le Dieu monothéiste est-il une illusion ?

Sur un autre topic, notre frère ROSARUM a écrit :

rosarum a écrit:

mon athéisme est devenu plus solide, et je suis tout à fait certain que le dieu des religions monothéistes n'a pas plus de réalité que les dieux des romains ou des aztèques)

Et pourtant ?!!!?

mario-franc_lazur a écrit:

Sur un autre topic, notre frère ROSARUM a écrit :

rosarum a écrit:

mon athéisme est devenu plus solide, et je suis tout à fait certain que le dieu des religions monothéistes n'a pas plus de réalité que les dieux des romains ou des aztèques)

Et pourtant ?!!!?

1) Ce n'est pas parce que près de 50% de l'humanité croit peu ou prou en ce Dieu qu'il existe.
les 50 autres % ne sont pas tous des aveugles ou des égarés.

2) Je citerai une fois de plus André Comte-Sponville.

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"

3) chaque époque et chaque civilisation a imaginé ses dieux, pourquoi serait-ce différent pour nous ?

La réalité de Dieu c'est l'expérience de la Connaissance, de l'Etre, de la Conscience, de la Liberté, ou de tout autre attribut infini de la Réalité qui de toute façon ne fait qu'un avec les autres attributs.
Pourquoi vous sentiriez vous obligé de prendre les discours sur Dieu pour la réalité qu'est Dieu?
Les discours essayent tant bien que mal de vous indiquer le but qui n'est pas un objet sur lequel on peut discourir.

Je contre-cite Sponville mon cher :

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"


La religion n'est pas une doctrine!

La religion est une relation, ce n'est pas un ensemble de savoir, une morale ni même un fait. Encore moins des pratiques (même si elle en contient aussi).

La religion (comme le nom latin le dit) est une relation.

C'est une bonne question.

Mais justement, c'est la que la foi intervient. On a de bonnes raisons de douter du message des religions. D'excellentes raisons même.

Mais si on avait des preuves pour justifier nos croyances... Où serait la foi? Pour les musulmans, la vie est une épreuve. Dieu nous envoie sur terre pour évaluer notre valeur, pour nous tester... On doit avoir le choix de croire ou de ne pas croire. Si dieu était devant nous, si on pouvait le regarder de nos yeux... Où est le mérite des croyants?

Et oui, il y avait des croyances bien avant les 3 grandes religions monothéistes. Certes. Mais selon moi, s'il y a tant de juifs, de chrétiens et de musulmans... C'est que ces trois religions avaient quelque chose qui parle à toute l'humanité. Quand je dis toute l'humanité, je ne parle pas du nombre... Je parle de l'homme en entier. Aussi bien son esprit, son imaginaire, ses émotions que son intelligence...

Sinon, c'est un choix à faire... Un choix individuel.

WarMask a écrit:

C'est une bonne question.

Mais justement, c'est la que la foi intervient. On a de bonnes raisons de douter du message des religions. D'excellentes raisons même.

Mais si on avait des preuves pour justifier nos croyances... Où serait la foi? Pour les musulmans, la vie est une épreuve. Dieu nous envoie sur terre pour évaluer notre valeur, pour nous tester... On doit avoir le choix de croire ou de ne pas croire. Si dieu était devant nous, si on pouvait le regarder de nos yeux... Où est le mérite des croyants?

Et oui, il y avait des croyances bien avant les 3 grandes religions monothéistes. Certes. Mais selon moi, s'il y a tant de juifs, de chrétiens et de musulmans... C'est que ces trois religions avaient quelque chose qui parle à toute l'humanité. Quand je dis toute l'humanité, je ne parle pas du nombre... Je parle de l'homme en entier. Aussi bien son esprit, son imaginaire, ses émotions que son intelligence...

Sinon, c'est un choix à faire... Un choix individuel.

Comme vient de l'écrire notre frère JERÔME-VICTOR, "La religion (comme le nom latin le dit) est une relation.", et donc, quel est donc ce DIEU avec qui nous entrons en relation ?

WarMask a écrit:

C'est une bonne question.

Mais justement, c'est la que la foi intervient. On a de bonnes raisons de douter du message des religions. D'excellentes raisons même.

Mais si on avait des preuves pour justifier nos croyances... Où serait la foi?

n'est ce pas paradoxal de faire de l'ignorance une qualité ?

Citation :

Pour les musulmans, la vie est une épreuve. Dieu nous envoie sur terre pour évaluer notre valeur, pour nous tester...

j'ai plusieurs fois souligné le coté incohérent de cette croyance puisque, en même temps , le Dieu des musulmans connait déjà le résultat.

Citation :

On doit avoir le choix de croire ou de ne pas croire. Si dieu était devant nous, si on pouvait le regarder de nos yeux... Où est le mérite des croyants?

en quoi faire le choix irrationnel de la croyance est plus méritant que faire le choix rationnel de l'agnosticisme ?

Citation :

Et oui, il y avait des croyances bien avant les 3 grandes religions monothéistes. Certes. Mais selon moi, s'il y a tant de juifs, de chrétiens et de musulmans... C'est que ces trois religions avaient quelque chose qui parle à toute l'humanité. Quand je dis toute l'humanité, je ne parle pas du nombre... Je parle de l'homme en entier. Aussi bien son esprit, son imaginaire, ses émotions que son intelligence...

oui mais est ce toujours le cas ?
si les églises se vident (et le tour des mosquées viendra aussi), il y a bien une raison.

d'autre part le "succès" du monotheisme doit aussi beaucoup au succès militaires respectifs des musulmans et des occidentaux. les colonisés finissent en général par adopter la langue, la culture et donc la religion du colonisateur.

rosarum a écrit:

WarMask a écrit:

Et oui, il y avait des croyances bien avant les 3 grandes religions monothéistes. Certes. Mais selon moi, s'il y a tant de juifs, de chrétiens et de musulmans... C'est que ces trois religions avaient quelque chose qui parle à toute l'humanité. Quand je dis toute l'humanité, je ne parle pas du nombre... Je parle de l'homme en entier. Aussi bien son esprit, son imaginaire, ses émotions que son intelligence...

oui mais est ce toujours le cas ?
si les églises se vident (et le tour des mosquées viendra aussi), il y a bien une raison.

d'autre part le "succès" du monotheisme doit aussi beaucoup au succès militaires respectifs des musulmans et des occidentaux. les colonisés finissent en général par adopter la langue, la culture et donc la religion du colonisateur.

Mon cher ROSARUM :

1. La raison de la désertion des églises en Occident, vient d'une politique résolument athée du pouvoir, du moins  en France ( VOIR ce topic que tu n'as pas encore lu, je crois : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   )
politique qui date en fait de la Révolution française et n'a jamais cessé pratiquement ! ; désertion qui a pour cause aussi l'égoïsme des "bien-nourris"...

2. Cela a été bien souvent le contraire : les Vikings par exemple, comme les Francs auparavant, ayant adopté la religion des vaincus !!!


3 . Qui a dit : " le XXIème siècle sera spirituel ou ne sera pas " ???[/quote]