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 Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?

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MessageSujet: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 22:40

Les musulmans nous disent que c'est absurde de penser que Dieu s'est fait homme en Jésus. Peuvent-il nous dire en quoi c'est absurde que Dieu ai fait cela ?

1) Parce que Dieu est incapable de faire une chose pareille ?
2) Parce que cela ne servait à rien que Dieu fasse cela ?

Si Dieu le voulait, rien ne l'empêchaît de devenir un homme !! Qui peut ou qu'est-ce qui peut contraindre Dieu à ne pas se faire homme ?

Si Dieu est vraiment Dieu, alors rien ne pouvait l'empêcher de se faire homme s'il le voulait.
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 22:49

petero a écrit:
Les musulmans nous disent que c'est absurde de penser que Dieu s'est fait homme en Jésus. Peuvent-il nous dire en quoi c'est absurde que Dieu ai fait cela ?

1) Parce que Dieu est incapable de faire une chose pareille ?
2) Parce que cela ne servait à rien que Dieu fasse cela ?

Si Dieu le voulait, rien ne l'empêchaît de devenir un homme !!  Qui peut ou qu'est-ce qui peut contraindre Dieu à ne pas se faire homme ?

Si Dieu est vraiment Dieu, alors rien ne pouvait l'empêcher de se faire homme s'il le voulait.

- trouver cela absurde est stupide étant donné que Dieu peut tout faire et fait ce qu'il veut (les musulmans sont les premiers à dire : on ne remet pas en question et on ne juge pas les actes/volontés de Dieu)
- trouver cela faux est, par contre, en concordance avec leur religion
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 22:58

Sun Back a écrit:
petero a écrit:
Les musulmans nous disent que c'est absurde de penser que Dieu s'est fait homme en Jésus. Peuvent-il nous dire en quoi c'est absurde que Dieu ai fait cela ?

1) Parce que Dieu est incapable de faire une chose pareille ?
2) Parce que cela ne servait à rien que Dieu fasse cela ?

Si Dieu le voulait, rien ne l'empêchaît de devenir un homme !!  Qui peut ou qu'est-ce qui peut contraindre Dieu à ne pas se faire homme ?

Si Dieu est vraiment Dieu, alors rien ne pouvait l'empêcher de se faire homme s'il le voulait.

- trouver cela absurde est stupide étant donné que Dieu peut tout faire et fait ce qu'il veut (les musulmans sont les premiers à dire : on ne remet pas en question et on ne juge pas les actes/volontés de Dieu)
- trouver cela faux est, par contre, en concordance avec leur religion

Je ne leur ai pas demandé si c'était vrai ou faux, je leur ai demandé pourquoi c'est faux que Dieu se soit fait homme ? Et j'attends une autre réponse que : "parce que nous croyons que c'est faux". Moi j'attends qu'il m'explique pourquoi Dieu ne pouvait pas ou n'a pas voulu se faire homme :

1) Parce que Dieu est incapable de faire une chose pareille ?
2) Parce que cela ne servait à rien que Dieu fasse cela ?
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 23:01

Sun Back a écrit:
petero a écrit:
Les musulmans nous disent que c'est absurde de penser que Dieu s'est fait homme en Jésus. Peuvent-il nous dire en quoi c'est absurde que Dieu ai fait cela ?

1) Parce que Dieu est incapable de faire une chose pareille ?
2) Parce que cela ne servait à rien que Dieu fasse cela ?

Si Dieu le voulait, rien ne l'empêchaît de devenir un homme !!  Qui peut ou qu'est-ce qui peut contraindre Dieu à ne pas se faire homme ?

Si Dieu est vraiment Dieu, alors rien ne pouvait l'empêcher de se faire homme s'il le voulait.

- trouver cela absurde est stupide étant donné que Dieu peut tout faire et fait ce qu'il veut (les musulmans sont les premiers à dire : on ne remet pas en question et on ne juge pas les actes/volontés de Dieu)


cela est absurde, Dieu est Dieu, l'homme et l'homme.


mais le pire dans cette histoire est que Dieu n'a jamais dit ce que les chrétiens disent
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 23:04

Ta Bible te répond !

NOMBRES 23.19
 Dieu n'est point un HOMME pour m.entir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

Pourquoi cherchez plus loin?
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 23:14

chrisredfeild a écrit:


cela est absurde, Dieu est Dieu, l'homme et l'homme.


mais le pire dans cette histoire est que Dieu n'a jamais dit ce que les chrétiens disent

tu es le premier à dire "on ne remet pas en question les volontés ni les actes de dieu"
si dieu a voulu se faire homme, il fait ce qu'il veut
pourquoi le remets-tu en question et dis que dieu fait des choses absurde ?
n'oublie pas que "sa morale nous échappe"

Citation :
- trouver cela absurde est stupide étant donné que Dieu peut tout faire et fait ce qu'il veut (les musulmans sont les premiers à dire : on ne remet pas en question et on ne juge pas les actes/volontés de Dieu)
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 23:15

petero a écrit:
1) Parce que Dieu est incapable de faire une chose pareille ?

L’homme est un être fini.  Il naît, puis il meurt.  Ce sont des caractéristiques qui ne peuvent être attribuées à Dieu, car elles Le rabaissent au niveau de Sa création.  Dieu n’est jamais devenu homme et ne le deviendra jamais.  Comme, l’homme ne peut, non plus, devenir Dieu.  L’être créé ne peut devenir son propre créateur, car il y a eu un moment où il n’existait pas.  

Ce texte est intéressant :

Citation :
L’idée selon laquelle Dieu se serait incarné en homme est tout aussi absurde.  Il ne sied pas à Dieu de revêtir des traits humains, car cela signifie que le Créateur devient une partie de Sa création.  La création est un produit de l’acte de créer du Créateur.  Si le Créateur devient Sa création, cela revient à dire que le Créateur S’est Lui-même créé, ce qui est évidemment absurde.  Car pour Se créer, il faudrait qu’Il soit d’abord inexistant; et s’Il est inexistant, comment peut-Il créer?  De plus, s’Il était créé, cela signifierait qu’Il a eu un commencement, ce qui contredit le concept d’éternité.  Par définition, la création doit être précédée de son créateur.  Pour que les êtres créés existent, un créateur doit les amener à exister.  Dieu ne peut avoir besoin d’un créateur, puisqu’Il est Lui-même le Créateur.  Nous nous retrouvons donc devant une évidente contradiction dans les termes.  

En clair , DIEU ne se rabaisse pas en une création .

petero a écrit:
2) Parce que cela ne servait à rien que Dieu fasse cela ?

Dieu désigne déjà des prophètes ,sinon il n'aurait qu'à faire ça s'incarner en homme à plusieurs reprises .
Dieu n'a pas besoin de se rabaisser , c'est pas pour rien qu'il désigne des prophètes .


Dernière édition par Lmuslim le Dim 11 Mai 2014, 23:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 23:17

Sun Back a écrit:


tu es le premier à dire "on ne remet pas en question les volontés ni les actes de dieu"
si dieu a voulu se faire homme, il fait ce qu'il veut
pourquoi le remets-tu en question et dis que dieu fait des choses absurde ?


parcequ'il ne 'la pas fait, il n'a jamais dit qu'il l'a fait, et il ne se rabaisse pas , c'est Dieu .....

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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 23:20

petero a écrit:

Je ne leur ai pas demandé si c'était vrai ou faux, je leur ai demandé pourquoi c'est faux que Dieu se soit fait homme ?  Et j'attends une autre réponse que  : "parce que nous croyons que c'est faux". Moi j'attends qu'il m'explique pourquoi Dieu ne pouvait pas ou n'a pas voulu se faire homme :

1) Parce que Dieu est incapable de faire une chose pareille ?
2) Parce que cela ne servait à rien que Dieu fasse cela ?

je réponds :
1) Il n'est pas incapable mais n'a pas voulu le faire (inconcevable pour un dieu)
2) Pas forcément parce que ça ne servait à rien (quoique) mais parce que c'est inconcevable et que ça le rabaisserait

et mes réponses étaient tiré du fait que :
- Dieu dit ne pas le faire dans le coran
- c'est inconcevable

je sais très bien que n'attendais pas cette réponse et c'est toi qui n'a pas comprit mes déductions
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 23:23

petero a écrit:
penser que Dieu s'est fait homme en Jésus.

Cette formule et cette façon de le dire amène à la définition de Dieu de la matière dont elle est inadéquate...Jésus dit plutôt : je suis le fils et je suis dans le père et le père est partout...

Alors l'Éternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
(genèse 3-4)


Dernière édition par emmo le Lun 12 Mai 2014, 00:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 23:28

sait tu petero pourquoi c'est concevable pour toi?


sourate al hadj
73. Ô hommes! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : ‹Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont [également] faibles!›

74. Ils n'ont pas estimé Allah à sa juste valeur; Allah est certes Fort et Puissant.

75. Allah choisit des messagers parmi les Anges et parmi les hommes. Allah est Audient et Clairvoyant
.
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 23:29

petero a écrit:
Les musulmans nous disent que c'est absurde de penser que Dieu s'est fait homme en Jésus. Peuvent-il nous dire en quoi c'est absurde que Dieu ai fait cela ?

1) Parce que Dieu est incapable de faire une chose pareille ?
2) Parce que cela ne servait à rien que Dieu fasse cela ?

Si Dieu le voulait, rien ne l'empêchaît de devenir un homme !!  Qui peut ou qu'est-ce qui peut contraindre Dieu à ne pas se faire homme ?

Si Dieu est vraiment Dieu, alors rien ne pouvait l'empêcher de se faire homme s'il le voulait.


Tout dépend si tu as de Dieu une image glorieuse ,si tu réalises ce que représente Dieu ,si vraiment tu as pris en compte son statut on n'évoque pas n'importe qui on parle de "DIEU" si tu as une image pitoyable du seigneur évidemment tu vas accepter le fait qu'il puisse faire des choses dégradante ,si toi humain tu te mets a son niveau évidemment que tu vas accepter qu'il puisse habiter tes attributs le Musulman a une image grande ,glorieuse de Dieu donc inconcevable qui l'habite un corps imparfait avec des attributs imparfait et qu'il puisse vivre certaines de nos déchéances étant donner qu'il l'ai Dieu il s'auto interdit certaines choses toutes choses qui nuirait a sa gloire Dieu s'écarte de ses choses  ,Dieu a une image de "marque"

Tu sais Dieu pourrait facilement par sa puissance devenir un cafard c'est un insecte que Dieu a crée le cafard joue son rôle dans la création si le seigneur décider de se transformer en insecte cela ferait grimper sa gloire?

Dieu pourrait facilement si il le souhaité devenir satan qui pourrait l'empecher? nous humains? les anges? comment ? on ne peut lutter contre Dieu les rapports de force sont inégales on se ferait écrasé donc qu'est ce qui l’empêche de devenir satan? c'est simple son statut de Dieu ,Dieu est le bien ,Dieu est la gloire


Dernière édition par Salomon le Dim 11 Mai 2014, 23:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 23:43

petero a écrit:
Les musulmans nous disent que c'est absurde de penser que Dieu s'est fait homme en Jésus. Peuvent-il nous dire en quoi c'est absurde que Dieu ai fait cela ?

1) Parce que Dieu est incapable de faire une chose pareille ?
2) Parce que cela ne servait à rien que Dieu fasse cela ?

Si Dieu le voulait, rien ne l'empêchaît de devenir un homme !!  Qui peut ou qu'est-ce qui peut contraindre Dieu à ne pas se faire homme ?

Si Dieu est vraiment Dieu, alors rien ne pouvait l'empêcher de se faire homme s'il le voulait.
 L’idée que Dieu se serait incarné en homme est  absurde  puisque il ne convient pas à Dieu de revêtir des traits humains, car cela signifie que le Créateur devient une partie de Sa création.  Si le Créateur devient Sa création, cela revient à dire que le Créateur S’est Lui-même créé, ce qui est évidemment absurde.???
  Car pour Se créer, il faudrait qu’il soit d’abord inexistant; et s’il est inexistant, comment peut-Il créer?????

  De plus, s’Il était créé, cela signifierait qu’Il a eu un commencement, ce qui contredit le concept d’Éternité de DIEU. c'est la théorie du serpent qui se mort la queue

L’homme est un être fini.  Il naît, puis il meurt.  Ce sont là des caractéristiques qui ne peuvent être attribuées à Dieu, car elles Le rabaissent au niveau de Sa création.  Par conséquent, Dieu n’est jamais devenu homme et ne le deviendra jamais


Dernière édition par SKIPEER le Dim 11 Mai 2014, 23:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyDim 11 Mai 2014, 23:43

Petero c'est juste une question d’échelle ,le Musulman met Dieu a un très haut niveau de gloire,de puissance et en comparaison a sa gloire nous sommes le néant ,des déchets et il faut l'accepter car c'est la vérité,l'humain est certes la plus belle création de Dieu dans sa création mais face a Dieu c'est un microbe et encore je suis polie il faut savoir raison garder et rester a sa place ...... prenons ton échelle de humain petero avec l'échelle des animaux nous sommes supérieur aux animaux par notre nature ,accepterais tu de devenir un cafard? si le cafard se mettait a ton niveau cela te ferais sourire ou pas  ?

et bah dit toi que l'échelle des humains face a l'échelle de Dieu c'est encore pire on ne peut même pas comparé prendre le référant du néant pour nous comparer a Dieu c'est déjà trop grand tu imagine j'ai dit le néant donc le vide rien .......acceptes ce fait il ne faut pas que ton égo d'humain soit vexé tu n'est pas un Dieu et tu ne le seras jamais tu seras toujours en dessous et bien en dessous bonne fin de soirée a tous
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 16:13

chrisredfeild a écrit:
Sun Back a écrit:
petero a écrit:
Les musulmans nous disent que c'est absurde de penser que Dieu s'est fait homme en Jésus. Peuvent-il nous dire en quoi c'est absurde que Dieu ai fait cela ?

1) Parce que Dieu est incapable de faire une chose pareille ?
2) Parce que cela ne servait à rien que Dieu fasse cela ?

Si Dieu le voulait, rien ne l'empêchaît de devenir un homme !!  Qui peut ou qu'est-ce qui peut contraindre Dieu à ne pas se faire homme ?

Si Dieu est vraiment Dieu, alors rien ne pouvait l'empêcher de se faire homme s'il le voulait.

- trouver cela absurde est stupide étant donné que Dieu peut tout faire et fait ce qu'il veut (les musulmans sont les premiers à dire : on ne remet pas en question et on ne juge pas les actes/volontés de Dieu)


cela est absurde, Dieu est Dieu, l'homme et l'homme.

Et pourquoi Dieu ne serait pas devenu un homme ? En était-il incapable ? Cela n'aurait servi à rien ?


mais le pire dans cette histoire est que Dieu n'a jamais dit ce que les chrétiens disent[/quote]
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Petero

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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 16:26

[quote="SKIPEER"] L’idée que Dieu se serait incarné en homme est  absurde  puisque il ne convient pas à Dieu de revêtir des traits humains, car cela signifie que le Créateur devient une partie de Sa création.  Si le Créateur devient Sa création, cela revient à dire que le Créateur S’est Lui-même créé, ce qui est évidemment absurde.??? /quote]

Et c'est pas absurde de dire que Dieu lorsqu'il s'incarne dans la chair qu'il a créé au départ et que les hommes se transmettent par engendrement, se créé lui-même ? Dieu reçoit de Marie, une nature humaine et pas une nature divine. Dieu Est divin, et de prendre chair dans le sein de Marie, il ne se fait pas disparaître comme Être divin pour se crééer humain.

Moi je trouve que c'est ta compréhension de l'incarnation de Dieu est absurde, en pensant que Dieu se créé comme Dieu en s'incarnant dans la chair de l'homme qu'il a créé.

SKIPEER a écrit:
Car pour Se créer, il faudrait qu’il soit d’abord inexistant; et s’il est inexistant, comment peut-Il créer?????

Dieu ne s'est pas créé divin dans le sein de la Vierge Marie, ce que tu dis est complètement absurde. En plus d'être Dieu, Dieu est devenu un homme. Dire que Dieu ne peux pas devenir un homme, tout en restant Dieu, c'est dire que Dieu est impuissant.

SKIPEER a écrit:
De plus, s’Il était créé, cela signifierait qu’Il a eu un commencement, ce qui contredit le concept d’Éternité de DIEU. c'est la théorie du serpent qui se mort la queue

C'est nul ce que tu dis là !!! Dieu a un commencement en tant qu'homme, quand il devient homme, car c'est sa nature humaine qui est engendré dans le sein de Marie, pas sa nature divine. Quand est-ce que tu réfléchiras plus loin que le bout de tes croyances ?  Very Happy 

SKIPEER a écrit:
L’homme est un être fini.  Il naît, puis il meurt.  Ce sont là des caractéristiques qui ne peuvent être attribuées à Dieu, car elles Le rabaissent au niveau de Sa création.  Par conséquent, Dieu n’est jamais devenu homme et ne le deviendra jamais

Dieu en devenant homme ne s'est pas dédivinisé, soit pas absurde ; Dieu est resté Dieu en devenant aussi homme. Dire que Dieu n'est pas capable de devenir un homme sans renoncer à être Dieu, c'est totalement absurde, c'est dire que Dieu n'est pas capable d'assumer la nature humaine qu'il a créé sans perdre la sienne.
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Petero

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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 16:38

Salomon a écrit:
Petero c'est juste une question d’échelle ,le Musulman met Dieu a un très haut niveau de gloire,de puissance et en comparaison a sa gloire nous sommes le néant ,des déchets et il faut l'accepter car c'est la vérité,l'humain est certes la plus belle création de Dieu dans sa création mais face a Dieu c'est un microbe et encore je suis polie il faut savoir raison garder et rester a sa place ...... prenons ton échelle de humain petero avec l'échelle des animaux nous sommes supérieur aux animaux par notre nature ,accepterais tu de devenir un cafard? si le cafard se mettait a ton niveau cela te ferais sourire ou pas  ?

Est-ce que tu te rends comptes de ce que tu dis, lorsque tu dis que l'homme pour Dieu, c'est comme des déchets ; l'homme que Dieu a créé en disant : "1 26 Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance ". Quand tu dis cela, c'est comme si les déchets que nous sommes sont à la ressemblance de Dieu et donc que Dieu est lui-même un déchet auquel l'homme ressemble. Est-ce vraiment ce que tu crois, que nous sommes des déchets, alors que Dieu nous a créé à sa ressemblance ?

C'est vrai que tu as des excuses car tu ne crois pas à notre Bible, à ce que Dieu nous dit dans cette bible sur la création de l'homme  Very Happy 
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Salomon

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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 17:00

petero a écrit:
Salomon a écrit:
Petero c'est juste une question d’échelle ,le Musulman met Dieu a un très haut niveau de gloire,de puissance et en comparaison a sa gloire nous sommes le néant ,des déchets et il faut l'accepter car c'est la vérité,l'humain est certes la plus belle création de Dieu dans sa création mais face a Dieu c'est un microbe et encore je suis polie il faut savoir raison garder et rester a sa place ...... prenons ton échelle de humain petero avec l'échelle des animaux nous sommes supérieur aux animaux par notre nature ,accepterais tu de devenir un cafard? si le cafard se mettait a ton niveau cela te ferais sourire ou pas  ?  

Est-ce que tu te rends comptes de ce que tu dis, lorsque tu dis que l'homme pour Dieu, c'est comme des déchets ; l'homme que Dieu a créé en disant :  "1  26  Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance ". Quand tu dis cela, c'est comme si les déchets que nous sommes sont à la ressemblance de Dieu et donc que Dieu est lui-même un déchet auquel l'homme ressemble. Est-ce vraiment ce que tu crois, que nous sommes des déchets, alors que Dieu nous a créé à sa ressemblance ?

C'est vrai que tu as des excuses car tu ne crois pas à notre Bible, à ce que Dieu nous dit dans cette bible sur la création de l'homme  Very Happy 

Tu as mal lu mon texte j'ai dis que l'humain est la plus belle des créatures de Dieu dans sa création mais en comparant cette créature a Dieu oui nous sommes des déchets ,tu n'as pas compris ce verset Biblique tu ne ressembles pas Dieu ,tu n'est pas divin
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Petero

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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 17:04

Salomon a écrit:
petero a écrit:
Salomon a écrit:
Petero c'est juste une question d’échelle ,le Musulman met Dieu a un très haut niveau de gloire,de puissance et en comparaison a sa gloire nous sommes le néant ,des déchets et il faut l'accepter car c'est la vérité,l'humain est certes la plus belle création de Dieu dans sa création mais face a Dieu c'est un microbe et encore je suis polie il faut savoir raison garder et rester a sa place ...... prenons ton échelle de humain petero avec l'échelle des animaux nous sommes supérieur aux animaux par notre nature ,accepterais tu de devenir un cafard? si le cafard se mettait a ton niveau cela te ferais sourire ou pas  ?  

Est-ce que tu te rends comptes de ce que tu dis, lorsque tu dis que l'homme pour Dieu, c'est comme des déchets ; l'homme que Dieu a créé en disant :  "1  26  Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance ". Quand tu dis cela, c'est comme si les déchets que nous sommes sont à la ressemblance de Dieu et donc que Dieu est lui-même un déchet auquel l'homme ressemble. Est-ce vraiment ce que tu crois, que nous sommes des déchets, alors que Dieu nous a créé à sa ressemblance ?

C'est vrai que tu as des excuses car tu ne crois pas à notre Bible, à ce que Dieu nous dit dans cette bible sur la création de l'homme  Very Happy 

Tu as mal lu mon texte j'ai dis  que l'humain est la plus belle  des créatures de Dieu dans sa création mais en comparant cette créature a Dieu oui nous sommes des déchets ,tu n'as pas compris ce verset Biblique tu ne ressembles pas Dieu ,tu n'est pas divin

Nous ne ressemblons pas à Dieu dans sa divinité, c'est certain, mais alors pourquoi Dieu a dit en nous créant : "Faisons l'homme comme à notre ressemblance". Dieu ne dit pas des paroles en l'air. S'il a dit cela, c'est pour une raison bien précise. Que penses-tu de cette parole que Dieu prononce en nous créant ?
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Salomon

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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 17:42

petero a écrit:
Salomon a écrit:
petero a écrit:


Est-ce que tu te rends comptes de ce que tu dis, lorsque tu dis que l'homme pour Dieu, c'est comme des déchets ; l'homme que Dieu a créé en disant :  "1  26  Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance ". Quand tu dis cela, c'est comme si les déchets que nous sommes sont à la ressemblance de Dieu et donc que Dieu est lui-même un déchet auquel l'homme ressemble. Est-ce vraiment ce que tu crois, que nous sommes des déchets, alors que Dieu nous a créé à sa ressemblance ?

C'est vrai que tu as des excuses car tu ne crois pas à notre Bible, à ce que Dieu nous dit dans cette bible sur la création de l'homme  Very Happy 

Tu as mal lu mon texte j'ai dis  que l'humain est la plus belle  des créatures de Dieu dans sa création mais en comparant cette créature a Dieu oui nous sommes des déchets ,tu n'as pas compris ce verset Biblique tu ne ressembles pas Dieu ,tu n'est pas divin

Nous ne ressemblons pas à Dieu dans sa divinité, c'est certain, mais alors pourquoi Dieu a dit en nous créant : "Faisons l'homme comme à notre ressemblance". Dieu ne dit pas des paroles en l'air. S'il a dit cela, c'est pour une raison bien précise. Que penses-tu de cette parole que Dieu prononce en nous créant ?

L'humain est sa plus belle des créations ,il aime cette création ,je pense que ce verset biblique biblique a un lien avec le fait que Dieu nous a insufflée une âme, Dieu a créé Adam avec des capacités qu'aucune autre créature n'a reçues.
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 17:55

Salomon a écrit:
petero a écrit:
Salomon a écrit:


Tu as mal lu mon texte j'ai dis  que l'humain est la plus belle  des créatures de Dieu dans sa création mais en comparant cette créature a Dieu oui nous sommes des déchets ,tu n'as pas compris ce verset Biblique tu ne ressembles pas Dieu ,tu n'est pas divin

Nous ne ressemblons pas à Dieu dans sa divinité, c'est certain, mais alors pourquoi Dieu a dit en nous créant : "Faisons l'homme comme à notre ressemblance". Dieu ne dit pas des paroles en l'air. S'il a dit cela, c'est pour une raison bien précise. Que penses-tu de cette parole que Dieu prononce en nous créant ?

L'humain est sa plus belle des créations ,il aime cette création ,je pense que ce verset biblique biblique a un lien avec le fait que Dieu nous a insufflée une âme, Dieu a créé Adam avec des capacités qu'aucune autre créature n'a reçues.

C'est en effet ce que dit le Coran, que Dieu a insufflé dans l'homme, de SON souffle de vie, de SON ESPRIT. Ce qui veut dire, que l'homme, selon le Coran, a été animé, est devenu vivant de la Vie de Dieu, puisque c'est de son Esprit que Dieu a insufflé en lui.

Les musulmans vont me dire que ce n'est pas ce que le Coran dit, mais en disant que Dieu a animé avec son souffle de vie, son Esprit, le corps de l'homme, cela veut dire qu'il a fait de l'homme un être humain divinisé, qui vit de la Vie de Dieu, de son souffle.

Selon le Coran, l'homme a été divinisé après avoir été créé, en recevant en son corps la Vie de Dieu.  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 18:01

petero a écrit:
Salomon a écrit:
petero a écrit:


Nous ne ressemblons pas à Dieu dans sa divinité, c'est certain, mais alors pourquoi Dieu a dit en nous créant : "Faisons l'homme comme à notre ressemblance". Dieu ne dit pas des paroles en l'air. S'il a dit cela, c'est pour une raison bien précise. Que penses-tu de cette parole que Dieu prononce en nous créant ?

L'humain est sa plus belle des créations ,il aime cette création ,je pense que ce verset biblique biblique a un lien avec le fait que Dieu nous a insufflée une âme, Dieu a créé Adam avec des capacités qu'aucune autre créature n'a reçues.

C'est en effet ce que dit le Coran, que Dieu a insufflé dans l'homme, de SON souffle de vie, de SON ESPRIT. Ce qui veut dire, que l'homme, selon le Coran, a été animé, est devenu vivant de la Vie de Dieu, puisque c'est de son Esprit que Dieu a insufflé en lui.

Les musulmans vont me dire que ce n'est pas ce que le Coran dit, mais en disant que Dieu a animé avec son souffle de vie, son Esprit, le corps de l'homme, cela veut dire qu'il a fait de l'homme un être humain divinisé, qui vit de la Vie de Dieu, de son souffle.

Selon le Coran, l'homme a été divinisé après avoir été créé, en recevant en son corps la Vie de Dieu.  Very Happy 

Non , être animé du souffle de Dieu ne veut pas dire "être divin" c'est celui qui donne la vie qui l'est.
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 18:06

RoisDesRois a écrit:
Non , être animé du souffle de Dieu ne veut pas dire "être divin" c'est celui qui donne la vie qui l'est.

Je ne suis pas d'accord avec toi, RoisDesRois, le souffle de Dieu c'est sa Vie hors la Vie de Dieu elle ne peux être que divine, son souffle ne peux être que divin. Voilà pourquoi la Genèse ne dit pas que Dieu a mis de son souffle en l'homme qu'il a créé à partir de l'argile, elle dit qu'il a insufflé une haleine de vie, c'est à dire un souffle de vie.

Par contre le Coran dit que Dieu a insufflé DE SON ESPRIT en l'homme créé à partir de l'argile, c'est à dire de son souffle à Lui, donc de son souffle de vie divine. Selon le Coran, l'homme a reçu dès sa création le souffle de Vie de Dieu, l'Esprit de Dieu en lui qui l'a animé de la Vie de Dieu.
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 18:06

petero a écrit:
Salomon a écrit:
petero a écrit:


Nous ne ressemblons pas à Dieu dans sa divinité, c'est certain, mais alors pourquoi Dieu a dit en nous créant : "Faisons l'homme comme à notre ressemblance". Dieu ne dit pas des paroles en l'air. S'il a dit cela, c'est pour une raison bien précise. Que penses-tu de cette parole que Dieu prononce en nous créant ?

L'humain est sa plus belle des créations ,il aime cette création ,je pense que ce verset biblique biblique a un lien avec le fait que Dieu nous a insufflée une âme, Dieu a créé Adam avec des capacités qu'aucune autre créature n'a reçues.

C'est en effet ce que dit le Coran, que Dieu a insufflé dans l'homme, de SON souffle de vie, de SON ESPRIT. Ce qui veut dire, que l'homme, selon le Coran, a été animé, est devenu vivant de la Vie de Dieu, puisque c'est de son Esprit que Dieu a insufflé en lui.

Les musulmans vont me dire que ce n'est pas ce que le Coran dit, mais en disant que Dieu a animé avec son souffle de vie, son Esprit, le corps de l'homme, cela veut dire qu'il a fait de l'homme un être humain divinisé, qui vit de la Vie de Dieu, de son souffle.

Selon le Coran, l'homme a été divinisé après avoir été créé, en recevant en son corps la Vie de Dieu.  Very Happy 


Oui Dieu en insufflant l’âme a animé la vie chez l'humain ,Dieu a crée l’âme en l'insufflant, comment a t'il fait? personne ne sait a part Dieu


Selon le Coran l'humain a été crée il n'est pas divin ,ALLAH est unique ,un seul Dieu .... tu ne peux pas aller contre la base de la foi Islamique l'unicité de Dieu personne ne partage sa divinité ,ses attributs divin ..... c'est une règle immuable ,Dieu a crée l'humain par l'action de son attribut créateur ,les humains ne possèdent pas cette attribut ils ont été crée par cette attribut vraiment il faut que tu fasses l’effort de comprendre que Dieu est unique

Nous ne savons pas ce qu'est le souffle de Dieu ,il ne faut pas croire que Dieu souffle au sens propre ...... Dieu a crée l'humain par son attribut créateur toi petero ta nature n'est pas son attribut créateur ,il t'a juste crée a partir de cette attribut
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 18:15

Salomon a écrit:
Oui Dieu en insufflant l’âme a animé la vie chez l'humain ,Dieu a crée l’âme en l'insufflant, comment a t'il fait? personne ne sait a part Dieu

Et le Coran dit qu'Allah, après avoir créé l'homme, avoir créé son corps, lui a insufflé DE SON ESPRIT. Il a animé le corps de l'homme avec son Esprit, en mettant en l'homme DE SON ESPRIT, son souffle divin. Et c'est sans doute pour cela que les musulmans croient que l'âme de l'homme est divine. C'est ce que j'ai lu sur ce forum.

Salomon a écrit:
Selon le Coran l'humain a été crée il n'est pas divin ,ALLAH est unique ,un seul Dieu

Selon le Coran, à partir du verset que Lmuslim a citer, Dieu a d'abord créé le corps humain, la nature humaine à partir de l'argile et ensuite il a animé, il a donné vie ce corps, à cet humain qui n'était qu'un corps inanimé, en lui insufflant de son Esprit, de sa Vie. L'homme a été divinisé par le souffle de vie divine, l'âme divine que Dieu a mis en l'homme. Si le Coran dans un autre verset dit que l'homme ne partage pas la divinité de Dieu alors il se contredit, car en disant que Dieu a mis DE SON ESPRIT en l'homme nouvellement créé pour le rendre vivant, il dit que Dieu a divinisé l'homme.

Salomon a écrit:
tu ne peux pas aller contre la base de la foi Islamique l'unicité de Dieu personne ne partage sa divinité ,ses attributs divin ..... c'est une règle immuable ,Dieu a crée l'humain par l'action de son attribut créateur ,les humains ne possèdent pas cette attribut ils ont été crée par cette attribut vraiment il faut que tu fasses l’effort de comprendre que Dieu est unique

C'est le Coran dans son récit sur la création de l'homme qui va à l'encontre de la base de la foi islamique sur l'unicité de Dieu. Dieu selon le Coran, n'est pas le seul qui soit animé par la Vie divine, son souffle divin, l'homme aussi est animé de la même vie divine et la preuve c'est que les musulmans eux-mêmes disent que l'âme de l'homme, c'est à dire ce qui anime son corps est divin  Very Happy 

Donc tu peux dire ce que tu veux Salomon, mais tu ne peux nier que le Coran dit que Dieu a animé le corps de l'homme qu'il venait de crééer, avec son propre souffle, de son propre Esprit.  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 18:29

ALLAH a crée l'humain par son attribut créateur il n'a pas accordé a l'humain cette attribut créateur il n'appartient qu'a Dieu ....par cette attribut créateur Dieu a donner vie a l'humain ..... je vais prendre un exemple j'ai toujours aimer le film de Pinocchio la version originelle ,le film Italien ,geppetto par ses mains a conçu Pinocchio en bois mais Pinocchio ne partage pas la nature de geppetto puis la fée par une poudre magique va donner vie a la marionnette mais Pinocchio n'est pas constitué de cette poudre magique .......je sais pas si l'exemple va faire un effet
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 18:43

Salomon a écrit:
ALLAH a crée l'humain par son attribut créateur il n'a pas accordé a l'humain cette attribut créateur il n'appartient qu'a Dieu ....par cette attribut créateur Dieu a donner vie a l'humain ..... je vais prendre un exemple j'ai toujours aimer le film de Pinocchio la version originelle ,le film Italien ,geppetto par ses mains a conçu Pinocchio  en bois mais Pinocchio ne partage pas la nature de geppetto puis la fée par une poudre magique va donner vie a la marionnette mais Pinocchio n'est pas constitué de cette poudre magique .......je sais pas si l'exemple va faire un effet    

La poudre magique qui va donner vie à Gepetto, est-ce qu'elle est tiré de la nature de Gepetto son créateur ? NON. Gepetto n'a pas mis de son souffle, de SON ESPRIT en la marionnette en bois qu'il a fabriqué, créé. Cette poudre magique qui animerait Pinochio, c'est une création de la fée. C'est une vie créé, une âme qui est aussi créé.

Le Coran ne dit pas cela. Le Coran dit que Dieu a insufflé dans le corps qu'il venait de créér à partir de la matière, un souffle de Vie ; que Dieu a mis DE SON ESPRIT en l'homme qu'il venait de créé, pour l'animer. C'est bien ce que le Coran dit textuellement, que Dieu a mis DE SON ESPRIT dans l'homme. C'est comme si tu disais que Gepetto a mis de son souffle, de sa vie, de son esprit dans sa marionnette pour l'animer.  Very Happy  Comprends-tu mieux.

Il y a ce que tu inteprètes et il y a ce que dit le Coran dans ce verset sur la création de l'homme et ce verset dit bien, sauf s'il y a une erreur dans ce verset, que Dieu a mis DE SON ESPRIT dans sa créature.
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 18:49

petero a écrit:
Salomon a écrit:
ALLAH a crée l'humain par son attribut créateur il n'a pas accordé a l'humain cette attribut créateur il n'appartient qu'a Dieu ....par cette attribut créateur Dieu a donner vie a l'humain ..... je vais prendre un exemple j'ai toujours aimer le film de Pinocchio la version originelle ,le film Italien ,geppetto par ses mains a conçu Pinocchio  en bois mais Pinocchio ne partage pas la nature de geppetto puis la fée par une poudre magique va donner vie a la marionnette mais Pinocchio n'est pas constitué de cette poudre magique .......je sais pas si l'exemple va faire un effet    

La poudre magique qui va donner vie à Gepetto, est-ce qu'elle est tiré de la nature de Gepetto son créateur ? NON.  Gepetto n'a pas mis de son souffle, de SON ESPRIT en la marionnette en bois qu'il a fabriqué, créé. Cette poudre magique qui animerait Pinochio, c'est une création de la fée. C'est une vie créé, une âme qui est aussi créé.

Le Coran ne dit pas cela. Le Coran dit que Dieu a insufflé dans le corps qu'il venait de créér à partir de la matière, un souffle de Vie ; que Dieu a mis DE SON ESPRIT en l'homme qu'il venait de créé, pour l'animer. C'est bien ce que le Coran dit textuellement, que Dieu a mis DE SON ESPRIT dans l'homme. C'est comme si tu disais que Gepetto a mis de son souffle, de sa vie, de son esprit dans sa marionnette pour l'animer.  Very Happy  Comprends-tu mieux.

Il y a ce que tu inteprètes et il y a ce que dit le Coran dans ce verset sur la création de l'homme et ce verset dit bien, sauf s'il y a une erreur dans ce verset, que Dieu a mis DE SON ESPRIT dans sa créature.

ALLAH n'a pas mis en l'humain sa divinité il a crée l'humain par son attribut créateur ,l'humain n'est pas le souffle de Dieu ,Dieu par son insuffle-ment a crée l’âme ,l’âme n'est pas l’insuffle-ment ,le Coran ne dit jamais que Dieu a mis son esprit dans sa créature et le Coran ne dit jamais que Dieu est esprit ,ALLAH ne reprend pas cette formule biblique ...... dans la Bible esprit n'est pas a assimilé a l'esprit le nom commun ,il faut juste comprendre par esprit que Dieu n'a ni chair ni os


Dernière édition par Salomon le Lun 12 Mai 2014, 18:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 18:50

petero a écrit:
Salomon a écrit:
ALLAH a crée l'humain par son attribut créateur il n'a pas accordé a l'humain cette attribut créateur il n'appartient qu'a Dieu ....par cette attribut créateur Dieu a donner vie a l'humain ..... je vais prendre un exemple j'ai toujours aimer le film de Pinocchio la version originelle ,le film Italien ,geppetto par ses mains a conçu Pinocchio  en bois mais Pinocchio ne partage pas la nature de geppetto puis la fée par une poudre magique va donner vie a la marionnette mais Pinocchio n'est pas constitué de cette poudre magique .......je sais pas si l'exemple va faire un effet    

La poudre magique qui va donner vie à Gepetto, est-ce qu'elle est tiré de la nature de Gepetto son créateur ? NON.  Gepetto n'a pas mis de son souffle, de SON ESPRIT en la marionnette en bois qu'il a fabriqué, créé. Cette poudre magique qui animerait Pinochio, c'est une création de la fée. C'est une vie créé, une âme qui est aussi créé.

Le Coran ne dit pas cela. Le Coran dit que Dieu a insufflé dans le corps qu'il venait de créér à partir de la matière, un souffle de Vie ; que Dieu a mis DE SON ESPRIT en l'homme qu'il venait de créé, pour l'animer. C'est bien ce que le Coran dit textuellement, que Dieu a mis DE SON ESPRIT dans l'homme. C'est comme si tu disais que Gepetto a mis de son souffle, de sa vie, de son esprit dans sa marionnette pour l'animer.  Very Happy  Comprends-tu mieux.

Il y a ce que tu inteprètes et il y a ce que dit le Coran dans ce verset sur la création de l'homme et ce verset dit bien, sauf s'il y a une erreur dans ce verset, que Dieu a mis DE SON ESPRIT dans sa créature.

..........NON ! Dieu ne DIVINISE PAS L HOMME !

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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 18:57

Lmuslim a écrit:
petero a écrit:
Salomon a écrit:
ALLAH a crée l'humain par son attribut créateur il n'a pas accordé a l'humain cette attribut créateur il n'appartient qu'a Dieu ....par cette attribut créateur Dieu a donner vie a l'humain ..... je vais prendre un exemple j'ai toujours aimer le film de Pinocchio la version originelle ,le film Italien ,geppetto par ses mains a conçu Pinocchio  en bois mais Pinocchio ne partage pas la nature de geppetto puis la fée par une poudre magique va donner vie a la marionnette mais Pinocchio n'est pas constitué de cette poudre magique .......je sais pas si l'exemple va faire un effet    

La poudre magique qui va donner vie à Gepetto, est-ce qu'elle est tiré de la nature de Gepetto son créateur ? NON.  Gepetto n'a pas mis de son souffle, de SON ESPRIT en la marionnette en bois qu'il a fabriqué, créé. Cette poudre magique qui animerait Pinochio, c'est une création de la fée. C'est une vie créé, une âme qui est aussi créé.

Le Coran ne dit pas cela. Le Coran dit que Dieu a insufflé dans le corps qu'il venait de créér à partir de la matière, un souffle de Vie ; que Dieu a mis DE SON ESPRIT en l'homme qu'il venait de créé, pour l'animer. C'est bien ce que le Coran dit textuellement, que Dieu a mis DE SON ESPRIT dans l'homme. C'est comme si tu disais que Gepetto a mis de son souffle, de sa vie, de son esprit dans sa marionnette pour l'animer.  Very Happy  Comprends-tu mieux.

Il y a ce que tu inteprètes et il y a ce que dit le Coran dans ce verset sur la création de l'homme et ce verset dit bien, sauf s'il y a une erreur dans ce verset, que Dieu a mis DE SON ESPRIT dans sa créature.

..........NON ! Dieu ne DIVINISE PAS L HOMME !

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Il y a ce que dit le Coran : "que Dieu a animé avec son Esprit, son souffle de vie, l'homme qu'il venait de crééer, l'homme devant lequel les anges sont appelés à se prosterner et il y a ce que les musulmans interprètent. Ce sont les musulmans qui disent que Dieu n'a pas divinisé l'homme quand il l'a créé, le Coran Lui, dit le contraire  Very Happy 

A moins que l'Esprit de Dieu, pour les musulmans, c'est pas le souffle de Vie de Dieu, la Vie divine avec laquelle Dieu s'anime  Very Happy 

C'est quoi alors pour les musulmans l'Esprit de Dieu, SON ESPRIT ?
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 19:11

petero veux a tout prix nuire a l'unicité de Dieu .....
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 19:20

Salomon a écrit:
petero veux a tout prix nuire a l'unicité de Dieu .....

Je ne veux pas nuire à l'unicité de Dieu, je ne fais pour le moment que citer le verset du Coran que tu as toi-même cité ; à moins que ce verset c'est une invention de toi.  Very Happy 

Oui où non, Dieu dans le Coran dit-il ceci :

“Lorsque ton Seigneur dit aux Anges: ‘Je vais créer un mortel d’une argile extraite d’une boue malléable. Après que je l’aurai harmonieusement formé, et que j’aurai insufflé en lui de mon Esprit; tombez prosternés devant lui’. Tous les Anges se prosternèrent ensemble, à l’exception d’Iblis qui refusa de se prosterner”. (Coran XV, Al Hijr,29-31).


Est-ce qu'un musulman peux m'expliquer pourquoi tous les anges excepté Iblis, se sont prosternés ensemble devant l'homme, comme Dieu leur a commandé, après que Dieu lui est insufflé DE SON ESPRIT ?

Depuis quand les anges se prosternent devant l'homme ?

Et surtout ne détournez pas le sujet car ce serait la preuve que ce verset du Coran vous embarrasse.

Trouverais-je un musulman qui m'explique pourquoi Dieu a demandé à tous les anges de se prosterner devant Adam qu'il venait de créer, selon le Coran, alors que les musulmans nous disent que l'on ne doit se prosterner que devant Dieu ?
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 19:34

petero a écrit:
Salomon a écrit:
petero veux a tout prix nuire a l'unicité de Dieu .....

Je ne veux pas nuire à l'unicité de Dieu, je ne fais pour le moment que citer le verset du Coran que tu as toi-même cité ; à moins que ce verset c'est une invention de toi.  Very Happy 

Oui où non, Dieu dans le Coran dit-il ceci :

“Lorsque ton Seigneur dit aux Anges: ‘Je vais créer un mortel d’une argile extraite d’une boue malléable. Après que je l’aurai harmonieusement formé, et que j’aurai insufflé en lui de mon Esprit; tombez prosternés devant lui’. Tous les Anges se prosternèrent ensemble, à l’exception d’Iblis qui refusa de se prosterner”. (Coran XV, Al Hijr,29-31).


Est-ce qu'un musulman peux m'expliquer pourquoi tous les anges excepté Iblis, se sont prosternés ensemble devant l'homme, comme Dieu leur a commandé, après que Dieu lui est insufflé DE SON ESPRIT ?

Depuis quand les anges se prosternent devant l'homme ?

Et surtout ne détournez pas le sujet car ce serait la preuve que ce verset du Coran vous embarrasse.

Trouverais-je un musulman qui m'explique pourquoi Dieu a demandé à tous les anges de se prosterner devant Adam qu'il venait de créer, selon le Coran, alors que les musulmans nous disent que l'on ne doit se prosterner que devant Dieu ?

Si tu ne veux pas nuire a l'unicité de Dieu pourquoi veux tu a tout prix prouver le contraire? c'est étrange comme mentalité ,je ne veux pas te nuire mais je fais tout pour .......


les anges obéissent a Dieu et quand Dieu a ordonner ils se sont prosternés devant la créature humaine de Dieu Adam ,les anges ne se sont pas prosternés par crainte de Adam ,ils ne se sont pas prosternés pour plaire a Adam mais a Dieu ......... les musulmans disent qu'ils faut se prosterner juste devant Dieu mais si Dieu nous ordonne de se prosterner devant un chat on le fera tous sans hésité
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 19:41

petero a écrit:
Quand est-ce que tu réfléchiras plus loin que le bout de tes croyances ?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

fait gaffe cher petero cette fois ci et ne te divinise pas surtout .
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 23:11

[quote="Salomon"]
petero a écrit:
Salomon a écrit:
petero veux a tout prix nuire a l'unicité de Dieu .....

Je ne veux pas nuire à l'unicité de Dieu, je ne fais pour le moment que citer le verset du Coran que tu as toi-même cité ; à moins que ce verset c'est une invention de toi.  Very Happy 

Oui où non, Dieu dans le Coran dit-il ceci :

“Lorsque ton Seigneur dit aux Anges: ‘Je vais créer un mortel d’une argile extraite d’une boue malléable. Après que je l’aurai harmonieusement formé, et que j’aurai insufflé en lui de mon Esprit; tombez prosternés devant lui’. Tous les Anges se prosternèrent ensemble, à l’exception d’Iblis qui refusa de se prosterner”. (Coran XV, Al Hijr,29-31).


Est-ce qu'un musulman peux m'expliquer pourquoi tous les anges excepté Iblis, se sont prosternés ensemble devant l'homme, comme Dieu leur a commandé, après que Dieu lui est insufflé DE SON ESPRIT ?

Depuis quand les anges se prosternent devant l'homme ?

Et surtout ne détournez pas le sujet car ce serait la preuve que ce verset du Coran vous embarrasse.

Trouverais-je un musulman qui m'explique pourquoi Dieu a demandé à tous les anges de se prosterner devant Adam qu'il venait de créer, selon le Coran, alors que les musulmans nous disent que l'on ne doit se prosterner que devant Dieu ?

Salam a vous,

Cher Petero,

Je te rassure, Dieu ne te demandera jamais de te prosterner devant quelque chose ni quelqu'un sans t'en apporter la preuve evidente et la prosternation ( qu'elle soit du coeur ou du corps ) devant quoi que se soit ou qui que se soit, reviendrai a ce que Dieu se donne un Egal....

Autre point, quand Dieu dit : et Nous avons ordonné aux anges de se prosterner..... sauf ibliss... c'est une prosternation devant sa Creation et non sa creature.... quand tu as faim tu mange que tu le veuille ou non.... ton corps se prosterne devant les Lois d'Allah.... quand tu as soif ton corps reclame de l'eau que tu le veuille ou non... il se prosterne devant la creation et non la creature ( eau, coca, big mac etc... ).

asdjoudou ( prosterner n'est pas forcement la posture que nous connaissons mais c'est une adoration et une soumission d'une facon dont ( a mon avis ) nous n'avons pas connaissance...en tout cas pour ma part.

quand un gouvernement interdit de conduie si tu n'as pas le permis, c'est que la nation toute entiere a approuver cette reglementation et que c'est une securité pour tous...

Bref j'espere que mes exemples sont un peu clairs, et que ton coeur et ton esprit sont appaisés et reposés par ces réponses.

wa salam a toi.

Abou ismail
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 23:23

petero a écrit:


Nous ne ressemblons pas à Dieu dans sa divinité, c'est certain, mais alors pourquoi Dieu a dit en nous créant : "Faisons l'homme comme à notre ressemblance". Dieu ne dit pas des paroles en l'air. S'il a dit cela, c'est pour une raison bien précise. Que penses-tu de cette parole que Dieu prononce en nous créant ?

Parce que c'est Dieu qui a créer l'homme ,c'est lui qui a fait le dessein selon l'image qu'il avait envie...
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 23:29

abou-ismail a écrit:
Cher Petero,

Je te rassure, Dieu ne te demandera jamais de te prosterner devant quelque chose ni quelqu'un sans t'en apporter la preuve evidente et la prosternation ( qu'elle soit du coeur ou du corps ) devant quoi que se soit ou qui que se soit, reviendrai a ce que Dieu se donne un Egal....

Autre point, quand Dieu dit : et Nous avons ordonné aux anges de se prosterner..... sauf ibliss... c'est une prosternation devant sa Creation et non sa creature.... quand tu as faim tu mange que tu le veuille ou non.... ton corps se prosterne devant les Lois d'Allah.... quand tu as soif ton corps reclame de l'eau que tu le veuille ou non... il se prosterne devant la creation et non la creature ( eau, coca, big mac etc... ).

Est-ce que tu te prosternes devant les arbres ? Devant les animaux ? devant la lune comme faisaient les païens ? NON. Parce que Dieu n'est pas dans les arbres, les animaux, la lune, comme le croyaient les hommes avant que Dieu ne leur révèle qu'il n'était pas dans sa création, que sa création n'était pas Lui.

Alors ton explication elle ne tient pas. Ce verset du Coran il est ambigu et vous inventez une explication bidon pour ne pas avoir à reconnaître que Dieu, dans le Coran, a demandé aux anges d'adorer Adam en qui il a mis son Esprit, sa Vie divine.  Very Happy 

abou-ismail a écrit:
quand un gouvernement interdit de conduite si tu n'as pas le permis, c'est que la nation toute entiere a approuver cette reglementation et que c'est une securité pour tous...

J'ai rien compris !!!  Very Happy 

abou-ismail a écrit:
Bref j'espere que mes exemples sont un peu clairs, et que ton coeur et ton esprit sont appaisés et reposés par ces réponses.

wa salam a toi.

Abou ismail


Mais j'ai pas l'esprit troublé  Very Happy  Je suis entrain de simplement montrer aux musulmans que Dieu dans leur Coran, il dit pour la création de l'homme, le contraire de ce que les musulmans croient  Very Happy sur la création d'Adam. Je leur montre que l'Esprit de Dieu que Dieu dans le Coran, aurait mis en l'homme qu'il venait de créer, il ne l'a mis que lorsqu'il est devenu lui-même homme, et pas quand il a créé Adam. C'est ce qu'il avait projeté de faire avec Adam, mais comme il a péché, Dieu a du retarder son projet.  Very Happy  Et Jésus est venu accomplir ce projet. Jésus est le Nouvel Adam en qui Dieu a mis tout son Esprit pour que Jésus fasse don de tout son Esprit à ses frères les hommes  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 23:32

emmo a écrit:
petero a écrit:


Nous ne ressemblons pas à Dieu dans sa divinité, c'est certain, mais alors pourquoi Dieu a dit en nous créant : "Faisons l'homme comme à notre ressemblance". Dieu ne dit pas des paroles en l'air. S'il a dit cela, c'est pour une raison bien précise. Que penses-tu de cette parole que Dieu prononce en nous créant ?

Parce que c'est Dieu qui a créer l'homme ,c'est lui qui a fait le dessein selon l'image qu'il avait envie...

Moi je dirai : "selon l'image qu'il avait prévu donner de Lui-même, en son fils lorsqu'il s'incarnerait". Moi je crois que Dieu, a créé Adam en pensant à l'homme qu'il avait prévu devenir pour diviniser l'homme  Very Happy  En dehors de Jésus qui est son image, Dieu n'a pas d'image de Lui-même. C'est l'humanité de Jésus a assumée, qui est l'image de Dieu. Et c'est selon cette image que Dieu a créé Adam.
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyLun 12 Mai 2014, 23:53

petero a écrit:


Moi je dirai : "selon l'image qu'il avait prévu donner de Lui-même, en son fils lorsqu'il s'incarnerait". Moi je crois que Dieu, a créé Adam en pensant à l'homme qu'il avait prévu devenir pour diviniser l'homme  Very Happy  En dehors de Jésus qui est son image, Dieu n'a pas d'image de Lui-même. C'est l'humanité de Jésus a assumée, qui est l'image de Dieu. Et c'est selon cette image que Dieu a créé Adam.

L'âme particulière du messie est dans le père et avant elle était mais,sachant que le père devient fils et que l'esprit de l'homme reste rattaché au physique avec cette notion de plaisir et de souffrance ,de bien et de mal...quel est ta définition de diviniser l'homme
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MessageSujet: Re: Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?    Que Dieu se fasse homme, une absurdité pour les musulmans. Pourquoi ?  EmptyMar 13 Mai 2014, 00:23

petero a écrit:
Moi je crois que Dieu, a créé Adam en pensant à l'homme qu'il avait prévu devenir pour diviniser l'homme  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  En dehors de Jésus qui est son image, Dieu n'a pas d'image de Lui-même. C'est l'humanité de Jésus a assumée, qui est l'image de Dieu. Et c'est selon cette image que Dieu a créé Adam.

tu as bien fais de dire "je pense"  dailleurs ton interprétation est illogique et contraire aux écris bibliques
Nous lisons bien :

"DIEU N'EST PAS UN HOMME pour men.tir, NI LE FILS DE L'HOMME pour se repentir. Ce qu'iL a dit, ne le fera-t-IL pas? Ce qu'IL a déclaré, ne l'exécutera-t-IL pas ?" (Nombres 23:19)
"Je n'agirai pas selon Mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm ; car JE SUIS DIEU ET NON PAS UN HOMME, Je suis le Saint au milieu de toi, Je ne viendrai pas avec colère." (Osée 11:9)
Pourquoi tu ne veux pas lire ce passage  petero ou jésus dit :


"La vie éternelle c'est qu'ils te connaissent Toi, LE SEUL VRAI DIEU, et celui que Tu as envoyé Jésus-Christ." (Jean 17:3)
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