Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)

Pour que les non initiés puissent suivre la discussion je résumé l'enjeu .

L'Acharisme et le Maturidisme sont deux écoles théologiques sunnites à peu prêt similaires et à eux deux ils englobent la quasi totalité des savants sunnites à travers l'histoire du moin depuis 10 siècles ... ces deux écoles theologiques se disputent le titre de sunnisme contre le salafisme surtout depuis l'avènement d'Ibn Taymiya il y'a 7 siècles ensuite à cause de l'avènement de l'Arabie saoudite .

Je rappel que l'acharisme contre le salafisme c'est un combat théologique c'est a dire concernant ce qu'il faut croire  .. Et non pas  sur comment agir.


Justement dans le domaine de la croyance le premier clash entre ces deux ecoles c'est les attributs de Dieu .... comment est Dieu .. Il se trouve que face aux versets et aux hadith qui contiennent des attributs de Dieu trois solutions sont proposées .

Le Acharisme propose le Taweel et le Tafweed alors , que le salafisme propose le Ithbat .


Quand on lit main de Dieu l'acharite comprend pouvoir/action selon le le contexte ( ca s'apelle du Taweel) l'acharite peut aussi dire que Dieu est different de toutr creature et passer a travers ce verset sans essayer de comprendre les details ( ca s'appele du tafweed) .

Le salafiste lui  dit qu'il s'agit littéralement de la main de Dieu même si elle ne ressemble pas aux mains des créatures ( ca s'appelle du Ithbat ).



Ensuite pour revenir au sujet des hadiths les Acharites n'acceptent pas un hadith ahad authentique fut-il concernant les attributs divins contrairement aux salafistes .

badrr a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

badrr a écrit:

Si Skander d'un coté nous écrit que les salafistes sont éloignés du ta'wil , thedjezeyri nous écrit que les sunnites selon la définiton azharite sont ceux qui ne font ni ta'wil ni tajsim .

Je reviendrais sur le reste mais , tu m'a mal compris sur ce point ... au contraire selon Al Azhar les sunnites font le tawil ( chercher au dela du sens apparent)  c'est justement le principal marqueur du acharisme et du maturidisme mais , le sunnisme accepte aussi le fait de passer tout droit et de ne rien faire ( C'est le cas des hanbalite "primaires") .


Les salafistes eux ne font ni du tawil , ni passer tout droit ... ils font du ithbat  ce qui est qualifié par le sunnisme comme étant de l'antrmorphisme(tajsim).

Ce n'est surement pas aussi simple que ce que tu sembles vouloir montrer .
Les gens du ta'wil ne sont pas les ah'arites mais les mu'tazilites et les falasifa tout deux combattus par les ash'arites et les ahl Sunna wa jamaa .

Ce n'est pas ce que je veux montrer .. C'est vraiment cela que j'ai compris de mes lectures ... que ce soit les spécialistes salafistes ou Acharites ils sont tous d'accord sur cela .. seulement les salafistes parle de Ithbat alors que les Acharites les accuses de tajseem d'un autre côté les Acharites parle de Tawil alors que les salafistes les accuse de Ta'teel.

Tu semble de ton côté croire que le Tafwid est la position traditionnel mais, es-tu au courant que selon les salafistes le tafwid c'est du kufr? Selon eux c'est la pire chose à faire.. Ibn Taymiya traite le taweel d'heresie et le tafwid de Kufr.


Le tawil des Mutazilites est different puisqu'il englobe la totalité des attributs contrairment aux acharites qui font le ithbat des attributs principale.


Les ahl  sunna wa'al jama'a ? C'est justement des Acharites dont il s'agit selon les Acharites et des salafistes selon les salafistes ... Il s'agit du fameux titre orthodoxe qu'ils se disputent ... d'un point de vue historique les acharites representent la majorité des musulmans ou  moins de leurs savants .

Citation :

La Position d'ash'ari n'est pas celle de Ghazali ni de baqillani qui sont bien plus proches des mu'tizilites que de la Position d'ash'ari .
Ensuite parler d'ithbat c'est aussi parler de tafwid bien avant de parler de ta'wil . Et ces méthodes ont été utilisés par tous que ce soit les salafistes ou les ash'arites .

Mais , la position du Achari ce n'est pas l'acharisme en son entier !? Achari est concidéré comme le maitre parcequ'il a " rendu sunnite le kalam"  que ce soit la théologie ou le Usul Fiqh chacune de ses science à une origine Mutazilite ou plutôt rationalistes, Achafei a " rendu sunnite" les Usul et Achari a "rendu sunnite" le kalam .


Ça ne veut pas dire que c'est une science hérétique puisque même la science du hadith et du tafsir ne datent pas du premier jour .


Al Achari à expliqué dans son livre "Al ibana" qu'on a deux possibilité face à un attribut divin soit on fait du Taweel sois on fait du Tafweed ainsi dans l'école Acharites les deux approches sont accepté al Baqilani , ghazali et ensuite Al Razi ont certe etaient plus loin dans le taweel mais , cela les acharites ne s'en pleignent pas .



Pour le Tafweed sois tu n'es pas clair sois on le comprend différemment et dans ce cas là on va commencer a citer les sources parceque une chose est sur pour moi.. Le Tafweed dont parle le Acharisme est entièrement rejeté par le salafisme ... ce que dit Malik sur le Istiwa n'est pas du tout comprit de la même façon dans les deux écoles .

Citation :

J'ai réellement du mal Avec cette volonté de se démarquer en affirmant être le seul à adopter une méthode qui fut décrié dans la passé par les personnes que l'on prétend suivre . Cela est valable pour les azharites mais aussi pour les wahabittes .

Je ne suis ni Acharite ni salafiste , j'avoue que ton esprit rassembleur et plus louable que mon esprit " démarqueur" mais , dans ce sujet flou je cherche d'abord la précision... j'aurais préféré qu'on dise le taweel , le Tafweed, le ithbat sont tous acceptable j'espère même qu'on puisse inclure le mutazilisme , le chiisme et tout les sectes possible pourquoi pas ça reste un débat d'idée .... Mais, ce que tu me semble vouloir faire c'est de nier ces différences et de les réduire à des futilités .. Je ne pense pas que ce soit la meilleur façon de rassembler .