Dieu est-il raciste ?

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

Sun Back a écrit:

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

Si tu considères les juifs comme une race, c'est toi le raciste.

Chaque peuple a ses points forts et ses points faibles, selon leur histoire, leur culture, leur éducation... il semble qu'à l'époque, ils étaient les plus méritants pour recevoir une révélation de Dieu, et les plus aptes à la diffuser au reste du monde, car c'était ça l'alliance. Ils la reçoivent mais leur boulot était surtout de la transmettre au reste.

Si tu considères que les juifs sont une race humaine à part et que Dieu est raciste en la choisissant, tu ne fais que projeter tes propres visions xénophobes.

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

Si tu considères les juifs comme une race, c'est toi le raciste.

Chaque peuple a ses points forts et ses points faibles, selon leur histoire, leur culture, leur éducation... il semble qu'à l'époque, ils étaient les plus méritants pour recevoir une révélation de Dieu, et les plus aptes à la diffuser au reste du monde, car c'était ça l'alliance. Ils la reçoivent mais leur boulot était surtout de la transmettre au reste.

Si tu considères que les juifs sont une race humaine à part et que Dieu est raciste en la choisissant, tu ne fais que projeter tes propres visions xénophobes.

tu voulais que j'emploie le terme "peupliste" ?
par racisme j'entends privilégier une origine plus qu'une autre
tu dévies la question en commençant à débattre sur l'emploi du mot racisme
je n'ai pas demandé s'ils étaient méritants pour recevoir la révélation
ni "pourquoi ont-ils reçu les premiers prophètes"
mais pourquoi dieu a fait des juifs "le peuple élu, le peuple préféré" ?
comment on peut être d'accord avec le fait que dieu ait choisi un "peuple chouchou" ?

Sun Back a écrit:

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

Non l'Islam n'a jamais fait de préférence avec le peuple Juif la vision du Judaïsme a ce sujet est condamner par l'Islam....ALLAH(Dieu) ouvre sa porte a tout les humains et ALLAH rend supérieur un humain a un autre en fonction de son degré de piété ....tout les humains naissent égaux devant Dieu aucun humain n'a dans son sang une substance supérieur a un autre ....... Dieu a une préférence pour les pieux qui lui sont soumis ......tout le monde peut devenir pieux et soumis a Dieu c'est une question de volonté .......ALLAH dans le Coran a une époque précise,dans un lieu précis a choisit le peuple des enfants d’Israël pour porter son message il n'a pas choisit ce peuple parce qu'il était un peuple supérieur a un autre ALLAH avait besoin d'un support terrestre pour transmettre sa parole et il a choisit les enfants d’Israël comme il a choisit par la suite un arabe pour porter son message a l'humanité le prophète Muhammad pour autant le peuple arabe n'est en rien supérieur aux autres et il n'est pas le peuple préféré de Dieu le peuple préféré de Dieu est celui qui se soumet devant son autorité un noir,blanc,jaune ,rouge,marron etc peut faire parti du peuple de Dieu .....cette notion de peuple élue n'existe pas dans l'Islam ....... cette notion raciste est condamner par ALLAH ......tout les humains peuvent faire parti du peuple élue si ils se soumettent devant Dieu .......le peuple élue en Islam n'a pas de connotation racialiste .........le Judaïsme a dévoyé le message divin a ce sujet .......

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

Si tu considères les juifs comme une race, c'est toi le raciste.

Chaque peuple a ses points forts et ses points faibles, selon leur histoire, leur culture, leur éducation... il semble qu'à l'époque, ils étaient les plus méritants pour recevoir une révélation de Dieu, et les plus aptes à la diffuser au reste du monde, car c'était ça l'alliance. Ils la reçoivent mais leur boulot était surtout de la transmettre au reste.

Si tu considères que les juifs sont une race humaine à part et que Dieu est raciste en la choisissant, tu ne fais que projeter tes propres visions xénophobes.

tu voulais que j'emploie le terme "peupliste" ?
par racisme j'entends privilégier une origine plus qu'une autre
tu dévies la question en commençant à débattre sur l'emploi du mot racisme
je n'ai pas demandé s'ils étaient méritants pour recevoir la révélation
ni "pourquoi ont-ils reçu les premiers prophètes"
mais pourquoi dieu a fait des juifs "le peuple élu, le peuple préféré" ?
comment on peut être d'accord avec le fait que dieu ait choisi un "peuple chouchou" ?

Tu aurais peut être du demander pourquoi, tu te serais peut être rendu compte à travers l'explication que Dieu n'avait rien de raciste, et tu n'aurais pas eu à nous imposer à nous chrétiens et musulmans de lire que Dieu est raciste.


ça remonte à Abraham, il était un guide pour les hommes dans leur quête de trouver la voie pour se rapprocher de Dieu :

"Et lorsque ton Seigneur éprouva Abraham par certains commandements. Celui-ci les accomplit. Il [= Dieu] dit : "Je vais faire de toi un guide (imâm) pour les hommes." "Et parmi ma descendance ?" dit-il. [Dieu] dit : "[Parmi ta descendance aussi, mais] Mon Pacte ('ahd) ne touchera pas les injustes"" (Coran 2/124).

"Et parmi ma descendance ?" est une demande que Abraham adressa à Dieu en faveur de sa descendance (Tafsîr ul-Qurtubî) : il demanda que la fonction de guide soit aussi accordée à sa descendance (Tafsîr ul-Jalâlayn).

"Mon Pacte" désigne "Mon Pacte lié à la guidance". "Mon pacte ne touchera pas les injustes" signifie qu'il touchera ceux qui ne sont pas ceux qui renient l'existence de Dieu, Son Unicité, le caractère véridique de l'un de Ses Messagers dont le message lui est parvenu, ou la véracité de l'une des Paroles dont il lui parvient de façon formelle que c'est Dieu ou Son Messager qui l'a dite.

Ce sera en effet à la lumière de son flambeau que l'humanité pourra se guider dans sa recherche du chemin vers le Dieu unique et miséricordieux. Ce n'est pas à dire que Abraham fut le premier humain qui découvrit le monothéisme, puisque chacun sait qu'avant lui il y eut entre autres Noé. Ce n'est pas non plus à dire que Dieu n'enverra, après Abraham, aucun prophète appartenant à un peuple non abrahamique (un faisceau d'arguments laisse entrevoir que Zoroastre le Perse a peut-être été un prophète de Dieu). C'est seulement que la voie de Abraham bénéficiera d'une bénédiction particulière, en sorte que les Messagers que Dieu suscitera dans sa descendance laisseront une empreinte plus importante sur l'humanité que ceux qu'Il a envoyés ou enverra encore dans d'autres peuples, et qu'à terme la lignée abrahamique accueillera un ultime messager, guide universel.

Ce n'est pas un peuple mieux que les autres, ça c'est un ajout de la Torah pour souligner le racialisme tribalisme de la religion juive extrémiste, c'est simplement un peuple élu. Il en fallait bien un...

Après les nombreuses fautes des juifs, la révélation resta dans la descendance d'Abraham, mais elle passa de la branche juive à la branche arabe.

Raciste impossible ,Dieu ne peut rejeter sa création aussi laide ,belle,méchante,haineuse,généreuse,tueuse,sauveuse,fraternelle,égoïste soit-elle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salomon a écrit:

Non l'Islam n'a jamais fait de préférence avec le peuple Juif la vision du Judaïsme a ce sujet est condamner par l'Islam....

il me semble que tu te trompes
j'ai souvent vu les musulmans dirent "les juifs c'était le peuple de dieu mais comme ils se sont mal comportés et que c'est des tueurs de prophètes maintenant c'est les arabes"
je crois qu'on retrouve cela sur des sites islamiques

albania a écrit:

        Raciste impossible ,Dieu ne peut rejeter sa création aussi laide ,belle,méchante,haineuse,généreuse,tueuse,sauveuse,fraternelle,égoïste soit-elle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et pourtant c'est bien ce qu'il en est dans ces religions

vivre_ensemble a écrit:

Tu aurais peut être du demander pourquoi, tu te serais peut être rendu compte à travers l'explication que Dieu n'avait rien de raciste, et tu n'aurais pas eu à nous imposer à nous chrétiens et musulmans de lire que Dieu est raciste.

sauf que je ne vous ai pas imposé de lire qu'il était raciste, mais l'interrogation "est-il raciste"

vivre_ensemble a écrit:

ça remonte à Abraham, il était un guide pour les hommes dans leur quête de trouver la voie pour se rapprocher de Dieu :

ça je le sais, je ne veux pas savoir pourquoi on dit que c'est le peuple élu, mais pourquoi a-t-il choisi un peuple élu

vivre_ensemble a écrit:

Ce n'est pas un peuple mieux que les autres, ça c'est un ajout de la Torah pour souligner le racialisme tribalisme de la religion juive extrémiste, c'est simplement un peuple élu. Il en fallait bien un...

donc la préférence de dieu s'expliquerait par du hasard ?
dieu a fait un pile ou face et s'est dit "bon ça sera les juifs le peuple élu" ?
pourquoi ne pas envoyer simplement le monothéisme et des prophètes sans pour autant passer d'alliance avec un peuple en particulier ?

Sun Back a écrit:

albania a écrit:

        Raciste impossible ,Dieu ne peut rejeter sa création aussi laide ,belle,méchante,haineuse,généreuse,tueuse,sauveuse,fraternelle,égoïste soit-elle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et pourtant c'est bien ce qu'il en est dans ces religions

C'est pour cela que nous avons besoin d'une éducation philosophique primaire pour nous aider à comprendre la mythologie ,le logos ,la pensée ,bref à raisonner pour ne pas se perdre dans le fanatisme ou la détention d'une seule vérité .

albania a écrit:

         C'est pour cela que nous avons besoin d'une éducation philosophique primaire pour nous aider à comprendre la mythologie ,le logos ,la pensée ,bref à raisonner pour ne pas se perdre dans le fanatisme ou la détention d'une seule vérité .

oui mais encore une fois nous arrivons face à la problématique de l'endoctrinement parental   

Sun Back a écrit:

pourquoi ne pas envoyer simplement le monothéisme et des prophètes sans pour autant passer d'alliance avec un peuple en particulier ?

Parce qu'à une époque ou le monde était associateur, il fallait bien commencer quelque part.

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

pourquoi ne pas envoyer simplement le monothéisme et des prophètes sans pour autant passer d'alliance avec un peuple en particulier ?

Parce qu'à une époque ou le monde était associateur, il fallait bien commencer quelque part.

Justement ,il n'y avait pas que des associateurs ,vous ne le saviez pas ?

albania a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

pourquoi ne pas envoyer simplement le monothéisme et des prophètes sans pour autant passer d'alliance avec un peuple en particulier ?

Parce qu'à une époque ou le monde était associateur, il fallait bien commencer quelque part.

 Justement ,il n'y avait pas que des associateurs ,vous ne le saviez pas ?

Oh ce serait dommage de s'arrêter en si bon chemin, continuez, racontez nous

vivre_ensemble a écrit:

Parce qu'à une époque ou le monde était associateur, il fallait bien commencer quelque part.

mais commencer ok, envoyer un prophète tout ça ok
instaurer le monothéisme chez les juifs en premier pourquoi pas

mais pourquoi passer une alliance avec un peuple en particulier ?
en plus d'avoir la chance d'être les premiers à recevoir le monothéisme, dieu les favorise à nouveau en passant une alliance avec eux ?

Sun Back a écrit:

Salomon a écrit:

Non l'Islam n'a jamais fait de préférence avec le peuple Juif la vision du Judaïsme a ce sujet est condamner par l'Islam....

il me semble que tu te trompes
j'ai souvent vu les musulmans dirent "les juifs c'était le peuple de dieu mais comme ils se sont mal comportés et que c'est des tueurs de prophètes maintenant c'est les arabes"
je crois qu'on retrouve cela sur des sites islamiques

Non il n'existe pas de Peuple de Dieu a connotation racialiste... le peuple de Dieu est celui qui se soumet a son autorité ....... tu as du mal comprendre ses musulmans .......... les arabes ne sont pas le peuple de Dieu ,toutes ses considérations racialiste sont étrangère a Dieu ..... tu as des arabes mécréant ,tu as des Juifs mécréant ,tu as des gaulois mécréant etc etc ..... il faut juste comprendre que tout les humains peuvent faire parti du peuple de Dieu nos ethnies ne nous apportent rien spirituellement ...Si demain je meurs en tant que "non soumis " a Dieu et que je me présente devant Dieu lui affirmant "seigneur je suis un arabe donc automatiquement par mon sang je dois entrer au paradis le seigneur me dira hors de ma vue tu n'as pas ta place dans mon royaume .......... et si un "Gaulois "donc un non arabe meurt soumis a Dieu il entrera au paradis a cause de sa piété,de sa foi ..........

Sun Back a écrit:

mais commencer ok, envoyer un prophète tout ça ok
instaurer le monothéisme chez les juifs en premier pourquoi pas

mais pourquoi passer une alliance avec un peuple en particulier ?
en plus d'avoir la chance d'être les premiers à recevoir le monothéisme, dieu les favorise à nouveau en passant une alliance avec eux ?

"Pharaon s'est enorgueilli sur la terre, il a fait de ses habitants des partis, parmi lesquels il méprisait un groupe : il égorgeait leurs fils et laissait vivantes leurs filles. Il était vraiment parmi ceux qui faisaient le mal. Et Nous voulions accorder la faveur à ceux qui avaient été méprisés sur terre, en faire des guides (aïmma), en faire les héritiers, leur donner établissement sur terre et faire voir à Pharaon, Haman et leurs soldats, d'eux, ce qu'ils redoutaient" (Coran 28/4-6).

Les fils d'Israël furent alors choisis pour être les dépositaires de la direction spirituelle sur terre : ce seraient eux qui recevraient les messagers de Dieu chargés de délivrer aux hommes la volonté divine. Pourquoi eux et non pas d'autres descendants d'Abraham ?

– Peut-être parce que, à cette époque, parmi les descendants d'Abraham, ils constituaient le groupe dont un nombre conséquent de membres étaient demeurés fidèles au monothéisme, alors que les autres groupes humains descendants du Patriarche étaient totalement ou presque totalement constitués d'individus polythéistes. "Et Nous les choisîmes (ikhtiyâr), en connaissance de cause, parmi les peuples de l'humanité" (44/30-32). Les termes "en connaissance de cause" désignent-ils la fidélité au monothéisme ? Je ne sais pas, mais Ibn Kathîr a écrit à propos des fils d'Israël de la veille de la venue de Moïse qu'"ils étaient les meilleurs des gens" (Tafsîr ibn Kathîr 3/326). Or, le monothéisme constitue aussi bien la meilleure action que l'action dont toutes les autres bonnes actions dépendent pour être acceptées par Dieu.
Ce propos de Ibn Kathîr peut signifier qu'il pense qu'à l'époque de Moïse, d'autres peuples que les fils d'Israël aussi étaient monothéistes, mais ces israélites avaient une meilleure pratique que les autres.
Mais il peut aussi signifier qu'il pense qu'à l'époque de Moïse, les fils d'Israël étaient, en tant que peuple, le seul qui soit demeuré monothéiste (il y a une hypothèse selon laquelle, à ce moment-là, 'Amr ibn 'Amir ibn Luhayy avait déjà diffusé l'idolâtrie au sein des fils d'Ismaël : cliquez ici). Ceci ne signifie pas qu'avant même la venue de Moïse les fils d'Israël étaient tous demeurés monothéistes, mais qu'une part conséquente d'eux l'étaient ; ou, qu'au moins, en tant que peuple, ils avaient gardé le monothéisme comme étant la croyance à laquelle ils adhéraient, même si dans les faits un certain nombre d'entre eux faisaient des actes de polythéisme par ignorance. Abu-l-Hassan 'Alî an-Nadwî a, de même, écrit à propos des fils d'Israël qu'"ils étaient une nation qui se distinguait alors des nations lui étant contemporaines par la croyance monothéiste" ; il ajoute : "Et ceci est la raison de la Préférence (Tafdhîl) leur (ayant été accordée) par rapport aux autres" (Qassas un-nabiyyîn 4/43).

– Et aussi parce qu'ils avaient fait preuve de patience face aux difficultés qu'ils avaient connues : "Et la très belle promesse de ton Seigneur fut complète sur les fils d'Israël, à cause de ce qu'ils avaient enduré" (Coran 7/137).

Et il y eut, comme corollaire de ce Choix (3), un Pacte de type 4.b conclu avec eux. Dieu dit : "Et lorsque nous prîmes l'Engagement (Mîthâq) des fils d'Israël et nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Dieu dit : "Je suis avec vous. Si vous accomplissez la prière, donnez l'aumône, croyez en Mes Messagers et les aidez, et faîtes un bon prêt à Dieu, J'effacerai assurément vos péchés et vous ferai entrer dans des Jardins sous lesquels [= au bord desquels] coulent les rivières. Et celui d'entre vous qui ne croit pas après cela [= ce Pacte], celui-là se sera égaré du droit chemin"" (Coran 5/12).

Il y eut également avec eux un Pacte de type 4.c : les fils d'Israël s'engagèrent à suivre la Voie (Shar') communiquée par Moïse : "Et lorsque Nous prîmes votre Engagement (Mîthâq) et que nous portâmes au dessus de vous le Mont : "Prenez fermement ce que Nous vous avons donné, et souvenez-vous de ce qui s'y trouve, afin d'être pieux"" (Coran 2/63).

Après Moïse vinrent d'autres prophètes chargés de rappeler au peuple d'Israël son devoir de fidélité à la Loi et son devoir de n'adorer que Dieu. Au cours des siècles, cependant, à plusieurs reprises une partie conséquente des fils d'Israël manquent aux clauses du Pacte / de l'Engagement...

Je suis étonnée que personne n'en ait parlé.


Après la traduction de Champollion,les chercheurs ,aux alentours des années 1870,ont découvert que les Egyptiens adoraient un Dieu Unique ,Anonyme,Incompréhensible,Eternel dans sa plus Haute Pureté .
Dieu ,Un ,Seul ,Unique et Incomparable.
Tu es le Seul Etre Vivant toujours dans Sa Vérité .
Tu es le Seul Etre Qui n'a pas été créé,mais qui a crée des milliers d'êtres

L es égyptologues ont été étonnés face à ces traductions qui attestaient d'un monothéisme semblable au nôtre .


On pense que Jésus le connaissait mais nous n'avons pas la preuve ,cependant il existe une prière tellement ressemblante à la nôtre qu'on ne peut y rester insensible.

Sun Back a écrit:

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

Dieu a choisi un peuple pour preparer le monde a la venue de jesus car il fallait en choisir un tout simplement , le message de jesus est universel les juifs etaient cense etre les pretres ou guides spirituels pour annoncer la bonne nouvelle . malheureusement pour eux certains n'ont pas accepté celle-ci se croyant mieux que les autres (l'orgueil) le judaisme actuel n'a rien a voir avec le judaisme originel qui aurait du disparaitre avec l'arrivée du fils de Dieu

Le Yahvé de l'ancien testament était un dieu monolatre,chaque peuplade avait un dieu national,Yahvé était celui d'israël,ce n'est que bien plus tard que l'on est passé du monolatrisme au monothéisme,voir le livre "qui est dieu" de jean sollers.yahvé n'a jamais était le dieu de tout les hommes,ce n'était que le dieu d'israël.

shogun a écrit:

Le Yahvé de l'ancien testament était un dieu monolatre,chaque peuplade avait un dieu national,Yahvé était celui d'israël,ce n'est que bien plus tard que l'on est passé du monolatrisme au monothéisme,voir le livre "qui est dieu" de jean sollers.yahvé n'a jamais était le dieu de tout les hommes,ce n'était que le dieu d'israël.

Dans un premier temps , OUI, du temps d'Abraham et de Moïse;oui, en effet, les Ecrits bibliques ne doutent pas de l'existence d'autres dieux, mais DIEU réfend à Son Peuple d'adorer ces autres dieux. Et c'est le premier des Commandements !

Mais plus tard, au fur et à mesure de l'avancée de la Révélation, YHWH Se définit comme étant le DIEU de tous les peuples . Ce qui implique que les autres dieux ne sont que fictions !

Ainsi en Isaïe, toute l'humanité est comme la fiancée de DIEU :
Is 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre.

Fraternellement

penseur libre a écrit:

Sun Back a écrit:

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

Dieu a choisi un peuple pour preparer le monde  a la venue de jesus car il fallait en choisir un tout simplement , le message de jesus est universel les juifs etaient cense etre les pretres ou guides spirituels pour annoncer la bonne nouvelle . malheureusement pour eux certains n'ont pas accepté celle-ci se croyant mieux que les autres (l'orgueil) le judaisme actuel n'a rien a voir avec le judaisme originel qui aurait du disparaitre avec l'arrivée du fils de Dieu

C'est tout à fait cela selon l'optique chrétienne ! MERCI mon cher PENSEUR LIBRE !


Mais pourquoi ce peuple-là : parce qu'il était un tout petit peuple, sans importance politique, un peuple de nomades au départ, un peuple sans cesse soumis à des puissances étrangères bien plus fortes que lui !!

DIEU a toujours préféré les petits , et c'est la raison du choix de ce peuple-là !

shogun a écrit:

Le Yahvé de l'ancien testament était un dieu monolatre,chaque peuplade avait un dieu national,Yahvé était celui d'israël,ce n'est que bien plus tard que l'on est passé du monolatrisme au monothéisme,voir le livre "qui est dieu" de jean sollers.yahvé n'a jamais était le dieu de tout les hommes,ce n'était que le dieu d'israël.

De tout temps, Dieu est le Dieu des nations.
Il ne faut pas confondre racisme et élection.
Dieu a élu un peuple, justement, en vue des nations.
Cela n'a pu aboutir, justement, parce que le peuple élu
s'est voulu l'exclusivité de Dieu.

Sun Back a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Parce qu'à une époque ou le monde était associateur, il fallait bien commencer quelque part.

mais commencer ok, envoyer un prophète tout ça ok
instaurer le monothéisme chez les juifs en premier pourquoi pas

mais pourquoi passer une alliance avec un peuple en particulier ?
en plus d'avoir la chance d'être les premiers à recevoir le monothéisme, dieu les favorise à nouveau en passant une alliance avec eux ?

car le but des juif n'a jamais était de propager la religion juive mais le monotheisme, pour les juif celui qui respecte les lois nohanides peut aller au paradis donc leur role est d'amener le monotheisme sans obligation de suivre le culte juif ,

yahvé est une construction juive,en aucun cas il est le dieu bon que pronait le christ,marcion tout comme paul quand on fait le tri sur les versets modifiés par le judéo-christianisme voyaient juste.la construction de yahvé est purement humaine,tout comme bon nombres de textes de l'ancien testament proviennent d'anciennes légendes sumérienne.Alors biensur que non dieu n'est pas raciste,c'est une caracteristique humaine et non divine,yahvé par contre est clairement raciste,jaloux,colérique,vengeur...,mais c'est normal qu'il ne soit pas parfait puisqu'il est la construction des homme d'une époque.

mario-franc_lazur a écrit:

shogun a écrit:

Le Yahvé de l'ancien testament était un dieu monolatre,chaque peuplade avait un dieu national,Yahvé était celui d'israël,ce n'est que bien plus tard que l'on est passé du monolatrisme au monothéisme,voir le livre "qui est dieu" de jean sollers.yahvé n'a jamais était le dieu de tout les hommes,ce n'était que le dieu d'israël.

Dans un premier temps , OUI, du temps d'Abraham et de Moïse;oui, en effet, les Ecrits bibliques ne doutent pas de l'existence d'autres dieux, mais DIEU réfend à Son Peuple d'adorer ces autres dieux. Et c'est le premier des Commandements !

Mais plus tard, au fur et à mesure de l'avancée de la Révélation, YHWH Se définit comme étant le DIEU de tous les peuples . Ce qui implique que les autres dieux ne sont que fictions !

Ainsi en Isaïe, toute l'humanité est comme la fiancée de DIEU :
Is 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre.

Fraternellement

oui c'est ce que j'ai dis plus haut,on est passé du monolatrisme au monotheisme,cela n'enlève rien au fait que la conception de yahvé soit purement humaine,yahvé ne peut etre dieu,ses défauts sont beaucoup trop humain.

vivre_ensemble a écrit:

Sun Back a écrit:

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

Si tu considères les juifs comme une race, c'est toi le raciste.

Chaque peuple a ses points forts et ses points faibles, selon leur histoire, leur culture, leur éducation... il semble qu'à l'époque, ils étaient les plus méritants pour recevoir une révélation de Dieu, et les plus aptes à la diffuser au reste du monde, car c'était ça l'alliance. Ils la reçoivent mais leur boulot était surtout de la transmettre au reste.

Si tu considères que les juifs sont une race humaine à part et que Dieu est raciste en la choisissant, tu ne fais que projeter tes propres visions xénophobes.

Enfin tu tiens des propos qui, franchement, me touche, tellement c'est bien répondu. Bravo Vivre_ensemble, ta réponse est parfaite, et raisonnable  

Salomon a écrit:

Sun Back a écrit:

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

Non l'Islam n'a jamais fait de préférence avec le peuple Juif la vision du Judaïsme a ce sujet est condamner par l'Islam....ALLAH(Dieu) ouvre sa porte a tout les humains et ALLAH rend supérieur un humain a un autre en fonction de son degré de piété ....tout les humains naissent égaux devant Dieu aucun humain  n'a dans son sang une substance supérieur a un autre ....... Dieu a une préférence pour les pieux qui lui sont soumis ......tout le monde peut devenir pieux et soumis a Dieu c'est une question de volonté .......ALLAH dans le Coran a une époque précise,dans un lieu précis a choisit le peuple des  enfants d’Israël pour porter son message il n'a pas choisit ce peuple parce qu'il était un peuple supérieur a un autre ALLAH avait besoin d'un support terrestre pour transmettre sa parole et il a choisit les enfants d’Israël

désolé d'avoir mis en citation, qu'une partie de tes propos (le reste n'étant pas véridique pour moi). Mais génial aussi ton raisonnement. Pour cette fois que tu as oublié un peu ls Bisounours, je peux dire que c'est murement réfléchit ce raisonnement. Bravo. Bon, contrairement à Vivre_ensemble qui est une fille (ou femme), je te donnerais pas un bouquet de fleur toi. Et comme t'es un man, ben une bouteille de champagne pour fêter ta bonne réponse, çà te va?   

Bonjour Sunback,

Si ta question était posée un peu " brutalement ", par contre les réponses sont pleines de respect, c'est une bonne chose.

Bon, je sais bien que tu n'es pas raciste, la formulation de ta question est simplement " maladroite ", ça peut arriver à tout le monde.


Il faut d'abord reculer jusqu'à Abraham avant de parler de sa descendance.

Donc pourquoi le peuple juif ? simplement parce que ce peuple est la descendance d'Abraham.

D'ailleurs Dieu a aussi envoyé un ange auprès d' Agar, la servante, pour lui dire qu'Ismaël étant aussi de la descendance d'Abraham, il fera de lui, aussi une grande nation. Donc tu vois bien que Dieu n'est pas " raciste ", " sectaire " ou " peupliste ".

par contre, il dit aussi, que c'est à partir du fils de la promesse, c'est à dire Isaac, qu'il édifiera son alliance avec Abraham. la promesse faite, est de faire de la descendance d'Abraham une nation par laquelle toutes les nations de la terre seront bénies.

Donc tu vois bien, que si nous mesurons le temps dans la limite de ce que nous sommes, le plan de Dieu, lui, s'étale de génération en génération et qu'en affirmant dés le départ, vouloir bénir toutes les nations de la terre, Dieu ne se montre pas sélectif finalement.

C'est certain, qu'à une époque comme la notre, grâce à internet et tout ça, les " choses " vont vites. Mais à l'époque d'Abraham et durant des millénaires, ce n'était pas le cas. Ce phénomène de mondialisation, sans rentrer dans les détails de ce qu'il représente de bien ou mal, n'est que très récent.

Donc le plan de Dieu se déroule aussi en fonction du temps qu'il faut pour l'homme.

C'est comme en mathématique : le professeur fait une démonstration, pas facile à suivre, puis, il donne une formule qui peut être appliqué sans avoir besoin de refaire chaque fois une démonstration.

Ainsi, en quelque sorte, le peuple des hébreux sert de " théorème ". C'est à dire que l'histoire de ce peuple est aussi la notre.

Donc il ne faut pas leur jeter la pierre, car leurs difficultés sont aussi les nôtres.

Ainsi aujourd'hui, certains vont dire que notre société mercantile met notre foi en Dieu à rude épreuve, certes. Mais franchement, à l'époque des hébreux, les peuples avaient des dieux en tout genre, dont pour certains, le culte exigeait le sacrifice de bébés.

Tu vois d'où on part quand même. Donc il ne faut pas reprocher aux juifs, les difficultés qui étaient les leurs, et bien considérer les difficultés pour chacun d'entre nous, que nous soyons chrétiens ou musulmans.

shogun a écrit:

yahvé est une construction juive,en aucun cas il est le dieu bon que pronait le christ,marcion tout comme paul quand on fait le tri sur les versets modifiés par le judéo-christianisme voyaient juste.la construction de yahvé est purement humaine,tout comme bon nombres de textes de l'ancien testament proviennent d'anciennes légendes sumérienne.Alors biensur que non dieu n'est pas raciste,c'est une caracteristique humaine et non divine,yahvé par contre est clairement raciste,jaloux,colérique,vengeur...,mais c'est normal qu'il ne soit pas parfait puisqu'il est la construction des homme d'une époque.

Le truc, c'est que Dieu ne fait rien sans l'homme et que l'homme fait tout sans Dieu.
Ce qui fait le catholique, c'est son baptême.
Ce qui fait le juif, c'est sa circoncision.
Ce qui fait le païen, l'athée, etc. c'est qu'il n'est ni baptisé, ni circoncis.
C'est aussi simple que cela.

shogun a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

shogun a écrit:

Le Yahvé de l'ancien testament était un dieu monolatre,chaque peuplade avait un dieu national,Yahvé était celui d'israël,ce n'est que bien plus tard que l'on est passé du monolatrisme au monothéisme,voir le livre "qui est dieu" de jean sollers.yahvé n'a jamais était le dieu de tout les hommes,ce n'était que le dieu d'israël.

Dans un premier temps , OUI, du temps d'Abraham et de Moïse;oui, en effet, les Ecrits bibliques ne doutent pas de l'existence d'autres dieux, mais DIEU réfend à Son Peuple d'adorer ces autres dieux. Et c'est le premier des Commandements !

Mais plus tard, au fur et à mesure de l'avancée de la Révélation, YHWH Se définit comme étant le DIEU de tous les peuples . Ce qui implique que les autres dieux ne sont que fictions !

Ainsi en Isaïe, toute l'humanité est comme la fiancée de DIEU :
Is 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre.

Fraternellement

oui c'est ce que j'ai dis plus haut,on est passé du monolatrisme au monotheisme,cela n'enlève rien au fait que la conception de yahvé soit purement humaine,yahvé ne peut etre dieu,ses défauts sont beaucoup trop humain.

C'est uniquement la façon de se représenter DIEU qui est humaine ! Les auteurs de la Bible imaginent DIEU à leur ressemblance en quelque sorte. Et les "colères de DIEU" ne sont humaines que ressenties telles par les Prophètes ...

Sun Back a écrit:

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

Dieu n'a jamais fais de preference entre les hommes ,il s'avère seulement que les beni israels ont gardé leurs livres ,car où sont passés les écriture de Noé et ceux d'avant et d'après ?
Dieu les aurait il oublié ?
Non Le coran nous donne des versets sur des prophète inconnus de la bible et que les archéologue ont découvert leur sites .

Wa Laqad Karramnā Banī 'Ādama Wa Ĥamalnāhum Fī Al-Barri Wa Al-Baĥri Wa Razaqnāhum Mina Aţ-Ţayyibāti Wa Fađđalnāhum `Alá Kathīrin Mimman Khalaqnā Tafđīlāan

[17.70] Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture, et Nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures.

وَلَ‍‍قَ‍‍‍دْ‌ كَ‍رَّمْنَا‌ بَنِ‍‍ي ‌آ‌دَمَ ‌وَحَمَلْنَاهُمْ فِي ‌الْبَرِّ‌ ‌وَ‌الْبَحْ‍‍ر‍ِ‍‌ ‌وَ‌‍رَ‌زَ‍‍قْ‍‍‍نَاهُ‍‍مْ مِنَ ‌ال‍‍‍طَّ‍‍يِّب‍‍َ‍اتِ ‌وَفَ‍‍ضَّ‍‍لْنَاهُمْ عَلَى‌ كَث‍‍ِ‍ي‍‍ر‌ٍ‌ مِ‍‍مَّ‍‍نْ خَ‍‍لَ‍‍‍قْ‍‍‍نَا‌ تَفْ‍‍ضِ‍‍يلا

alnā Rusulāan Min Qablika Minhum Man Qaşaşnā `Alayka Wa Minhum Man Lam Naqşuş `Alayka ۗ Wa Mā Kāna Lirasūlin 'An Ya'tiya Bi'āyatin 'Illā Bi'idhni Al-Lahi ۚ Fa'idhā Jā'a 'Amru Al-Lahi Quđiya Bil-Ĥaqqi Wa Khasira Hunālika Al-Mubţilūna

[40.78] Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.

وَلَ‍‍قَ‍‍‍دْ‌ ‌أَ‌رْسَلْنَا‌ ‌رُسُلا‌ ً‌ مِ‍‌‍نْ قَ‍‍‍بْ‍‍لِكَ مِنْهُ‍‍مْ مَ‍‌‍نْ قَ‍‍‍صَ‍‍‍صْ‍‍نَا‌ عَلَيْكَ ‌وَمِنْهُ‍‍مْ مَ‍‍نْ لَمْ نَ‍‍‍قْ‍‍‍‍‍صُ‍‍‍صْ عَلَيْكَ ۗ ‌وَمَا‌ ك‍‍َ‍انَ لِ‍رَس‍‍ُ‍ولٍ ‌أَنْ يَأْتِيَ بِآيَة‌‍ٍ‌ ‌إِلاَّ‌ بِإِ‌ذْنِ ‌ال‍‍لَّهِ ۚ فَإِ‌ذَ‌ا‌ ج‍‍َ‍ا‌ءَ‌ ‌أَمْرُ‌ ‌ال‍‍لَّهِ قُ‍‍‍ضِ‍‍يَ بِ‍الْحَ‍‍قِّ ‌وَ‍‍خَ‍‍سِ‍‍ر‍َ‍‌ هُنَالِكَ ‌الْمُ‍‍بْ‍‍‍‍طِ‍‍ل‍‍ُ‍ونَ

.

ASHTAR a écrit:

Sun Back a écrit:

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

.

Y'a de la préférence en tout :

pommes de terre sautées,
pomme de terre frites,
pomme de terre en robe des champs,
etc.
Ce qui ne change pas, c'est la pomme de terre.

Dieu, c'est pareil : il aime tous les hommes. Et c'est parce qu'il les aime tous,
qu'il s'est choisi un peuple qu'il aime comme les autres peuples.
Peuple de l'exemple de l'amour de Dieu pour son humanité.

girouette a écrit:

ASHTAR a écrit:

Sun Back a écrit:

Salut à tous

Comme vous le savez, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme et l'islam ; Dieu a fait une préférence avec le peuple juif
(d'ailleurs concernant le judaïsme, cette préférence est toujours valable)

Comment pouvez-vous être d'accord avec le fait que Dieu ait fait une préférence ?

.

Y'a de la préférence en tout :

pommes de terre sautées,
pomme de terre frites,
pomme de terre en robe des champs,
etc.
Ce qui ne change pas, c'est la pomme de terre.

Dieu, c'est pareil : il aime tous les hommes. Et c'est parce qu'il les aime tous,
qu'il s'est choisi un peuple qu'il aime comme les autres peuples.
Peuple de l'exemple de l'amour de Dieu pour son humanité.

Donc avant hier c'était des pommes de terre sautées (le judaisme)
Hier des pommes de terre frites (chrétiens)
Et aujourd’hui des pomme de terre en robe de champs (musulmans)

Ce qui ne change pas ,c'est la religion

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne appétit

ASHTAR a écrit:

girouette a écrit:

ASHTAR a écrit:

.

Y'a de la préférence en tout :

pommes de terre sautées,
pomme de terre frites,
pomme de terre en robe des champs,
etc.
Ce qui ne change pas, c'est la pomme de terre.

Dieu, c'est pareil : il aime tous les hommes. Et c'est parce qu'il les aime tous,
qu'il s'est choisi un peuple qu'il aime comme les autres peuples.
Peuple de l'exemple de l'amour de Dieu pour son humanité.

Donc avant hier c'était des pommes de terre sautées (le judaisme)
Hier des pommes de terre frites (chrétiens)
Et aujourd’hui des pomme de terre en robe de champs (musulmans)

Ce qui ne change pas ,c'est la religion

Voilà : un seul Dieu pour toute l'humanité. Etape par étape.

girouette a écrit:

ASHTAR a écrit:

girouette a écrit:

Y'a de la préférence en tout :

pommes de terre sautées,
pomme de terre frites,
pomme de terre en robe des champs,
etc.
Ce qui ne change pas, c'est la pomme de terre.

Dieu, c'est pareil : il aime tous les hommes. Et c'est parce qu'il les aime tous,
qu'il s'est choisi un peuple qu'il aime comme les autres peuples.
Peuple de l'exemple de l'amour de Dieu pour son humanité.

Donc avant hier c'était des pommes de terre sautées (le judaisme)
Hier des pommes de terre frites (chrétiens)
Et aujourd’hui des pomme de terre en robe de champs (musulmans)

Ce qui ne change pas ,c'est la religion

Voilà : un seul Dieu pour toute l'humanité. Etape par étape.

Ceci est vrai sans discussion !

ASHTAR a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne appétit

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tchin-tchin   

ASHTAR a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne appétit

   !

girouette a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tchin-tchin   

Lévitique 10 : 9

Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants.