "fait comme Adam" ; la nature divine en tant que "Parole d'Allâh".

Ce qui me pousse à penser qu'il y a un double language dans le Coran concernant Jesus sur ce qu'il est.

Comment définit-on exactement "une nature divine" si nous faisons le distinguo entre Créateur et créature ?

Respectueusement,
Sulay qui est le PARACLET ? - Page 26 871642

Par un principe de communion. Verbe ou Parole, représentent plus que des mots, c'est en Esprit, une science. Jésus dit que les écritures disent que ceux à qui la parole a été donné, sont comme Dieu.

Les mots sont sources de vie ou de mort( proverbe juif ). On peut soigner une personne avec des mots, mais on peut aussi la détruire. C'est la puissance du verbe.
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Baruc




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 26 EmptyLun 30 Déc - 17:25

Sulayman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Et donc le Coran illustre ici ce dogme chrétien de la double nature du Christ : la nature humaine en tant que "fait comme Adam" ; la nature divine en tant que "Parole d'Allâh".

Ce qui me pousse à penser qu'il y a un double language dans le Coran concernant Jesus sur ce qu'il est.

Comment définit-on exactement "une nature divine" si nous faisons le distinguo entre Créateur et créature ?

Respectueusement,
Sulay qui est le PARACLET ? - Page 26 871642

Hors du sujet. Les messages de félicitations sont à poster dans le topic de FAISONS CONNAISSANCE.
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