Les évangiles de Marc et Jean, sans doute composé avant l'an 50

C'est le résultat des dernières recherches.

L'évangile de Marc, c'est prouvé par un fragment retrouvé à Qumram et sur lequel on retrouve, écrit en grec, les derniers versets du chapitre six, les versets 52 et 53 : car ils n'avaient pas compris le miracle des pains, mais leur esprit était bouché.
6 53 Ayant achevé la traversée, ils touchèrent terre à Gennésaret et accostèrent.

Ce fragment d'évangile qui est le plus ancien retrouvé jusqu'à ce jour a été daté par les paléographes Schubart et C.H. Roberts, sans tenir compte de son contenu, de l'an 50 après JC.

Le plus grand expert en hébreu et araméen de notre siècle, Jean Carmignac, récemment décédé, nous rappelle que le fragment 7Q5, qui contient vingt lettres en langue grecque, ne fut pas matériellement écrit par l’Évangéliste Marc. C’est une copie de l’original, qui fut lui, écrit en Araméen. Ainsi, le fragment 7Q5 est une traduction en langue grecque qui est arrivée à Qumran. On en déduit que Marc a écrit son Évangile quelques années plus tôt. Nous savons qu’il l’a écrit à Rome, sous la dictée de Pierre, probablement en l’an 42 quand Pierre est entré dans la capitale de l’Empire romain et qu’il a commencé à prêcher dans la ville. Donc, Marc écrivit son Évangile une douzaine d’années environ après la mort de Jésus.

Ces faits sont confirmés par la spécialiste très connue d’histoire grecque et romaine, Marta Sordi, qui « partant des découvertes du 7Q5, avec de solides arguments tirés de la Tradition, soutient la thèse que l’Évangile de Marc a été écrit à Rome aux alentours de l’année 42 lequel se basait sur la prédication de Pierre ». (30 Giorni, Maggio 1994, pp. 40-44).

(Pour l'évangile de Jean, je donnerai une preuve dans le prochain message)

En ce qui concerne Jean, il y a dans l'Evangile un indice qui permet de dater sa composition avant l'an 70 et sans doute l'an 50.

Julián Carrón, professeur de Sainte Écriture au Centre d’Études Théologiques de San Damaso de Madrid, Directeur de l’édition espagnole de la revue internationale « Communio », au cours d’un travail de recherche publié dans la prestigieuse revue trimestrielle « El nuevo aeropago », fin 1994, soutenait que l’Évangile de Jean contenait beaucoup d’éléments « qui ne pouvaient s’expliquer qu’avant la destruction de Jérusalem » qui eut lieu, comme on le sait, en 70 ap. JC. (Julián Carrón, Un caso di ragione applicada, la storicita dei Vangeli, in « Il Nuovo Aeropago », anno 13, n3 (51), autunno 1994, p 6).

Pour prouver sa thèse, Julián Carrón cite, entre autres, un exemple clair qui mérite d’être mentionné : « Dans le récit de la guérison de l’infirme qui attendait l’agitation de l’eau de la piscine pour être guéri, - que l’on trouve dans l’Évangile de saint Jean -, on dit : ‘Il y a, à Jérusalem, près de la Probatique, une piscine qui s’appelle en hébreux Betesda qui a cinq portiques (Jn 5, 2). Le présent de l’indicatif par lequel l’existence de la piscine est annoncée alors que tout le reste du récit est à l’aoriste, c’est-à-dire au passé, comme s’il s’agissait d’un fait qui avait eu lieu dans le passé, démontre que lorsque ces récits furent écrits, la piscine existait encore. Et on ne pouvait affirmer ceci qu’avant la destruction de Jérusalem, en 70 » (Ibidem)

Il semble donc qu’il y ait de bonnes raisons pour avancer la date, au moins pour une partie de l’Évangile de Jean, d’une trentaine d’années. Mais certains chercheurs vont plus loin. Le théologien protestant très connu, Oscar Culman, au cours d’un entretien publié dans « Il Sabato », du 20 février 1993, soutient que l’Évangile de Jean doit remonter aux environs des années 50 et promet de publier ses calculs.

D’autres chercheurs de premier ordre sont d’accord sur le fait de dater l’Évangile de Jean avant les années 70, parmi eux il y a Carsten Peter Thiede (« Gesù, stora o leggenda ? », Bologne 1992), Hugo Staudinger (« Credibilità storica dei Vangeli », Bologne 1991) et Craig Blomberg («Indagine su Gesù », Casale 1991).

Les dernières recherches datant de 1994... J'ai des livres sur la question, j'ai entrepris et réussi mes études plus de dix ans après 1994, et je n'ai jamais entendu parler de ça. Cette hypothèse n'est pas retenue dans les milieux spécialisés.

Hakim a écrit:

Les dernières recherches datant de 1994... J'ai des livres sur la question, j'ai entrepris et réussi mes études plus de dix ans après 1994, et je n'ai jamais entendu parler de ça. Cette hypothèse n'est pas retenue dans les milieux spécialisés.

Eh bien c'est fait, maintenant tu le sais. C'est évident que cela te dérange, vu ta réaction et ton argument bidon : "cette hypothèse n'est pas retenue dans les milieux spécialisés". Désolé, mais j'ai donné le nom des spécialistes de renom et c'est le résultat de leurs recherches que cela te plaise ou non.

petero a écrit:

Hakim a écrit:

Les dernières recherches datant de 1994... J'ai des livres sur la question, j'ai entrepris et réussi mes études plus de dix ans après 1994, et je n'ai jamais entendu parler de ça. Cette hypothèse n'est pas retenue dans les milieux spécialisés.

Eh bien c'est fait, maintenant tu le sais.  C'est évident que cela te dérange, vu ta réaction et ton argument bidon : "cette hypothèse n'est pas retenue dans les milieux spécialisés".  Désolé, mais j'ai donné le nom des spécialistes de renom et c'est le résultat de leurs recherches que cela te plaise ou non.

Marguérat et les co-auteurs du livre francophone de référence en matière d'exégèse historico-critique du NT : "Introduction au Nouveau Testament" ne parle pas de cette hypothèse. Mais si croire que le plus ancien fragment de l'Évangile de Marc date de 50 peut sauver ta foi, alors tant mieux.

Hakim a écrit:

petero a écrit:

Hakim a écrit:

Les dernières recherches datant de 1994... J'ai des livres sur la question, j'ai entrepris et réussi mes études plus de dix ans après 1994, et je n'ai jamais entendu parler de ça. Cette hypothèse n'est pas retenue dans les milieux spécialisés.

Eh bien c'est fait, maintenant tu le sais.  C'est évident que cela te dérange, vu ta réaction et ton argument bidon : "cette hypothèse n'est pas retenue dans les milieux spécialisés".  Désolé, mais j'ai donné le nom des spécialistes de renom et c'est le résultat de leurs recherches que cela te plaise ou non.

Marguérat et les co-auteurs du livre francophone de référence en matière d'exégèse historico-critique du NT : "Introduction au Nouveau Testament" ne parle pas de cette hypothèse. Mais si croire que le plus ancien fragment de l'Évangile de Marc date de 50 peut sauver ta foi, alors tant mieux.

Voici les fragments de textes du NT trouvés dans les grottes de Qumram et qui ont été identifié :

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Les grottes de Quram ayant été ostrué vers l'an 68 après Jésus, nous disposons avec ces fragments du NT, qu'avant l'an 68, soit - de 38 ans après la mort de Jésus, les évangiles avaient été composés.

Le 7Q5 appartenait à un rouleau complet du second Évangile, œuvre de Jean-Marc, le fidèle disciple de Pierre, achevée à Rome dans les années 40, moins de dix ans après les événements, donc sous le contrôle des témoins oculaires, et de là propagée dans toutes les communautés dispersées à travers l’Empire pour la lecture liturgique. Copié aux environs de l’an 50, ce précieux manuscrit était conservé par la communauté chrétienne de Qumrân dans une amphore marquée par le bibliothécaire du nom de l’Église de “ Rome ”, de qui on l’avait reçu.

petero a écrit:

Hakim a écrit:

petero a écrit:

Eh bien c'est fait, maintenant tu le sais.  C'est évident que cela te dérange, vu ta réaction et ton argument bidon : "cette hypothèse n'est pas retenue dans les milieux spécialisés".  Désolé, mais j'ai donné le nom des spécialistes de renom et c'est le résultat de leurs recherches que cela te plaise ou non.

Marguérat et les co-auteurs du livre francophone de référence en matière d'exégèse historico-critique du NT : "Introduction au Nouveau Testament" ne parle pas de cette hypothèse. Mais si croire que le plus ancien fragment de l'Évangile de Marc date de 50 peut sauver ta foi, alors tant mieux.

Voici les fragments de textes du NT trouvés dans les grottes de Qumram et qui ont été identifié :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Les grottes de Quram ayant été ostrué vers l'an 68 après Jésus, nous disposons avec ces fragments du NT, qu'avant l'an 68, soit - de 38 ans après la mort de Jésus, les évangiles avaient été composés.

Le 7Q5 appartenait à un rouleau complet du second Évangile, œuvre de Jean-Marc, le fidèle disciple de Pierre, achevée à Rome dans les années 40, moins de dix ans après les événements, donc sous le contrôle des témoins oculaires, et de là propagée dans toutes les communautés dispersées à travers l’Empire pour la lecture liturgique. Copié aux environs de l’an 50, ce précieux manuscrit était conservé par la communauté chrétienne de Qumrân dans une amphore marquée par le bibliothécaire du nom de l’Église de “ Rome ”, de qui on l’avait reçu.

L'important est de savoir qui ont écris ces fragments d'évangiles, qu'est ce qu'ils contiennent exactement et est ce qu'ils étaient basées sur des copies ou des originales ?

Jean 21:24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.


Matthieu 9.9 De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.



Parce que rien qu'en une dizaine d'année, il peut y avoir plusieurs centaines de copies crées, toutes différentes et revues selon les croyances de celui qui écrit. S'il n'obéit à aucune autorité et s'il est libre, après tout, il peut écrire ce qu'il veut... ou ce que celui qui le paye veut lui faire écrire.

vivre_ensemble a écrit:

L'important est de savoir qui ont écris ces fragments d'évangiles, qu'est ce qu'ils contiennent exactement et est ce qu'ils étaient basées sur des copies ou des originales ?

Comme ces fragments de papyrus ont été retrouvé au milieux de fragments de papyrus qui faisait partie de la bibliothèque des Esséniens retrouvés dans les grottes de Qumram, obturé vers l'an 58 ou 68 de notre ère, et que ces Esséniens étaient des moines, on les a comparés avec les Ecritures de l'Epoque, l'AT. Et on s'est retrouvé avec ces fragments qui ne correspondait à aucun des textes de l'AT. Alors on les a comparé aux textes du NT en grec, parvenu dans les codex du 4ème siècle, et là on s'est apperçu, à la grande surprise du papyrologue, que ceux-ci s'ajustaient parfaitement à certains textes du NT.

On a sait donc maintenant, qu'en l'an 58 au plus tôt, se trouvaient chez les esséniens, des rouleaux des textes qui sont en notre possession, en grec, alors qu'il n'y avait qu'une vingtaine d'année que Jésus avait été crucifié.

Jean 21:24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

vivre_ensemble a écrit:

Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.

C'est ce que pense les exégètes, que c'est un compagnon de Jean, un proche de l'Apôtre Jean qui a mis par écrit le témoignage que Jean donnait ; comme Marc a mis par écrit vers l'an 42 le témoignage que Pierre donnait et que Luc, lui, a donné le témoignage que Paul donnait. Les évangiles auraient été écrits, excepté pour Matthieu, par des scribes ou secrétaires d'Apôtres.

vivre_ensemble a écrit:

Matthieu 9.9 De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.

Parce que rien qu'en une dizaine d'année, il peut y avoir plusieurs centaines de copies crées, toutes différentes et revues selon les croyances de celui qui écrit. S'il n'obéit à aucune autorité et s'il est libre, après tout, il peut écrire ce qu'il veut... ou ce que celui qui le paye veut lui faire écrire.

Déjà, vu le contexte, c'est à dire l'hostilité des juifs et des romains envers les chrétiens, il ne devait pas y avoir beaucoup de copies à circuler !! On pense que les fragments qu'on a trouvé chez les Esséniens, venaient sans doute des évangiles détenus par la communauté de Jérusalem qui les auraient cachés là quand ils ont été persécutés.

Et on ne voit pas pourquoi, les Apôtres auraient demandé à leurs compagnons scribes qui composèrent ces évangiles, de donner un faux témoignage.

Annoncer une telle nouvelle, la résurrection de Jésus, n'aurait eu aucun sens si ce n'était pas vrai !! On ne voit pas pourquoi on aurait fait croire que Jésus était ressuscité si ce n'était pas la vérité !!

vivre_ensemble a écrit:

Parce que rien qu'en une dizaine d'année, il peut y avoir plusieurs centaines de copies crées, toutes différentes et revues selon les croyances de celui qui écrit. S'il n'obéit à aucune autorité et s'il est libre, après tout, il peut écrire ce qu'il veut... ou ce que celui qui le paye veut lui faire écrire.

c'est aussi ce que je pense du coran : une copie de la bible modifiée selon les croyances de ceux qui l'ont écrit.

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Parce que rien qu'en une dizaine d'année, il peut y avoir plusieurs centaines de copies crées, toutes différentes et revues selon les croyances de celui qui écrit. S'il n'obéit à aucune autorité et s'il est libre, après tout, il peut écrire ce qu'il veut... ou ce que celui qui le paye veut lui faire écrire.

c'est aussi ce que je pense du coran : une copie de la bible modifiée selon les croyances de ceux qui l'ont écrit.

je ne vois pas ecris arbre toxique petit erreur de traduction ,

génese 1:29Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

L'important est de savoir qui ont écris ces fragments d'évangiles, qu'est ce qu'ils contiennent exactement et est ce qu'ils étaient basées sur des copies ou des originales ?

Comme ces fragments de papyrus ont été retrouvé au milieux de fragments de papyrus qui faisait partie de la bibliothèque des Esséniens retrouvés dans les grottes de Qumram, obturé vers l'an 58 ou 68 de notre ère, et que ces Esséniens étaient des moines, on les a comparés avec les Ecritures de l'Epoque, l'AT. Et on s'est retrouvé avec ces fragments qui ne correspondait à aucun des textes de l'AT. Alors on les a comparé aux textes du NT en grec, parvenu dans les codex du 4ème siècle, et là on s'est apperçu, à la grande surprise du papyrologue, que ceux-ci s'ajustaient parfaitement à certains textes du NT.


Tu n'as pas regardé la vidéo... certains textes oui, mais avec beaucoup de changements entre l'ancienne version et celle d'aujourd'hui.


On a sait donc maintenant, qu'en l'an 58 au plus tôt, se trouvaient chez les esséniens, des rouleaux des textes qui sont en notre possession, en grec, alors qu'il n'y avait qu'une vingtaine d'année que Jésus avait été crucifié.

Jean 21:24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

vivre_ensemble a écrit:

Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.  

C'est ce que pense les exégètes, que c'est un compagnon de Jean, un proche de l'Apôtre Jean qui a mis par écrit le témoignage que Jean donnait ; comme Marc a mis par écrit vers l'an 42 le témoignage que Pierre donnait et que Luc, lui, a donné le témoignage que Paul donnait. Les évangiles auraient été écrits, excepté pour Matthieu, par des scribes ou secrétaires d'Apôtres.

vivre_ensemble a écrit:

Matthieu 9.9 De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.

Parce que rien qu'en une dizaine d'année, il peut y avoir plusieurs centaines de copies crées, toutes différentes et revues selon les croyances de celui qui écrit. S'il n'obéit à aucune autorité et s'il est libre, après tout, il peut écrire ce qu'il veut... ou ce que celui qui le paye veut lui faire écrire.

Déjà, vu le contexte, c'est à dire l'hostilité des juifs et des romains envers les chrétiens, il ne devait pas y avoir beaucoup de copies à circuler !!  On pense que les fragments qu'on a trouvé chez les Esséniens, venaient sans doute des évangiles détenus par la communauté de Jérusalem qui les auraient cachés là quand ils ont été persécutés.

Et on ne voit pas pourquoi, les Apôtres auraient demandé à leurs compagnons scribes qui composèrent ces évangiles, de donner un faux témoignage.

Annoncer une telle nouvelle, la résurrection de Jésus, n'aurait eu aucun sens si ce n'était pas vrai !!  On ne voit pas pourquoi on aurait fait croire que Jésus était ressuscité si ce n'était pas la vérité !!

Pour séduire les païens... encore une fois tu ne lis pas tout ce que j'écris. ça ne sert à rien que je te réponde si tu survoles...


Osiris : Dieu ressucité

Dyonisos : fils de Dieu et d'une humaine

Mithra : Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes, son jour était le dimanche, né un 25 décembre.

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Hakim a écrit:

Marguérat et les co-auteurs du livre francophone de référence en matière d'exégèse historico-critique du NT : "Introduction au Nouveau Testament" ne parle pas de cette hypothèse. Mais si croire que le plus ancien fragment de l'Évangile de Marc date de 50 peut sauver ta foi, alors tant mieux.

Voici les fragments de textes du NT trouvés dans les grottes de Qumram et qui ont été identifié :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Les grottes de Quram ayant été ostrué vers l'an 68 après Jésus, nous disposons avec ces fragments du NT, qu'avant l'an 68, soit - de 38 ans après la mort de Jésus, les évangiles avaient été composés.

Le 7Q5 appartenait à un rouleau complet du second Évangile, œuvre de Jean-Marc, le fidèle disciple de Pierre, achevée à Rome dans les années 40, moins de dix ans après les événements, donc sous le contrôle des témoins oculaires, et de là propagée dans toutes les communautés dispersées à travers l’Empire pour la lecture liturgique. Copié aux environs de l’an 50, ce précieux manuscrit était conservé par la communauté chrétienne de Qumrân dans une amphore marquée par le bibliothécaire du nom de l’Église de “ Rome ”, de qui on l’avait reçu.

L'important est de savoir qui ont écris ces fragments d'évangiles, qu'est ce qu'ils contiennent exactement et est ce qu'ils étaient basées sur des copies ou des originales ?

Jean 21:24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.


Matthieu 9.9 De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.



Parce que rien qu'en une dizaine d'année, il peut y avoir plusieurs centaines de copies crées, toutes différentes et revues selon les croyances de celui qui écrit. S'il n'obéit à aucune autorité et s'il est libre, après tout, il peut écrire ce qu'il veut... ou ce que celui qui le paye veut lui faire écrire.

ce qui me faitr rire moi, c'est que, pour les musulmans, l'exemple d'évangile non falsifié est celui de Barnabé, écrit au .... 14ème siècle!!!

tt a écrit:

ce qui me faitr rire moi, c'est que, pour les musulmans, l'exemple d'évangile non falsifié est celui de Barnabé, écrit au .... 14ème siècle!!!

Cet homme est un ancien prêcheur chrétien et savant de la Bible. C'est un historien et théologien. Aujourd'hui, il est athée et non pas musulman

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

ce qui me faitr rire moi, c'est que, pour les musulmans, l'exemple d'évangile non falsifié est celui de Barnabé, écrit au .... 14ème siècle!!!

Cet homme est un ancien prêcheur chrétien et savant de la Bible. C'est un historien et théologien. Aujourd'hui, il est athée et non pas musulman

Mais on a bien compris: tout ce qui concorde avec le Coran est vrai, tout ce qui s'en détache est faux!!
Jusqu'à prétendre que Mohamed a fendu la lune en deux parties (avec une prétendue preuve de la NASA)