Pourquoi le Coran n'est pas compilé selon chronologie de révélation ?

29 juin 2014

Pourquoi le Coran n'est pas publier en ordre chronologique de sa révélation ?

Le Coran tel qu’il est présenté par la tradition musulmane, n’est pas l’ordre chronologique de la « révélation » au Prophète de l’Islam.
Le classement traditionnel, a était adopté des années après la mort de Mohamed,( par le troisième calife )et ne peut donc présenter le cheminement d’Allah et de son prophète.
Après tout, pourquoi ne pas suivre l’ordre de la révélation ! Si Allah a choisi un ordre particulier, qui dispose de l’autorité pour faire autrement ? Et pourquoi Mohamed ne l'a pas fait lui-même !

Alors pourquoi ce désordre ?

Plus c'est mélangé , et plus il est difficile au commun des mortels de s'y retrouver. Moyen comme un autre de limiter l'interprétation des textes à un petit nombre d'érudits bien évidemment à la dévotion du pouvoir en place. Et ca se complique encore quand on y rajoute les hadiths

Si le Coran était lu dans sont vrai ordre, ceci faciliterait la remise en contexte de chaque sourate (mecquoises et medinoises) et permettrait de distinguer plus facilement les abrogées et les abrogeantes. Cela permettrez aussi de s’apercevoir qu'Allah deviens de plus en plus violant vers les dernière sourate

Premier groupe de Sourates révélées à la Mecque:

96, (versets 1-5) - 74, (versets 1-7) - 106 - 93 - 94 - 103 - 91 - 107 - 86 - 95 - 99 - 101 - 100 - 92 - 82 - 87 - 80 - 81 - 84 - 79 - 88 - 52 - 56 - 69 - 77 - 78 - 75 - 55 - 97 - 53 - 102 - 96, (versets 6-19) - 70 - 73 - 76 - 83 - 74 (versets 8-55) - 111 - 108 - 104 - 90 - 105 - 89 - 85 - 112 - 109 - 1 - 113 - 114.

La deuxième et la troisième période de l’apostolat de Muhammad comprendraient les Sourates suivantes:

51 - 54 - 68 - 37 - 71 - 44 - 50 - 20 - 26 - 15 - 19 - 38 - 36 - 43 - 73 - 67 - 23 - 21 - 25 - 27 - 18 - 32 - 41 - 45 - 17 - 16 - 30 - 11 - 14 - 12 - 40 - 28 - 39 - 29 - 31 - 42 - 10 - 34 - 35 - 7 - 46 - 6 –

Ces trois premiers groupes auraient été révélés à la Mecque de 610 à 622.

Dans un quatrième groupe révélé de 622 à 632 à Médine, les Sourates sont les suivantes:

2 - 98 - 64 - 62 - 8 - 47 - 3 - 61 - 57 - 4 - 65 - 59 - 33 - 63 - 24 - 58 - 22 - 48 - 66 - 60 - 110 - 49 - 9 - 5.

Le Coran n'est pas imprimé en ordre chronologique, mais disposé, en gros, selon la longueur des sourates (chapitres), de la plus longue vers la plus courte.
Les listes qui suivent donnent l'ordre chronologique des révélations du Coran^[1]^[2]^[3]^[4]^[5]

[th]Ordre chronologique [/th][th]Non de la sourate [/th][th]Nombre de versets [/th][th]Lieu de la révélation [/th][th]Ordre traditionnel[/th]

1	Al-Alaq : L’Adhérence	19	La Mecque	96
2	Al-Qalam : La Plume (Calame)	52	La Mecque	68
3	Al-Muzzammil : L’Enveloppe	20	La Mecque	73
4	Al-Muddathir : Le Revêtu du Manteau	56	La Mecque	74
5	Al-Fatiha : Prologue	7	La Mecque	1
6	Al-Masadd : La Corde torsadée en Fibres	5	La Mecque	111
7	At-Takwir : L’Obscurcissement	29	La Mecque	81
8	Al-Ala : Le Très-Haut	19	La Mecque	87
9	Al-Lail : La Nuit	21	La Mecque	92
10	Al-Fajr : L’Aube	30	La Mecque	89
11	Ad-Dhuha : Le Jour qui monte	11	La Mecque	93
12	Al-Inshirah: L’Ouverture	8	La Mecque	94
13	Al-Asr : Le Temps	3	La Mecque	103
14	Al-Adiyat : Les Coursiers	11	La Mecque	100
15	Al-Kauther : L’Abondance	3	La Mecque	108
16	At-Takathur : La Course aux Richesses	8	La Mecque	102
17	Al-Maun : L’Ustensile	7	La Mecque	107
18	Al-Kafiroon : Les Infidèles	6	La Mecque	109
19	Al-Fil : L’Eléphant	5	La Mecque	105
20	Al-Falaq : L’Aube naissante	5	La Mecque	113
21	An-Nas : Les Hommes	6	La Mecque	114
22	Al-Ikhlas : La Pureté de la Foi	4	La Mecque	112
23	An-Najm : L’Etoile	62	La Mecque	53
24	Abasa : Il s’est renfrogné	42	La Mecque	80
25	Al-Qadr : La Destinée	5	La Mecque	97
26	Ash-Shams : Le Soleil	15	La Mecque	91
27	Al-Burooj : Les Constellations	22	La Mecque	85
28	At-Tin : Le Figuier	8	La Mecque	95
29	Quraish : Les Quraychites	4	La Mecque	106
30	Al-Qaria : Le Fracas	11	La Mecque	101
31	Al-Qiyama : La Résurrection	40	La Mecque	75
32	Al-Humaza : Les Calomniateurs	9	La Mecque	104
33	Al-Mursalat : Les Envoyés	50	La Mecque	77
34	Qaf : La Lettre Qaf	45	La Mecque	50
35	Al-Balad : La Cité	20	La Mecque	90
36	At-Tariq : L’Astre Nocturne	17	La Mecque	86
37	Al-Qamar : La Lune	55	La Mecque	54
38	Sad : La Lettre Sad	88	La Mecque	38
39	Al-Araf : Les Hauteurs	206	La Mecque	7
40	Al-Jinn : Les Djinns	28	La Mecque	72
41	Ya-Sin : Yā Sīn	83	La Mecque	36
42	Al-Furqan : Le Discernement	77	La Mecque	25
43	Fatir : Le Créateur	45	La Mecque	35
44	Maryam : Marie	98	La Mecque	19
45	Taha : Lettres Ta-Ha	135	La Mecque	20
46	Al-Waqia : L’Evênement	96	La Mecque	56
47	Ash-Shuara : Les Poètes	226	La Mecque	26
48	An-Naml : Les Fourmis	93	La Mecque	27
49	Al-Qasas : Les Histoires	88	La Mecque	28
50	Al-Isra : Le Voyage nocturne	111	La Mecque	17
51	Yunus : Jonas	109	La Mecque	10
52	Hud : Hoûd (prophète ou patriarche Héber)	123	La Mecque	11
53	Yusuf : Joseph	111	La Mecque	12
54	Al-Hijr : La Vallée des Pierres	99	La Mecque	15
55	Al-Anaam : Les Bestiaux	165	La Mecque	6
56	As-Saaffat : Les Rangées	182	La Mecque	37
57	Luqman : Le Sage Luqman	34	La Mecque	31
58	Saba : Sabah	54	La Mecque	34
59	Az-Zumar : Les Groupes	75	La Mecque	39
60	Al-Ghafir : Le Pardonneur	85	La Mecque	40
61	Fussilat : Les Versets détaillés	54	La Mecque	41
62	Ash-Shura : La Consultation	53	La Mecque	42
63	Az-Zukhruf : Les Ornements d’Or	89	La Mecque	43
64	Ad-Dukhan : La Fumée	59	La Mecque	44
65	Al-Jathiya : L’Agenouillée	37	La Mecque	45
66	Al-Ahqaf : Les Dunes	35	La Mecque	46
67	Adh-Dhariyat : Les Vents qui éparpillent	60	La Mecque	51
68	Al-Ghashiya : L’Enveloppante	26	La Mecque	88
69	Al-Kahf : La Caverne	110	La Mecque	18
70	An-Nahl : Les Abeilles	128	La Mecque	16
71	Nooh : Noé	28	La Mecque	71
72	Ibrahim : Abraham	52	La Mecque	14
73	Al-Ambiya : Les Prophètes	112	La Mecque	21
74	Al-Mumenoon : Les Croyants	118	La Mecque	23
75	As-Sajda : La Prosternation	30	La Mecque	32
76	At-Tur : La Montagne	49	La Mecque	52
77	Al-Mulk : La Souveraineté	30	La Mecque	67
78	Al-Haaqqa : La Vérité	52	La Mecque	69
79	Al-Maarij : Les Voies montantes	44	La Mecque	70
80	An-Naba : La Nouvelle	40	La Mecque	78
81	An-Naziat : Les Anges qui arrachent	46	La Mecque	79
82	Al-Infitar : La Rupture	19	La Mecque	82
83	Al-Inshiqaq : La Déchirure	25	La Mecque	84
84	Ar-Room : Les Romains	60	La Mecque	30
85	Al-Ankaboot : L’Araignée	69	La Mecque	29
86	Al-Mutaffifin : Les Fraudeurs	36	La Mecque	83
87	Al-Baqara : La Génisse	286	Médine	2
88	Al-Anfal : Le Butin	75	Médine	8
89	Al-i-Imran : La famille d’Imram	200	Médine	3
90	Al-Ahzab : Les Coalisés	73	Médine	33
91	Al-Mumtahina : L’Eprouvée	13	Médine	60
92	An-Nisa : Les Femmes	176	Médine	4
93	Al-Zalzala : La Secousse	8	Médine	99
94	Al-Hadid : Le Fer	29	Médine	57
95	Muhammad : Mohamed	38	Médine	47
96	Ar-Rad : Le Tonnerre	43	Médine	13
97	Al-Rahman : Le Tout Miséricordieux	78	Médine	55
98	Al-Insan : L’Homme	31	Médine	76
99	At-Talaq : Le Divorce	12	Médine	65
100	Al-Bayyina : La Preuve	8	Médine	98
101	Al-Hashr : L’Exode	24	Médine	59
102	An-Noor : La Lumière	64	Médine	24
103	Al-Hajj : Le Pélerinage	78	Médine	22
104	Al-Munafiqoon : Les Hypocrites	11	Médine	63
105	Al-Mujadila : La Discussion	22	Médine	58
106	Al-Hujraat : Les Appartements	18	Médine	49
107	At-Tahrim : L’Interdiction	12	Médine	66
108	At-Taghabun : La Grande Perte	18	Médine	64
109	As-Saff : Le Rang	14	Médine	61
110	Al-Jumua : La Jemâa	11	Médine	62
111	Al-Fath : La Victoire Eclatante	29	Médine	48
112	Al-Maeda : La Table servie	120	Médine	5
113	At-Taubah : Le Repentir	129	Médine	9
114	An-Nasr : Le Secours Divin	3	Médine	110

Yérusalem a écrit:: Premier groupe de Sourates révélées à la Mecque:

96, (versets 1-5) - 74, (versets 1-7) - 106 - 93 - 94 - 103 - 91 - 107 - 86 - 95 - 99 - 101 - 100 - 92 - 82 - 87 - 80 - 81 - 84 - 79 - 88 - 52 - 56 - 69 - 77 - 78 - 75 - 55 - 97 - 53 - 102 - 96, (versets 6-19) - 70 - 73 - 76 - 83 - 74 (versets 8-55) - 111 - 108 - 104 - 90 - 105 - 89 - 85 - 112 - 109 - 1 - 113 - 114.

La deuxième et la troisième période de l’apostolat de Muhammad comprendraient les Sourates suivantes:

51 - 54 - 68 - 37 - 71 - 44 - 50 - 20 - 26 - 15 - 19 - 38 - 36 - 43 - 73 - 67 - 23 - 21 - 25 - 27 - 18 - 32 - 41 - 45 - 17 - 16 - 30 - 11 - 14 - 12 - 40 - 28 - 39 - 29 - 31 - 42 - 10 - 34 - 35 - 7 - 46 - 6 –

Ces trois premiers groupes auraient été révélés à la Mecque de 610 à 622.

Dans un quatrième groupe révélé de 622 à 632 à Médine, les Sourates sont les suivantes:

2 - 98 - 64 - 62 - 8 - 47 - 3 - 61 - 57 - 4 - 65 - 59 - 33 - 63 - 24 - 58 - 22 - 48 - 66 - 60 - 110 - 49 - 9 - 5.

plus je le lis , plus je me dis que c'est pas possible !! comment font il pour croire ??
exemple :

47.33. Ô fidèles ! Obéissez à Dieu, obéissez au Prophète et ne rendez pas vos œuvres vaines !
47.34. Ceux qui ne croient pas, qui détournent les autres de la Voie de Dieu, puis meurent en état d'impiété, jamais le Seigneur ne leur accordera Son pardon.
47.35. Ne soyez pas pusillanimes en offrant la paix à l'ennemi quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous ! Dieu ne vous frustrera jamais du fruit de vos œuvres.
47.36. La vie d'ici-bas n'est que jeu et amusement. Si vous croyez et craignez Dieu, Il vous donnera votre rétribution sans vous demander de Lui sacrifier toutes vos richesses,
47.37. car si de gros sacrifices vous étaient demandés, vous ne tarderiez pas à vous montrer avares et à faire éclater vos ressentiments.

47.38. Vous voici appelés à effectuer des dépenses pour la Cause de Dieu. Certains parmi vous se montreront avares, mais celui qui est avare l'est à son propre détriment, car Dieu Se suffit à Lui-même et c'est vous qui êtes les indigents. Si vous vous dérobez, Dieu fera appel, pour vous remplacer, à un autre peuple qui ne vous ressemblera nullement.
260620

En plus que le Coran ne soit pas publié dans l'ordre chronologique des révélations
Le Coran ne raconte aucune histoire de manière chronologique, que ce soit Jésus, moise ou Abraham, les histoires sont mélangées n'importe comment , c’est un vrai désordre !
De plus si on enlève au Coran la gloire des combats de Mohamed et ses histoires avec ses femmes, il resterait plus grand-chose du livre saint des musulmans , le Coran c'est surtout un livre SUR Mohamed, comme les milliers et milliers de hadiths qui sont encore pour sa pomme

Les vraies dernières sourates sont parmi les plus violante du Coran , on note les sourates 48, 5 et 9

48.15-16 Ceux qui restèrent en arrière diront, quand vous vous dirigez vers le butin pour vous en emparer; "Laissez-nous vous suivre". Ils voudraient changer la parole d´Allah (...) Dis à ceux des Bédouins qui restèrent en arrière: "Vous serez bientôt appelés contre des gens d´une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu´ils n´embrassent l´Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d´un châtiment douloureux".

5.21 Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu´Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants.

5.33 La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s´efforcent de semer la corruption sur la terre, c´est qu´ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu´ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l´ignominie ici-bas; et dans l´au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

5.51 Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

9.5 Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

9.12 Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils?

9.14 Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d´ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d´un peuple croyan

9.29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n´interdisent pas ce qu´Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,( l'Islam ) parmi ceux qui ont reçu le Livre ( les juifs et les chrétiens ), jusqu´à ce qu´ils versent la capitation par leurs propres mains, après s´être humilies.

9.33 C´est Lui qui a envoyé Son messager( Mohamed ) avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu´elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu´en aient les associateurs.

Yérusalem a écrit:: Les vraies dernières sourates sont parmi les plus volante du Coran , on note les sourates 48, 5 et 9

48.15-16 Ceux qui restèrent en arrière diront, quand vous vous dirigez vers le butin pour vous en emparer; "Laissez-nous vous suivre". Ils voudraient changer la parole d´Allah (...) Dis à ceux des Bédouins qui restèrent en arrière: "Vous serez bientôt appelés contre des gens d´une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu´ils n´embrassent l´Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d´un châtiment douloureux".

5.21 Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu´Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants.

5.33 La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s´efforcent de semer la corruption sur la terre, c´est qu´ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu´ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l´ignominie ici-bas; et dans l´au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

5.51 Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

9.5 Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

9.12 Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils?

9.14 Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d´ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d´un peuple croyan

9.29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n´interdisent pas ce qu´Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,( l'Islam ) parmi ceux qui ont reçu le Livre ( les juifs et les chrétiens ), jusqu´à ce qu´ils versent la capitation par leurs propres mains, après s´être humilies.

9.33 C´est Lui qui a envoyé Son messager( Mohamed ) avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu´elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu´en aient les associateurs.

maintenant c'est clair , le dernier verset abroge tous les autres .

9.33 C´est Lui qui a envoyé Son messager( Mohamed ) avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu´elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu´en aient les associateurs.

9.29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah[/color] ni au Jour dernier, qui n´interdisent pas ce qu´Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,( l'Islam ) parmi ceux qui ont reçu le Livre ( les juifs et les chrétiens ), jusqu´à ce qu´ils versent la capitation par leurs propres mains, après s´être humilies.

donc les musulmans radicaux ont raisons

Une des première sourate du Coran

Sourate 81 - At-Takwîr : L'Obscurcissement
19. Ceci [le Coran] est la parole d’un noble Messager(7),
20. doué d’une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,
21. obéi, là-haut, et digne de confiance.
22. Votre compagnon (Muhammad) n’est nullement fou;
23. il l’a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon
24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.
25. Et ceci [le Coran] n’est point la parole d’un diable banni.

gerard2007 a écrit:: maintenant c'est clair , le dernier verset abroge tous les autres .

9.33 C´est Lui qui a envoyé Son messager( Mohamed ) avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu´elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu´en aient les associateurs.

9.29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah[/color] ni au Jour dernier, qui n´interdisent pas ce qu´Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,( l'Islam ) parmi ceux qui ont reçu le Livre ( les juifs et les chrétiens ), jusqu´à ce qu´ils versent la capitation par leurs propres mains, après s´être humilies.

donc les musulmans radicaux ont raisons

pas forcément
en utilisant la rhétorique sémitique, Michel Cuypers arrive à la conclusion inverse : les versets tolérants serait les derniers
mais de toutes façons chacun peut faire dire au coran ce qu'il veut qu'il dise.

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Invité

Yérusalem a écrit:: En plus que le Coran ne soit pas publié dans l'ordre chronologique des révélations
Le Coran ne raconte aucune histoire de manière chronologique, que ce soit Jésus, moise ou Abraham, les histoires sont mélangées n'importe comment , c’est un vrai désordre !
De plus si on enlève au Coran la gloire des combats de Mohamed et ses histoires avec ses femmes, il resterait plus grand-chose du livre saint des musulmans , le Coran c'est surtout un livre SUR Mohamed, comme les milliers et milliers de hadiths qui sont encore pour sa pomme

Parce que ceux qu'ils connaissaient de la bible ,ça devait être beaucoup par orale...à l'époque
ça donne le sentiment que ce livre s'est fait sur des générations et des générations à travers toutes sortent de savant qui y ont mit leur touche...à travers beaucoup de connnaissances acquises...laissant peu de place aux voyants...

Les guerres fratricides et l’élaboration des sources scripturaires
L'histoire de l’islam naissant sur les sources sunnites, c’est-à-dire des sources émanant de cette majorité de vainqueurs, au détriment des sources chiites, la minorité vaincue.
Pendant les trois ou quatre premiers siècles de l’islam, plusieurs Corans, de forme et de contenu différents, ont circulé sur les terres musulmanes.
La version officielle, qui, au bout d’un véritable travail rédactionnel, a été élaborée et fixée aux environs de la fin du premier siècle de l’Hégire sous le contrôle du califat omeyyade, aurait donc mis plusieurs siècles pour être acceptée par tous les musulmans
Le 10e siècle étant celui de l’établissement définitif des dogmes et de l’orthodoxie islamiques, notamment concernant le sacralité absolue du Coran officiel -, il devient extrêmement périlleux de mettre en doute l’authenticité de ce dernier.
On trouve dans la religion musulmane l’héritage du judaïsme, du christianisme, du judéo-christianisme ou du manichéisme
Mohammad Ali Amir-Moezzi

Spoiler:

Yérusalem a écrit:: Pourquoi le Coran n'est pas publier en ordre chronologique de sa révélation ?

Le Coran tel qu’il est présenté par la tradition musulmane, n’est pas l’ordre chronologique de la « révélation » au Prophète de l’Islam.
Le classement traditionnel, a était adopté des années après la mort de Mohamed,( par le troisième calife )et ne peut donc présenter le cheminement d’Allah et de son prophète.
Après tout, pourquoi ne pas suivre l’ordre de la révélation ! Si Allah a choisi un ordre particulier, qui dispose de l’autorité pour faire autrement ? Et pourquoi Mohamed ne l'a pas fait lui-même !

Alors pourquoi ce désordre ?

Plus c'est mélangé , et plus il est difficile au commun des mortels de s'y retrouver. Moyen comme un autre de limiter l'interprétation des textes à un petit nombre d'érudits bien évidemment à la dévotion du pouvoir en place. Et ca se complique encore quand on y rajoute les hadiths

Si le Coran était lu dans sont vrai ordre, ceci faciliterait la remise en contexte de chaque sourate (mecquoises et medinoises) et permettrait de distinguer plus facilement les abrogées et les abrogeantes. Cela permettrez aussi de s’apercevoir qu'Allah deviens de plus en plus violant vers les dernière sourate

polemoque inutil et dementie par l'HISTOIRE

l'ISLAM est la religion qui a connu la plus grande expansion en un temps record......

si l'ordre des sourates étaient un probleme, ils l'auraient freiner les conversions....

donc, cette polemique n'existe que dans ta tete ....pour nous, l'ordre des sourates ne CREEnt AUCUN PROBLEME.

Je me demande si il y a quelques chose de normal dans le Coran ! ?

Aucun ordre chronologique de sa révélation ?

Aucunes histoires est racontées dans sa sont intégralité , elles sont éparpille dans un peut toute les sourates ( un fouillis incompréhensible si il n'avait pas les hadiths pour éclairé le musulman )
Une sourate peut parler de Jésus puis d'Abraham puis de la guerre sainte etc ..

Ont peut faire des films et des séries sur les histoires de la Bible, le Coran non ! ( a part la vie de Mohamed mais sans lui montrer sa tête )

Du chaos peut-il naitre l'ordre !

Yérusalem a écrit:: Je me demande si il y a quelques chose de normal dans le Coran ! ?

Aucun ordre chronologique de sa révélation ?

Aucunes histoires est racontées dans sa sont intégralité , elles sont éparpille dans un peut toute les sourates ( un fouillis incompréhensible si il n'avait pas les hadiths pour éclairé le musulman )
Une sourate peut parler de Jésus puis d'Abraham puis de la guerre sainte etc ..

Ont peut faire des films et des séries sur les histoires de la Bible, le Coran non ! ( a part la vie de Mohamed mais sans lui montrer sa tête )

Du chaos peut-il naitre l'ordre !

il y a quelque chose d'assez étonnant :

sourate spécial "prophète", comme abraham, mohamed, ...
Et aucune sur jésus (étonnant vu le rôle qu'il a joué dans la religion) , mais par contre une sur marie !
marie avait-elle plus d'importance que jésus pour lui consacrer à elle une sourate portant son nom ?
normalement la sourate aurait du porter le nom de jésus.. et on aurait parler de marie dedans

Invité

je faisais une recherche google sur la question et un lien m'a renvoyé directement sur le forum lol!

je suis surpris de ne pas y trouver de réponses de la part des musulmans,
j'aimerai bien comprendre POURQUOI le Coran actuel n'est pas présenté dans l'ordre de sa "révélation" ?
et pourquoi cet ordre actuel au lieu d'un autre ?
par avance merci pour vos réponses,
a+++

phoutoufoot a écrit:: je faisais une recherche google sur la question et un lien m'a renvoyé directement sur le forum
je suis surpris de ne pas y trouver de réponses de la part des musulmans,
j'aimerai bien comprendre POURQUOI le Coran actuel n'est pas présenté dans l'ordre de sa "révélation" ?
et pourquoi cet ordre actuel au lieu d'un autre ?
par avance merci pour vos réponses,
a+++

Pour avoir lu le Coran dans l'ordre de sa présentation habituelle,
puis dans l'ordre probable de son invention par Mohamed,
la réponse m'a paru évidente !
En lisant le Coran dans l'ordre chronologique, on repère beaucoup plus facilement la cohérence de son invention humaine.

Prends ce que le Coran dit sur l’impôt religieux... il y a une évolution des prescriptions coraniques, qui prouve que Mohamed a adapté sa prescription aux circonstances et à ses besoins.

Pour l'alcool, même réponse. Les versets sur l'alcool, remis dans l'ordre de leur invention, sont cruels pour l'islam.

Autre exemple : Prenons la tolérance de l'islam... ou plutôt son intolérance.
Remis dans l'ordre de l'invention du Coran, on voit bien que Mohamed a été tolérant, .... quand il n'avait pas le choix !
En fait, il s'est fait petit quand il était faible. Il s'est même totalement écrasé, au point d'en être furieux, mais il s'est bel et bien soumis aux obligations tribales...
puis, quand il a eu pris le pouvoir : il a tué ses opposants.

Remettre le Coran dans l'ordre de son invention permet de mettre en évidence l'évolution de la pensée de Mohamed, et cela démontre son origine humaine.

Ce qui est amusant, car il faut bien trouver à rire :
c'est de savoir que l'interdit de l'alcool n'est tombé que deux ans avant la mort de Mohamed !
Il en a profité jusque au bout : heureux homme !

le Coran n'a jamais été rédigé par le prophete Mohammed paix sur lui . Il a été textuellement dicté par Allah exalte soit il par l'entremise de Son loyal Messager l'ange Gabriel

Au fur et à mesure de la révélation des versets du Coran, le Prophète paix sur lui les apprenait par cœur et chargeait ceux de son entourage qui savaient écrire de les noter sur des morceaux d’écorce de palmier, ou de parchemin, des omoplates de chameaux, des feuilles de Papyrus ou des pierres polies.

En outre, les compagnons du Prophète qui vivaient constamment à ses côtés les apprenaient aussi par coeur, en totalité ou en partie.

Les versets n'ont pas été révélés dans leur ordre actuel mais suivaient les faits et événements qui ont jalonné la vie de la jeune communauté religieuse.
Ce n'est que par la suite que le Prophète , sous l'inspiration de l'Ange Gabriel (Jibril), classifia les versets et les chapitres dans l'ordre qui nous est parvenu jusqu'à ce jour. Le Prophète disait à ses secrétaires : "Placez tel verset à telle place de tel chapitre".
Ce qui est vraiment étonnant c'est que le texte du Coran donne l'impression d'avoir été écrit d'une seule traite et les versets qui se suivent sont sur le même rythme alors que ce rythme varie souvent avec les chapitres. On ne trouve entre ces versets aucune disparité malgré les circonstances diverses et les dates éloignées de leur révélation.
C'est vraiment là l'un des miracles de ce Livre et, quand on pense aux nombreuses corrections qu'un bon écrivain doit apporter plusieurs fois de suite à son texte, on s'étonne de lire une oeuvre aussi longue et aussi dense et l'on se demande comment un illettré pouvait-il dicter directement, sans jamais se reprendre, un tel chef-d'oeuvre littéraire dans lequel l'on n'observe aucune faute d'harmonie, ni aucune contradiction, malgré la gravité des sujets qu'il traite.

Le Prophète faisait relire à ses secrétaires ce qu'ils avaient écrit du Coran pour s'assurer de son exactitude.

SKIPEER a écrit:: le Coran n'a jamais été rédigé par le prophete Mohammed paix sur lui . Il a été textuellement dicté par Allah exalte soit il par l'entremise de Son loyal Messager l'ange Gabriel .

On en apprend tous les jours, dis-moi !
Moi qui croyais qu'il n'y avait aucun intermédiaire entre les musulmans et Allah....
Mohamed est donc bien misérable, s'il n'a pas eu le bénéfice du contact direct, dont bénéficie tous les musulmans.

Qu'avait-il donc fait, le pauvre Mohamed, pour qu'Allah lui parle avec des pincettes.... c'est à dire par l'intermédiaire de Gabriel ?

C'est bizarre, cette histoire d'ange Gabriel, il va falloir que je creuse cela !

L'ange Gabriel aurait donc aidé Mohamed à inventer le Coran !

Es-tu bien certain que Mohamed n'aurait pas mieux fait d'interdire l'alcool dès 610, au lieu d'attendre 630 ?
Le résultat de sa production artistique, le Coran, aurait été plus cohérent.

On voit le résultat des Paradis artificiels chez Charles Baudelaire !
Chez Mohamed, ce n'est pas mieux... il voyait des anges, alors ?
d'autres voient des éléphants... chacun son truc.

Vous imaginez, les gars, une religion transmise par un éléphant rose... ce serait sympa... je suis certain que Gerard Depardieu serait un converti de la première heure.

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Pierresuzanne a écrit:: Prends ce que le Coran dit sur l’impôt religieux... il y a une évolution des prescriptions coraniques, qui prouve que Mohamed a adapté sa prescription aux circonstances et à ses besoins.

Pour l'alcool, même réponse. Les versets sur l'alcool, remis dans l'ordre de leur invention, sont cruels pour l'islam.

si comme tu dis le prophete Mohammed paix sur lui a adapte les révélations en fonction de ses besoins pourquoi d’après toi il a été réprimande dans ce verset

CORAN 80/1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné

2. parce que l'aveugle est venu à lui.

3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?

4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?

5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)

6. tu vas avec empressement à sa rencontre.

7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "

8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement

9. tout en ayant la crainte,

10. tu ne t'en soucies pas.

11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel -

DIEU a réprimandé son prophete pour ne pas avoir accordé son attention à Abdallah Ibnou Oummi Maktoum , un aveugle musulman venu le voir pour s’instruire dans la religion. Le mécontentement trouve son origine dans son souhait de ne pas être interrompu lors de son entretien avec certains notables de la tribu de Quoreich. Le Prophète paix sur lui a interpellé ces hommes influents en espérant les convaincre du bien-fondé de l’Islam et permettre ainsi à sa religion de prospérer à la Mecque. C’est sur cette erreur d’appréciation que porte la remontrance qui ouvre la sourate.

Citation :: Ce qui est amusant, car il faut bien trouver à rire :
c'est de savoir que l'interdit de l'alcool n'est tombé que deux ans avant la mort de Mohamed !
Il en a profité jusque au bout : heureux homme !

la c'est toi qui me fait rire Pierresuzanne !!

A te lire on croirait que le prophete Mohammed paix sur lui buvait avant de l'alcool et ceci prouve que tu n'as pas lu du tout la vie de notre bien aime prophete Mohammed paix sur lui

le prophete paix sur lui avant que le vin fut interdit a bu du “nabidh” qui est une boisson saine

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et je retiens de ce lien ceci :

En définitif, ce débat sur le “nabidh” n’a pas lieu d’être. S’ils avaient pris la peine de regarder l’ensemble des traditions données, ils auraient alors compris que le prophète (sws) avait bu, non pas une boisson enivrante ou alcoolisée, mais une boisson des plus saines.

Dans le chapitre 9 du Livre des boissons du Sahih de l’imâm Muslim, il y a 6 ahadith qui montrent que le “nabidh” était utilisé par tout le monde à cette époque, que ça soit en compagnie du prophète (paix sur lui) ou entre les compagnons (que Dieu les agrée)

Invité

Dit moi skipper,
Comment le "prophete" a pu donner des ordres pr la classification du coran alors que celui ci a été compilé et classifié des siecles apres sa mort?

phoutoufoot a écrit:: Dit moi skipper,
Comment le "prophete" a pu donner des ordres pr la classification du coran alors que celui ci a été compilé et classifié des siecles apres sa mort?

Non mon cher puisqu’il a été compile et appris par cœur bien avant sa mort avec l'aide de l'ange Gabriel !!

Invité

Ah d'accord
Meme ses disciples ont eu la chance de parler avec l'ange Gabriel?

phoutoufoot a écrit:: Ah d'accord
Meme ses disciples ont eu la chance de parler avec l'ange Gabriel?

ils ne l'ont pas vu du moins sous son apparence angélique mais sous sa forme humaine

Rappelle toi le hadith que nous rapporte le compagnon Omar Que DIEU l’agrée qui etait connu pour son intelligence ,son esprit lucide et franc !!

D’après ‘Omar -qu'Allah agrié- qui a dit : Pendant que nous étions un jour assis chez le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), apparut soudain parmi nous une certaine personne portant des habits tout blancs, ayant des cheveux très noirs ; aucune trace d’un long voyage ne paraissait sur lui et aucun parmi nous ne le connaissait. Il s’avança et s’assit près du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Il appuya ses genoux contre les siens, posa les paumes de ses deux mains sur ses deux cuisses et dit :

- Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam

- L’Islam, dit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), c’est que tu témoignes qu’il est pas de dieu sinon Dieu et que Muhammad est l’Envoyé de Dieu, que tu célèbres la prière, que tu donnes l’aumône [ Zakât ], que tu jeûnes le Ramadane et que tu fasses le pèlerinage de la Maison si tu en as la possibilité.

- L’étranger : Tu as dit la vérité.

Nous nous sommes alors étonnés de cette situation : Il le questionne puis il l’approuve.

- L’étranger : Informe-moi sur la foi [ Imâne ].

- La foi, dit-il, c’est que tu croies en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier,
et que tu croies dans le Décret [ Qadar ], qu’il s’agisse dans son bien ou de son mal.

- L’étranger : Tu as dis la vérité, dit-il

- L’étranger : Informe-moi sur le bel-agir, ajouta-t-il.

- Que tu adores Dieu comme si tu Le voyais. Et si tu ne Le vois pas, Lui te voit.
Lui répondit le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui).

- L’étranger : Informe-moi sur l’Heure ( de la résurrection ).

- Celui qui est interrogé n’en sait pas plus sur elle que celui qui l’interroge, lui répondit-il.

- L’étranger : Informe-moi sur ses signes précurseurs.

- Quand la femme donnera naissance à sa propre maîtresse, et quand tu verras les vas-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, gardiens de bêtes, rivaliser dans l’élévation des constructions.

Puis l’homme s’en alla. Je restais un bon bout de temps sans rien demander sur cette affaire, puis l’Envoyé de Dieu (bénédiction et salut soient sur lui) me dit :

Sais-tu qui est venu m’interroger ?

Dieu et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je.

- C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion.

(rapporté par Muslim).

SKIPEER a écrit:: si comme tu dis le prophete Mohammed paix sur lui a adapte les révélations en fonction de ses besoins pourquoi d’après toi il a été réprimande dans ce verset

CORAN 80/1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné....

J'aurais préféré que Allah engueule Mohamed quand il a inventé qu'il pouvait piquer la femme de son fils adoptif (S. 33, 37),
ou quand il a inventé qu'il pouvait épouser des filles pré pubères (S. 65, 4),
ou qu'il pouvait couper la main des voleurs (S. 5, 38),
ou pratiquer la polygamie (S. 4, 3), les razzias (S. 48. 18-19), l'esclavage (S. 16, 71), et le viol des esclaves (S. 24, 33).

Je trouve que Allah n'a pas su bien définir les priorités de la révélation coranique.

La prescription coranique a été élaborée au doigt mouillé, au hasard de l'impulsion du moment, et sans hiérarchiser l'importance des sujets.
Quand on vole, même une peccadille, on se fait couper la main (S. 5, 38) !
Quand on viole une esclave, Allah passe l'éponge gentiment (S. 24, 33) !

Il faut pas abuser.... pour toute personne normalement équilibrée, le viol est plus grave que le vol !
Je ne comprends pas pourquoi le voleur est davantage puni que le violeur.

Le Coran en quand même mal écrit.

Quand on pense que Mohamed a bu de l'alcool jusqu'à deux ans avant sa mort,
toi qui es médecin,
tu crois que ce serait l'explication ?

Invité

L endoctrinement est trop profond pour tenter de l en sortir, n y espere plus pierre!
Tu auras beau lui mettre les preuves ss le nez, il ne verra rien! Un aveugle ne voit pas, c est un fait

phoutoufoot a écrit:: L endoctrinement est trop profond pour tenter de l en sortir, n y espere plus pierre!
Tu auras beau lui mettre les preuves ss le nez, il ne verra rien! Un aveugle ne voit pas, c est un fait

je dirai la même chose de vous deux!! Very Happy

SKIPEER a écrit:: la c'est toi qui me fait rire Pierresuzanne !!

Tant mieux,
c'est bon pour la santé de rigoler.... et comme je pense que les musulmans ne sont pas ceux qui rigolent le plus,
disons que je t'ai offert 5 minutes de détente... par charité chrétienne.... Tu peux mettre cela sur le compte de Jésus... en prévision de la fin des temps.

SKIPEER a écrit:: A te lire on croirait que le prophete Mohammed paix sur lui buvait avant de l'alcool et ceci prouve que tu n'as pas lu du tout la vie de notre bien aime prophete Mohammed paix sur lui

le prophete paix sur lui avant que le vin fut interdit a bu du “nabidh” qui est une boisson saine
S’ils avaient pris la peine de regarder l’ensemble des traditions données, ils auraient alors compris que le prophète (sws) avait bu, non pas une boisson enivrante ou alcoolisée, mais une boisson des plus saines.

Ouais, ouais, une boisson saine... c'est cela !
Je connais quelques bon Bourgogne qui sont des boissons tout à fait saines.

Finalement, si Mohamed n'avait pas créé de frustrations inutiles, il n'aurait peut-être pas eu besoin de se consoler en inventant des autorisations divines pour satisfaire ses pulsions.

Boire un petit verre, gentiment, en famille,
ou entre copains,
cela fait du bien par où çà passe,
et cela rend inutile de se sentir obligé à se dire inspiré par Dieu dès qu'on a envie de respirer un peu.

Faut être un peu cool.

phoutoufoot a écrit:: L endoctrinement est trop profond pour tenter de l en sortir, n y espere plus pierre!
Tu auras beau lui mettre les preuves ss le nez, il ne verra rien! Un aveugle ne voit pas, c est un fait

SKIPEER a écrit:: je dirai la même chose de vous deux!!

Tu penses quoi Skipeer, du fait que Mohamed n'ait pas communiqué directement avec Allah,
comme tous les musulmans,
mais qu'il ait eu besoin de l'intermédiaire de l'ange Gabriel ?

Pourquoi, toi, tu pries Allah directement
alors que le pauvre Mohamed n'a eu droit qu'à Gabriel ?

Pierresuzanne a écrit:: J'aurais préféré que Allah engueule Mohamed quand il a inventé qu'il pouvait piquer la femme de son fils adoptif (S. 33, 37),
ou quand il a inventé qu'il pouvait épouser des filles pré pubères (S. 65, 4),
ou qu'il pouvait couper la main des voleurs (S. 5, 38),
ou pratiquer la polygamie (S. 4, 3), les razzias (S. 48. 18-19), l'esclavage (S. 16, 71), et le viol des esclaves (S. 24, 33).

Je trouve que Allah n'a pas su bien définir les priorités de la révélation coranique.

La prescription coranique a été élaborée au doigt mouillé, au hasard de l'impulsion du moment, et sans hiérarchiser l'importance des sujets.
Quand on vole, même une peccadille, on se fait couper la main (S. 5, 38) !
Quand on viole une esclave, Allah passe l'éponge gentiment (S. 24, 33) !

Il faut pas abuser.... pour toute personne normalement équilibrée, le viol est plus grave que le vol !
Je ne comprends pas pourquoi le voleur est davantage puni que le violeur.

c'est lassant cher Pierre puisque on te l'a explique des dizaines de fois que son mariage avec Zayneb la femme de son fils adoptif zayd avait pour but l'abolition de l'adoption formelle !!
CORAN
OUF!! j'espere que ce sera la dernière fois que je le dise !!

Pour le reste ca reste ton avis mais toujours sans preuves !!

Citation :: Quand on pense que Mohamed a bu de l'alcool jusqu'à deux ans avant sa mort,
toi qui es médecin,
tu crois que ce serait l'explication ?

je l'ai écris noir sur blanc qu'il ne l'a jamais fait !!

j’écris pourtant en français !!

Pierresuzanne a écrit:: Tu penses quoi Skipeer, du fait que Mohamed n'ait pas communiqué directement avec Allah,
comme tous les musulmans,
mais qu'il ait eu besoin de l'intermédiaire de l'ange Gabriel ?

Qui t'a dit dabord qu'il n'a jamais parle avec Dieu ?????

je te rappelle qu'il lui a parle lors de son voyage nocturne mais bon tu me dira que c'est faux !!

Au-delà du lotus et de la limite la plus élevée, aucun être humain n’est jamais allé, sauf un. Le voyage nocturne et l’ascension à travers les cieux connurent leur point culminant lorsque Mohammed traversa la limite la plus élevée et se retrouva en présence de Dieu. Au-delà du lotus se trouve le monde de l’au-delà, le Paradis, le Trône de Dieu et Dieu Lui-même.
[size=30]Le terme « miraculeux » n’est pas assez puissant pour décrire cette incroyable étape du voyage nocturne de Mohammed. Cela va bien au-delà de toute description et au-delà de l’imagination la plus fertile. Cependant, le prophète Mohammed ne vit pas Dieu comme tel, car Dieu nous dit, dans le Coran :[/size]
[size=30] « Aucun regard ne peut L’atteindre. » (Coran 6:103)[/size]
[size=30]Un des compagnons demanda à Mohammed s’il avait vu Dieu directement, ce à quoi il répondit :[/size]
[size=30] « Il est entouré de lumière; comment pouvais-je Le voir? » (Sahih Mouslim)[/size]
[size=30]C’est toutefois un fait que le prophète Mohammed s’est bel et bien retrouvé en présence de Dieu.[/size]

SKIPEER a écrit:: Ô Muhammad, informe-moi sur l’Islam ( paraole de l étranger qui serait l ange gabriel )
...
...
Sais-tu qui est venu m’interroger ?

Dieu et Son Envoyé le savent mieux que moi, lui dis-je

- C’est l’Ange Gabriel. Il est venu vous apprendre votre religion.

(rapporté par Muslim).[/size][/b]

Un hadith qui fait croire que l Ange Gabriel ne connaissait pas la religion , puisqu il l apprend de mhmd , mais qui apprend aux autres la religion .
A noter que cet ange gabriel part sans parler aux autres . Donc on ne voit pas ce qu il a pu leur apprendre
Et mhmd qui apprend aux autres que l inconnu était l ange gabriel parce qu il ne s était pas désigné

Hadith complètement faux

En plus de cela dans cet hadith , cela révèle l incroyable naïveté des autres :
non seulement ils sont prêts a accepter n importe quelle parole de mhmd pour vraie
mais de plus ils sont prêts à accepter n importe quelle parole du premier étranger venu , même quand cette parole ne leur est pas adressée

nickel a écrit:: En plus de cela dans cet hadith , cela révèle l incroyable naïveté des autres :
non seulement ils sont prêts a accepter n importe quelle parole de mhmd pour vraie
mais de plus ils sont prêts à accepter n importe quelle parole du premier étranger venu , même quand cette parole ne leur est pas adressée

oui mais Vous croyez vous aussi a certains miracles de jésus psl sans que vous les ayez jamais vu vous aussi !!

Invité

En quoi l adoption c est mal?
C est pas bien que de recueillir des enfants qui n ont pas eu la chance d avoir de parents?
Il faut m expliquer là!

phoutoufoot a écrit:: En quoi l adoption c est mal?
C est pas bien que de recueillir des enfants qui n ont pas eu la chance d avoir de parents?
Il faut m expliquer là!

L’islam reconnaît à chaque enfant le droit à une filiation paternelle qui est un droit imprescriptible. C’est pour cette raison qu’il a interdit l’adoption formelle qui prive l’enfant de ce droit. Cependant, il n’empêche pas qu’une famille intègre en son sein un enfant étranger et le protège, il y invite plutôt.

Invité

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Tu penses quoi Skipeer, du fait que Mohamed n'ait pas communiqué directement avec Allah,
comme tous les musulmans,
mais qu'il ait eu besoin de l'intermédiaire de l'ange Gabriel ?

Qui t'a dit dabord qu'il n'a jamais parle avec Dieu ?????

je te rappelle qu'il lui a parle lors de son voyage nocturne mais bon tu me dira que c'est faux !!

Au-delà du lotus et de la limite la plus élevée, aucun être humain n’est jamais allé, sauf un. Le voyage nocturne et l’ascension à travers les cieux connurent leur point culminant lorsque Mohammed traversa la limite la plus élevée et se retrouva en présence de Dieu. Au-delà du lotus se trouve le monde de l’au-delà, le Paradis, le Trône de Dieu et Dieu Lui-même.
Le terme « miraculeux » n’est pas assez puissant pour décrire cette incroyable étape du voyage nocturne de Mohammed. Cela va bien au-delà de toute description et au-delà de l’imagination la plus fertile. Cependant, le prophète Mohammed ne vit pas Dieu comme tel, car Dieu nous dit, dans le Coran :
« Aucun regard ne peut L’atteindre. » (Coran 6:103)
Un des compagnons demanda à Mohammed s’il avait vu Dieu directement, ce à quoi il répondit :
« Il est entouré de lumière; comment pouvais-je Le voir? » (Sahih Mouslim)
C’est toutefois un fait que le prophète Mohammed s’est bel et bien retrouvé en présence de Dieu.

C est incroyable de croire à toutes ces sornettes Pourquoi le Coran n'est pas compilé selon chronologie de révélation ? 24389

Tu m as bien fait rire avec ton histoire de lotus ceci dit, ca fait du bien de rire comme l a dit mon copain pierrot
Pourquoi le Coran n'est pas compilé selon chronologie de révélation ? 2129354088

Pourquoi le Coran n'est pas compilé selon chronologie de révélation ? 2129354088

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:: En quoi l adoption c est mal?
C est pas bien que de recueillir des enfants qui n ont pas eu la chance d avoir de parents?
Il faut m expliquer là!

L’islam reconnaît à chaque enfant le droit à une filiation paternelle qui est un droit imprescriptible. C’est pour cette raison qu’il a interdit l’adoption formelle qui prive l’enfant de ce droit. Cependant, il n’empêche pas qu’une famille intègre en son sein un enfant étranger et le protège, il y invite plutôt.

Et ceux qui n ont pas ete reconnu par leurs parents!? Qui ont ete foutu a la ddass? Le coran n a rien prevu pour eux? Tu crois que ceux qui ont été adopté considerent les gens qui les ont adopté comme leur parents ou bien qu ils considerent comme leurs parents ceux qui ont copuler pour les faire et qui les ont abandonné?

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Tu penses quoi Skipeer, du fait que Mohamed n'ait pas communiqué directement avec Allah,
comme tous les musulmans,
mais qu'il ait eu besoin de l'intermédiaire de l'ange Gabriel ?

Qui t'a dit dabord qu'il n'a jamais parle avec Dieu ?????

je te rappelle qu'il lui a parle lors de son voyage nocturne mais bon tu me dira que c'est faux !!

Au-delà du lotus et de la limite la plus élevée, aucun être humain n’est jamais allé, sauf un. Le voyage nocturne et l’ascension à travers les cieux connurent leur point culminant lorsque Mohammed traversa la limite la plus élevée et se retrouva en présence de Dieu. Au-delà du lotus se trouve le monde de l’au-delà, le Paradis, le Trône de Dieu et Dieu Lui-même.
Le terme « miraculeux » n’est pas assez puissant pour décrire cette incroyable étape du voyage nocturne de Mohammed. Cela va bien au-delà de toute description et au-delà de l’imagination la plus fertile. Cependant, le prophète Mohammed ne vit pas Dieu comme tel, car Dieu nous dit, dans le Coran :
« Aucun regard ne peut L’atteindre. » (Coran 6:103)
Un des compagnons demanda à Mohammed s’il avait vu Dieu directement, ce à quoi il répondit :
« Il est entouré de lumière; comment pouvais-je Le voir? » (Sahih Mouslim)
C’est toutefois un fait que le prophète Mohammed s’est bel et bien retrouvé en présence de Dieu.

C est incroyable de croire à toutes ces sornettes Pourquoi le Coran n'est pas compilé selon chronologie de révélation ? 24389

Tu m as bien fait rire avec ton histoire de lotus ceci dit, ca fait du bien de rire comme l a dit mon copain pierrot
Pourquoi le Coran n'est pas compilé selon chronologie de révélation ? 2129354088

Cela se fume les fleurs de lotus , et on fait des rêves après .

C était donc bel et bien un rêve

Manifestement , la langue arabe a été retravaillée

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:: En quoi l adoption c est mal?
C est pas bien que de recueillir des enfants qui n ont pas eu la chance d avoir de parents?
Il faut m expliquer là!

L’islam reconnaît à chaque enfant le droit à une filiation paternelle qui est un droit imprescriptible. C’est pour cette raison qu’il a interdit l’adoption formelle qui prive l’enfant de ce droit. Cependant, il n’empêche pas qu’une famille intègre en son sein un enfant étranger et le protège, il y invite plutôt.

C'est stupide ,adopter un enfant c'est lui donner notre amour,notre nom ,nos biens ,c'est lui apporter un environnement sécurisant ,c'est lui donner un avenir ,lui permettre de faire des études ,je n'ai jamais compris cette interdiction.

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:: En quoi l adoption c est mal?
C est pas bien que de recueillir des enfants qui n ont pas eu la chance d avoir de parents?
Il faut m expliquer là!

L’islam reconnaît à chaque enfant le droit à une filiation paternelle qui est un droit imprescriptible. C’est pour cette raison qu’il a interdit l’adoption formelle qui prive l’enfant de ce droit. Cependant, il n’empêche pas qu’une famille intègre en son sein un enfant étranger et le protège, il y invite plutôt.

Et ceux qui n ont pas ete reconnu par leurs parents!? Qui ont ete foutu a la ddass? Le coran n a rien prevu pour eux? Tu crois que ceux qui ont été adopté considerent les gens qui les ont adopté comme leur parents ou bien qu ils considerent comme leurs parents ceux qui ont copuler pour les faire et qui les ont abandonné?

Non puisque je viens de te dire plus haut ceci

"Cependant, il n’empêche pas qu’une famille intègre en son sein un enfant étranger et le protège, il y invite plutôt"

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:: En plus de cela dans cet hadith , cela révèle l incroyable naïveté des autres :
non seulement ils sont prêts a accepter n importe quelle parole de mhmd pour vraie
mais de plus ils sont prêts à accepter n importe quelle parole du premier étranger venu , même quand cette parole ne leur est pas adressée

oui mais Vous croyez vous aussi a certains miracles de jésus psl sans que vous les ayez jamais vu vous aussi !!

Sauf que , nous nous ne pouvons pas revenir 2000 ans en arrière . C est donc par nécessité

Les personnes qui auraient été présentes lors du hadith , si cet hadith aurait été vrai , étaient contemporaines de cet étranger

Et da utre part , il y a l incroyable contradiction d un "ange" qui ne saurait pas la religion de mhmd , mais qui d un autre coté l append aux autres .
C est du n importe quoi
Cela s appele de l illogisme . Il n ya rien de merveilleux la dedans .

Une meilleure interprétation logique et rationnelle , c est que mhmd se faisait mousser en prétendant qu un inconnu ( pas forcément de lui mais des autres ) était un ange , alors que c était une personne humaine tout à fait banale

Invité

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:: L’islam reconnaît à chaque enfant le droit à une filiation paternelle qui est un droit imprescriptible. C’est pour cette raison qu’il a interdit l’adoption formelle qui prive l’enfant de ce droit. Cependant, il n’empêche pas qu’une famille intègre en son sein un enfant étranger et le protège, il y invite plutôt.

Et ceux qui n ont pas ete reconnu par leurs parents!? Qui ont ete foutu a la ddass? Le coran n a rien prevu pour eux? Tu crois que ceux qui ont été adopté considerent les gens qui les ont adopté comme leur parents ou bien qu ils considerent comme leurs parents ceux qui ont copuler pour les faire et qui les ont abandonné?

Non puisque je viens de te dire plus haut ceci

"Cependant, il n’empêche pas qu’une famille intègre en son sein un enfant étranger et le protège, il y invite plutôt"

Wahoouuuu quelle justice
Donc je vais aller ds un orphelinat en algerie
Je vais adopter un gamin
Je vais faire un autre gamin qui sera vrmt de mon sang
Je vais les elever tous les deux, les aimer etc
Mais le premier il n aura pas le droit d etre sur mon testament?
Dc en gros deja il a pas eu de chance au depart car il a pas eu ses parents,
Mais mm la personne qui l aura accueilli ne pourra rien lui laisser
Vive la justice d Allah, qui promet le feu ETERNEL a grd nombre de monde (quelle amour ce Dieu)

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Et ceux qui n ont pas ete reconnu par leurs parents!? Qui ont ete foutu a la ddass? Le coran n a rien prevu pour eux? Tu crois que ceux qui ont été adopté considerent les gens qui les ont adopté comme leur parents ou bien qu ils considerent comme leurs parents ceux qui ont copuler pour les faire et qui les ont abandonné?

Non puisque je viens de te dire plus haut ceci

"Cependant, il n’empêche pas qu’une famille intègre en son sein un enfant étranger et le protège, il y invite plutôt"

Wahoouuuu quelle justice
Donc je vais aller ds un orphelinat en algerie
Je vais adopter un gamin
Je vais faire un autre gamin qui sera vrmt de mon sang
Je vais les elever tous les deux, les aimer etc
Mais le premier il n aura pas le droit d etre sur mon testament?
Dc en gros deja il a pas eu de chance au depart car il a pas eu ses parents,
Mais mm la personne qui l aura accueilli ne pourra rien lui laisser
Vive la justice d Allah, qui promet le feu ETERNEL a grd nombre de monde (quelle amour ce Dieu)

Le Coran a permit de fixer des règles spécifiques sur la relation juridique entre un enfant et sa famille adoptive, qui permettent à l'enfant de s'épanouir à tous les niveaux sans être déchu de son identité :

- l’enfant doit conserver le nom de ses parents biologiques

- l’enfant ne peut pas prétendre avoir un droit sur l’héritage venant de ses parents adoptifs, toutefois il est permis et même souhaitable que le père adoptif fasse de son vivant, un testament en faveur de son fils ou de sa fille adoptive

- l’enfant à un droit d’héritage sur ses parents biologiques

- Il est conseillé à la mère adoptive d’allaiter l’enfant car devenu pubère, il n’est pas un Mahram et peut se lier maritalement avec l’un des membres de la famille car il n’existe pas de lien sanguin

- Les biens et les richesses de l’enfant doivent être protégé et non utilisés par les parents adoptif

L’islam est formel : voler une part de cet argent est considéré comme un grand péché comme le précise le Saint-coran : « Ceux qui mangent (disposent) des biens des orphelins ne font que manger du feu dans leurs ventres. Ils brûleront dans les flammes de l’enfer » (Sourate 4 verset 10)

Ainsi, s'il s'agit pour un homme et une femme de prendre en charge un enfant qui est orphelin ou qui n'a aucun soutien et de s'occuper de lui comme de leur propre enfant, en lui accordant toute la tendresse et la douceur dont il a besoin, en lui assurant sa prise en charge matérielle et en lui donnant une bonne éducation (morale, spirituelle, intellectuelle…), sans porter atteinte en aucune façon qui soit à sa véritable filiation, alors, cela est considéré comme un acte très méritoire aux yeux d'Allah.

nickel a écrit:

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:: En plus de cela dans cet hadith , cela révèle l incroyable naïveté des autres :
non seulement ils sont prêts a accepter n importe quelle parole de mhmd pour vraie
mais de plus ils sont prêts à accepter n importe quelle parole du premier étranger venu , même quand cette parole ne leur est pas adressée

oui mais Vous croyez vous aussi a certains miracles de jésus psl sans que vous les ayez jamais vu vous aussi !!

Sauf que , nous nous ne pouvons pas revenir 2000 ans en arrière . C est donc par nécessité

Les personnes qui auraient été présentes lors du hadith , si cet hadith aurait été vrai , étaient contemporaines de cet étranger

Et da utre part , il y a l incroyable contradiction d un "ange" qui ne saurait pas la religion de mhmd , mais qui d un autre coté l append aux autres .
C est du n importe quoi
Cela s appele de l illogisme . Il n ya rien de merveilleux la dedans .

Une meilleure interprétation logique et rationnelle , c est que mhmd se faisait mousser en prétendant qu un inconnu ( pas forcément de lui mais des autres ) était un ange , alors que c était une personne humaine tout à fait banale

et ce fameux prétendant , il est invisible ou quoi ?

- vous avez dit que WARAKA c'etait lui qui lui soufflait , mais malheureusement il était aveugle , et mort avant que le prophète ne divulgue sa révélation aux mecquois ?

-vous avez dit que c'etait sa femme khadija , on a m'aime dit qu'elle était chrétienne ? mais tout les récits prouve le contraire , mais malgré ça elle n'a pu survivre , et le prophète a continué tout seul sa mission .

alors qui à votre avis ?

la réponse qu'il n'y avait personne , ce n'était pas un homme mais effectivement un ange !! , mais pas des moindres , Gabriel lui même .

Invité

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:: Non puisque je viens de te dire plus haut ceci

"Cependant, il n’empêche pas qu’une famille intègre en son sein un enfant étranger et le protège, il y invite plutôt"

Wahoouuuu quelle justice
Donc je vais aller ds un orphelinat en algerie
Je vais adopter un gamin
Je vais faire un autre gamin qui sera vrmt de mon sang
Je vais les elever tous les deux, les aimer etc
Mais le premier il n aura pas le droit d etre sur mon testament?
Dc en gros deja il a pas eu de chance au depart car il a pas eu ses parents,
Mais mm la personne qui l aura accueilli ne pourra rien lui laisser
Vive la justice d Allah, qui promet le feu ETERNEL a grd nombre de monde (quelle amour ce Dieu)

Le Coran a permit de fixer des règles spécifiques sur la relation juridique entre un enfant et sa famille adoptive, qui permettent à l'enfant de s'épanouir à tous les niveaux sans être déchu de son identité :

- l’enfant doit conserver le nom de ses parents biologiques

- l’enfant ne peut pas prétendre avoir un droit sur l’héritage venant de ses parents adoptifs, toutefois il est permis et même souhaitable que le père adoptif fasse de son vivant, un testament en faveur de son fils ou de sa fille adoptive

- l’enfant à un droit d’héritage sur ses parents biologiques

- Il est conseillé à la mère adoptive d’allaiter l’enfant car devenu pubère, il n’est pas un Mahram et peut se lier maritalement avec l’un des membres de la famille car il n’existe pas de lien sanguin

- Les biens et les richesses de l’enfant doivent être protégé et non utilisés par les parents adoptif

L’islam est formel : voler une part de cet argent est considéré comme un grand péché comme le précise le Saint-coran : « Ceux qui mangent (disposent) des biens des orphelins ne font que manger du feu dans leurs ventres. Ils brûleront dans les flammes de l’enfer » (Sourate 4 verset 10)

Ainsi, s'il s'agit pour un homme et une femme de prendre en charge un enfant qui est orphelin ou qui n'a aucun soutien et de s'occuper de lui comme de leur propre enfant, en lui accordant toute la tendresse et la douceur dont il a besoin, en lui assurant sa prise en charge matérielle et en lui donnant une bonne éducation (morale, spirituelle, intellectuelle…), sans porter atteinte en aucune façon qui soit à sa véritable filiation, alors, cela est considéré comme un acte très méritoire aux yeux d'Allah.

explique moi comment un enfant né sous X par exemple, et qui n'a donc aucun nom, peut conserver son nom celui de ses parents biologiques? Allah l'omnipotent n'a pas pensé à ça ?

pour la deuxième point, comment un enfant, qui a été élevé dans une famille avec les autres enfants "vrais" du couple, est qui est donc considéré comme de la famille, ne peut prétendre à RIEN ? est-ce que si il sait déjà cette barrière tu crois vrmt qu'il peut s'épanouir et se sentir comme un membre à part entière de la famille?

super, l'enfant a droit à un héritage de ses parents biologiques... alors ceux là ont déjà souffert en l'abandonnant car ils n'avaient sans doute aucun moyen de l'éléver, mais ils font lui donner un héritage!!! très logique

quatrième point ! lié ou non par le sang, si un fils adoptif épouse sa soeur (par alliance) ça reste de l'inceste quand même
faut vraiment être tordu d'esprit pour autoriser ça
ils ont été élévé ensemble, ils ont grandi ensemble; mais ils vont baiser ensemble? wahouuuuuuu ça craint!

quel bien aurait un pauvre enfant abandonné à la ddass? hypocrisie bonjour! ces enfants n'ont RIEN malheureusement!

on marche sur la tête avec tout ça dit moi !

phoutoufoot a écrit:: quel bien aurait un pauvre enfant abandonné à la ddass? hypocrisie bonjour! ces enfants n'ont RIEN malheureusement!

on marche sur la tête avec tout ça dit moi !

ce n'est pas de l’hypocrisie phoutoufoot,
Mohamed ne pouvait tout de même pas penser à tout !

Il a légiféré un peu au hasard. Il ne pouvait pas prévoir la naissance sous X, et autres choses qui n'existaient pas de son temps.

Invité

Pierresuzanne a écrit:

phoutoufoot a écrit:: quel bien aurait un pauvre enfant abandonné à la ddass? hypocrisie bonjour! ces enfants n'ont RIEN malheureusement!

on marche sur la tête avec tout ça dit moi !

ce n'est pas de l’hypocrisie phoutoufoot,
Mohamed ne pouvait tout de même pas penser à tout !

Il a légiféré un peu au hasard. Il ne pouvait pas prévoir la naissance sous X, et autres choses qui n'existaient pas de son temps.

Propos malséants supprimés par MFL

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» Processus de la révélation selon l'islam
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» Pourquoi ce serait le premier verset de la révélation de Muhammad ?