du péché d'Adam à l'incarnation du Christ

du péché d'Adam à l'incarnation du Christ .
La Bible nous enseigne que le NON originel de l'Homme à son Créateur a entraîné par la suite le OUI de Dieu à l'incarnation de Son Fils ...



Une question me trotte dans la tête et si Adam n'avait pas dit non , que se serait il passé ??

L' incarnation aurait elle eu lieu ???

Judith a écrit:

du péché d'Adam à l'incarnation du Christ .
La Bible nous enseigne que le NON originel de l'Homme à son Créateur a entraîné par la suite le OUI de Dieu à l'incarnation de Son Fils ...



Une question me trotte dans la tête et si Adam n'avait pas dit non , que se serait il passé ??

L' incarnation aurait elle eu lieu ???

En islam le repentir de tous les péchés qui ont été commis est obligatoire, immédiat et sans délai, et est connu comme étant le sentiment de regret. Cette station du repentir est la porte royale vers la présence divine et vers la station de l'excellence pour ceux qui s'acheminent vers Dieu.

C'est après cela que le saint abordera la piété ou la crainte révérencielle en la définissant comme une obéissance au Seigneur et un éloignement des vices et péchés tant extérieurs connus qu'intérieurs tels que les vices cachés : la haine, la jalousie, l'ego, l'avarice, l'ostentation.

L'examen de conscience et la nécessité de se remettre en question chaque fois pour profiter de l'éducation spirituelle et avancer dans le droit chemin vers la Proximité divine en toute humilité, c'est cela que l'humanité a appris grâce au péché d'Adam et a son repentir. Cette leçon que nous a donné Dieu en pardonnant a Adam et la façon de le rejoindre par la piété constitue le secret du péché de notre père Adam.

LA REPONSE a écrit:

Judith a écrit:

du péché d'Adam à l'incarnation du Christ .
La Bible nous enseigne que le NON originel de l'Homme à son Créateur a entraîné par la suite le OUI de Dieu à l'incarnation de Son Fils ...



Une question me trotte dans la tête et si Adam n'avait pas dit non , que se serait il passé ??

L' incarnation aurait elle eu lieu ???

En islam le repentir de tous les péchés qui ont été commis est obligatoire, immédiat et sans délai, et est connu comme étant le sentiment de regret. Cette station du repentir est la porte royale vers la présence divine et vers la station de l'excellence pour ceux qui s'acheminent vers Dieu.

C'est après cela que le saint abordera la piété ou la crainte révérencielle en la définissant comme une obéissance au Seigneur et un éloignement des vices et péchés tant extérieurs connus qu'intérieurs tels que les vices cachés : la haine, la jalousie, l'ego, l'avarice, l'ostentation.

L'examen de conscience et la nécessité de se remettre en question chaque fois pour profiter de l'éducation spirituelle et avancer dans le droit chemin vers la Proximité divine en toute humilité, c'est cela que l'humanité a appris grâce au péché d'Adam et a son repentir. Cette leçon que nous a donné Dieu en pardonnant a Adam et la façon de le rejoindre par la piété constitue le secret du péché de notre père Adam.

Selon la Bible, mon cher LA REPONSE, les malédictions divines contre l'Hulmanité en général n'ont pas été levées ; elles n'ont été levées que par l'incarnation du Fils !!!

C'est du moins ce qu'on lit dans la Bible !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Selon la Bible, mon cher LA REPONSE, les malédictions divines contre l'Hulmanité en général n'ont pas été levées ; elles n'ont été levées que par l'incarnation du Fils !!!
C'est du moins ce qu'on lit dans la Bible !!!

Cher Mario,
En Islam c'est la volonté d'autonomie qui poussa Adam à manger le fruit défendu. Le Coran: en attribuant ces paroles a Lucifer« Votre Seigneur ne vous a interdit l'accès de cet arbre qu'afin que vous ne deveniez pas des anges ou des immortels » marque le début de la décision d'Adam.

Adam finit par estimer qu'un séjour illimité à proximité du Bien Aimé était l'objet suprême de sa quête et que l'obtention d'un état angélique était supérieur à l'état humain. Or c'est précisément ce que Dieu attendait de lui afin d'en faire Son lieutenant dans sa nouvelle demeure la terre. Ce qui a donc l'apparence d'une chute constitue en réalité une élévation spirituelle.« Ce n'est pas pour amoindrir Adam que Dieu le précipita sur terre, mais pour l'emmener à la perfection. » En effet, celui-ci ne cessa dés lors de s'élever vers Dieu, empruntant tout à tour l'échelle de la proximité et de l'Election Divine, ou celle que l'humilité et du Dénuement du repentir « Quoi de plus noble qu’un péché qui nous vaut la lieutenance sur terre, et fait du repentir une coutume (sunna) pour les fils d’Adam jusqu'au jour du Jugement !

LA REPONSE a écrit:

.« Ce n'est pas pour amoindrir Adam que Dieu le précipita sur terre, mais pour l'emmener à la perfection. » En effet, celui-ci ne cessa dés lors de s'élever vers Dieu, empruntant tout à tour l'échelle de la proximité et de l'Election Divine, ou celle que l'humilité et du Dénuement du repentir « Quoi de plus noble qu’un péché qui nous vaut la lieutenance sur terre, et fait du repentir une coutume (sunna) pour les fils d’Adam jusqu'au jour du Jugement !

Comment le sais-tu, l'ami ? Que sais-tu de la vie de cet Adam ? La Bible n'en dit pas grand-chose ! Et le Coran ? que dit le Coran de la vie d'Adam ?

pinson a écrit:

LA REPONSE a écrit:

.« Ce n'est pas pour amoindrir Adam que Dieu le précipita sur terre, mais pour l'emmener à la perfection. » En effet, celui-ci ne cessa dés lors de s'élever vers Dieu, empruntant tout à tour l'échelle de la proximité et de l'Election Divine, ou celle que l'humilité et du Dénuement du repentir « Quoi de plus noble qu’un péché qui nous vaut la lieutenance sur terre, et fait du repentir une coutume (sunna) pour les fils d’Adam jusqu'au jour du Jugement !

Comment le sais-tu, l'ami ? Que sais-tu de la vie de cet Adam ? La Bible n'en dit pas grand-chose ! Et le Coran ? que dit le Coran de la vie d'Adam ?

salam mon chjer pinson:

Pour ce qui est d’Adam, le Coran nous apprend qu’il s’est repenti de son péché. Dieu lui a révélé les paroles qu’il devait prononcer pour demander pardon, puis Il a accepté son repentir.

« Puis Adam reçut (en révélation) des paroles [de pardon] de son Seigneur et Dieu accepta son repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:37)

Comme Dieu a accepté le repentir d’Adam, Adam a été purifié du péché qu’il avait commis.

Même si Adam ne s’était pas repenti, la tache sur son cœur ne se serait certainement pas transmise à ses descendants. Ainsi, il est clair que Dieu n’a guère besoin de quelque sacrifice physique que ce soit pour pardonner les péchés, et qu’aucun péché n’est trop grand pour Sa miséricorde. Affirmer le contraire équivaudrait à mettre en doute Son excellence et Sa perfection. Le prophète Mohammed rapporte que Dieu a dit :

« Ô, fils d’Adam ! Tant que tu M’invoques et places en Moi ton espoir, Je te pardonne quoique tu aies fait, et Je ne m’en soucie pas. Ô fils d’Adam ! Si tes péchés atteignaient les nuages des cieux, et qu’ensuite tu sollicitais Mon pardon, Je te l’accorderais. Ô fils d’Adam ! Si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la Terre et qu’ensuite tu Me rencontres sans rien M’associer dans ton adoration, Je t’apporterai un pardon équivalent. » (Al-Tirmidhi)

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Judith a écrit:

du péché d'Adam à l'incarnation du Christ .
La Bible nous enseigne que le NON originel de l'Homme à son Créateur a entraîné par la suite le OUI de Dieu à l'incarnation de Son Fils ...



Une question me trotte dans la tête et si Adam n'avait pas dit non , que se serait il passé ??

L' incarnation aurait elle eu lieu ???

En islam le repentir de tous les péchés qui ont été commis est obligatoire, immédiat et sans délai, et est connu comme étant le sentiment de regret. Cette station du repentir est la porte royale vers la présence divine et vers la station de l'excellence pour ceux qui s'acheminent vers Dieu.

C'est après cela que le saint abordera la piété ou la crainte révérencielle en la définissant comme une obéissance au Seigneur et un éloignement des vices et péchés tant extérieurs connus qu'intérieurs tels que les vices cachés : la haine, la jalousie, l'ego, l'avarice, l'ostentation.

L'examen de conscience et la nécessité de se remettre en question chaque fois pour profiter de l'éducation spirituelle et avancer dans le droit chemin vers la Proximité divine en toute humilité, c'est cela que l'humanité a appris grâce au péché d'Adam et a son repentir. Cette leçon que nous a donné Dieu en pardonnant a Adam et la façon de le rejoindre par la piété constitue le secret du péché de notre père Adam.

Selon la Bible, mon cher LA REPONSE, les malédictions divines contre l'Hulmanité en général n'ont pas été levées ; elles n'ont été levées que par l'incarnation du Fils !!!

C'est du moins ce qu'on lit dans la Bible !!!

salam cher lazur pour resumer ce qu(il a dit notre cher lareponse en lui demandant de m'excuser ;
En islam, la clé du salut est la croyance en un seul Dieu, le fait de n’adorer que Lui, l’Unique, le Parfait, et l’obéissance à tous Ses commandements. C’est là le message transmis par tous les prophètes. L’islam enseigne que les gens doivent faire le bien et éviter les péchés s’ils veulent avoir accès au Paradis, et que si une personne commet un péché, elle doit se repentir de manière sincère. C’est par cela, mais aussi par la miséricorde de Dieu, qu’une personne peut entrer au Paradis. L’islam ne considère pas que toutes les personnes ayant vécu avant le venue de Mohammed sont condamnées à l’Enfer; il considère plutôt qu’un prophète a été envoyé à chaque nation par le même Dieu unique et qu’il n’en tenait qu’à elles de suivre Ses commandements. Ceux qui n’ont jamais entendu parler du message ne sont évidemment pas tenus de suivre l’islam, et Dieu, dans Sa parfaite justice, s’occupera de leur cas au Jour du Jugement. Les nourrissons et les enfants des musulmans comme des non-musulmans entrent directement au Paradis au moment de leur mort. Et, de par l’infinie justice de Dieu :

« Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. Et jamais Nous n’avons puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un messager. » (Coran 17:15)

Elmakoudi a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Selon la Bible, mon cher LA REPONSE, les malédictions divines contre l'Humanité en général n'ont pas été levées ; elles n'ont été levées que par l'incarnation du Fils !!!

C'est du moins ce qu'on lit dans la Bible !!!

salam cher lazur pour resumer ce qu(il a dit notre cher lareponse en lui demandant de m'excuser ;
En islam, la clé du salut est la croyance en un seul Dieu, le fait de n’adorer que Lui, l’Unique, le Parfait, et l’obéissance à tous Ses commandements. C’est là le message transmis par tous les prophètes. L’islam enseigne que les gens doivent faire le bien et éviter les péchés s’ils veulent avoir accès au Paradis, et que si une personne commet un péché, elle doit se repentir de manière sincère. C’est par cela, mais aussi par la miséricorde de Dieu, qu’une personne peut entrer au Paradis. L’islam ne considère pas que toutes les personnes ayant vécu avant le venue de Mohammed sont condamnées à l’Enfer; il considère plutôt qu’un prophète a été envoyé à chaque nation par le même Dieu unique et qu’il n’en tenait qu’à elles de suivre Ses commandements. Ceux qui n’ont jamais entendu parler du message ne sont évidemment pas tenus de suivre l’islam, et Dieu, dans Sa parfaite justice, s’occupera de leur cas au Jour du Jugement. Les nourrissons et les enfants des musulmans comme des non-musulmans entrent directement au Paradis au moment de leur mort. Et, de par l’infinie justice de Dieu :

« Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. Et jamais Nous n’avons puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un messager. » (Coran 17:15)

Petite question , mon cher ElMakoudi :

Puisque ceux qui n'ont reçu ou entendu aucun Messager de DIEU sont tous sauvés sans problème, grâce à la Miséricorde de DIEU, à quoi cela servait-il d'envoyer des Prophètes à chaque peuple ???

Et quel est le nom des prophètes d'Asie ?

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Selon la Bible, mon cher LA REPONSE, les malédictions divines contre l'Hulmanité en général n'ont pas été levées ; elles n'ont été levées que par l'incarnation du Fils !!!
C'est du moins ce qu'on lit dans la Bible !!!

Cher Mario,
En Islam c'est la volonté d'autonomie qui poussa Adam à manger le fruit défendu. Le Coran: en attribuant ces paroles a Lucifer« Votre Seigneur ne vous a interdit l'accès de cet arbre qu'afin que vous ne deveniez pas des anges ou des immortels » marque le début de la décision d'Adam.

Adam finit par estimer qu'un séjour illimité à proximité du Bien Aimé était l'objet suprême de sa quête et que l'obtention d'un état angélique était supérieur à l'état humain. Or c'est précisément ce que Dieu attendait de lui afin d'en faire Son lieutenant dans sa nouvelle demeure la terre. Ce qui a donc l'apparence d'une chute constitue en réalité une élévation spirituelle.« Ce n'est pas pour amoindrir Adam que Dieu le précipita sur terre, mais pour l'emmener à la perfection. » En effet, celui-ci ne cessa dés lors de s'élever vers Dieu, empruntant tout à tour l'échelle de la proximité et de l'Election Divine, ou celle que l'humilité et du Dénuement du repentir « Quoi de plus noble qu’un péché qui nous vaut la lieutenance sur terre, et fait du repentir une coutume (sunna) pour les fils d’Adam jusqu'au jour du Jugement !

Rien de ce que tu expliques ici ne paraît dans la Bible il me semble !

Peux-tu donner tes sources, je te prie LA REPONSE ???

Judith a écrit:

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Selon la Bible, mon cher LA REPONSE, les malédictions divines contre l'Hulmanité en général n'ont pas été levées ; elles n'ont été levées que par l'incarnation du Fils !!!
C'est du moins ce qu'on lit dans la Bible !!!

Cher Mario,
En Islam c'est la volonté d'autonomie qui poussa Adam à manger le fruit défendu. Le Coran: en attribuant ces paroles a Lucifer« Votre Seigneur ne vous a interdit l'accès de cet arbre qu'afin que vous ne deveniez pas des anges ou des immortels » marque le début de la décision d'Adam.

Adam finit par estimer qu'un séjour illimité à proximité du Bien Aimé était l'objet suprême de sa quête et que l'obtention d'un état angélique était supérieur à l'état humain. Or c'est précisément ce que Dieu attendait de lui afin d'en faire Son lieutenant dans sa nouvelle demeure la terre. Ce qui a donc l'apparence d'une chute constitue en réalité une élévation spirituelle.« Ce n'est pas pour amoindrir Adam que Dieu le précipita sur terre, mais pour l'emmener à la perfection. » En effet, celui-ci ne cessa dés lors de s'élever vers Dieu, empruntant tout à tour l'échelle de la proximité et de l'Election Divine, ou celle que l'humilité et du Dénuement du repentir « Quoi de plus noble qu’un péché qui nous vaut la lieutenance sur terre, et fait du repentir une coutume (sunna) pour les fils d’Adam jusqu'au jour du Jugement !

Rien de ce que tu expliques ici ne paraît dans la Bible il me semble !

Peux-tu donner tes sources, je te prie LA REPONSE ???

Chére Judith,
Tu sais très bien que je suis musulman et que je ne me réfère pas forcément a la bible. Mes sources premières sont le Coran et la Sunna du prophète Mohamed que le salut soit sur lui.

Le Coran précise a cet effet, qu'au tout début, Allah a demandé aux montagnes, aux cieux, etc si ils étaient capables d'endosser le rôle de (Khalife) lieutenant sur Terre, mais ils ont décliné l'invitation car la charge était trop lourde pour eux et c'est Adam qui a été désigné khalife.

La chute sur terre du prophète Adam était donc sous l’effet d’un décret divin, bien antérieur à sa création et a celle du ciel et de la terre. « Avant même d’avoir créé Adam, Dieu l’avait fait chuter sur terre », ce qui est d’ailleurs strictement conforme à ce qu’en dit le Coran : "Je M’en vais instituer un lieutenant sur terre".et cette parole s'est passé avant sa création au vu et au su des anges. Cette décision divine de faire manger à Adam le fruit de l’arbre c'était donc pour lui accorder l’honneur d’être son lieutenant et un guide pour les générations qui devaient le suivre !

mario-franc_lazur a écrit:

Petite question , mon cher ElMakoudi :

Puisque ceux qui n'ont reçu ou entendu aucun Messager de DIEU sont tous sauvés sans problème, grâce à la Miséricorde de DIEU, à quoi cela servait-il d'envoyer des Prophètes à chaque peuple ???

Et quel est le nom des prophètes d'Asie ?

salam mon cher lazur
Les responsable (moukallaf) et non responsables :

Les non responsables de la mécréance :

- l'enfant jusqu'à la puberté (cad 15 ans lunaire, même celui qui n'a pas la vu de sperm chez les garçons, et même celle qui n'a pas ses règles pour les filles, mais si il y a avant 15 ans la vue de sperm ou les menstrues, alors la fille ou le garçon est pubère.)
- le fou qui n'a pas la raison / Qui n'est pas saint d'esprit (cependant s'il retrouve la raison pendant un certain temps et qu'il l'a repert ensuite, il est responsable de sa mécréance car il est sencé, s'il a entendu parler de l'Islam pendant qu'il a retrouvé la raison, devenir musulman)
- Celui qui n'a pas reçu l'appel a l'Islam (clairement dans la langue qu'il parle, cad la shahada au minimum)

(roufi^a l-qalamou ^an thalath : ^ani n-na'imi hatta yastayqidh, wa ^ani s-sabiyyi hatta yahtalim, wa ^ani l-majnouni hatta ya^qil)
ce qui signifie : "La responsabilité est levée pour trois catégories de personnes : celui qui dort jusqu'à ce qu'il se réveille, l'enfant jusqu'à ce qu'il devienne pubère et le fou jusqu'à ce qu'il recouvre la raison".[rapporté par l'Imam 'Ahmad]

(wa ma kounna mou^adh-dhibina hatta nab^atha raçoula)

ce qui signifie : "Et Nous ne châtions qu'après avoir envoyé un messager". [sourat Al-'Isra' / 15]
A partir du moment où l'on a déjà entendu parler de l'Islam, Allâh nous tiens résponsable (moukallaf) de la mécréance.
Si quelqu'un n'a jamais entendu parler de l'Islam (comme des tribus qui habite au fin fond du monde...) alors ils ne seront pas jugés pour leur mécréance.

Elmakoudi a écrit:

A partir du moment où l'on a déjà entendu parler de l'Islam, Allâh nous tiens résponsable (moukallaf) de la mécréance.
Si quelqu'un n'a jamais entendu parler de l'Islam (comme des tribus qui habite au fin fond du monde...) alors ils ne seront pas jugés pour leur mécréance.

Je pense qu'il faudrait ajouter , mon cher ElMakoudi :

- ceux qui ont entendu parler de l'Islam, mais en mal ;

- ceux qui ont entendu parler de l'Islam, mais qui, comme moi-même, ont choisi le Christianisme par raisonnement et préférences éthiques qui n'ont rien de diaboliques ...

mario-franc_lazur a écrit:

Elmakoudi a écrit:

A partir du moment où l'on a déjà entendu parler de l'Islam, Allâh nous tiens résponsable (moukallaf) de la mécréance.
Si quelqu'un n'a jamais entendu parler de l'Islam (comme des tribus qui habite au fin fond du monde...) alors ils ne seront pas jugés pour leur mécréance.

Je pense qu'il faudrait ajouter , mon cher ElMakoudi :

- ceux qui ont entendu parler de l'Islam, mais en mal ;

- ceux qui ont entendu parler de l'Islam, mais qui, comme moi-même, ont choisi le Christianisme par raisonnement et préférences éthiques qui n'ont rien de diaboliques ...

salam mon cher lazur on sait jamais c'est dieu qui le sait si tu a raison peux tu m'eclairer sur ce passage

Elmakoudi a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Elmakoudi a écrit:

A partir du moment où l'on a déjà entendu parler de l'Islam, Allâh nous tiens résponsable (moukallaf) de la mécréance.
Si quelqu'un n'a jamais entendu parler de l'Islam (comme des tribus qui habite au fin fond du monde...) alors ils ne seront pas jugés pour leur mécréance.

Je pense qu'il faudrait ajouter , mon cher ElMakoudi :

- ceux qui ont entendu parler de l'Islam, mais en mal ;

- ceux qui ont entendu parler de l'Islam, mais qui, comme moi-même, ont choisi le Christianisme par raisonnement et préférences éthiques qui n'ont rien de diaboliques ...

salam mon cher lazur on sait jamais c'est dieu qui le sait si tu a raison peux tu m'eclairer sur ce passage

Mon cher El Makoudi, il s'agit là de ce problème souvent débattu sur les forums : qui n'ira pas en enfer, selon l'Islam , parmi les non-Musulmans ?


Mais ce n'est plus le sujet de ce topic, et je ne sais si cette question vaut l'ouverture d'un nouveau sujet ...


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Elmakoudi a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Elmakoudi a écrit:

A partir du moment où l'on a déjà entendu parler de l'Islam, Allâh nous tiens résponsable (moukallaf) de la mécréance.
Si quelqu'un n'a jamais entendu parler de l'Islam (comme des tribus qui habite au fin fond du monde...) alors ils ne seront pas jugés pour leur mécréance.

Je pense qu'il faudrait ajouter , mon cher ElMakoudi :

- ceux qui ont entendu parler de l'Islam, mais en mal ;

- ceux qui ont entendu parler de l'Islam, mais qui, comme moi-même, ont choisi le Christianisme par raisonnement et préférences éthiques qui n'ont rien de diaboliques ...

salam mon cher lazur on sait jamais c'est dieu qui le sait si tu a raison peux tu m'eclairer sur ce passage

Mon cher El Makoudi, il s'agit là de ce problème souvent débattu sur les forums : qui n'ira pas en enfer, selon l'Islam , parmi les non-Musulmans ?


Mais ce n'est plus le sujet de ce topic, et je ne sais si cette question vaut l'ouverture d'un nouveau sujet ...


Fraternellement.

salam lazur no c'est pas la peine et mes excuise si je suis HS je ne fais que repondre

Selon le Coran, si je lis bien nos frères musulmans, Allah a pardonné à Adam...

Chez les catholiques, on parle de notion de péché originel... Adam et Eve par leur péché ont perdu la grâce première.

Pourquoi donc si Dieu a pardonné son péché à Adam, la mort physique existe t'elle ???

N'est ce pas une conséquence du péché originel la mort physique ?

Normalement, sans cette désobéissance Adam et Eve devaient vivre éternellement dans le paradis terrestre !

Peut-être que je me trompe ???? !!!

Seraphine a écrit:

Selon le Coran, si je lis bien nos frères musulmans, Allah a pardonné à Adam...

Chez les catholiques, on parle de notion de péché originel... Adam et Eve par leur péché ont perdu la grâce première.

Pourquoi donc si Dieu a pardonné son péché à Adam, la mort physique existe t'elle ???

N'est ce pas une conséquence du péché originel la mort physique ?

Normalement, sans cette désobéissance Adam et Eve devaient vivre éternellement dans le paradis terrestre !

Peut-être que je me trompe ???? !!!

Cette décision divine de la prédestination de faire manger à Adam le fruit de l’arbre était pour lui accorder l’honneur d’être son lieutenant et un guide pour les générations qui devaient le suivre. Alors cessons de pécher nous vivrons éternellement dans ce paradis terrestre comme vicaire du divin seigneur. Mais que faire nous vivons dans un péché continuel alors implorons plutôt le pardon de Dieu...

Dieu a pardonné a Adam et Ève c'est a nous maintenant d'être a la hauteur de la mission que Dieu nous a dévolue...

LA REPONSE a écrit:

Seraphine a écrit:

Selon le Coran, si je lis bien nos frères musulmans, Allah a pardonné à Adam...

Chez les catholiques, on parle de notion de péché originel... Adam et Eve par leur péché ont perdu la grâce première.

Pourquoi donc si Dieu a pardonné son péché à Adam, la mort physique existe t'elle ???

N'est ce pas une conséquence du péché originel la mort physique ?

Normalement, sans cette désobéissance Adam et Eve devaient vivre éternellement dans le paradis terrestre !

Peut-être que je me trompe ???? !!!

Cette décision divine de la prédestination de faire manger à Adam le fruit de l’arbre était pour lui accorder l’honneur d’être son lieutenant et un guide pour les générations qui devaient le suivre. Alors cessons de pécher nous vivrons éternellement dans ce paradis terrestre comme vicaire du divin seigneur. Mais que faire nous vivons dans un péché continuel alors implorons plutôt le pardon de Dieu...

Dieu a pardonné a Adam et Ève c'est a nous maintenant d'être a la hauteur de la mission que Dieu nous a dévolue...

LA REPONSE, bonjour.

Bien sûr nous devons sans cesse implorer le pardon de Dieu, je suis d'accord avec toi.......

Mais ma question était si Adam et Eve n'avaient pas péché est ce que cela était possible ?? tu parles de prédestination donc selon ton avis que je respecte, ils devaient absolument pécher ????

Seraphine a écrit:

Mais ma question était si Adam et Eve n'avaient pas péché est ce que cela était possible ?? tu parles de prédestination donc selon ton avis que je respecte, ils devaient absolument pécher ????

Bonjour,
Oui tu as parfaitement raison mais contrairement aux chrétiens nous pensons que nous ne sommes plus en état de péché mais en situation de péché et ce n'est pas la même chose.

C'est a dire que pour les chrétiens dès que quelqu'un est né il porte en lui nécessairement les marques du péché originel que le christ a remis par son sacrifice. Mais nous les musulmans nous pensons que la personne qui nait est en état de pureté par rapport au péché originel et que rien en elle ne comporte les traces de ce péché de nos aïeux Adam et Ève. Mais la situation nous l'héritons.

Si une personne commet un acte et devient exilée dans une ile ses enfants seront innocents de cet acte mais vivront dans cette ile avec les problèmes qui se trouvent dans cette ile. Leurs casiers judiciaires ne comporteront en aucune façon le crime de leurs parents..Ils sont innocents au vu de la loi et de Dieu et n'ont besoin d'aucun sacrifice en ce sens...Pour nous l'héritage de l'état de péché originel est une erreur monumentale qui peut être détectée par la simple raison..

LA REPONSE a écrit:

Seraphine a écrit:

Mais ma question était si Adam et Eve n'avaient pas péché est ce que cela était possible ?? tu parles de prédestination donc selon ton avis que je respecte, ils devaient absolument pécher ????

Bonjour,
Oui tu as parfaitement raison mais contrairement aux chrétiens nous pensons que nous ne sommes plus en état de péché mais en situation de péché et ce n'est pas la même chose.

C'est a dire que pour les chrétiens dès que quelqu'un est né il porte en lui nécessairement les marques du péché originel que le christ a remis par son sacrifice. Mais nous les musulmans nous pensons que la personne qui nait est en état de pureté par rapport au péché originel et que rien en elle ne comporte les traces de ce péché de nos aïeux Adam et Ève. Mais la situation nous l'héritons.

Si une personne commet un acte et devient exilée dans une ile ses enfants seront innocents de cet acte mais vivront dans cette ile avec les problèmes qui se trouvent dans cette ile. Leurs casiers judiciaires ne comporteront en aucune façon le crime de leurs parents..Ils sont innocents au vu de la loi et de Dieu et n'ont besoin d'aucun sacrifice en ce sens...Pour nous l'héritage de l'état de péché originel est une erreur monumentale qui peut être détectée par la simple raison..

Bonjour,

Merci de ces explications c'est très clair....

Pour t'avouer, je préfère la version Musulmane du péché originel... cela me semble plus logique et plus miséricordieux de la part de Dieu.

Ce péché originel qu'y pouvons nous ???

Je suis encore en recherche alors je vais bien réfléchir sur ton message...!!!

Seraphine a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Seraphine a écrit:

Mais ma question était si Adam et Eve n'avaient pas péché est ce que cela était possible ?? tu parles de prédestination donc selon ton avis que je respecte, ils devaient absolument pécher ????

Bonjour,
Oui tu as parfaitement raison mais contrairement aux chrétiens nous pensons que nous ne sommes plus en état de péché mais en situation de péché et ce n'est pas la même chose.

C'est a dire que pour les chrétiens dès que quelqu'un est né il porte en lui nécessairement les marques du péché originel que le christ a remis par son sacrifice. Mais nous les musulmans nous pensons que la personne qui nait est en état de pureté par rapport au péché originel et que rien en elle ne comporte les traces de ce péché de nos aïeux Adam et Ève. Mais la situation nous l'héritons.

Si une personne commet un acte et devient exilée dans une ile ses enfants seront innocents de cet acte mais vivront dans cette ile avec les problèmes qui se trouvent dans cette ile. Leurs casiers judiciaires ne comporteront en aucune façon le crime de leurs parents..Ils sont innocents au vu de la loi et de Dieu et n'ont besoin d'aucun sacrifice en ce sens...Pour nous l'héritage de l'état de péché originel est une erreur monumentale qui peut être détectée par la simple raison..

Bonjour,

Merci de ces explications c'est très clair....

Pour t'avouer, je préfère la version Musulmane du péché originel... cela me semble plus logique et plus miséricordieux de la part de Dieu.

Ce péché originel qu'y pouvons nous ???

Je suis encore en recherche alors je vais bien réfléchir sur ton message...!!!

N'oublie pas de partager avec nous les résultats de tes réflexions..

Seraphine a écrit:

Bonjour,

Merci de ces explications c'est très clair....

Pour t'avouer, je préfère la version Musulmane du péché originel... cela me semble plus logique et plus miséricordieux de la part de Dieu.

Ce péché originel qu'y pouvons nous ???

Je suis encore en recherche alors je vais bien réfléchir sur ton message...!!!

On compte sur tes lumières, ma chère Seraphine !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Seraphine a écrit:

Bonjour,

Merci de ces explications c'est très clair....

Pour t'avouer, je préfère la version Musulmane du péché originel... cela me semble plus logique et plus miséricordieux de la part de Dieu.

Ce péché originel qu'y pouvons nous ???

Je suis encore en recherche alors je vais bien réfléchir sur ton message...!!!

On compte sur tes lumières, ma chère Seraphine !!!

Bonjour Mario,

De mes réflexions, je me pose toujours la même question si Dieu a pardonné à Adam son péché, pourquoi alors sont ils morts physiquement et n'ont pas continué à vivre dans le Paradis terrestre ?

bonne journée !

Seraphine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Seraphine a écrit:

Bonjour,

Merci de ces explications c'est très clair....

Pour t'avouer, je préfère la version Musulmane du péché originel... cela me semble plus logique et plus miséricordieux de la part de Dieu.

Ce péché originel qu'y pouvons nous ???

Je suis encore en recherche alors je vais bien réfléchir sur ton message...!!!

On compte sur tes lumières, ma chère Seraphine !!!

Bonjour Mario,

De mes réflexions, je me pose toujours la même question si Dieu a pardonné à Adam son péché, pourquoi alors sont ils morts physiquement et n'ont pas continué à vivre dans le Paradis terrestre ?

bonne journée !

Peut-être, ma chère Seraphine, parce que DIEU agit comme une maman qui dit à son enfant rebelle : je te pardonne dans mon coeur et dans mon amour pour toi, mais tu seras privé de dessert ???

mario-franc_lazur a écrit:

Seraphine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Seraphine a écrit:

Bonjour,

Merci de ces explications c'est très clair....

Pour t'avouer, je préfère la version Musulmane du péché originel... cela me semble plus logique et plus miséricordieux de la part de Dieu.

Ce péché originel qu'y pouvons nous ???

Je suis encore en recherche alors je vais bien réfléchir sur ton message...!!!

On compte sur tes lumières, ma chère Seraphine !!!

Bonjour Mario,

De mes réflexions, je me pose toujours la même question si Dieu a pardonné à Adam son péché, pourquoi alors sont ils morts physiquement et n'ont pas continué à vivre dans le Paradis terrestre ?

bonne journée !

Peut-être, ma chère Seraphine, parce que DIEU agit comme une maman qui dit à son enfant rebelle : je te pardonne dans mon coeur et dans mon amour pour toi, mais tu seras privé de dessert ???

Cher Mario, la vie physique ne serait elle qu'un dessert ??

Peut-être si on la compare à la vie éternelle en effet n'est ce qu'un dessert ??? un dessert parfois doux, parfois amer .......

Seraphine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Seraphine a écrit:

Bonjour Mario,

De mes réflexions, je me pose toujours la même question si Dieu a pardonné à Adam son péché, pourquoi alors sont ils morts physiquement et n'ont pas continué à vivre dans le Paradis terrestre ?

bonne journée !

Peut-être, ma chère Seraphine, parce que DIEU agit comme une maman qui dit à son enfant rebelle : je te pardonne dans mon coeur et dans mon amour pour toi, mais tu seras privé de dessert ???

Cher Mario, la vie physique ne serait elle qu'un dessert ??

Peut-être si on la compare à la vie éternelle en effet n'est ce qu'un dessert ??? un dessert parfois doux, parfois amer .......

Ce qu'ils ont perdu, en fait, c'est la vie éternelle. Le shéol n'est pas la vie éternelle, ce n'est qu'un endormissement qui peut être définitif !


Donc le "dessert" , ce serait la vie éternelle du Paradis ...


Qu'en penses-tu, ma chère Seraphine ?

Seraphine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Seraphine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

On compte sur tes lumières, ma chère Seraphine !!!

Bonjour Mario,

De mes réflexions, je me pose toujours la même question si Dieu a pardonné à Adam son péché, pourquoi alors sont ils morts physiquement et n'ont pas continué à vivre dans le Paradis terrestre ?

bonne journée !

Peut-être, ma chère Seraphine, parce que DIEU agit comme une maman qui dit à son enfant rebelle : je te pardonne dans mon coeur et dans mon amour pour toi, mais tu seras privé de dessert ???

Cher Mario, la vie physique ne serait elle qu'un dessert ??

Peut-être si on la compare à la vie éternelle en effet n'est ce qu'un dessert ??? un dessert parfois doux, parfois amer .......

Bonjour,
Il n'y a que les Chrétiens qui relient la mort au péché. Pour les musulmans la mort est une démonstration de la seigneurie de Dieu qui se manifeste sur toutes les créatures.

Nous voyons des bébés sans péché mourir des gazelles dans la nature et même les anges disparaitrons un jour par la volonté de Dieu....Donc en Islam il n'y a aucune relation entre le péché et la mort. Le paradis éternel est céleste alors qu'Adam et Ève étaient dans une situation terrestre et justement le fait de revenir au paradis céleste s'appelle la mort

mario-franc_lazur a écrit:

Seraphine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Seraphine a écrit:

Bonjour Mario,

De mes réflexions, je me pose toujours la même question si Dieu a pardonné à Adam son péché, pourquoi alors sont ils morts physiquement et n'ont pas continué à vivre dans le Paradis terrestre ?

bonne journée !

Peut-être, ma chère Seraphine, parce que DIEU agit comme une maman qui dit à son enfant rebelle : je te pardonne dans mon coeur et dans mon amour pour toi, mais tu seras privé de dessert ???

Cher Mario, la vie physique ne serait elle qu'un dessert ??

Peut-être si on la compare à la vie éternelle en effet n'est ce qu'un dessert ??? un dessert parfois doux, parfois amer .......

Ce qu'ils ont perdu, en fait, c'est la vie éternelle. Le shéol n'est pas la vie éternelle, ce n'est qu'un endormissement qui peut être définitif !


Donc le "dessert" , ce serait la vie éternelle du Paradis ...


Qu'en penses-tu, ma chère Seraphine ?

Donc si je comprends bien Cher Mario, c'est Jésus par son sacrifice sur la croix qui nous a rendu "ce dessert" , ce merveilleux dessert ....

Bonne journée, je dois aller travailler je continuerai plus tard....

LA REPONSE a écrit:

Seraphine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Seraphine a écrit:

Bonjour Mario,

De mes réflexions, je me pose toujours la même question si Dieu a pardonné à Adam son péché, pourquoi alors sont ils morts physiquement et n'ont pas continué à vivre dans le Paradis terrestre ?

bonne journée !

Peut-être, ma chère Seraphine, parce que DIEU agit comme une maman qui dit à son enfant rebelle : je te pardonne dans mon coeur et dans mon amour pour toi, mais tu seras privé de dessert ???

Cher Mario, la vie physique ne serait elle qu'un dessert ??

Peut-être si on la compare à la vie éternelle en effet n'est ce qu'un dessert ??? un dessert parfois doux, parfois amer .......

Bonjour,
Il n'y a que les Chrétiens qui relient la mort au péché. Pour les musulmans la mort est une démonstration de la seigneurie de Dieu qui se manifeste sur toutes les créatures.

Nous voyons des bébés sans péché mourir des gazelles dans la nature et même les anges disparaitrons un jour par la volonté de Dieu....Donc en Islam il n'y a aucune relation entre le péché et la mort. Le paradis éternel est céleste alors qu'Adam et Ève étaient dans une situation terrestre et justement le fait de revenir au paradis céleste s'appelle la mort

Bonjour LA REPONSE,

C' est qu'au catéchisme on m'enseignait que le péché originel fut la cause de notre mort physique...

J'y reviendrai plus tard, je dois aller travailler ...

A plus tard.

Seraphine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ce qu'ils ont perdu, en fait, c'est la vie éternelle. Le shéol n'est pas la vie éternelle, ce n'est qu'un endormissement qui peut être définitif !

Donc le "dessert" , ce serait la vie éternelle du Paradis ...

Qu'en penses-tu, ma chère Seraphine ?

Donc si je comprends bien Cher Mario, c'est Jésus par son sacrifice sur la croix qui nous a rendu "ce dessert" , ce merveilleux dessert ....

Bonne journée, je dois aller travailler je continuerai plus tard....

Attention, Seraphine : qui nous a rendu la possibilité de déguster ce "dessert"; Mais ce n'est pas automatique ...

Bonne nuit, ma chère Seraphine ...

salam
L'idée de pardon des péchés des fautifs en sacrifiant un innocent n'a donc aucun fondement dans l'Ancien Testament. Pour le "péché originel",
En définitive, ni le péché originel, ni l'idée de rédemption par le sang d'un homme n'ont de substrat biblique. En professant de tels dogmes, le christianisme paulinien est davantage proche des cultes gréco-romains que du monothéisme mosaïque.

Elmakoudi a écrit:

salam
L'idée de pardon des péchés des fautifs en sacrifiant un innocent n'a donc aucun fondement dans l'Ancien Testament.
En définitive, ni le péché originel, ni l'idée de rédemption par le sang d'un homme n'ont de substrat biblique.

Non, mon cher El Makoudi, la rédemption par Jésus -Christ n' est pas contradictoire par rapport à ce qui est écrit dans l'Ancien Testament, disons que cela semble contradictoire, mais ce n'est, me semble-t-il, qu'une apparence. Le mot "rédemption" signifie "rachat", "rançon", "moyen de délivrance" ' en grec "lutron'", en latin "red-emptio". Et ce mot est souvent employé dans la Bible

Exemples :

Ex 6:6- C'est pourquoi tu diras aux Israélites : Je suis Yahvé et je vous soustrairai aux corvées des Égyptiens ; je vous délivrerai de leur servitude et je vous rachèterai à bras étendu et par de grands jugements.

Is 43:14- Ainsi parle Yahvé, votre rédempteur, le Saint d'Israël. A cause de vous, j'ai envoyé quelqu'un à Babylone, je vais faire tomber tous les verrous, et les Chaldéens changeront leurs cris en lamentations.

Is 44:6- Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de dieu.

Is 47:4- Notre rédempteur, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël, a dit : ...


Mieux : l' Ancien Testament annonce cette Rédemption, ce rachat de nos fautes par DIEU Lui-même :

Is 53:6- Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.

Is 63:9- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé.

Dans ces deux dernières citations, tout est dit : ce n'est pas un Prophète ni un ange qui rachètera l'Humanité du péché, mais DIEU Lui-même.


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam
L'idée de pardon des péchés des fautifs en sacrifiant un innocent n'a donc aucun fondement dans l'Ancien Testament.
En définitive, ni le péché originel, ni l'idée de rédemption par le sang d'un homme n'ont de substrat biblique.

Non, mon cher El Makoudi, la rédemption par Jésus -Christ n' est pas contradictoire par rapport à ce qui est écrit dans l'Ancien Testament, disons que cela semble contradictoire, mais ce n'est, me semble-t-il, qu'une apparence. Le mot "rédemption" signifie "rachat", "rançon", "moyen de délivrance" ' en grec "lutron'", en latin "red-emptio". Et ce mot est souvent employé dans la Bible

Exemples :

Ex 6:6- C'est pourquoi tu diras aux Israélites : Je suis Yahvé et je vous soustrairai aux corvées des Égyptiens ; je vous délivrerai de leur servitude et je vous rachèterai à bras étendu et par de grands jugements.

Is 43:14- Ainsi parle Yahvé, votre rédempteur, le Saint d'Israël. A cause de vous, j'ai envoyé quelqu'un à Babylone, je vais faire tomber tous les verrous, et les Chaldéens changeront leurs cris en lamentations.

Is 44:6- Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de dieu.

Is 47:4- Notre rédempteur, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël, a dit : ...


Mieux : l' Ancien Testament annonce cette Rédemption, ce rachat de nos fautes par DIEU Lui-même :

Is 53:6- Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.

Is 63:9- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé.

Dans ces deux dernières citations, tout est dit : ce n'est pas un Prophète ni un ange qui rachètera l'Humanité du péché, mais DIEU Lui-même.


Fraternellement

Bonjour ,
On ne rachète pas des innocents, cher Mario. Le rachat concerne peut être les oeuvres de chacun de nous qui nous sont propres a nous-même mais ce n'est aucunement au sujet d'un quelconque péché originel.Parce que nos oeuvres laissent vraiment a désirer.

Donc la sainte écriture ne parle pas de péché originel mais des dépassements personnels même le Coran et le Hadith parle du pardon divin du rachat de personnes défaillantes etc.. Mais aucune absolument aucune allusion n'a trait au péché originel proprement dit dans l'esprit de la Thora ou du Coran comme le comprennent les chrétiens.

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Non, mon cher El Makoudi, la rédemption par Jésus -Christ n' est pas contradictoire par rapport à ce qui est écrit dans l'Ancien Testament, disons que cela semble contradictoire, mais ce n'est, me semble-t-il, qu'une apparence. Le mot "rédemption" signifie "rachat", "rançon", "moyen de délivrance" ' en grec "lutron'", en latin "red-emptio". Et ce mot est souvent employé dans la Bible

Exemples :

Ex 6:6- C'est pourquoi tu diras aux Israélites : Je suis Yahvé et je vous soustrairai aux corvées des Égyptiens ; je vous délivrerai de leur servitude et je vous rachèterai à bras étendu et par de grands jugements.

Is 43:14- Ainsi parle Yahvé, votre rédempteur, le Saint d'Israël. A cause de vous, j'ai envoyé quelqu'un à Babylone, je vais faire tomber tous les verrous, et les Chaldéens changeront leurs cris en lamentations.

Is 44:6- Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de dieu.

Is 47:4- Notre rédempteur, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël, a dit : ...


Mieux : l' Ancien Testament annonce cette Rédemption, ce rachat de nos fautes par DIEU Lui-même :

Is 53:6- Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.

Is 63:9- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé.

Dans ces deux dernières citations, tout est dit : ce n'est pas un Prophète ni un ange qui rachètera l'Humanité du péché, mais DIEU Lui-même.
Fraternellement

Bonjour ,
On ne rachète pas des innocents, cher Mario. Le rachat concerne peut être les oeuvres de chacun de nous qui nous sont propres a nous-même mais ce n'est aucunement au sujet d'un quelconque péché originel.Parce que nos oeuvres laissent vraiment a désirer.

Mais personne n'est innocent, mon cher LA REPONSE, regarde autour de toi. Le péché originel, c'est le péché de toute l'humanité et de chacun d'entre nous !!!

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Non, mon cher El Makoudi, la rédemption par Jésus -Christ n' est pas contradictoire par rapport à ce qui est écrit dans l'Ancien Testament, disons que cela semble contradictoire, mais ce n'est, me semble-t-il, qu'une apparence. Le mot "rédemption" signifie "rachat", "rançon", "moyen de délivrance" ' en grec "lutron'", en latin "red-emptio". Et ce mot est souvent employé dans la Bible

Exemples :

Ex 6:6- C'est pourquoi tu diras aux Israélites : Je suis Yahvé et je vous soustrairai aux corvées des Égyptiens ; je vous délivrerai de leur servitude et je vous rachèterai à bras étendu et par de grands jugements.

Is 43:14- Ainsi parle Yahvé, votre rédempteur, le Saint d'Israël. A cause de vous, j'ai envoyé quelqu'un à Babylone, je vais faire tomber tous les verrous, et les Chaldéens changeront leurs cris en lamentations.

Is 44:6- Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de dieu.

Is 47:4- Notre rédempteur, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël, a dit : ...


Mieux : l' Ancien Testament annonce cette Rédemption, ce rachat de nos fautes par DIEU Lui-même :

Is 53:6- Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.

Is 63:9- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé.

Dans ces deux dernières citations, tout est dit : ce n'est pas un Prophète ni un ange qui rachètera l'Humanité du péché, mais DIEU Lui-même.
Fraternellement

Bonjour ,
On ne rachète pas des innocents, cher Mario. Le rachat concerne peut être les oeuvres de chacun de nous qui nous sont propres a nous-même mais ce n'est aucunement au sujet d'un quelconque péché originel.Parce que nos oeuvres laissent vraiment a désirer.

Mais personne n'est innocent, mon cher LA REPONSE, regarde autour de toi. Le péché originel, c'est le péché de toute l'humanité et de chacun d'entre nous !!!

salam cher lazur mais chacun paye son péché fifti-fifti ou systeme D

mario-franc_lazur a écrit:

Mais personne n'est innocent, mon cher LA REPONSE, regarde autour de toi. Le péché originel, c'est le péché de toute l'humanité et de chacun d'entre nous !!!

Bonjour,
Si tu veut parler de la nature pècheresse de l'homme je suis d'accord avec toi. L'homme est vraiment pécheur de par sa nature. Si tu doutes de cela il te faut rester avec moi quelques jours pour constater la diversité des péchés que peut commettre un homme. Mais celui ci n'est aucunement relié au père Adam ni a notre mère Ève d'ailleurs eux-même n'ont fait que subir cette faiblesse.

Contre ce péché nous avons une arme "la demande de pardon". Il ne faut pas attendre un quelconque sacrifice pour une rédemption. Dieu nous aime tellement qu'il n'a pas besoin d'envoyer quelqu'un a la croix. Tu dis "Mon Dieu" il dit "mon protégé". Essaye....

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais personne n'est innocent, mon cher LA REPONSE, regarde autour de toi. Le péché originel, c'est le péché de toute l'humanité et de chacun d'entre nous !!!

Bonjour,
Si tu veut parler de la nature pècheresse de l'homme je suis d'accord avec toi. L'homme est vraiment pécheur de par sa nature. Si tu doutes de cela il te faut rester avec moi quelques jours pour constater la diversité des péchés que peut commettre un homme. Mais celui ci n'est aucunement relié au père Adam ni a notre mère Ève d'ailleurs eux-même n'ont fait que subir cette faiblesse.

Contre ce péché nous avons une arme "la demande de pardon". Il ne faut pas attendre un quelconque sacrifice pour une rédemption. Dieu nous aime tellement qu'il n'a pas besoin d'envoyer quelqu'un a la croix. Tu dis "Mon Dieu" il dit "mon protégé". Essaye....

Tu reconnais donc, mon cher LA REPONSE, que nos contemporains font des erreurs, commettent des péchés, voire des crimes !!!

DONC, sans le savoir, tu crois au péché originel, car DIEU avait créé Adam sans péché, pur de toute faute, et par cette absence de péché, et par sa soumission totale à l'Amour de DIEU, Adam et sa compagne Eve étaient destinés à vivre éternellemnt dans cet état de Béatitude sous les yeux de DIEU.

Adam en a décidé autrement, il n'a pas été soumis et il a péché . Et tous nous péchons, comme Adam a péché .... Voilà la définition de ce péché originel que tu es obligé d'admettre, sauf si tu nous imagines tous comme étant des saints entièrement soumis !!!

Et Jésus dans cette histoire !!!

Puisque nous ne sommes pas , comme Adam, des saints soumis au Créateur, Celui-ci a retiré à Adam et à sa descendance la vie éternelle dans la Béatitude du Ciel !!!

Jésus est venu reconstruire ce que Adam avait détruit : l'Eternité pour ceux de Ses créatures qui la désireront !!! C'est ce qu'on appelle la Rédemption. Crucifixion et Rédemption vont ensemble. Si tu refuses la Crucifixion, dis-moi, qui va mériter, qui va payer le prix de ton Eternité ????



Fraternellement..

Elmakoudi a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Non, mon cher El Makoudi, la rédemption par Jésus -Christ n' est pas contradictoire par rapport à ce qui est écrit dans l'Ancien Testament, disons que cela semble contradictoire, mais ce n'est, me semble-t-il, qu'une apparence. Le mot "rédemption" signifie "rachat", "rançon", "moyen de délivrance" ' en grec "lutron'", en latin "red-emptio". Et ce mot est souvent employé dans la Bible

Exemples :

Ex 6:6- C'est pourquoi tu diras aux Israélites : Je suis Yahvé et je vous soustrairai aux corvées des Égyptiens ; je vous délivrerai de leur servitude et je vous rachèterai à bras étendu et par de grands jugements.

Is 43:14- Ainsi parle Yahvé, votre rédempteur, le Saint d'Israël. A cause de vous, j'ai envoyé quelqu'un à Babylone, je vais faire tomber tous les verrous, et les Chaldéens changeront leurs cris en lamentations.

Is 44:6- Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de dieu.

Is 47:4- Notre rédempteur, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël, a dit : ...


Mieux : l' Ancien Testament annonce cette Rédemption, ce rachat de nos fautes par DIEU Lui-même :

Is 53:6- Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.

Is 63:9- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé.

Dans ces deux dernières citations, tout est dit : ce n'est pas un Prophète ni un ange qui rachètera l'Humanité du péché, mais DIEU Lui-même.
Fraternellement

Bonjour ,
On ne rachète pas des innocents, cher Mario. Le rachat concerne peut être les oeuvres de chacun de nous qui nous sont propres a nous-même mais ce n'est aucunement au sujet d'un quelconque péché originel.Parce que nos oeuvres laissent vraiment a désirer.

Mais personne n'est innocent, mon cher LA REPONSE, regarde autour de toi. Le péché originel, c'est le péché de toute l'humanité et de chacun d'entre nous !!!

salam cher lazur mais chacun paye son péché fifti-fifti ou systeme D

salam autre chose lazur que j'aimerais ajouter :
Jésus (sbAsl) s'est fait baptiser par Jean-Baptiste ce qui tendrait à faire croire qu'il avait des péchés à se faire pardonner, le baptême n'ayant pas d'autre but que la rémission des péché. (Marc, chapitre 1, verset 4 ; Matthieu, chapitre 3, verset 6 ; Actes des Apôtres, chapitre 13, versets 24-25)



En outre, Jésus a enseigné à ses disciples la prière suivante: "Pardonnez-nous nos péchés, comme aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés".(Matthieu, chapitre 6, verset 12)


Etant donné qu'il priait beaucoup, ainsi que nous l'apprend la Bible, il est permis de penser qu'il a dû prononcer ces paroles des milliers de fois, avouant ainsi et qu'iul avait lui même besoin de l'indulgence divine.
tous les prophetes et sans exception vont etre questionné sur la nature de leur travail sur terre et a leur peuple

Elmakoudi a écrit:

salam cher lazur mais chacun paye son péché fifti-fifti ou systeme D

Selon le dogme catholique, chacun paie ses propres fautes par le Purgatoire, Purgatoire qui est fait sur terre pour beaucoup d'entre nous !

elmakoudi a écrit:

salam autre chose lazur que j'aimerais ajouter :
Jésus (sbAsl) s'est fait baptiser par Jean-Baptiste ce qui tendrait à faire croire qu'il avait des péchés à se faire pardonner, le baptême n'ayant pas d'autre but que la rémission des péché. (Marc, chapitre 1, verset 4 ; Matthieu, chapitre 3, verset 6 ; Actes des Apôtres, chapitre 13, versets 24-25)

Ce baptême de Jésus est un acte qu'il faut interpréter, mon cher ElMakoudi, comme une volonté de se solidariser avec les pécheurs dont Jésus veut ôter les péchés.


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Tu reconnais donc, mon cher LA REPONSE, que nos contemporains font des erreurs, commettent des péchés, voire des crimes !!!

DONC, sans le savoir, tu crois au péché originel, car DIEU avait créé Adam sans péché, pur de toute faute, et par cette absence de péché, et par sa soumission totale à l'Amour de DIEU, Adam et sa compagne Eve étaient destinés à vivre éternellemnt dans cet état de Béatitude sous les yeux de DIEU.

Adam en a décidé autrement, il n'a pas été soumis et il a péché . Et tous nous péchons, comme Adam a péché .... Voilà la définition de ce péché originel que tu es obligé d'admettre, sauf si tu nous imagines tous comme étant des saints entièrement soumis !!!

Et Jésus dans cette histoire !!!

Puisque nous ne sommes pas , comme Adam, des saints soumis au Créateur, Celui-ci a retiré à Adam et à sa descendance la vie éternelle dans la Béatitude du Ciel !!!

Jésus est venu reconstruire ce que Adam avait détruit : l'Eternité pour ceux de Ses créatures qui la désireront !!! C'est ce qu'on appelle la Rédemption. Crucifixion et Rédemption vont ensemble. Si tu refuses la Crucifixion, dis-moi, qui va mériter, qui va payer le prix de ton Eternité ????Fraternellement..

Reconnaitre que les gens font des péchés n'a rien a voir avec le péché originel qui veut dire que nous portons en nous même l'erreur d'Adam. L'homme est créé d'une nature très faible et les péchés sont personnelles a chacun de nous depuis Adam a nos jours.

Dieu a créé Adam sans péché oui mais capable de péché la preuve il a péché et Dieu l'a récompensé de telle façon a ce que l'état de béatitude lui soit mérité non comme les anges qui le subissent c'est d'ailleurs le propre de l'homme en matière de religion "le choix de faire ou ne pas faire le péché"

Adam a bien péché oui j'en conviens et nous également mais chacun de nous pèche indépendamment de l'autre. Je t'avoue cher Mario que si Adam n'avait pas péché c'est moi qui le ferait non comme Adam qui l'a choisi pour vivre éternellement avec Dieu mais attiré par la forte tentation et la pauvreté de mon esprit. Donc moi quand je serais en face de Dieu je porterai clairement et moi tout seul la responsabilité de mes péchés en demandant bien sur "Pardon".