iraq : le revanche des Sunnites ?

Rappel du premier message :


Lu dans le joiurnal "La Croix" :


La revanche des sunnites dans le nord de l'Irak

Les combattants de l’EIIL se battent aux côtés des sunnites d’Irak pour reconstituer une zone sunnite en Irak, hors du contrôle du gouvernement chiite de Bagdad.


(à suivre)

penseur libre a écrit:

L'Empire américano-sioniste n'aurait pas foutu la merde la-bas pour des raisons purement économique de domination et non pour une quelconque croisade pour la democratie tout comme en lybie et ailleurs ,ce pays ne serait pas dans le chaos

Ouii, je le pense moi aussi !

Salomon a écrit:

...............une des recommandations en Islam c'est de dépenser son argent au nom de Dieu pour les pauvres,de prendre soin des plus faible,le soin gratuit pour les pauvres est une loi Islamique,donner un toit a tout les musulmans est une loi Islamique,donner un revenu minimum est une loi islamique

Et comment fera l'Etat islamique avec les récalcitrants qui préféreront garder tous leurs gains honnêtement gagnés pour eux plutôt que de le partager librement avec les déshérités ??? Sera-ce une dictature de l'Islam comme il y a eu en Union soviétique une dictature du prolétariat ?

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

...............une des recommandations en Islam c'est de dépenser son argent au nom de Dieu pour les pauvres,de prendre soin des plus faible,le soin gratuit pour les pauvres est une loi Islamique,donner un toit a tout les musulmans est une loi Islamique,donner un revenu minimum est une loi islamique

Et comment fera l'Etat islamique avec les récalcitrants qui préféreront garder tous leurs gains honnêtement gagnés pour eux plutôt que de le partager librement avec les déshérités ??? Sera-ce une dictature de l'Islam comme il y a eu en Union soviétique une dictature du prolétariat ?

En terre d'Islam sous le califat le chef c'est Dieu personne ne peut s'opposer a ses lois donc celui qui ne versera pas l’impôt pour aider les pauvres alors la force sera employé ...... Dieu ordonne l'humain obéi .... en Islam on ne spolie pas les riches on n'incite les riches a verser leur argent en leur faisant comprendre que Dieu les bénira.....l'Islam ordonne que les richesses soient partagés serait tu contre la charité ?

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

...............une des recommandations en Islam c'est de dépenser son argent au nom de Dieu pour les pauvres,de prendre soin des plus faible,le soin gratuit pour les pauvres est une loi Islamique,donner un toit a tout les musulmans est une loi Islamique,donner un revenu minimum est une loi islamique

Et comment fera l'Etat islamique avec les récalcitrants qui préféreront garder tous leurs gains honnêtement gagnés pour eux plutôt que de le partager librement avec les déshérités ??? Sera-ce une dictature de l'Islam comme il y a eu en Union soviétique une dictature du prolétariat ?

En terre d'Islam sous le califat le chef c'est Dieu personne ne peut s'opposer a ses lois donc celui qui ne versera pas l’impôt pour aider les pauvres alors la force sera employé ......  Dieu ordonne l'humain obéi .... en Islam on ne spolie pas les riches on n'incite les riches a verser leur argent en leur faisant comprendre que Dieu les bénira.....l'Islam ordonne que les richesses soient partagés serait tu contre la charité ?

C'est exactement ce que voulaient faire les Marxistes soviétiques de l'ex-URSS. ... La conséquence en a été la paupérisation généralisée ( sauf les cadres du Parti ), et la dictature par le Goulag ... : comme tu le dis : "la force sera employée" ...

Tu sais ce qu'il en est advenu !

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

...............une des recommandations en Islam c'est de dépenser son argent au nom de Dieu pour les pauvres,de prendre soin des plus faible,le soin gratuit pour les pauvres est une loi Islamique,donner un toit a tout les musulmans est une loi Islamique,donner un revenu minimum est une loi islamique

Et comment fera l'Etat islamique avec les récalcitrants qui préféreront garder tous leurs gains honnêtement gagnés pour eux plutôt que de le partager librement avec les déshérités ??? Sera-ce une dictature de l'Islam comme il y a eu en Union soviétique une dictature du prolétariat ?

En terre d'Islam sous le califat le chef c'est Dieu

si Dieu venait gouverner en personne, pourquoi pas, mais tant qu'il se fera représenter par des pantins qui prétendent parler en son nom, tu peux toujours rêver....

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et comment fera l'Etat islamique avec les récalcitrants qui préféreront garder tous leurs gains honnêtement gagnés pour eux plutôt que de le partager librement avec les déshérités ??? Sera-ce une dictature de l'Islam comme il y a eu en Union soviétique une dictature du prolétariat ?

En terre d'Islam sous le califat le chef c'est Dieu personne ne peut s'opposer a ses lois donc celui qui ne versera pas l’impôt pour aider les pauvres alors la force sera employé ......  Dieu ordonne l'humain obéi .... en Islam on ne spolie pas les riches on n'incite les riches a verser leur argent en leur faisant comprendre que Dieu les bénira.....l'Islam ordonne que les richesses soient partagés serait tu contre la charité ?

C'est exactement ce que voulaient faire les Marxistes soviétiques de l'ex-URSS. ... La conséquence en a été la paupérisation généralisée ( sauf les cadres du Parti ), et la dictature par le Goulag ... : comme tu le dis : "la force sera employée" ...

Tu sais ce qu'il en est advenu !

la grande différence que tu as ignoré c'est que chez les marxistes Dieu n'est pas ........pas en Islam........ le communisme a été une création du lobby juif bolchevique de la pur manip ........... en Islam on ne spolie pas les riches .... on les incite a donner et il existe une taxe et ils doivent s'en acquitter ...en Islam s'enrichir n'est pas interdit mais toujours en respectant l'éthique Coranique et de la sunna du prophète Muhammad ... en Islam la lutte des classes est condamner ...un riche n'est pas automatiquement un ennemi ,le riche n'est pas automatiquement par sa nature l'ennemi du pauvre cette opposition idéologique est condamner par l'Islam

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et comment fera l'Etat islamique avec les récalcitrants qui préféreront garder tous leurs gains honnêtement gagnés pour eux plutôt que de le partager librement avec les déshérités ??? Sera-ce une dictature de l'Islam comme il y a eu en Union soviétique une dictature du prolétariat ?

En terre d'Islam sous le califat le chef c'est Dieu

si Dieu venait gouverner en personne, pourquoi pas, mais tant qu'il se fera représenter par des pantins qui prétendent parler en son nom, tu peux toujours rêver....

Non pas des pantins .... Dieu a envoyé ses messagers pour nous donner la marche a suivre c'est aussi simple que cela

Salomon a écrit:

................... en Islam la lutte des classes est condamner ...un riche n'est pas automatiquement un ennemi ,le riche n'est pas automatiquement par sa nature l'ennemi du pauvre cette opposition idéologique est condamner par l'Islam

Oui, mon cher SALOMON, mais un apostat est automatiquement un ennemi, et un "non-pratiquant" tout autant !


Tu parles de DIEU ! Mais est-ce bien DIEU qui a envoyé le Coran ?

mario-franc_lazur a écrit:

Salomon a écrit:

................... en Islam la lutte des classes est condamner ...un riche n'est pas automatiquement un ennemi ,le riche n'est pas automatiquement par sa nature l'ennemi du pauvre cette opposition idéologique est condamner par l'Islam

Oui, mon cher SALOMON, mais un apostat est automatiquement un ennemi, et un "non-pratiquant" tout autant !


Tu parles de DIEU ! Mais est-ce bien DIEU qui a envoyé le Coran ?

Si le Coran serait de Dieu, se serait Dieu lui-même qui serait venu voir Mohamed
Mais la vérité c'est que c'est un ange qui a dicté le Coran de 'A' a "Z", et ça c'est plus que louche

"Revanche" ?
Oh que je n'aime pas ça !
La Loi du Talion généralisée.
Et Salomon qui nous promet le Califat universel !
Avec à la clef la "revanche" de cet islam martyrisé sur l'Occident coupable de tous leurs maux ?

un ange qui aurait dicté le Coran de 'A' a "Z", Yérusalem?
La bonne blague !
On ne saura peut-être jamais qui a fourni la prédication mecquoise, vraisemblablement une secte en rupture avec le judéo-christianisme.
Car les premiers califes jusqu'aux Abbassides ont soigneusement effacé toutes traces.
Mais pour ce qui est de la partie médinoise du corpus coranique, ce n'est certainement pas un ange qui aurait "dicté" ces sourates : aux sources du Coran, la Bible.
Bien connue des juifs de Médine convertis (avant que le Coran ne soit complet ?) ou soumis à "protection".

Citation :

Tu devrais faire tes bagages et aller là-bas pour faire la guerre sainte, mon cher Solomon.

Bonne suggestion, mais la France laïcarde alliée des impérialismes sionistes  chrétiens combien c'est plus confortable.

Citation :

 le califat est une structure étatique ,tout les pays musulmans font partie intégrante du califat ,le califat c'est un espace territoriale Islamique ,toutes les terres que tu as cités ont fait parti du califat puis il est possible qu'a certains moment donner de l'histoire le califat est perdu des territoires a cause d'invasion etc mais sur le fond le califat est une structure étatique

Pour être une structure étatique pour ça oui.
C'est bien mal connaître l'histoire de l'islam et des califats, au pluriel car il y a eu jusqu'à trois califes rivaux entre eux. Et bien des musulmans hors califat ou hors ottomans. 
Quand les pays arabes ont acquis leur indépendance, il y a bien eu des tentatives de fusion d'états musulmans en un seul, de panarabisme et autres initiatives : échec total.

Citation :

le calife sera désigné en fonction de son niveau de piété et non en fonction de sa couleur de peau ,le racisme,le nationalisme est interdit en Islam

La bonne blague !
Qui osera soutenir que partout dans le monde islamique le musulman arabe ne se considère pas comme supérieur aux autres, et nul n'ignore que les non arabes n'étant pas arabophones ne comprennent rien au Coran.
Ce qui est notre cas de mécréants, nous ne comprenons pas le Texte de base de l'islam.
Alors l'indien le pakistanais l'indinésien ne sont pas intégrables.
Quant aux chiites quelle que soit leur langue comment les intégrer puisque selon les canons sunnites ils ne sont pas musulmans.
Ni encore les kurdes et bien d'autres faux musulmans.
la langue du Coran sera comme l'anglais une langue universelle
Mais c'est bien ce qu'ont rêvé les Califes fondateurs de l'Islam, une langue une religion sur la planète entière.
Un retour salafiste à un glorieux passé écroulé sur lui-même.
Belle perspective, une fois suffit.
Ce que tu appelles Islamisme n'est que l'Islam en réalité
ça Salomon sur ce point je suis presque d'accord ce que nous appelons islamisme c'est bien un degré de l'islam mais ici on n'a pas le droit de le dire.
Tu rêves, cher Salomon ?
Tu fais ainsi abstraction de l'histoire du monde arabo-musulman ?
Jamais l'Indonésie, qui a vite fait bien fait éradiqué l'islamisme, n'acceptera de se ranger sous la bannière d'un calife quelconque.
Tu dis Salomon
e n'ai aucun doute que le califat va se reconstituer car c'est une promesse d'ALLAH(Dieu) et ALLAH tient toujours ses promesses.
Tu omets que Dieu sous le nom de Yahvé avait fait à Moïse la promesse de le ramener en Canaan, après quarante ans d'erreance Moïse n'est pas entré en Terre Promise.

"Li fat mad", cher Idriss.
Oui les Bush et ses faucons ont commis de terribles erreurs que les irakiens payent cher, faire leur procès ne sert à rien.
La seconde guerre mondiale n'a pas été une douce partie de plaisir pour les pays occupés par les nazis (je reviens de voyage en Pologne, j'y suis passé par Auschwitz-Birkenau) mais je professe aussi que la Grande Guerre a été une catastrophe aussi pour le monde musulman, la Turquie agonisante était alliée aux allemands.
Une catastrophe du fait que les mouvements d'évolution de l'islam dans le monde ont été stoppés net.
Des voix se sont élevées dès 1920 pour un rapprochement franco-allemand, elles n'ont pas été entendues et il aura fallu une seconde guerre pour qu'enfin l'Europe, cahin caha, établisse une paix durable.
Hélas le grand rêve soutenu ici par Salomon d'une unité sous un califat, qui vient d'être auto-proclamé, est une utopie qui ne pourra qu'engendrer un conflit mondial généralisé, pire encore que la Grande Guerre de sinistre mémoire.
J'aime bien le quotidien La Croix, que je lis sur Internet faute de pouvoir le lire sur édition papier.
C'est un journal sérieux mais les journalistes, eux, ne le sont pas toujours : il font du journalisme.
Je m'explique : depuis 14 siècles que l'islam a surgi, bouleversant l'histoire de l'humanité, très tôt il y a eu conflit idéologique entre sunnites, majoritaires, et les minorités chiites et autres.
Mais l'histoire des peuples est là : sur ces quatorze siècles il y a eu bien plus de conflits sanglants et de conquêtes armées entre sunnites et sunnites ou entre chiites et chiites que de guerres entre sunnisme et chiisme.
C'est depuis quelques décennies que le conflit idéologique sunnite-chiite est érigé en guerre avec ses représailles ses revanches ses reconquêtes aujourd'hui.
Et certains croient malin de souffler de l'huile sur le feu.
Quand la revanche prédomine sur la réconciliation le pire est à venir.

"Le patriarche de Babylone des Chaldéens, SAKO, a fait parvenir mercredi 2 juillet à La Croix une déclaration sur la situation en Irak.

« Allons-nous vers une guerre civile ? Dieu nous en garde, mais tout semble y conduire ». Alors que les troupes de l’État islamique en Irak et au Levant (EEIL) occupent Mossoul et sa région, le patriarche de Babylone des Chaldéens, S. B. Louis Raphaël Ier Sako, a fait parvenir mercredi 2 juillet à La Croix une déclaration sur la situation en Irak, « dans un but de sensibilisation » écrit-il. Selon le patriarche, la division du pays serait inéluctable.

Selon le patriarche, les réfugiés se comptent « par millions ». Il demande : « Allons-nous vers une guerre civile ? Dieu nous en garde, mais tout semble y conduire ». La situation pourrait, selon le patriarche, durer des années, et n’aboutirait qu’à la division du pays en « cantons ethniques et sectaires à base de dénominations religieuses radicalisées. Si cette division est planifiée, pourquoi passer par la guerre et non pas à par un processus de dialogue et un accord ? »

L’EEIL a annoncé dimanche le 29 juin le rétablissement du califat, régime politique islamique disparu depuis près d’un siècle.

« Le triste oubli de la part de la communauté internationale »

« Nous chrétiens, ajoute le patriarche Sako, nous vivons le mystère du sommeil du Christ dans la barque (1) (..) Les vagues montent et nous menacent ! » prévient-il. Assurant que les chrétiens gardent espoir dans le Christ, il déplore fermement l’« indifférence alarmante et (le) triste oubli de la part de la communauté internationale » et ajoute : « Hélas, je ne vois pas jusqu’à quel point nous pouvons compter sur les politiciens. Dans leur majorité, ils semblent préoccupés par leurs propres intérêts, surtout le pétrole. »

Le patriarche a tenu à remercier « toutes les personnes de bonne volonté qui œuvrent en notre faveur, et à tous les fidèles qui prient pour nous ».

Déplorant l’absence de gouvernement depuis avril, le patriarche constate qu’« aucun signe n’apparaît en vue d’une solution politique relative à l’établissement de la sécurité. (Le pays) risque d’éclater et personne ne peut faire de pronostics. »

Il rappelle que le gouvernement de Bagdad ne contrôle plus les principales villes sunnites et confirme que « les troupes de l’EIIL, règnent en maîtres à Mossoul et sur presque tout l’Ouest Irakien (…) avant-hier deux religieuses chaldéennes avec deux jeunes orphelines et un garçon de 12 ans ont été kidnappé en plein jour à Mossoul. À cette heure, nous n’avons aucune nouvelle d’eux. »

Le patriarche s’est réjoui du retour des chrétiens à Qaraqosh. Les troupes irakiennes et kurdes ont repoussé les attaquants dimanche 29 juin, les habitants ont commencé à regagner leurs maisons."

Mikael Corre

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