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 La trinité expliquée aux musulmans

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MessageSujet: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyLun 25 Aoû 2014, 22:47

Rappel du premier message :


25.08.2014

Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMar 02 Sep 2014, 18:53

phœnix a écrit:

Bien des musulmans font pire encore avec le Coran !!!

Bonjour phoenix,

Ouiiiii bien pire Crying or Very sad Crying or Very sad
Et je l'ai déjà dit ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMar 02 Sep 2014, 18:58

petero a écrit:


Et pourquoi Dieu aurait-il maudit son propre Fils qui en nous aimant jusqu'au bout, sur la croix où il était injustement crucifié, a fait la volonté de son Père ?

"Père, éloigne de moi cette coupe, mais non pas ma volonté, mais la tienne".

Ce sont ceux qui on condamné Jésus pour blasphème qui ont maudit Jésus, alors que Jésus disait la Vérité en se disant Fils de Dieu.

Suivant notre croyant, Dieu a sauvé Jésus (as).

Mais suivant votre croyance, et d'après les versets de la Bible, c'est la conclusion que l'on tire (celle où, si vous êtes logiques avec vous-même, Jésus (as) serait maudit par Dieu, mais rien n'est plus vrai pour moi en tant que musulmane bien sûr)

Et tu n'as toujours pas réussi à démontrer le contraire...

Tu joues encore et toujours avec les mots, aucun verset pour corroborer cette croyance. Mais il y a un verset qui contredit votre croyance-ci.

Malheureusement, et c'est triste à voir ! (triste que vous piochez les versets qui vous arrangent et les autres vous les cacher sous la table)

Cordialement,

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMar 02 Sep 2014, 19:08

abdelsalam_78 a écrit:
Ok Mais si Paul de Tarse n'a pas men.ti, la malédiction est bel et bien réelle pour les chrétiens, car la mélédiction a bien eu lieu pour Jésus !

Galates 3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois

La croix, avant que Jésus soit crucifié, était signe de malédiction, c'était une malédiction de la Loi, car c'est la Loi qui maudissait les pécheurs, en les lapidant. Jésus en mourant sur la croix, nous sauve de cette malédiction, car grâce à Lui, la croix est devenu pour tous les chrétiens, une bénédiction et c'est pour Satan qu'elle est devenu une malédiction.

Et c'est ce qui explique que lorsque le prêtre à la messe nous donne la bénédiction de Dieu au nom du Père, du fils et du St Esprit, nous faisons sur notre corps, sur nous, le signe de la croix.
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Petero

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMar 02 Sep 2014, 19:14

Invitéio a écrit:
Suivant notre croyant, Dieu a sauvé Jésus (as).

Oui, selon votre croyance, Dieu a préféré sauver Jésus que laisser Jésus nous sauver en mourant sur la croix Very Happy

Invitéio a écrit:
Mais suivant votre croyance, et d'après les versets de la Bible, c'est la conclusion que l'on tire (celle où, si vous êtes logiques avec vous-même, Jésus (as) serait maudit par Dieu, mais rien n'est plus vrai pour moi en tant que musulmane bien sûr)

NON, Jésus n'a pas été maudit par Dieu ; il a été maudit par ceux qui se sont servis de la Loi pour le tuer. Dieu n'a jamais maudit les pécheurs, il n'a jamais voulu leur mort, il ne rejette pas le pécheur et Jésus nous en a donné la preuve. Il est venu pour les pécheur, pour leur donner la vie, pour les sauver. Jésus est venu prendre soin de la brebis perdue.

Allah, lui, il abandonne sa brebis perdue à son propre sort, il ne lui vient pas en aide, il ne la recherche pas comme Jésus la recherche pour la ramener sur ses épaules afin de la soigner.

Jésus a fait de la croix qui était un signe de malédiction, en signe de bénédiction. La mort de Jésus sur la croix est devenu pour nous pécheurs, une bénédiction, puisque ce jour là, Jésus s'est chargé de tous nos péchés pour nous en libérer Very Happy

Quand le prêtre à la messe nous bénit, nous donne la bénédiction de Dieu, nous traçons sur nous le signe de la croix, signe de bénédiction.

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMar 02 Sep 2014, 19:20

abdelsalam_78 a écrit:
petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Pour moi de toute façon Jésus n'a pas été tué, et encore heureux car il est écrit "maudit est celui qui est pendu au bois" ! Mais bon...OK !!

Dans l'AT étaient maudits de Dieu les lapidés et les crucifiés, et le signe de cette malédiction, c'est qu'ils n'avaient pas droit à une sépulture normal ; on les enterrait avec les ânes ou bien dans le champ du pôtier du temps de Jésus, sort de fosse commune où l'on jetait les pendus et crucifiés.

Ors, le signe que Jésus n'a pas été maudit par Dieu, mais par les pharisiens qui l'ont crucifiés alors qu'il était innocent, c'est que son Père a inspiré à Joseph d'Arimathie, de lui offrir pour sa sépulture, un tombeau

Ce sont les pharisiens qui ont maudit Jésus, pas Dieu.

Ok Mais si Paul de Tarse n'a pas men.ti, la malédiction est bel et bien réelle pour les chrétiens, car la mélédiction a bien eu lieu pour Jésus !

Galates 3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois

On s'attend effectivement à en prendre plein les dents...

Jésus dit : " si le monde vous haie, sachez qu'il m'a haïe avant vous "
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMar 02 Sep 2014, 19:25

petero a écrit:
Invitéio a écrit:
Suivant notre croyant, Dieu a sauvé Jésus (as).

Oui, selon votre croyance, Dieu a préféré sauver Jésus que laisser Jésus nous sauver en mourant sur la croix  Very Happy  

Oui Dieu a préféré sauver Jésus (as). Mais vous sauvez, pas besoin puisqu'il n'existe pas de péché originel Very Happy

aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui
Sourate 53:38

Car Dieu est Juste et Miséricordieux !!! Very Happy

Donc on ne porte pas le fardeau du péché originel !

Pas comme votre croyance où pour vous Dieu a favorisé les disciples de Jésus (as) et a laissé tout ce qui ont vécu entre Adam (as) et Jésus (as) avec leurs fardeaux, leurs péchés, et en plus le péché originel.

Quel INJUSTICE !!

Et cela ne vient certainement pas de Dieu, vous vous trompez comme d'habitude. Il faudrait un jour arriver à être cohérent avec votre propre croyance. A moins d'avouer que pour vous Dieu est Injuste, que Dieu nous préserve de cette croyance  Exclamation  Exclamation  Question  Question

petero a écrit:

Invitéio a écrit:
Mais suivant votre croyance, et d'après les versets de la Bible, c'est la conclusion que l'on tire (celle où, si vous êtes logiques avec vous-même, Jésus (as) serait maudit par Dieu, mais rien n'est plus vrai pour moi en tant que musulmane bien sûr)

NON, Jésus n'a pas été maudit par Dieu ; il a été maudit par ceux qui se sont servis de la Loi pour le tuer. Dieu n'a jamais maudit les pécheurs, il n'a jamais voulu leur mort, il ne rejette pas le pécheur et Jésus nous en a donné la preuve. Il est venu pour les pécheur, pour leur donner la vie, pour les sauver. Jésus est venu prendre soin de la brebis perdue.

Je ne vais pas me répéter...

Vous n'avez aucune preuve de la Bible pour justifier cette croyance.

petero a écrit:

Allah, lui, il abandonne sa brebis perdue à son propre sort, il ne lui vient pas en aide, il ne la recherche pas comme Jésus la recherche pour la ramener sur ses épaules afin de la soigner.

C'est faux ! Qui t'as appris l'Islam !??

Dieu est avec les croyants où qu'ils soient !

petero a écrit:

Jésus a fait de la croix qui était un signe de malédiction, en signe de bénédiction.

Une horreur pareil, une bénédiction ???  affraid

petero a écrit:
La mort de Jésus sur la croix est devenu pour nous pécheurs, une bénédiction, puisque ce jour là, Jésus s'est chargé de tous nos péchés pour nous en libérer  Very Happy

Comme je l'ai dit, si vous arrêtiez de croire à cette histoire de péché originel, vous verriez que toute votre croyance s'effondre comme un château de sable.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMar 02 Sep 2014, 20:07

chère Invitéio,

" Celui se dit sans péché n'a pas la vérité en lui "


Si nul n'est parfait comme vous le dites, pourquoi alors dire que le péché originel n'existe pas ? Le péché originel est que nul n'est parfait.

Une mère ne pardonne t-elle pas à son fils ce que d'autre ne lui pardonneraient pas ?

L'amour couvre une foule de péché, et il n'y a pas de plus belle preuve que de donner sauver pour sauver celle d'un autre.






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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMar 02 Sep 2014, 21:36

Tonton a écrit:
chère Invitéio,

" Celui se dit sans péché n'a pas la vérité en lui "


Si nul n'est parfait comme vous le dites, pourquoi alors dire que le péché originel n'existe pas ?  Le péché originel est que nul n'est parfait.

Une mère ne pardonne t-elle pas  à son fils ce que d'autre ne lui pardonneraient pas ?

L'amour couvre une foule de péché, et il n'y a pas de plus belle preuve que de donner sauver pour sauver celle d'un autre.


Oui le péché originel n'existe plus pour les hommes, ils n'ont pas à porter le péché d'Adam et Eve : à chacun ses propres péchés et personne ne portera les péchés d'autrui.

Donc péché originel pour Adam et Eve, pour les hommes non.

Et le fait que l'homme n'est pas parfait n'a rien avoir avec le péché originel, l'homme est imparfait car Dieu l'a crée ainsi, c'est la Volonté de Dieu ! Car si nous étions parfait en tout point, comme Dieu, nous serions à notre tour des divinités or c'est contraire au dogme du monothéisme.

Cordialement,

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Petero

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMar 02 Sep 2014, 22:03

Invitéio a écrit:
petero a écrit:
Invitéio a écrit:
Suivant notre croyant, Dieu a sauvé Jésus (as).

Oui, selon votre croyance, Dieu a préféré sauver Jésus que laisser Jésus nous sauver en mourant sur la croix  Very Happy  

Oui Dieu a préféré sauver Jésus (as). Mais vous sauvez, pas besoin puisqu'il n'existe pas de péché originel Very Happy

aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui
Sourate 53:38

Car Dieu est Juste et Miséricordieux !!! Very Happy

Donc on ne porte pas le fardeau du péché originel !

Le péché originel c'est le choix qu'Adam et Eve ont fait de ne pas écouter Dieu ; de s'écouter eux-même et surtout d'écouter le serpent. Tout péché que nous commettons a pour origine ce péché originel, car lorsque nous péchons c'est toujours un choix que nous faisons contre la volonté de Dieu qui nous a été révélée. Ce qui fait que celui qui ne connaît pas la volonté de Dieu, quand il commet un péché, ne sachant pas qu'il agit contre la volonté de Dieu, cela ne lui ai pas compté comme péché.

On porte en nous ce péché originel, car tous nous sommes tentés d'agir contre la volonté de Dieu, pour satisfaire notre propre volonté.

Invitéio a écrit:
Pas comme votre croyance où pour vous Dieu a favorisé les disciples de Jésus (as) et a laissé tout ce qui ont vécu entre Adam (as) et Jésus (as) avec leurs fardeaux, leurs péchés, et en plus le péché originel.

Dieu n'a pas favorisé les disciples de Jésus par rapport à tous les hommes qui sont nés et mort entre la création d'Adam et la mort de Jésus. Dieu a respecté le choix fait par Adam et Eve de ne pas l'écouter. Ils savaient qu'ils mourraient en désobéissant à Dieu, en pénitence Dieu les a laissé expérimenter la souffrance et la mort. Et c'est en faisant l'expérience de la souffrance et de la mort, qu'est né en eux le désir d'être secouru par Dieu, le désir de chercher Dieu qui seul pouvait les sauver totalement de ces souffrances et de cette mort.

Ce qui n'a pas empêché Dieu de programmer de venir au secours de l'homme, de lui proposer une alliance.

Invitéio a écrit:
Quel INJUSTICE !!

C'est comme si je te disais qu'en envoyant Mohamed en l'an 550 avec son Coran, allah avait commis une injustice. En effet, des milliards d'être humains sont mort depuis que Mohamed a été envoyé par Allah (selon vous) ; alors que Allah aurait pu envoyer le même jour, dans chaque pays, auprès de chaque nation, un prophète comme Mohamed, qui aurait donné le Coran. Ainsi tous les hommes auraient été en même temps secourus par Allah. Very Happy

Invitéio a écrit:
cela ne vient certainement pas de Dieu, vous vous trompez comme d'habitude. Il faudrait un jour arriver à être cohérent avec votre propre croyance. A moins d'avouer que pour vous Dieu est Injuste, que Dieu nous préserve de cette croyance  Exclamation  Exclamation  Question  

Si avoir attendu pour venir sauver l'homme, des milliers d'années après la création d'Adam c'est une injustice ; alors n'avoir pas donné à tous les hommes de la terre, mais qu'à Abraham et ensuite ses descendants et ensuite les descendants d'Ismaël, le Coran pour que tous les hommes prennent le chemin de la vie éternelle, c'est aussi une injustice Very Happy

Invitéio a écrit:
Je ne vais pas me répéter...

Vous n'avez aucune preuve de la Bible pour justifier cette croyance.

Jésus ne serait pas mort sur la croix, il ne serait pas ressuscité, il n'aurait pas pu

Invitéio a écrit:
petero a écrit:

Allah, lui, il abandonne sa brebis perdue à son propre sort, il ne lui vient pas en aide, il ne la recherche pas comme Jésus la recherche pour la ramener sur ses épaules afin de la soigner.

C'est faux ! Qui t'as appris l'Islam !??

Dieu est avec les croyants où qu'ils soient !

Est-ce qu'Allah se donne Lui-même, dans son Esprit, aux musulmans, pour venir habiter dans leur âme et régner en eux ; c'est à dire "exercer sur eux son influence bénéfique". Est-ce que les musulmans sont fortifiés par l'Esprit même de Dieu, la puissance de Dieu pour lutter contre le diable ? Est-ce qu'Allah fait dont de sa vie éternelle, sa vie divine, aux musulmans ? NON.

Vous croyez que Dieu est avec le musulman qui croient en lui et observe les 5 pilliers de l'Islam ; mais que fait Allah pour rendre saint le musulman qui croient en Lui ; que fait Allah pour faire entrer le musulman dans son Royaume ; dans sa Vie éternelle ?

Vous allez me dire que Dieu pour cela, vous a donné Mohamed et le Coran. Eh bien nous, nous croyons que Dieu nous a donné son propre Fils et qu'ensemble ils nous ont donnés leur propre Esprit, leur puissance, pour que nous marchions selon leurs lois, pour que nous fonctionnions comme eux, parfaitement.

Invitéio a écrit:
petero a écrit:

Jésus a fait de la croix qui était un signe de malédiction, en signe de bénédiction.

Une horreur pareil, une bénédiction ???  affraid

Parce que tu ne vois dans la passion de Jésus, que l'humiliation que le diable lui inflige ; tu ne vois pas tout l'amour que jésus a pour toi et qui fait qu'il ne s'est pas défilé, il t'a aimé jusqu'au bout pour pouvoir te sauver, te faire don de son Esprit, sa Vie, comme le grain qui meurt fait don de sa vie pour que de nombreux autres grains qui vont naître à partir de sa mort, jouissent de sa vie.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMer 03 Sep 2014, 07:23

Invitéio a écrit:
Tonton a écrit:
chère Invitéio,

" Celui se dit sans péché n'a pas la vérité en lui "


Si nul n'est parfait comme vous le dites, pourquoi alors dire que le péché originel n'existe pas ?  Le péché originel est que nul n'est parfait.

Une mère ne pardonne t-elle pas  à son fils ce que d'autre ne lui pardonneraient pas ?

L'amour couvre une foule de péché, et il n'y a pas de plus belle preuve que de donner sauver pour sauver celle d'un autre.


Oui le péché originel n'existe plus pour les hommes, ils n'ont pas à porter le péché d'Adam et Eve : à chacun ses propres péchés et personne ne portera les péchés d'autrui.

Donc péché originel pour Adam et Eve, pour les hommes non.

Et le fait que l'homme n'est pas parfait n'a rien avoir avec le péché originel, l'homme est imparfait car Dieu l'a crée ainsi, c'est la Volonté de Dieu ! Car si nous étions parfait en tout point, comme Dieu, nous serions à notre tour des divinités or c'est contraire au dogme du monothéisme.

Cordialement,

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C'est quoi pour toi le péché d'Adam et Eve ?
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMer 03 Sep 2014, 11:46

Invitéio a écrit:


Et le fait que l'homme n'est pas parfait n'a rien avoir avec le péché originel, l'homme est imparfait car Dieu l'a créé ainsi, c'est la Volonté de Dieu ! Car si nous étions parfait en tout point, comme Dieu, nous serions à notre tour des divinités or c'est contraire au dogme du monothéisme.


On aurait pu dire que nous aurions pu accéder au moins à la perfection des anges, créatures de lumière toujours obéissantes envers leur Seigneur, mais ce n'est pas non-plus le cas.

Si les anges ont la soumission parfaite, leur foi est toujours égale quelles que soient les circonstances, à l'inverse des humains qui ont la foi variable (elle monte ou elle descend) et à l'obéissance faillible mais qui peut aller au sacrifice de soi.

Dieu a voulu pour nous le libre-arbitre et ce libre-arbitre va de pair avec cette imperfection dont tu parles bien à propos, d'où le mérite que nous avons quand nous nous plions à la volonté de Dieu, à ses ordres, à la foi qu'Il nous demande d'avoir. Wa Allahou A'3lem.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMer 03 Sep 2014, 17:44

Skander a écrit:
Invitéio a écrit:


Et le fait que l'homme n'est pas parfait n'a rien avoir avec le péché originel, l'homme est imparfait car Dieu l'a créé ainsi, c'est la Volonté de Dieu ! Car si nous étions parfait en tout point, comme Dieu, nous serions à notre tour des divinités or c'est contraire au dogme du monothéisme.


On aurait pu dire que nous aurions pu accéder au moins à la perfection des anges, créatures de lumière toujours obéissantes envers leur Seigneur, mais ce n'est pas non-plus le cas.

Si les anges ont la soumission parfaite, leur foi est toujours égale quelles que soient les circonstances, à l'inverse des humains qui ont la foi variable (elle monte ou elle descend) et à l'obéissance faillible mais qui peut aller au sacrifice de soi.

Dieu a voulu pour nous le libre-arbitre et ce libre-arbitre va de pair avec cette imperfection dont tu parles bien à propos, d'où le mérite que nous avons quand nous nous plions à la volonté de Dieu, à ses ordres, à la foi qu'Il nous demande d'avoir. Wa Allahou A'3lem.

Salam,

es tu certains que les anges se sont tjrs pliés à la volonté de Dieu ?
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMer 03 Sep 2014, 17:53

Tonton a écrit:
Skander a écrit:


On aurait pu dire que nous aurions pu accéder au moins à la perfection des anges, créatures de lumière toujours obéissantes envers leur Seigneur, mais ce n'est pas non-plus le cas.

Si les anges ont la soumission parfaite, leur foi est toujours égale quelles que soient les circonstances, à l'inverse des humains qui ont la foi variable (elle monte ou elle descend) et à l'obéissance faillible mais qui peut aller au sacrifice de soi.

Dieu a voulu pour nous le libre-arbitre et ce libre-arbitre va de pair avec cette imperfection dont tu parles bien à propos, d'où le mérite que nous avons quand nous nous plions à la volonté de Dieu, à ses ordres, à la foi qu'Il nous demande d'avoir. Wa Allahou A'3lem.

Salam,

es tu certains que les anges se sont tjrs pliés à la volonté de Dieu ?

Je penses que tu sous-entends la supposée désobéissance de "l'ange déchu" ?

Il n'y a pas d'ange déchu, le Satan était un djin qui avait atteint un tel degré d'adoration qu'il enseignait les anges, d'où la confusion des Juifs et des Chrétiens qui l'ont pris (et qui continuent à le prendre) pour un ange.
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Tonton




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyMer 03 Sep 2014, 18:05

Skander a écrit:
Tonton a écrit:
Skander a écrit:


On aurait pu dire que nous aurions pu accéder au moins à la perfection des anges, créatures de lumière toujours obéissantes envers leur Seigneur, mais ce n'est pas non-plus le cas.

Si les anges ont la soumission parfaite, leur foi est toujours égale quelles que soient les circonstances, à l'inverse des humains qui ont la foi variable (elle monte ou elle descend) et à l'obéissance faillible mais qui peut aller au sacrifice de soi.

Dieu a voulu pour nous le libre-arbitre et ce libre-arbitre va de pair avec cette imperfection dont tu parles bien à propos, d'où le mérite que nous avons quand nous nous plions à la volonté de Dieu, à ses ordres, à la foi qu'Il nous demande d'avoir. Wa Allahou A'3lem.

Salam,

es tu certains que les anges se sont tjrs pliés à la volonté de Dieu ?

Je penses que tu sous-entends la supposée désobéissance de "l'ange déchu" ?

Il n'y a pas d'ange déchu, le Satan était un djin qui avait atteint un tel degré d'adoration qu'il enseignait les anges, d'où la confusion des Juifs et des Chrétiens qui l'ont pris (et qui continuent à le prendre) pour un ange.

Ah ok ! tu peux m'enseigner, stp, la différence entre les djinns et les anges ? car je dois t'avouer que je pensai que le mot djinn désignait le mot ange.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyJeu 04 Sep 2014, 14:45

petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Ok Mais si Paul de Tarse n'a pas men.ti, la malédiction est bel et bien réelle pour les chrétiens, car la mélédiction a bien eu lieu pour Jésus !

Galates 3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois

La croix, avant que Jésus soit crucifié, était signe de malédiction, c'était une malédiction de la Loi, car c'est la Loi qui maudissait les pécheurs, en les lapidant. Jésus en mourant sur la croix, nous sauve de cette malédiction, car grâce à Lui, la croix est devenu pour tous les chrétiens, une bénédiction et c'est pour Satan qu'elle est devenu une malédiction.

Et c'est ce qui explique que lorsque le prêtre à la messe nous donne la bénédiction de Dieu au nom du Père, du fils et du St Esprit, nous faisons sur notre corps, sur nous, le signe de la croix.

Oui bah toi et les pretres vous modifiez ce que dit Paul : il dit bien que Jésus est devenu pour le monde chrétien malédiction.

Et vous aujourd'hui vous transformez le mot malédiction en bénédiction !

La Bible vous dit A et vous dites Z, à l'opposé ! Vous parlez à votre convenance !!
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyJeu 04 Sep 2014, 14:47

Tonton a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
petero a écrit:


Dans l'AT étaient maudits de Dieu les lapidés et les crucifiés, et le signe de cette malédiction, c'est qu'ils n'avaient pas droit à une sépulture normal ; on les enterrait avec les ânes ou bien dans le champ du pôtier du temps de Jésus, sort de fosse commune où l'on jetait les pendus et crucifiés.

Ors, le signe que Jésus n'a pas été maudit par Dieu, mais par les pharisiens qui l'ont crucifiés alors qu'il était innocent, c'est que son Père a inspiré à Joseph d'Arimathie, de lui offrir pour sa sépulture, un tombeau

Ce sont les pharisiens qui ont maudit Jésus, pas Dieu.

Ok Mais si Paul de Tarse n'a pas men.ti, la malédiction est bel et bien réelle pour les chrétiens, car la mélédiction a bien eu lieu pour Jésus !

Galates 3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois

On s'attend effectivement à en prendre plein les dents...

Jésus dit : " si le monde vous haie, sachez qu'il m'a haïe avant vous "

Je ne haie pas Jésus, je l'aime !
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Tonton




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyJeu 04 Sep 2014, 14:57

abdelsalam_78 a écrit:
Tonton a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Ok Mais si Paul de Tarse n'a pas men.ti, la malédiction est bel et bien réelle pour les chrétiens, car la mélédiction a bien eu lieu pour Jésus !

Galates 3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois

On s'attend effectivement à en prendre plein les dents...

Jésus dit : " si le monde vous haie, sachez qu'il m'a haïe avant vous "

Je ne haie pas Jésus, je l'aime !

Attend toi alors à ce que le monde te déteste, persévère.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyJeu 04 Sep 2014, 15:14

Tonton a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Tonton a écrit:


On s'attend effectivement à en prendre plein les dents...

Jésus dit : " si le monde vous haie, sachez qu'il m'a haïe avant vous "

Je ne haie pas Jésus, je l'aime !

Attend toi alors à ce que le monde te déteste, persévère.

sourate 5, v3
(...) Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. (...)

Ils ne me font pas peur !
Quand à "perservérer" je te remercie de ton conseil !
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Petero

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyJeu 04 Sep 2014, 15:18

abdelsalam_78 a écrit:
Oui bah toi et les pretres vous modifiez ce que dit Paul : il dit bien que Jésus est devenu pour le monde chrétien malédiction.

Voici ce que Paul a écrit :

3  10  Tous ceux en effet qui se réclament de la pratique de la loi encourent une malédiction. Car il est écrit : Maudit soit quiconque ne s'attache pas à tous les préceptes écrits dans le livre de la Loi pour les pratiquer. .. 3  13  Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi, devenu lui-même malédiction pour nous, car il est écrit Maudit quiconque pend au gibet, 3  14  afin qu'aux païens passe dans le Christ Jésus la bénédiction (Galates)

Paul ne dit pas qu'aux païens passe dans le Christ Jésus la malédiction ; il dit "passe la bénédiction".

Paul dit bien que Jésus est une bénédiction pour les païens, c'est à dire "les non juifs".

Paul dit que celui qui se réclame de la pratique de la Loi, il encourt une malédiction, car s'il s'applique pas cette Loi, cette même Loi le condamne à la mort ; elle le condamne à une malédiction. Et c'est de cette malédiction que la Loi fait tomber sur nous, quand nous ne l'appliquons pas, que Jésus est venu nous libérer. Pourquoi ?

Parce que le chrétien, il n'est plus sous le joug de la Loi ; il est sous le joug de Jésus, le joug de son Esprit. Ors Jésus ne condamne pas le pécheur, il le sauve. Pour celui qui est pécheur et qui suit Jésus, il ne sera pas condamné mais sauvé grâce au don que Jésus Lui fait de son Esprit pour qu'il se libère de ses péchés.

La mort de Jésus sur la croix n'est donc pas une malédiction pour le chrétien qui croit en Lui ; c'est une bénédiction. C'est une malédiction pour celui qui ne croit pas en Lui, au don qu'il nous fait de son Esprit. La mort de Jésus sur la croix, pour les musulmans qui la refusent, qui la rejette, qui n'y croient pas, c'est une malédiction.

En effet, le malheur est pour ceux qui ne croient pas en la résurrection de Jésus, car de fait ils ne peuvent pas recevoir l'Esprit qui nous libèrere de la malédiction de la Loi.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyJeu 04 Sep 2014, 15:22

petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Oui bah toi et les pretres vous modifiez ce que dit Paul : il dit bien que Jésus est devenu pour le monde chrétien malédiction.

Voici ce que Paul a écrit :

3  10  Tous ceux en effet qui se réclament de la pratique de la loi encourent une malédiction. Car il est écrit : Maudit soit quiconque ne s'attache pas à tous les préceptes écrits dans le livre de la Loi pour les pratiquer. .. 3  13  Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi, devenu lui-même malédiction pour nous, car il est écrit Maudit quiconque pend au gibet, 3  14  afin qu'aux païens passe dans le Christ Jésus la bénédiction (Galates)

Paul ne dit pas qu'aux païens passe dans le Christ Jésus la malédiction ; il dit "passe la bénédiction".

Paul dit bien que Jésus est une bénédiction pour les païens, c'est à dire "les non juifs".

Paul dit que celui qui se réclame de la pratique de la Loi, il encourt une malédiction, car s'il s'applique pas cette Loi, cette même Loi le condamne à la mort ; elle le condamne à une malédiction. Et c'est de cette malédiction que la Loi fait tomber sur nous, quand nous ne l'appliquons pas, que Jésus est venu nous libérer. Pourquoi ?

Parce que le chrétien, il n'est plus sous le joug de la Loi ; il est sous le joug de Jésus, le joug de son Esprit. Ors Jésus ne condamne pas le pécheur, il le sauve. Pour celui qui est pécheur et qui suit Jésus, il ne sera pas condamné mais sauvé grâce au don que Jésus Lui fait de son Esprit pour qu'il se libère de ses péchés.

La mort de Jésus sur la croix n'est donc pas une malédiction pour le chrétien qui croit en Lui ; c'est une bénédiction. C'est une malédiction pour celui qui ne croit pas en Lui, au don qu'il nous fait de son Esprit. La mort de Jésus sur la croix, pour les musulmans qui la refusent, qui la rejette, qui n'y croient pas, c'est une malédiction.

En effet, le malheur est pour ceux qui ne croient pas en la résurrection de Jésus, car de fait ils ne peuvent pas recevoir l'Esprit qui nous libèrere de la malédiction de la Loi.

Si vous êtes rachetés de la malédiction de la loi, cela signifie que la loi pour les juifs était malédiction => devenir juif est impensable
Si Jésus est devenu pour vous malédiction car il aurait été pendu au bois => devenir chrétien est impensable

Et comme je ne lis pas la même Bible que toi, on ne pourra pas se comprendre :
3.14 afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.

Pourquoi ne serait-ce pas ma Bible la vraie pour Galates 3.14 ?
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyJeu 04 Sep 2014, 16:15

abdelsalam_78 a écrit:
Tonton a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Je ne haie pas Jésus, je l'aime !

Attend toi alors à ce que le monde te déteste, persévère.

sourate 5, v3
(...) Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. (...)

Ils ne me font pas peur !
Quand à "perservérer" je te remercie de ton conseil !

C'est ça, faut pas avoir peur, nous savons que la justice de Dieu est plus grande que celle des hommes, même si ils nous pendent sur le bois à cause de notre foi.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 18:16

abdelsalam_78 a écrit:

Oui bah toi et les pretres vous modifiez ce que dit Paul : il dit bien que Jésus est devenu pour le monde chrétien malédiction.

Et vous aujourd'hui vous transformez le mot malédiction en bénédiction !

La Bible vous dit A et vous dites Z, à l'opposé ! Vous parlez à votre convenance !!



Ce passage est en effet assez difficile à comprendre !

Le commentaire de la Bible de Jérusalem est le suivant :

" Pour libérer les hommes de la malédiction divine que la violation de la Loi faisait peser sur eux, le Christ s'est fait solidaire de cette malédiction.... L'analogie du Christ crucifié et du condamné de Deutéronome21, 23, est une illustration de cette doctrine. Il a accepté de de passer pour tel aux yeux des Juifs."
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 18:24


SUITE du débat sur la "malédiction de la Croix" par ce topic :


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Et RETOUR AU SUJET qui est : "la Trinité" ....
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 18:38

vivre_ensemble a écrit:
Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !


Bonjour

a trinite est une pure invention jamais jesus n'a dit que le Dieu est formé du pere du fils et du saint esprit
on dirait que le christianisme est venu changer YHWH en le faisant évoluer tel l'expension de l'univers
On nous raconte que jesus etait avant le commencement du monde tel un embryon dans le sein de YHWH
est ce que YHWH est hermaphrodite c'est la question que je me pose

bref:
je pense que le pere c'est Adam le fils c'est jesus et le saint esprit c'est mohammed
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azdan




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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 19:01

couleuvre a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !


Bonjour

a trinite est une pure invention jamais jesus n'a dit que le Dieu est formé du pere du fils et du saint esprit
on dirait que le christianisme est venu changer YHWH en le faisant évoluer tel l'expension de l'univers
On nous raconte que jesus etait avant le commencement du monde tel un embryon dans le sein de YHWH
est ce que YHWH est hermaphrodite c'est la question que je me pose

bref:
je pense que le pere c'est Adam le fils c'est jesus et le saint esprit c'est mohammed
toute la trinité est un mystère , alors comment veux tu comprendre un mystère sans sa clé !!!.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 19:06

couleuvre a écrit:

on dirait que le christianisme est venu changer YHWH en le faisant évoluer tel l'expension de l'univers

YHWH? Quelle est la différence entre le Coran et le Tanakh? C'est la première fois que je vois un musulman utiliser ce mot pour Dieu.
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phœnix

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 20:13

couleuvre a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !


Bonjour

a trinite est une pure invention jamais jesus n'a dit que le Dieu est formé du pere du fils et du saint esprit
on dirait que le christianisme est venu changer YHWH en le faisant évoluer tel l'expension de l'univers
On nous raconte que jesus etait avant le commencement du monde tel un embryon dans le sein de YHWH
est ce que YHWH est hermaphrodite c'est la question que je me pose

bref:
je pense que le pere c'est Adam le fils c'est jesus et le saint esprit c'est mohammed
cheers La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 17865

Que d'humour ou d'ironie sur un sujet aussi subtile qui nécessite, pour l'appréhender, un sens certain du discernement qui fait défaut à bon nombre de "croyants" d'une religion ou d'une autre, et pour cause : pour justifier de son existence chaque religion doit imposer sa propre vision des choses qui la démarque des autres religions et de leur propre vision des mêmes chose !


!
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 20:23

Ce qui est illogique et inconcevable dans le fait de dire que jésus est DIEU c'est comment expliquer que jésus puisse prier et parler a DIEU ?

Dieu  ne peut se parler a lui même ?!
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 20:30

phœnix a écrit:
couleuvre a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !


Bonjour

a trinite est une pure invention jamais jesus n'a dit que le Dieu est formé du pere du fils et du saint esprit
on dirait que le christianisme est venu changer YHWH en le faisant évoluer tel l'expension de l'univers
On nous raconte que jesus etait avant le commencement du monde tel un embryon dans le sein de YHWH
est ce que YHWH est hermaphrodite c'est la question que je me pose

bref:
je pense que le pere c'est Adam le fils c'est jesus et le saint esprit c'est mohammed
 cheers  La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 17865

Que d'humour ou d'ironie sur un sujet aussi subtile qui nécessite, pour l'appréhender, un sens certain du discernement qui fait défaut à bon nombre de "croyants" d'une religion ou d'une autre, et pour cause :  pour justifier de son existence chaque religion  doit imposer sa propre vision des choses qui la démarque des autres religions et de leur propre vision des mêmes chose !


!
je pense franchement que lorsqu'on a un peu de discernement  et du bon sens on ne peut expliquer  un dogme qu'est la trinite cher phœnix
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 20:42

couleuvre a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !


Bonjour

a trinite est une pure invention jamais jesus n'a dit que le Dieu est formé du pere du fils et du saint esprit
on dirait que le christianisme est venu changer YHWH en le faisant évoluer tel l'expension de l'univers
On nous raconte que jesus etait avant le commencement du monde tel un embryon dans le sein de YHWH
est ce que YHWH est hermaphrodite c'est la question que je me pose

bref:
je pense que le pere c'est Adam le fils c'est jesus et le saint esprit c'est mohammed


Ma chère COULEUVRE, rien de plus facile à comprendre : toi-même, ton esprit est trine : tu es bien une pensée, qui parle, et qui agit ! OK ?


DIEU-TRINE est :

-Pensée infinie et Toute Puissante, appelée Père ;

-Parole créatrice, s'étant incarnée en une chair appelée Jésus, et c'est le Fils :

-Amour agissant, et c'est le Saint-Esprit ...


Comprends-tu mieux ?


Dernière édition par mario-franc_lazur le Dim 07 Juin 2015, 07:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 20:56

mario-franc_lazur a écrit:
DIEU-TRINE est :

-Pensée infinie et Toute Puissante, appelée Père ;

-Parole créatrice, s'étant incarnée en une chair appelée Jésus, et c'est le Fils :

-Amour agissant, et c'est le Saint-Esprit ...


Comprends-tu mieux ?

j'aimerai bien que tu m'explique la question que j'ai pose plus haut cher mario ?


si  jésus est DIEU (ou comme tu nous le dis sa parole incarnée)  comment expliquer que jésus puisse prier DIEU et lui parler aussi en meme temps ?

Dieu  ne peut se parler a lui même ?!
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 21:14

SKIPEER a écrit:

je pense franchement que lorsqu'on a un peu de discernement  et du bon sens on ne peut expliquer  un dogme qu'est la trinite cher phœnix


Notre soeur TITE, il y a 2 ou 3 ans, nous l'avait fort bien expliqué :

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 21:17

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
DIEU-TRINE est :

-Pensée infinie et Toute Puissante, appelée Père ;

-Parole créatrice, s'étant incarnée en une chair appelée Jésus, et c'est le Fils :

-Amour agissant, et c'est le Saint-Esprit ...


Comprends-tu mieux ?

j'aimerai bien que tu m'explique la question que j'ai pose plus haut cher mario ?


si  jésus est DIEU (ou comme tu nous le dis sa parole incarnée)  comment expliquer que jésus puisse prier DIEU et lui parler aussi en meme temps ?

Dieu  ne peut se parler a lui même ?!


Jésus est homme ( bien des passages des évangiles nous le prouvent )

Et Jésus est Dieu ( bien des passages des évangiles nous le prouvent tout autant !!!).

Et donc c'est l'Homme Jésus qui prie DIEU...
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 21:51

vivre_ensemble a écrit:



Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit




J'ai lu quelque-part que ce fameux verset dans Matthieu 28; 19 ( et le seul apparemment à décrire la trinité ) serait un verset apocryphe, c'est-à-dire ajouté ultérieurement dans l'Evangile de Matthieu.

C'est le Pape Benoît XVI qui l'aurait confirmé, entre-autres. Quelqu'un en sait-il un peu plus à ce sujet ?

J'ai pris soin d'utiliser le conditionnel pour formuler ma question.
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Petero

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 21:57

SKIPEER a écrit:
Ce qui est illogique et inconcevable dans le fait de dire que jésus est DIEU c'est comment expliquer que jésus puisse prier et parler a DIEU ?

Dieu  ne peut se parler a lui même ?!

Cher Skeeper,

Cela ne t'es jamais arrivé de te parler à toi-même, même tout haut ? Moi cela m'arrive de me dire à moi-même : "mais qu'Est-ce que tu as fait là, Petero ? Tu aurais mieux fait de te taire. Very Happy

Explique-moi pourquoi moi je suis capable de me parler à moi-même et que Dieu ne soit pas capable de le faire ?

C'est par Jésus son Verbe, que Dieu se parle à Lui-même, se dit à Lui-même tout l'Amour qu'Il Est et c'est avec leur Esprit, qui agit, qu'ils sont ce qu'ils se disent l'un à l'autre, l'Amour qu'ils sont ensemble.

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Petero

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 22:01

Skander a écrit:
vivre_ensemble a écrit:



Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit




J'ai lu quelque-part que ce fameux verset dans Matthieu 28; 19 ( et le seul apparemment à décrire la trinité ) serait un verset apocryphe, c'est-à-dire ajouté ultérieurement dans l'Evangile de Matthieu.

C'est le Pape Benoît XVI qui l'aurait confirmé, entre-autres. Quelqu'un en sait-il un peu plus à ce sujet ?

J'ai pris soin d'utiliser le conditionnel pour formuler ma question.

NON, ce verset n'est pas un verset apocryphe. Des versets apocryphes, dans les évangiles, il n'y en a pas, car dan ce cas c'est tout l'évangile de Matthieu qui aurait été apocryphe et l'Eglise ne l'aurait pas retenu, à l'image des autres apocryphes.

De plus, Jésus Lui-même nous révèle qu'en Dieu, auprès de son Père, Il se trouve lui, le Fils et se trouve l'Esprit de Vérité qu'il nous a envoyé d'auprès de son Père.

C'est Jésus qui nous révèle qu'en Dieu il y a le Père, Lui le Fils et le Saint Esprit.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptySam 06 Juin 2015, 23:28

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Ce qui est illogique et inconcevable dans le fait de dire que jésus est DIEU c'est comment expliquer que jésus puisse prier et parler a DIEU ?

Dieu  ne peut se parler a lui même ?!

Cher Skeeper,

Cela ne t'es jamais arrivé de te parler à toi-même, même tout haut ?  Moi cela m'arrive de me dire à moi-même :  "mais qu'Est-ce que tu as fait là, Petero ? Tu aurais mieux fait de te taire. Very Happy

Explique-moi pourquoi moi je suis capable de me parler à moi-même et que Dieu ne soit pas capable de le faire ?

C'est par Jésus son Verbe, que Dieu se parle à Lui-même, se dit à Lui-même tout l'Amour qu'Il Est et c'est avec leur Esprit, qui agit, qu'ils sont ce qu'ils se disent l'un à l'autre, l'Amour qu'ils sont ensemble.

désolé cher petero mais c'est du délire !!
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyDim 07 Juin 2015, 07:53

SKIPEER a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Ce qui est illogique et inconcevable dans le fait de dire que jésus est DIEU c'est comment expliquer que jésus puisse prier et parler a DIEU ?

Dieu  ne peut se parler a lui même ?!

Cher Skeeper,

Cela ne t'es jamais arrivé de te parler à toi-même, même tout haut ?  Moi cela m'arrive de me dire à moi-même :  "mais qu'Est-ce que tu as fait là, Petero ? Tu aurais mieux fait de te taire. Very Happy

Explique-moi pourquoi moi je suis capable de me parler à moi-même et que Dieu ne soit pas capable de le faire ?

C'est par Jésus son Verbe, que Dieu se parle à Lui-même, se dit à Lui-même tout l'Amour qu'Il Est et c'est avec leur Esprit, qui agit, qu'ils sont ce qu'ils se disent l'un à l'autre, l'Amour qu'ils sont ensemble.

désolé cher petero mais c'est du délire !!


Ce qu'écrit ici notre frère PETERO ne fait que compléter ce que je disais plus haut et que je répète :

Jésus est homme ( bien des passages des évangiles nous le prouvent ) ;

Et Jésus est Dieu ( bien des passages des évangiles nous le prouvent tout autant !!!).

Et donc c'est l'Homme Jésus qui prie DIEU...
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couleuvre

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyDim 07 Juin 2015, 09:45

mario-franc_lazur a écrit:
couleuvre a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Bien le bonjour,

Je pense que notre point fondamental de divergence est la trinité... j'ai beau lire et me documenter, j'ai toujours pas compris. J'aurais vraiment voulu pour pouvoir avancer dans le débat quand il s'agit de trinité mais je bloque.


Voilà ma question :

Comment

Marc 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Que je comprends très bien, c'est la chahada musulmane, peut être compatible avec :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit


Merci !


Bonjour

a trinite est une pure invention jamais jesus n'a dit que le Dieu est formé du pere du fils et du saint esprit
on dirait que le christianisme est venu changer YHWH en le faisant évoluer tel l'expension de l'univers
On nous raconte que jesus etait avant le commencement du monde tel un embryon dans le sein de YHWH
est ce que YHWH est hermaphrodite c'est la question que je me pose

bref:
je pense que le pere c'est Adam le fils c'est jesus et le saint esprit c'est mohammed


Ma chère COULEUVRE, rien de plus facile à comprendre : toi-même, ton esprit est trine : tu es bien une pensée, qui parle, et qui agit ! OK ?


DIEU-TRINE est :

-Pensée infinie et Toute Puissante, appelée Père ;

-Parole créatrice, s'étant incarnée en une chair appelée Jésus, et c'est le Fils :

-Amour agissant, et c'est le Saint-Esprit ...


Comprends-tu mieux ?

Bonjour monsieur mario

Si je comprends que la doctrine de trinité est inacceptable par la logique et ne fut reconnue que lors des conciles œcuméniques
Comme je disais dans la bible , Jésus n'a jamais parlé de trinité et dans les Évangiles affirment tous que Dieu est unique
Et ce qui est ridicule c'est que vous dites que Jesus existait avant Adam et c'est là ou vous tombez dans votre propre piege

S'il est vrai, comme vous l'affirmez, qu'il y a dans l'être de Dieu trois personnes individuellement et réellement distinctes, sans insister sur le fait que cela donnerait une pluralité d'absolus, je dis que, dans ce cas, Dieu ne serait même pas un composé réel, mais un simple composé idéal, car dans un composé réel toutes les parties ont besoin l'une de l'autre pour former le tout ; d'une pierre et d'un homme, mis à côté l'un de l'autre, il ne peut résulter un tout réel, faute du dit besoin ; or ce besoin ne peut être dans la nature de l'absolu, il est exclusif aux possibles (ou contingents), parce que l'absolu, existant par lui-même n'a pas besoin d'autres que lui. De plus, dans un composé réel, chaque partie est autre que le reste et ses co-parties, tout en concourant avec celles-ci à former ce tout ; mais si, entre ces parties, le dit besoin de liaison n'existe pas, il ne peut s'en former de tout réel.

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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyDim 07 Juin 2015, 10:32

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:
petero a écrit:


Cher Skeeper,

Cela ne t'es jamais arrivé de te parler à toi-même, même tout haut ?  Moi cela m'arrive de me dire à moi-même :  "mais qu'Est-ce que tu as fait là, Petero ? Tu aurais mieux fait de te taire. Very Happy

Explique-moi pourquoi moi je suis capable de me parler à moi-même et que Dieu ne soit pas capable de le faire ?

C'est par Jésus son Verbe, que Dieu se parle à Lui-même, se dit à Lui-même tout l'Amour qu'Il Est et c'est avec leur Esprit, qui agit, qu'ils sont ce qu'ils se disent l'un à l'autre, l'Amour qu'ils sont ensemble.

désolé cher petero mais c'est du délire !!


Ce qu'écrit ici notre frère PETERO ne fait que compléter ce que je disais plus haut et que je répète :

Jésus est homme ( bien des passages des évangiles nous le prouvent ) ;

Et Jésus est Dieu ( bien des passages des évangiles nous le prouvent tout autant !!!).

Et donc c'est l'Homme Jésus qui prie DIEU...

Les religions ont toutes leurs côtés illogiques ou leurs côtés mystérieux et merveilleux. Typiquement un croyant trouvera merveilleux ce que le croyant d'une autre religion trouvera illogique.

Il y a un grave manque de logique dans la méthode employée par les détracteurs de la Trinité (ici les Musulmans). Ils  utilisent une logique mathématique pour la détruire comme si Dieu était un objet de représentation bien définie et connue comme un triangle, un homme, une planète dont on connaît les propriétés, alors qu'on parle d'un Dieu c'est à dire d'une entité que l'on ne peut même pas imaginer.

D'ailleurs il me semble que le Coran dit de Dieu Il ne ressemble à rien et rien ne peut lui ressembler.
Alors pourquoi vous acharnez-vous à lui appliquer les même lois de la physique que vous appliqueriez à un arrosoir?

Si les chrétiens définissent leur Trinité de la façon expliquée par Mario, il n'y a qu'à l'accepter, et si nos amis musulmans décident d'être critiques et logiques, alors c'est une question de morale et d'honnêteté d'appliquer la même logique et critique à la religion musulmane également.

Pour ma part je ne suis pas chrétienne mais si Mario a la bonté de m'expliquer comment la trinité fonctionne, je n'ai plus qu'à le remercier de m'avoir informée.
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MessageSujet: Re: La trinité expliquée aux musulmans   La trinité expliquée aux musulmans - Page 7 EmptyDim 07 Juin 2015, 11:15

cailloubleu a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:

désolé cher petero mais c'est du délire !!


Ce qu'écrit ici notre frère PETERO ne fait que compléter ce que je disais plus haut et que je répète :

Jésus est homme ( bien des passages des évangiles nous le prouvent ) ;

Et Jésus est Dieu ( bien des passages des évangiles nous le prouvent tout autant !!!).

Et donc c'est l'Homme Jésus qui prie DIEU...

Les religions ont toutes leurs côtés illogiques ou leurs côtés mystérieux et merveilleux. Typiquement un croyant trouvera merveilleux ce que le croyant d'une autre religion trouvera illogique.

Il y a un grave manque de logique dans la méthode employée par les détracteurs de la Trinité (ici les Musulmans). Ils  utilisent une logique mathématique pour la détruire comme si Dieu était un objet de représentation bien définie et connue comme un triangle, un homme, une planète dont on connaît les propriétés, alors qu'on parle d'un Dieu c'est à dire d'une entité que l'on ne peut même pas imaginer.

D'ailleurs il me semble que le Coran dit de Dieu Il ne ressemble à rien et rien ne peut lui ressembler.
Alors pourquoi vous acharnez-vous à lui appliquer les même lois de la physique que vous appliqueriez à un arrosoir?

Si les chrétiens définissent leur Trinité de la façon expliquée par Mario, il n'y a qu'à l'accepter, et si nos amis musulmans décident d'être critiques et logiques, alors c'est une question de morale et d'honnêteté d'appliquer la même logique et critique à la religion musulmane également.

Pour ma part je ne suis pas chrétienne mais si Mario a la bonté de m'expliquer comment la trinité fonctionne, je n'ai plus qu'à le remercier de m'avoir informée.

Bonjour cailloubleu

Si tu n'es pas chretienne comme tu dis alors comment peux tu dire que les musulmans denigrent la trinité
ta réponse prouve que tu défends l’indéfendable et que tu sympathises avec les chrétiens puisque de ta culture
Essayes de lire le Coran et les ahadiths si tu veux dialoguer avec les musulmans car eux lisent la bible sérieusement et ne s"amusement dans les forums
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