Orbites et expansion

Aujourd'hui, nous savons que la lune tourne autour de la terre en approximativement 29,5 jours. Le soleil a également sa propre orbite, pour laquelle il faut prendre en considération la position du soleil dans notre galaxie.

Notre galaxie comprend près de 100 milliards d'étoiles qui, en les observant, donnent l'impression de former un disque. Ce disque tourne autour de son centre un peu comme un disque vinyle. Ainsi, quand un vinyle tourne, tous les points se trouvant sur ce disque tournent également jusqu'à se retrouver à leur position initiale. De même, chaque étoile dans notre galaxie tourne lorsque cette dernière est en rotation autour de son axe.


Un verset du Coran font référence à la création du soleil et de la lune puis à leurs orbites. Dieu dit :
Sourate 21, Verset 33
"C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère."


Sourate 11, Verset 49
"Voilà quelques nouvelles du mystère du monde que nous te révélons [Mouhammad]. Tu ne les connaissais pas auparavant, pas plus que ton peuple."

--------------------------

L'expansion de l'univers est sans doute la découverte la plus imposante au niveau de l'importance dans la science moderne. Aujourd'hui, nous pouvons dire que c'est un concept bien établi et le seul débat porte sur la façon dont il s'étend. L'univers augmente constamment ce qui éloigne davantage les galaxies qui étaient proches auparavant.

Le verset du Coran suivant exprimant la parole de Dieu devrait être comparé avec les idées de ce phénomène observé :

Sourate 51, Verset 47
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment], dans l'immensité."


"Le ciel" est la traduction du mot sama'. Il a une signification que l'on peut qualifier d'extra-terrestre car il s'agit ici des cieux qui sont à plusieurs reprises cités dans le Coran. La terre est comprise dans un "ciel" qui est d'ailleurs d'une taille gigantesque. "Nous l'étendons" est la traduction du participe présent musi'una, issu du verbe ausa'a qui signifie : "rendre plus large, plus spacieux, étendre".


Comment un bédouin d'Arabie pouvait savoir cela ? Paix sur lui.

vivre_ensemble a écrit:

Aujourd'hui, nous savons que la lune tourne autour de la terre en approximativement 29,5 jours. Le soleil a également sa propre orbite, pour laquelle il faut prendre en considération la position du soleil dans notre galaxie.

Notre galaxie comprend près de 100 milliards d'étoiles qui, en les observant, donnent l'impression de former un disque. Ce disque tourne autour de son centre un peu comme un disque vinyle. Ainsi, quand un vinyle tourne, tous les points se trouvant sur ce disque tournent également jusqu'à se retrouver à leur position initiale. De même, chaque étoile dans notre galaxie tourne lorsque cette dernière est en rotation autour de son axe.


Un verset du Coran font référence à la création du soleil et de la lune puis à leurs orbites. Dieu dit :
Sourate 21, Verset 33
"C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère."


Sourate 11, Verset 49
"Voilà quelques nouvelles du mystère du monde que nous te révélons [Mouhammad]. Tu ne les connaissais pas auparavant, pas plus que ton peuple."

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L'expansion de l'univers est sans doute la découverte la plus imposante au niveau de l'importance dans la science moderne. Aujourd'hui, nous pouvons dire que c'est un concept bien établi et le seul débat porte sur la façon dont il s'étend. L'univers augmente constamment ce qui éloigne davantage les galaxies qui étaient proches auparavant.

Le verset du Coran suivant exprimant la parole de Dieu devrait être comparé avec les idées de ce phénomène observé :

Sourate 51, Verset 47
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment], dans l'immensité."


"Le ciel" est la traduction du mot sama'. Il a une signification que l'on peut qualifier d'extra-terrestre car il s'agit ici des cieux qui sont à plusieurs reprises cités dans le Coran. La terre est comprise dans un "ciel" qui est d'ailleurs d'une taille gigantesque. "Nous l'étendons" est la traduction du participe présent musi'una, issu du verbe ausa'a qui signifie : "rendre plus large, plus spacieux, étendre".


Comment un bédouin d'Arabie pouvait savoir cela ? Paix sur lui.

heureusement que de nos jours le ridicule ne tue plus   

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Aujourd'hui, nous savons que la lune tourne autour de la terre en approximativement 29,5 jours. Le soleil a également sa propre orbite, pour laquelle il faut prendre en considération la position du soleil dans notre galaxie.

Notre galaxie comprend près de 100 milliards d'étoiles qui, en les observant, donnent l'impression de former un disque. Ce disque tourne autour de son centre un peu comme un disque vinyle. Ainsi, quand un vinyle tourne, tous les points se trouvant sur ce disque tournent également jusqu'à se retrouver à leur position initiale. De même, chaque étoile dans notre galaxie tourne lorsque cette dernière est en rotation autour de son axe.


Un verset du Coran font référence à la création du soleil et de la lune puis à leurs orbites. Dieu dit :
Sourate 21, Verset 33
"C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère."


Sourate 11, Verset 49
"Voilà quelques nouvelles du mystère du monde que nous te révélons [Mouhammad]. Tu ne les connaissais pas auparavant, pas plus que ton peuple."

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L'expansion de l'univers est sans doute la découverte la plus imposante au niveau de l'importance dans la science moderne. Aujourd'hui, nous pouvons dire que c'est un concept bien établi et le seul débat porte sur la façon dont il s'étend. L'univers augmente constamment ce qui éloigne davantage les galaxies qui étaient proches auparavant.

Le verset du Coran suivant exprimant la parole de Dieu devrait être comparé avec les idées de ce phénomène observé :

Sourate 51, Verset 47
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment], dans l'immensité."


"Le ciel" est la traduction du mot sama'. Il a une signification que l'on peut qualifier d'extra-terrestre car il s'agit ici des cieux qui sont à plusieurs reprises cités dans le Coran. La terre est comprise dans un "ciel" qui est d'ailleurs d'une taille gigantesque. "Nous l'étendons" est la traduction du participe présent musi'una, issu du verbe ausa'a qui signifie : "rendre plus large, plus spacieux, étendre".


Comment un bédouin d'Arabie pouvait savoir cela ? Paix sur lui.

heureusement que de nos jours le ridicule ne tue plus   

T'as raison, c'est l’athéisme qui nous sauveras tous !

Incapable de répondre sur le fond et tu pourris les topics avec méchenceté. T'as aucune culture religieuse ou scientifique, tu ne balances que des phrases sans preuves ni fondements. Aucun débat de fond, tu exprimes simplement ta haine du religieux. On se demande ce que tu fais ici d'ailleurs... pourquoi ne pas vivre ta vie à 100 à l'heure parce que tu n'en as qu'une non ?!

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Aujourd'hui, nous savons que la lune tourne autour de la terre en approximativement 29,5 jours. Le soleil a également sa propre orbite, pour laquelle il faut prendre en considération la position du soleil dans notre galaxie.

Notre galaxie comprend près de 100 milliards d'étoiles qui, en les observant, donnent l'impression de former un disque. Ce disque tourne autour de son centre un peu comme un disque vinyle. Ainsi, quand un vinyle tourne, tous les points se trouvant sur ce disque tournent également jusqu'à se retrouver à leur position initiale. De même, chaque étoile dans notre galaxie tourne lorsque cette dernière est en rotation autour de son axe.


Un verset du Coran font référence à la création du soleil et de la lune puis à leurs orbites. Dieu dit :
Sourate 21, Verset 33
"C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère."


Sourate 11, Verset 49
"Voilà quelques nouvelles du mystère du monde que nous te révélons [Mouhammad]. Tu ne les connaissais pas auparavant, pas plus que ton peuple."

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L'expansion de l'univers est sans doute la découverte la plus imposante au niveau de l'importance dans la science moderne. Aujourd'hui, nous pouvons dire que c'est un concept bien établi et le seul débat porte sur la façon dont il s'étend. L'univers augmente constamment ce qui éloigne davantage les galaxies qui étaient proches auparavant.

Le verset du Coran suivant exprimant la parole de Dieu devrait être comparé avec les idées de ce phénomène observé :

Sourate 51, Verset 47
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment], dans l'immensité."


"Le ciel" est la traduction du mot sama'. Il a une signification que l'on peut qualifier d'extra-terrestre car il s'agit ici des cieux qui sont à plusieurs reprises cités dans le Coran. La terre est comprise dans un "ciel" qui est d'ailleurs d'une taille gigantesque. "Nous l'étendons" est la traduction du participe présent musi'una, issu du verbe ausa'a qui signifie : "rendre plus large, plus spacieux, étendre".


Comment un bédouin d'Arabie pouvait savoir cela ? Paix sur lui.

heureusement que de nos jours le ridicule ne tue plus   

T'as raison, c'est l’athéisme qui nous sauveras tous !

Incapable de répondre sur le fond et tu pourris les topics avec méchenceté. T'as aucune culture religieuse ou scientifique, tu ne balances que des phrases sans preuves ni fondements. Aucun débat de fond, tu exprimes simplement ta haine du religieux. On se demande ce que tu fais ici d'ailleurs... pourquoi ne pas vivre ta vie à 100 à l'heure parce que tu n'en as qu'une non ?!

la reponse Waraqah ibn Nawfal et plein d autre que mohamed connaissez

suryoyo a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

heureusement que de nos jours le ridicule ne tue plus   

T'as raison, c'est l’athéisme qui nous sauveras tous !

Incapable de répondre sur le fond et tu pourris les topics avec méchenceté. T'as aucune culture religieuse ou scientifique, tu ne balances que des phrases sans preuves ni fondements. Aucun débat de fond, tu exprimes simplement ta haine du religieux. On se demande ce que tu fais ici d'ailleurs... pourquoi ne pas vivre ta vie à 100 à l'heure parce que tu n'en as qu'une non ?!

la reponse  Waraqah ibn Nawfal et plein d autre que mohamed connaissez

Mais tu as lu au moins ???

Ce type était prêtre, et non pas astronome !!!

vivre_ensemble a écrit:

suryoyo a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

T'as raison, c'est l’athéisme qui nous sauveras tous !

Incapable de répondre sur le fond et tu pourris les topics avec méchenceté. T'as aucune culture religieuse ou scientifique, tu ne balances que des phrases sans preuves ni fondements. Aucun débat de fond, tu exprimes simplement ta haine du religieux. On se demande ce que tu fais ici d'ailleurs... pourquoi ne pas vivre ta vie à 100 à l'heure parce que tu n'en as qu'une non ?!

la reponse  Waraqah ibn Nawfal et plein d autre que mohamed connaissez

Mais tu as lu au moins ???

Ce type était prêtre, et non pas astronome !!!

j ai dit et plein d autre comme l astronomie quoi avez deja ete decouvert par des grec mohamed sache une chose n a rien rappotrer de nouveau que tous ce quon savez

vivre_ensemble a écrit:

Spoiler:

T'as raison, c'est l’athéisme qui nous sauveras tous !

Incapable de répondre sur le fond et tu pourris les topics avec méchenceté. T'as aucune culture religieuse ou scientifique, tu ne balances que des phrases sans preuves ni fondements. Aucun débat de fond, tu exprimes simplement ta haine du religieux. On se demande ce que tu fais ici d'ailleurs... pourquoi ne pas vivre ta vie à 100 à l'heure parce que tu n'en as qu'une non ?!

Comment expliquer cet engouement islamique pour le concordisme qui a été transporté du christianisme et du judaïsme vers l’islam ?

Qu’est-ce que le concordisme ?

C'est penser, pour certains chrétiens et juifs, que toutes les inventions des sciences modernes ont été annoncées par la Bible. Et voilà que maintenant certains islamistes adoptent la même démarche et se mettent à affirmer que le big-bang se trouve dans le Coran. C’est le triomphe de l’obscurantisme. Curieusement, cette démarche concordiste n’a jamais existé dans la tradition islamique au moment où elle était scientifiquement créatrice (que ce soit pendant la révolution optique avec Ibn al-Haytham, XIe siècle, avec la création de l’algèbre par Khwarazmi, IXe siècle, ou encore à travers l’accumulation des observations astronomiques du IXe au XVIe siècles ; ou même avec l’invention de la méthode expérimentale chez Ibn al-Haytham, XIe s).

la suite ici :


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rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Spoiler:

T'as raison, c'est l’athéisme qui nous sauveras tous !

Incapable de répondre sur le fond et tu pourris les topics avec méchenceté. T'as aucune culture religieuse ou scientifique, tu ne balances que des phrases sans preuves ni fondements. Aucun débat de fond, tu exprimes simplement ta haine du religieux. On se demande ce que tu fais ici d'ailleurs... pourquoi ne pas vivre ta vie à 100 à l'heure parce que tu n'en as qu'une non ?!

Comment expliquer cet engouement islamique pour le concordisme qui a été transporté du christianisme et du judaïsme vers l’islam ?

Qu’est-ce que le concordisme ?

C'est penser, pour certains chrétiens et juifs, que toutes les inventions des sciences modernes ont été annoncées par la Bible. Et voilà que maintenant certains islamistes adoptent la même démarche et se mettent à affirmer que le big-bang se trouve dans le Coran. C’est le triomphe de l’obscurantisme. Curieusement, cette démarche concordiste n’a jamais existé dans la tradition islamique au moment où elle était scientifiquement créatrice (que ce soit pendant la révolution optique avec Ibn al-Haytham, XIe siècle, avec la création de l’algèbre par Khwarazmi, IXe siècle, ou encore à travers l’accumulation des observations astronomiques du IXe au XVIe siècles ; ou même avec l’invention de la méthode expérimentale chez Ibn al-Haytham, XIe s).

la suite ici :


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Ca m'étonnerait que vous trouviez beaucoup de chrétiens annonçant que toutes les inventions (ou même quelques unes) ont été annoncées dans la Bible...
On ne tient pas particulièrement à passer pour des guignols, quand même...

vivre_ensemble a écrit:

Aujourd'hui, nous savons que la lune tourne autour de la terre en approximativement 29,5 jours. Le soleil a également sa propre orbite, pour laquelle il faut prendre en considération la position du soleil dans notre galaxie.

Notre galaxie comprend près de 100 milliards d'étoiles qui, en les observant, donnent l'impression de former un disque. Ce disque tourne autour de son centre un peu comme un disque vinyle. Ainsi, quand un vinyle tourne, tous les points se trouvant sur ce disque tournent également jusqu'à se retrouver à leur position initiale. De même, chaque étoile dans notre galaxie tourne lorsque cette dernière est en rotation autour de son axe.


Un verset du Coran font référence à la création du soleil et de la lune puis à leurs orbites. Dieu dit :
Sourate 21, Verset 33
"C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère."


Sourate 11, Verset 49
"Voilà quelques nouvelles du mystère du monde que nous te révélons [Mouhammad]. Tu ne les connaissais pas auparavant, pas plus que ton peuple."

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L'expansion de l'univers est sans doute la découverte la plus imposante au niveau de l'importance dans la science moderne. Aujourd'hui, nous pouvons dire que c'est un concept bien établi et le seul débat porte sur la façon dont il s'étend. L'univers augmente constamment ce qui éloigne davantage les galaxies qui étaient proches auparavant.

Le verset du Coran suivant exprimant la parole de Dieu devrait être comparé avec les idées de ce phénomène observé :

Sourate 51, Verset 47
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment], dans l'immensité."


"Le ciel" est la traduction du mot sama'. Il a une signification que l'on peut qualifier d'extra-terrestre car il s'agit ici des cieux qui sont à plusieurs reprises cités dans le Coran. La terre est comprise dans un "ciel" qui est d'ailleurs d'une taille gigantesque. "Nous l'étendons" est la traduction du participe présent musi'una, issu du verbe ausa'a qui signifie : "rendre plus large, plus spacieux, étendre".


Comment un bédouin d'Arabie pouvait savoir cela ? Paix sur lui.

Voici le verset 33 de la sourate 21: 33.Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite.
parait que le coran est pur et on peut rien y ajouter, ni enlever. Alors le "[de ces derniers]", tu l'as ajouter toute seule ou avec tes complices? C'est bien de critiquer les autres, et pas fichier d'éviter des erreurs aussi bêtes   

tt a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Spoiler:

T'as raison, c'est l’athéisme qui nous sauveras tous !

Incapable de répondre sur le fond et tu pourris les topics avec méchenceté. T'as aucune culture religieuse ou scientifique, tu ne balances que des phrases sans preuves ni fondements. Aucun débat de fond, tu exprimes simplement ta haine du religieux. On se demande ce que tu fais ici d'ailleurs... pourquoi ne pas vivre ta vie à 100 à l'heure parce que tu n'en as qu'une non ?!

Comment expliquer cet engouement islamique pour le concordisme qui a été transporté du christianisme et du judaïsme vers l’islam ?

Qu’est-ce que le concordisme ?

C'est penser, pour certains chrétiens et juifs, que toutes les inventions des sciences modernes ont été annoncées par la Bible. Et voilà que maintenant certains islamistes adoptent la même démarche et se mettent à affirmer que le big-bang se trouve dans le Coran. C’est le triomphe de l’obscurantisme. Curieusement, cette démarche concordiste n’a jamais existé dans la tradition islamique au moment où elle était scientifiquement créatrice (que ce soit pendant la révolution optique avec Ibn al-Haytham, XIe siècle, avec la création de l’algèbre par Khwarazmi, IXe siècle, ou encore à travers l’accumulation des observations astronomiques du IXe au XVIe siècles ; ou même avec l’invention de la méthode expérimentale chez Ibn al-Haytham, XIe s).

la suite ici :


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Ca m'étonnerait que vous trouviez beaucoup de chrétiens annonçant que toutes les inventions (ou même quelques unes) ont été annoncées dans la Bible...
On ne tient pas particulièrement à passer pour des guignols, quand même...

Parce que ce n'est pas le cas. Quand tu pourras apporter des preuves scientifiques que ce que dit le Coran ne concorde pas avec la science, tu pourras tenir ce langage, en attendant...

Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l'Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l'Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon. Il a déclaré:

"Je suis très impressionné de trouver des informations astronomiques véridiques dans le Coran. Nous, astronomes modernes, avons concentré nos efforts pour arriver à comprendre de très petites parties de l'univers. Parce qu'en utilisant des télescopes, nous ne pouvons voir que de petites parties du ciel sans avoir une vision générale de l'univers tout entier. Donc, en lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois que je peux trouver une nouvelle façon de faire des recherches sur l'univers."

rosarum a écrit:

Comment expliquer cet engouement islamique pour le concordisme qui a été transporté du christianisme et du judaïsme vers l’islam ?

Qu’est-ce que le concordisme ?

C'est penser, pour certains chrétiens et juifs, que toutes les inventions des sciences modernes ont été annoncées par la Bible. Et voilà que maintenant certains islamistes adoptent la même démarche et se mettent à affirmer que le big-bang se trouve dans le Coran. C’est le triomphe de l’obscurantisme. Curieusement, cette démarche concordiste n’a jamais existé dans la tradition islamique au moment où elle était scientifiquement créatrice (que ce soit pendant la révolution optique avec Ibn al-Haytham, XIe siècle, avec la création de l’algèbre par Khwarazmi, IXe siècle, ou encore à travers l’accumulation des observations astronomiques du IXe au XVIe siècles ; ou même avec l’invention de la méthode expérimentale chez Ibn al-Haytham, XIe s).

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Si j'ai bien compris ta question... tu me demandes pourquoi avant on utilisait pas la science pour démontrer le Coran ?

Je ne sais pas, je suppose qu'il y a eu des écrits ou des traces, je n'ai pas approfondi le "concordisme" et son histoire. Je me suis plutôt penchée sur les découvertes des temps modernes. En quoi ça apporte un élément au débat, je comprends pas ?

morgankari77 a écrit:

Voici le verset 33 de la sourate 21: 33.Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite.
parait que le coran est pur et on peut rien y ajouter, ni enlever. Alors le "[de ces derniers]", tu l'as ajouter toute seule ou avec tes complices? C'est bien de critiquer les autres, et pas fichier d'éviter des erreurs aussi bêtes   

Le jour ou tu seras capable de réciter un verset du Coran dans sa langue sans bégayer, tu pourras me donner un cours de traduction arabe. En attendant...

vivre_ensemble a écrit:

T'as raison, c'est l’athéisme qui nous sauveras tous !

contrairement à toi, on a pas besoin de penser qu'on sera sauvé pour conforter notre petite volonté et notre angoisse de mourir
ce n'est pas parce que l'homme veut que la vie ne soit pas ainsi, qu'elle n'est pas ainsi

vivre_ensemble a écrit:

Incapable de répondre sur le fond et tu pourris les topics avec méchenceté. T'as aucune culture religieuse ou scientifique, tu ne balances que des phrases sans preuves ni fondements. Aucun débat de fond, tu exprimes simplement ta haine du religieux. On se demande ce que tu fais ici d'ailleurs... pourquoi ne pas vivre ta vie à 100 à l'heure parce que tu n'en as qu'une non ?!

dire qu'il n'a aucun argument, aucune culture religieuse et scientifique, alors tu prends tous tes pseudo arguments sur le premier site de propagande du coin, je trouve ça un peu osé..

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

T'as raison, c'est l’athéisme qui nous sauveras tous !

contrairement à toi, on a pas besoin de penser qu'on sera sauvé pour conforter notre petite volonté et notre angoisse de mourir
ce n'est pas parce que l'homme veut que la vie ne soit pas ainsi, qu'elle n'est pas ainsi

... :) un musulman n'a pas peur de mourir.

vivre_ensemble a écrit:

Incapable de répondre sur le fond et tu pourris les topics avec méchenceté. T'as aucune culture religieuse ou scientifique, tu ne balances que des phrases sans preuves ni fondements. Aucun débat de fond, tu exprimes simplement ta haine du religieux. On se demande ce que tu fais ici d'ailleurs... pourquoi ne pas vivre ta vie à 100 à l'heure parce que tu n'en as qu'une non ?!

dire qu'il n'a aucun argument, aucune culture religieuse et scientifique, alors tu prends tous tes pseudo arguments sur le premier site de propagande du coin, je trouve ça un peu osé..

Tu trouves que ses réponses à mes interventions contiennent autre chose que de belles phrases ? Et je ne parle pas que de ce topic.

Tout ce qu'il m'a sorti c'est "tes conviction c'est pour crétins", un peu comme toi mais sans arguments. S'il a une culture, il ne l'a pas montré jusque là.

Et encore une fois je brosse pas dans le sens du poil, quand je pense quelque chose je le dis.

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

T'as raison, c'est l’athéisme qui nous sauveras tous !

contrairement à toi, on a pas besoin de penser qu'on sera sauvé pour conforter notre petite volonté et notre angoisse de mourir
ce n'est pas parce que l'homme veut que la vie ne soit pas ainsi, qu'elle n'est pas ainsi

... :) un musulman n'a pas peur de mourir.

vivre_ensemble a écrit:

Incapable de répondre sur le fond et tu pourris les topics avec méchenceté. T'as aucune culture religieuse ou scientifique, tu ne balances que des phrases sans preuves ni fondements. Aucun débat de fond, tu exprimes simplement ta haine du religieux. On se demande ce que tu fais ici d'ailleurs... pourquoi ne pas vivre ta vie à 100 à l'heure parce que tu n'en as qu'une non ?!

dire qu'il n'a aucun argument, aucune culture religieuse et scientifique, alors tu prends tous tes pseudo arguments sur le premier site de propagande du coin, je trouve ça un peu osé..

Tu trouves que ses réponses à mes interventions contiennent autre chose que de belles phrases ? Et je ne parle pas que de ce topic.

Tout ce qu'il m'a sorti c'est "tes conviction c'est pour crétins", un peu comme toi mais sans arguments. S'il a une culture, il ne l'a pas montré jusque là.

Et encore une fois je brosse pas dans le sens du poil, quand je pense quelque chose je le dis.

mais ma chère vivre_ensemble, s'il t'a répondu de la sorte, je pense que c'est parce qu'il connait parfaitement ces "miracles scientifiques" puisque presque tous les musulmans les re balancent sans cesse, même quand il a été démontré que ce n'était pas des "miracles scientifiques" mais simplement des "faits scientifiques" ; et qu'on les retrouve quand même sans cesse présentés comme "miracles" sur les sites de propagandes.
d'ailleurs, il a parlé de concordisme juste après..

il faut que tu comprennes la froideur dans certaines réponses.. notamment dans les miennes
perso je suis sur plusieurs forums, j'ai débattu avec plusieurs musulmans, et je vois très souvent (pour ne pas dire tout le temps) les mêmes réponses, les mêmes copier/coller de site de propagande ; et même lorsqu'un "argument" est démonté, on le retrouve constamment étant donné qu'il y a à nouveau des musulmans qui refont du copier/coller de tel ou tel site de propagande

donc ça en devient lassant.. Au début, lors de nos premiers débats, on prend des pincettes, à la fin on répond en les jetant sur la personne, les pincettes !   

vivre_ensemble a écrit:

... :) un musulman n'a pas peur de mourir.

justement, tu confirmes ce que je viens de dire : la religion enlève l'angoisse de mourir ; voilà pourquoi l'homme veut y croire et veut que sa religion soit vrai

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

... :) un musulman n'a pas peur de mourir.

justement, tu confirmes ce que je viens de dire : la religion enlève l'angoisse de mourir ; voilà pourquoi l'homme veut y croire et veut que sa religion soit vrai

Pas au point de renoncer à certains plaisirs de la vie.

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

contrairement à toi, on a pas besoin de penser qu'on sera sauvé pour conforter notre petite volonté et notre angoisse de mourir
ce n'est pas parce que l'homme veut que la vie ne soit pas ainsi, qu'elle n'est pas ainsi

... :) un musulman n'a pas peur de mourir.



dire qu'il n'a aucun argument, aucune culture religieuse et scientifique, alors tu prends tous tes pseudo arguments sur le premier site de propagande du coin, je trouve ça un peu osé..

Tu trouves que ses réponses à mes interventions contiennent autre chose que de belles phrases ? Et je ne parle pas que de ce topic.

Tout ce qu'il m'a sorti c'est "tes conviction c'est pour crétins", un peu comme toi mais sans arguments. S'il a une culture, il ne l'a pas montré jusque là.

Et encore une fois je brosse pas dans le sens du poil, quand je pense quelque chose je le dis.

mais ma chère vivre_ensemble, s'il t'a répondu de la sorte, je pense que c'est parce qu'il connait parfaitement ces "miracles scientifiques" puisque presque tous les musulmans les re balancent sans cesse, même quand il a été démontré que ce n'était pas des "miracles scientifiques" mais simplement des "faits scientifiques" ; et qu'on les retrouve quand même sans cesse présentés comme "miracles" sur les sites de propagandes.
d'ailleurs, il a parlé de concordisme juste après..

il faut que tu comprennes la froideur dans certaines réponses.. notamment dans les miennes
perso je suis sur plusieurs forums, j'ai débattu avec plusieurs musulmans, et je vois très souvent (pour ne pas dire tout le temps) les mêmes réponses, les mêmes copier/coller de site de propagande ; et même lorsqu'un "argument" est démonté, on le retrouve constamment étant donné qu'il y a à nouveau des musulmans qui refont du copier/coller de tel ou tel site de propagande

donc ça en devient lassant.. Au début, lors de nos premiers débats, on prend des pincettes, à la fin on répond en les jetant sur la personne, les pincettes !   

Ton héro a trouvé une explication pour toutes les vérités scientifiques du Coran découvertes après la mort de Mohamed paix sur lui ? Je serais curieuse voir ça tiens, on parle pas de deux ou trois versets, on parle d'une centaine de versets.

Si vous êtes autant lassés, pourquoi continuer à parler avec des musulmans ? Nous on est prosélytes, on veut sauver votre peau, mais vous... ?

vivre_ensemble a écrit:

Aujourd'hui, nous savons que la lune tourne autour de la terre en approximativement 29,5 jours. Le soleil a également sa propre orbite, pour laquelle il faut prendre en considération la position du soleil dans notre galaxie.

Notre galaxie comprend près de 100 milliards d'étoiles qui, en les observant, donnent l'impression de former un disque. Ce disque tourne autour de son centre un peu comme un disque vinyle. Ainsi, quand un vinyle tourne, tous les points se trouvant sur ce disque tournent également jusqu'à se retrouver à leur position initiale. De même, chaque étoile dans notre galaxie tourne lorsque cette dernière est en rotation autour de son axe.


Un verset du Coran font référence à la création du soleil et de la lune puis à leurs orbites. Dieu dit :
Sourate 21, Verset 33
"C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère."


Sourate 11, Verset 49
"Voilà quelques nouvelles du mystère du monde que nous te révélons [Mouhammad]. Tu ne les connaissais pas auparavant, pas plus que ton peuple."

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L'expansion de l'univers est sans doute la découverte la plus imposante au niveau de l'importance dans la science moderne. Aujourd'hui, nous pouvons dire que c'est un concept bien établi et le seul débat porte sur la façon dont il s'étend. L'univers augmente constamment ce qui éloigne davantage les galaxies qui étaient proches auparavant.

Le verset du Coran suivant exprimant la parole de Dieu devrait être comparé avec les idées de ce phénomène observé :

Sourate 51, Verset 47
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment], dans l'immensité."


"Le ciel" est la traduction du mot sama'. Il a une signification que l'on peut qualifier d'extra-terrestre car il s'agit ici des cieux qui sont à plusieurs reprises cités dans le Coran. La terre est comprise dans un "ciel" qui est d'ailleurs d'une taille gigantesque. "Nous l'étendons" est la traduction du participe présent musi'una, issu du verbe ausa'a qui signifie : "rendre plus large, plus spacieux, étendre".


Comment un bédouin d'Arabie pouvait savoir cela ? Paix sur lui.

Dans leur prosélytisme, les propagandistes musulmans cherchent souvent des arguments pour donner crédit au Coran. L'une des manoeuvres utilisées est de réinterpréter les textes du Coran, pour les faire coïncider avec des faits scientifiques, ceci ayant pour but d'attribuer aux textes coraniques des révélations scientifiques qui seraient donc d'origine Divine.

L'une de ces réinterprétations se trouve en le verset suivant:

"Waalssamaa banaynahabi-aydin wa-inna lamoosiAAoona"

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité." 51:47

Ainsi traduit, ce verset parlerait de l'expansion de l'univers (étendons)...

Notons que le mot est moosi (traduit dans les nouvelles interprétations par étendre) vient du verbe de la forme IV de la racine trilatérale waw-seen-ayn, (awsa'a), qui a pour sens dans ce verset enrichir, la capacité, comme en la Sourate 2:236 :

"Vous ne faites point de péché en divorçant d'avec des épouses que vous n'avez pas touchées, et à qui vous n'avez pas fixé leur mahr. Donnez-leur toutefois l'homme aisé selon sa capacité, l'indigent selon sa capacité quelque bien convenable dont elles puissent jouir. C'est un devoir pour les bienfaisants."

La junaha AAalaykum in tallaqtumualnnisaa ma lam tamassoohunna aw tafridoolahunna fareedatan wamattiAAoohunna AAalaalmoosiAAi qadaruhu waAAala almuqtiri qadaruhu mataAAanbialmaAAroofi haqqan AAala almuhsineena"

D'ailleurs, la détermination que le mot a pour sens capacité, c'est ce que qu'affirme Al-Qurtubee dans son exégèse du Coran, (cf Al-Qurtubee, Al-Qur'aan de Li-aHkaam d'Al-Jaami'oo, le vol. 17, 51:47-49), de même Ettabari, Ibn Kathir, etc, ce n'est en effet qu'à notre époque que certains musulmans cherchent à donner un autre sens à ce verset par la "réinterprétation"...

Le sens du verset est ainsi le suivant:

"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"

*capable, dans le sens enrichir.

Indépendamment de tout cela, quand bien même, on accepterait cette "réinterprétation" du Coran, ce dernier ne ferait que répéter ce que d'autres ont déjà dit, ceci plus de 1600 ans avant le Coran!

En effet, il se trouve que dans la Bible il nous est à plusieurs reprises indiqué explicitement que "Dieu étend les cieux". Exemple:

"Seul, Il étend les cieux." Job 9:8

vivre_ensemble a écrit:

morgankari77 a écrit:

Voici le verset 33 de la sourate 21: 33.Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite.
parait que le coran est pur et on peut rien y ajouter, ni enlever. Alors le "[de ces derniers]", tu l'as ajouter toute seule ou avec tes complices? C'est bien de critiquer les autres, et pas fichier d'éviter des erreurs aussi bêtes   

Le jour ou tu seras capable de réciter un verset du Coran dans sa langue sans bégayer, tu pourras me donner un cours de traduction arabe. En attendant...

Voila, une réponse à ma question j'ai une suggestion ! Pfffff si c'est pas pitoyable! Tu aurais pu avoir un argument plus convainquant, mais hélas, quand vous manquez d'arguments, vous répondez par une question, ou critiquez, sinon, le silence. Pas fichu de donner ce qu'on attend. Et on parle de connaisseurs !! Baratineurs plutôt oui !

Et pour y répondre moi, je te dirais que pour comprendre que ce que décrit le Coran en terme d'explication de phénomènes naturels, c'est souvent simplement le savoir connu à l'époque, souvent faux ou incomplet, ou alors tiré de contes et légendes, respectables en soi, mais certainement pas scientifiques. Le Coran n'est en rien un traité de biologie, d'optique, de physique de mathématique, que sais-je encore?
C'est un bouquin sur la foi. Il fait ça et là référence à telle légende, à telle connaissance scientifique de l'époque. Mais à aucun moment il ne  démontre quoi que ce soit. or la science, c'est la démonstration, pas l'affirmation.

De plus, si on part du même principe que ceux qui cherchent à lui faire dire des vérités scientifiques, c'est à dire qu'il faut y voir des affirmations scientifiques, alors on peut en utilisant la même méthode  affirmer qu'à de nombreux endroits il énonce des choses fausses scientifiquement. Ainsi à vouloir trouver dans le Coran des révélations scientifiques, les concordistes musulmans apportent plutôt l'occasion de faire la preuve du contraire, amenant ainsi encore plus à penser qu'il a bien évidemment une origine humaine et non "divine".

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Tu trouves que ses réponses à mes interventions contiennent autre chose que de belles phrases ? Et je ne parle pas que de ce topic.

Tout ce qu'il m'a sorti c'est "tes conviction c'est pour crétins", un peu comme toi mais sans arguments. S'il a une culture, il ne l'a pas montré jusque là.

Et encore une fois je brosse pas dans le sens du poil, quand je pense quelque chose je le dis.

mais ma chère vivre_ensemble, s'il t'a répondu de la sorte, je pense que c'est parce qu'il connait parfaitement ces "miracles scientifiques" puisque presque tous les musulmans les re balancent sans cesse, même quand il a été démontré que ce n'était pas des "miracles scientifiques" mais simplement des "faits scientifiques" ; et qu'on les retrouve quand même sans cesse présentés comme "miracles" sur les sites de propagandes.
d'ailleurs, il a parlé de concordisme juste après..

il faut que tu comprennes la froideur dans certaines réponses.. notamment dans les miennes
perso je suis sur plusieurs forums, j'ai débattu avec plusieurs musulmans, et je vois très souvent (pour ne pas dire tout le temps) les mêmes réponses, les mêmes copier/coller de site de propagande ; et même lorsqu'un "argument" est démonté, on le retrouve constamment étant donné qu'il y a à nouveau des musulmans qui refont du copier/coller de tel ou tel site de propagande

donc ça en devient lassant.. Au début, lors de nos premiers débats, on prend des pincettes, à la fin on répond en les jetant sur la personne, les pincettes !   

Ton héro a trouvé une explication pour toutes les vérités scientifiques du Coran découvertes après la mort de Mohamed paix sur lui ? Je serais curieuse voir ça tiens, on parle pas de deux ou trois versets, on parle d'une centaine de versets.

Si vous êtes autant lassés, pourquoi continuer à parler avec des musulmans ? Nous on est prosélytes, on veut sauver votre peau, mais vous... ?

Je vois pas comment l'on peut sauver sa peau en allant à la fournaise !! Tu te prends pour Daniel ou quoi??

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

rosarum a écrit:

Comment expliquer cet engouement islamique pour le concordisme qui a été transporté du christianisme et du judaïsme vers l’islam ?

Qu’est-ce que le concordisme ?

C'est penser, pour certains chrétiens et juifs, que toutes les inventions des sciences modernes ont été annoncées par la Bible. Et voilà que maintenant certains islamistes adoptent la même démarche et se mettent à affirmer que le big-bang se trouve dans le Coran. C’est le triomphe de l’obscurantisme. Curieusement, cette démarche concordiste n’a jamais existé dans la tradition islamique au moment où elle était scientifiquement créatrice (que ce soit pendant la révolution optique avec Ibn al-Haytham, XIe siècle, avec la création de l’algèbre par Khwarazmi, IXe siècle, ou encore à travers l’accumulation des observations astronomiques du IXe au XVIe siècles ; ou même avec l’invention de la méthode expérimentale chez Ibn al-Haytham, XIe s).

la suite ici :


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Ca m'étonnerait que vous trouviez beaucoup de chrétiens annonçant que toutes les inventions (ou même quelques unes) ont été annoncées dans la Bible...
On ne tient pas particulièrement à passer pour des guignols, quand même...

Parce que ce n'est pas le cas. Quand tu pourras apporter des preuves scientifiques que ce que dit le Coran ne concorde pas avec la science, tu pourras tenir ce langage, en attendant...

j'ai déjà signalé quelques erreurs scientifiques du coran concernant les montagnes et l'embryon ou le système solaire.
par exemple ici

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vivre_ensemble a écrit:

Aujourd'hui, nous savons que la lune tourne autour de la terre en approximativement 29,5 jours.

Voici ce que dit wikipedia sur l'orbite de la lune autour du soleil.
La Lune effectue une orbite autour de la Terre en environ 27,3 jours, à environ 385 000 km du centre de la Terre en moyenne, à la vitesse moyenne de 1 023 m/s.
L'explication de cette différence est donnée plus loin :
Plusieurs méthodes peuvent être employées pour décrire le temps que met la Lune pour tourner autour de la Terre. Le mois sidéral est la période de révolution de la Lune par rapport aux étoiles fixes, et environ 27,3 jours. Le mois synodique est la période entre deux phases lunaires identiques, environ 29,5 jours. Le mois synodique est plus long que le mois sidéral, parce que le système Terre-Lune se déplace le long de son orbite autour du Soleil et qu'il faut donc un peu plus longtemps pour obtenir la même configuration.

vivre_ensemble a écrit:

Le soleil a également sa propre orbite, pour laquelle il faut prendre en considération la position du soleil dans notre galaxie.

Voilà ce que dit wikipedia sur le sujet :
Le Soleil gravite autour du centre de la Voie lactée dont il est distant d’environ 25 000 à 28 000 années-lumière. Sa période de révolution galactique est d’environ 220 millions d’années, et sa vitesse de 217 km⋅s-1, équivalente à une année-lumière tous les 1 400 ans (environ), et une unité astronomique tous les 8 jours.
Dans cette révolution galactique, le Soleil, comme les autres étoiles du disque, a un mouvement oscillant autour du plan galactique : l’orbite galactique solaire présente des ondulations sinusoïdales perpendiculaires à son plan de révolution. Le Soleil traverserait ce plan tous les 30 millions d’années environ, d’un côté puis de l’autre — sens Nord-Sud galactique, puis inversement — et s’en éloignerait au maximum de 230 années-lumière environ, tout en restant dans le disque galactique. La masse du disque galactique attire les étoiles qui auraient un plan de révolution différent de celui du disque galactique.

Notre galaxie comprend près de 100 milliards d'étoiles qui, en les observant, donnent l'impression de former un disque. Ce disque tourne autour de son centre un peu comme un disque vinyle. Ainsi, quand un vinyle tourne, tous les points se trouvant sur ce disque tournent également jusqu'à se retrouver à leur position initiale. De même, chaque étoile dans notre galaxie tourne lorsque cette dernière est en rotation autour de son axe.

vivre_ensemble a écrit:

Un verset du Coran font référence à la création du soleil et de la lune puis à leurs orbites. Dieu dit :
Sourate 21, Verset 33
"C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère."

Wikipedia indique :
L'orbite de la Lune est distinctement elliptique, avec une excentricité moyenne de 0,0549.
Donc comment pouvez-vous dire que la lune navigue dans une sphère ? Et quelle sphère ?

Si le soleil n'est pas toujours à égale distance du centre de la voie lactée, comment peux tu dire qu'il "navigue dans une sphère" ?
Et quelle sphère ?

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

rosarum a écrit:

Comment expliquer cet engouement islamique pour le concordisme qui a été transporté du christianisme et du judaïsme vers l’islam ?

Qu’est-ce que le concordisme ?

C'est penser, pour certains chrétiens et juifs, que toutes les inventions des sciences modernes ont été annoncées par la Bible. Et voilà que maintenant certains islamistes adoptent la même démarche et se mettent à affirmer que le big-bang se trouve dans le Coran. C’est le triomphe de l’obscurantisme. Curieusement, cette démarche concordiste n’a jamais existé dans la tradition islamique au moment où elle était scientifiquement créatrice (que ce soit pendant la révolution optique avec Ibn al-Haytham, XIe siècle, avec la création de l’algèbre par Khwarazmi, IXe siècle, ou encore à travers l’accumulation des observations astronomiques du IXe au XVIe siècles ; ou même avec l’invention de la méthode expérimentale chez Ibn al-Haytham, XIe s).

la suite ici :


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Ca m'étonnerait que vous trouviez beaucoup de chrétiens annonçant que toutes les inventions (ou même quelques unes) ont été annoncées dans la Bible...
On ne tient pas particulièrement à passer pour des guignols, quand même...

Parce que ce n'est pas le cas. Quand tu pourras apporter des preuves scientifiques que ce que dit le Coran ne concorde pas avec la science, tu pourras tenir ce langage, en attendant...

Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l'Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l'Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon.  Il a déclaré:

"Je suis très impressionné de trouver des informations astronomiques véridiques dans le Coran.  Nous, astronomes modernes, avons concentré nos efforts pour arriver à comprendre de très petites parties de l'univers.    Parce qu'en utilisant des télescopes, nous ne pouvons voir que de petites parties du ciel sans avoir une vision générale de l'univers tout entier.  Donc, en lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois que je peux trouver une nouvelle façon de faire des recherches sur l'univers."

Si vous ne démontrez pas qu'une chose est vraie, je n'ai pas à demontrer qu'elle est fausse...

vivre_ensemble a écrit:

Ton héro a trouvé une explication pour toutes les vérités scientifiques du Coran découvertes après la mort de Mohamed paix sur lui ? Je serais curieuse voir ça tiens, on parle pas de deux ou trois versets, on parle d'une centaine de versets.

et toi, ton héros (premier site de propagande du coin), a-t-il démontré que c'était des "miracles" et des "vérités" ? non
au contraire, ce sont des erreurs (comme l'embryologie)

vivre_ensemble a écrit:

Si vous êtes autant lassés, pourquoi continuer à parler avec des musulmans ? Nous on est prosélytes, on veut sauver votre peau, mais vous... ?

nous on veut vous ouvrir les yeux sur votre endoctrinement, tu sais celui qui mène à ce qui se passe actuellement en irak, et j'en oublie..