question aux musulmans: les régles d'allah changent-t-elles ou pas??

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?


"Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants." (Sourate 5 : 93)


Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

kabyl-latina a écrit:

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?


"Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants." (Sourate 5 : 93)


Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

Si tu essaie de comprendre une sourate en citant qu'un verset tu ne comprendras alors jamais le contexte donc les versets que tu cite ne font pas allusion a la loi sur le vin mais a d'autre lois lis les versets qui précédent les sourates que tu as cités alors tu comprendras ......;

kabyl-latina a écrit:

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?


"Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants." (Sourate 5 : 93)


Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

L'interdiction du vin vient de Mohammed, c'est lui seul qui a pris cette décision en voyant ce qu'avait fait Hamza, ivre !





.

Poisson vivant a écrit:

kabyl-latina a écrit:

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?


"Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants." (Sourate 5 : 93)


Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

L'interdiction du vin vient de Mohammed, c'est lui seul qui a pris cette décision en voyant ce qu'avait fait Hamza, ivre !





.

   

Salomon a écrit:

kabyl-latina a écrit:

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?


"Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants." (Sourate 5 : 93)


Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

Si tu essaie de comprendre une sourate en citant qu'un verset tu ne comprendras alors jamais le contexte donc les versets que tu cite ne font pas allusion a la loi sur le vin mais a d'autre lois lis les versets qui précédent les sourates que tu as cités alors tu comprendras ......;

ca ne répond en rien au sujet....

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

kabyl-latina a écrit:

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?


"Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants." (Sourate 5 : 93)


Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

L'interdiction du vin vient de Mohammed, c'est lui seul qui a pris cette décision en voyant ce qu'avait fait Hamza, ivre !





.

   

c'est quoi une contradiction pour un musulman ?

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

L'interdiction du vin vient de Mohammed, c'est lui seul qui a pris cette décision en voyant ce qu'avait fait Hamza, ivre !





.

   

c'est quoi une contradiction pour un musulman ?

c'est un concept qu'ils n'acceptent de voir que chez les autres

Citation :

c'est quoi une contradiction pour un musulman ?

Ce sont 2 idées qui disent exactement le contraire l'une de l'autre à propos du même sujet , et non pas 2 idées qui parlent de 2 choses (ou sujets) qui se ressemblent, où nuance peut être faite involontairement, et qui donc par conséquent ne parlent pas d'exactement la même idée. C'est aussi simple que ça. Il ne faut tout confondre et prendre pour des contradictions.

*Amy* a écrit:

Citation :

c'est quoi une contradiction pour un musulman ?

Ce sont 2 idées qui disent exactement le contraire l'une de l'autre à propos du même sujet , et non pas 2 idées qui parlent de 2 choses (ou sujets) qui se ressemblent, où nuance peut être faite involontairement, et qui donc par conséquent ne parlent pas d'exactement la même idée. C'est aussi simple que ça. Il ne faut tout confondre et prendre pour des contradictions.

autoriser de boire du vin puis l'interdire c'est 2 sujets différents

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

kabyl-latina a écrit:

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?


"Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants." (Sourate 5 : 93)


Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

L'interdiction du vin vient de Mohammed, c'est lui seul qui a pris cette décision en voyant ce qu'avait fait Hamza, ivre !

.

   

Question intéressante : Mohamed pouvait-il interdire le vin du vivant de son oncle Hamza ivrogne ? Hamza, dans un hadith, avait dit à Mohamed "tu es l'esclave de mon père.
A quel moment a été interdit le vin ? avant ou après la mort de Hamza (mort à la bataille de Badr)
Si le vin a été interdit après Badr, ça prouve bien que le Coran est d'origine humaine

Citation :

autoriser de boire du vin puis l'interdire c'est 2 sujets différents

C'est bien ce que je dit. Quand Allah autorise le vin, c'est sa règle et elle ne change pas. Puis Il décide de l'interdir, c'est aussi sa règle qui ne changera pas. Quand Il abroge, c'est sa règle qui ne change pas. Il peut modifier ses règles et une fois modifiés elles ne changent pas jusqu'à ce que IL le décide. C'est pas sorcier.

*Amy* a écrit:

Citation :

autoriser de boire du vin  puis l'interdire c'est 2 sujets différents

C'est bien ce que je dit. Quand Allah autorise le vin, c'est sa règle et elle ne change pas. Puis Il décide de l'interdir, c'est aussi sa règle qui ne changera pas. Quand Il abroge, c'est sa règle qui ne change pas. Il peut modifier ses règles et une fois modifiés elles ne changent pas jusqu'à ce que IL le décide. C'est pas sorcier.

Si sa première règle a été d'interdire et qu'ensuite il a changé d'avis ça signifie bien que la règle a changé

eric121 a écrit:

*Amy* a écrit:

Citation :

autoriser de boire du vin  puis l'interdire c'est 2 sujets différents

C'est bien ce que je dit. Quand Allah autorise le vin, c'est sa règle et elle ne change pas. Puis Il décide de l'interdir, c'est aussi sa règle qui ne changera pas. Quand Il abroge, c'est sa règle qui ne change pas. Il peut modifier ses règles et une fois modifiés elles ne changent pas jusqu'à ce que IL le décide. C'est pas sorcier.

Si sa première règle a été d'interdire et qu'ensuite il a changé d'avis ça signifie bien que la règle a changé

et ça contredit ce verset:

"Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais". (Sourate 48:23)

kabyl-latina a écrit:

eric121 a écrit:

*Amy* a écrit:

C'est bien ce que je dit. Quand Allah autorise le vin, c'est sa règle et elle ne change pas. Puis Il décide de l'interdir, c'est aussi sa règle qui ne changera pas. Quand Il abroge, c'est sa règle qui ne change pas. Il peut modifier ses règles et une fois modifiés elles ne changent pas jusqu'à ce que IL le décide. C'est pas sorcier.

Si sa première règle a été d'interdire et qu'ensuite il a changé d'avis ça signifie bien que la règle a changé

et ça contredit ce verset:

"Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais". (Sourate 48:23)

Tout les anciens prophètes même Abraham ont bu du vin.

90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement. .

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient ( en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.


ça se contredit pas

il aurait put dire "l'abus d'alcool est dangereux pour votre âme"
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

tu vois, le verset 93 améliore le verset 90 sans que Dieu se contredisent

chemseddine a écrit:

90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement. .

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient ( en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.


ça se contredit pas

il aurait put dire "l'abus d'alcool est dangereux pour votre âme"
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

tu vois, le verset 93 améliore le verset 90 sans que Dieu se contredisent

la contradiction est avec ces verset :


16.67. Et des fruits du palmier et de la vigne vous tirez une boisson enivrante et une nourriture excellente. Il y a également en cela une leçon pour des gens qui raisonnent.

2.219. Ils t'interrogent sur le vin et le jeu de hasard. Réponds-leur : «Dans l'un comme dans l'autre, il y a un grave péché et quelques avantages pour les hommes , mais le péché l'emporte largement sur les avantages qu'on peut en tirer.» Ils t'interrogent également sur ce qu'ils doivent dépenser en aumône, dis-leur : «Selon vos moyens !» Tels sont les enseignements que Dieu vous donne pour vous amener à réfléchir,

quelque chose qui est simplement déconseillé parce que les inconvénients l'emportent sur les avantages n'est pas une abomination, oeuvre du Diable. comme le dit le verset 90.

les musulmans expliquent cette contradiction par la "pédagogie divine" qui irait progressivement pour l'interdiction par étapes mais cela n'est pas crédible.

eric121 a écrit:

*Amy* a écrit:

Citation :

autoriser de boire du vin  puis l'interdire c'est 2 sujets différents

C'est bien ce que je dit. Quand Allah autorise le vin, c'est sa règle et elle ne change pas. Puis Il décide de l'interdir, c'est aussi sa règle qui ne changera pas. Quand Il abroge, c'est sa règle qui ne change pas. Il peut modifier ses règles et une fois modifiés elles ne changent pas jusqu'à ce que IL le décide. C'est pas sorcier.

Si sa première règle a été d'interdire et qu'ensuite il a changé d'avis ça signifie bien que la règle a changé

La règle ne change pas tant qu' Il ne veut pas la changer.

Et il n'y a rien qui te fait tilter ?

kabyl-latina a écrit:

eric121 a écrit:

*Amy* a écrit:

C'est bien ce que je dit. Quand Allah autorise le vin, c'est sa règle et elle ne change pas. Puis Il décide de l'interdir, c'est aussi sa règle qui ne changera pas. Quand Il abroge, c'est sa règle qui ne change pas. Il peut modifier ses règles et une fois modifiés elles ne changent pas jusqu'à ce que IL le décide. C'est pas sorcier.

Si sa première règle a été d'interdire et qu'ensuite il a changé d'avis ça signifie bien que la règle a changé

et ça contredit ce verset:

"Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais". (Sourate 48:23)

Des contradictions dans le Coran... il y en a plein et il y a eu plein de topics sur ce sujet

*Amy* a écrit:

eric121 a écrit:

*Amy* a écrit:

C'est bien ce que je dit. Quand Allah autorise le vin, c'est sa règle et elle ne change pas. Puis Il décide de l'interdir, c'est aussi sa règle qui ne changera pas. Quand Il abroge, c'est sa règle qui ne change pas. Il peut modifier ses règles et une fois modifiés elles ne changent pas jusqu'à ce que IL le décide. C'est pas sorcier.

Si sa première règle a été d'interdire et qu'ensuite il a changé d'avis ça signifie bien que la règle a changé

La règle ne change pas tant qu' Il ne veut pas la changer.

La Palice aurait adoré cette réponse

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

L'interdiction du vin vient de Mohammed, c'est lui seul qui a pris cette décision en voyant ce qu'avait fait Hamza, ivre !

.

   

Question intéressante : Mohamed pouvait-il interdire le vin du vivant de son oncle Hamza ivrogne ? Hamza, dans un hadith, avait dit à Mohamed "tu es l'esclave de mon père.
A quel moment a été interdit le vin ? avant ou après la mort de Hamza (mort à la bataille de Badr)
Si le vin a été interdit après Badr, ça prouve bien que le Coran est d'origine humaine

le verset concernant l’interdiction totale de boire du vin serait venu quelques mois avant la fin de vie du prophète d’après un chercheur qui a replacé les sourate dans l'ordre .

Le chant du cygne a écrit:

Et il n'y a rien qui te fait tilter ?

Il ne se rend pas compte de l'ineptie de sa réponse

rosarum a écrit:

chemseddine a écrit:

90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement. .

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient ( en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.


ça se contredit pas

il aurait put dire "l'abus d'alcool est dangereux pour votre âme"
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

tu vois, le verset 93 améliore le verset 90 sans que Dieu se contredisent

la contradiction est avec ces verset :


16.67. Et des fruits du palmier et de la vigne vous tirez une boisson enivrante et une nourriture excellente. Il y a également en cela une leçon pour des gens qui raisonnent.

2.219. Ils t'interrogent sur le vin et le jeu de hasard. Réponds-leur : «Dans l'un comme dans l'autre, il y a un grave péché et quelques avantages pour les hommes , mais le péché l'emporte largement sur les avantages qu'on peut en tirer.» Ils t'interrogent également sur ce qu'ils doivent dépenser en aumône, dis-leur : «Selon vos moyens !» Tels sont les enseignements que Dieu vous donne pour vous amener à réfléchir,

quelque chose qui est simplement déconseillé parce que les inconvénients l'emportent sur les avantages n'est pas une abomination, oeuvre du Diable. comme le dit le verset 90.

les musulmans expliquent cette contradiction par la "pédagogie divine" qui irait progressivement pour l'interdiction par étapes mais cela n'est pas crédible.

Tu as bien fait de mettre pédagogie divine entre parenthèse, car commencer par interdire de boire au moment de la prière ne peut être une interdiction par étapes. Nous savons tous que les gens boivent généralement le soir, donc après la dernière prière du soir... donc ça ne peut pas être une interdiction par étapes

gerard2007 a écrit:

eric121 a écrit:

SKIPEER a écrit:

   

Question intéressante : Mohamed pouvait-il interdire le vin du vivant de son oncle Hamza ivrogne ? Hamza, dans un hadith, avait dit à Mohamed "tu es l'esclave de mon père.
A quel moment a été interdit le vin ? avant ou après la mort de Hamza (mort à la bataille de Badr)
Si le vin a été interdit après Badr, ça prouve bien que le Coran est d'origine humaine

le verset concernant l’interdiction totale de boire du vin serait venu quelques mois avant la fin de vie du prophète d’après un chercheur qui a replacé les sourate dans l'ordre .

La réalité c'est que Mohamed ne pouvait pas empêcher les gens de boire.
Comme il ne pouvait pas empêcher les traditions bien ancrées dans la société comme l'esclavage ou la polygamie (ce qui l'arrangeait d'ailleurs).
POur l'alcool, le Coran ne prévoit pas de sanction et d'ailleurs du vivant de Mohamed les ivrognes n'étaient souvent sanctionnées que par des coups de savates. Ce fut un calife (Ali ?) qui aurait décidé de détruire les jarres de vin et les remplacer par des jarres d'huile.
D'ailleurs, plus tard, les musulmans ont connu un calife porté sur le vin (je ne me rappelle plus de son nom, il n'a régné que durant un an)

eric121 a écrit:

gerard2007 a écrit:

eric121 a écrit:

Question intéressante : Mohamed pouvait-il interdire le vin du vivant de son oncle Hamza ivrogne ? Hamza, dans un hadith, avait dit à Mohamed "tu es l'esclave de mon père.
A quel moment a été interdit le vin ? avant ou après la mort de Hamza (mort à la bataille de Badr)
Si le vin a été interdit après Badr, ça prouve bien que le Coran est d'origine humaine

le verset concernant l’interdiction totale de boire du vin serait venu quelques mois avant la fin de vie du prophète d’après un chercheur qui a replacé les sourate dans l'ordre .

La réalité c'est que Mohamed ne pouvait pas empêcher les gens de boire.
Comme il ne pouvait pas empêcher les traditions bien ancrées dans la société comme l'esclavage ou la polygamie (ce qui l'arrangeait d'ailleurs).
POur l'alcool, le Coran ne prévoit pas de sanction et d'ailleurs du vivant de Mohamed les ivrognes n'étaient souvent sanctionnées que par des coups de savates. Ce fut un calife (Ali ?) qui aurait décidé de détruire les jarres de vin et les remplacer par des jarres d'huile.
D'ailleurs, plus tard, les musulmans ont connu un calife porté sur le vin (je ne me rappelle plus de son nom, il n'a régné que durant un an)

ce sont des hypothèses qui restent au  niveau matériel et entrent dans le jeu de la tradition musulmane qui présente les arabes préislamiques comme des ivrognes, alors que ce n'est probablement pas le cas. (surtout que la vigne ne pousse pas très bien dans le désert    )

selon E.M. Gallez, il existe aussi une explication théologique à cette interdiction du vin.

dans son dernier repas avec les apôtres, Jesus partagea le pain et le vin et déclara ensuite qu'il ne boirait plus de vin.

26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

*Amy* a écrit:

eric121 a écrit:

*Amy* a écrit:

C'est bien ce que je dit. Quand Allah autorise le vin, c'est sa règle et elle ne change pas. Puis Il décide de l'interdir, c'est aussi sa règle qui ne changera pas. Quand Il abroge, c'est sa règle qui ne change pas. Il peut modifier ses règles et une fois modifiés elles ne changent pas jusqu'à ce que IL le décide. C'est pas sorcier.

Si sa première règle a été d'interdire et qu'ensuite il a changé d'avis ça signifie bien que la règle a changé

La règle ne change pas tant qu' Il ne veut pas la changer.

Si Dieu dit, dans le Coran, dans son livre, que LA REGLE/LOI NE CHANGE JAMAIS, il ne va donc pas revenir dessus et la changer autrement il n'aurait jamais dit que la règle/loi ne change jamais, mais plutôt la règle/loi changera quand je l'aurai décidé...........

Raisonne un peu !




.

rosarum a écrit:

chemseddine a écrit:

90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement. .

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient ( en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.


ça se contredit pas

il aurait put dire "l'abus d'alcool est dangereux pour votre âme"
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

tu vois, le verset 93 améliore le verset 90 sans que Dieu se contredisent

la contradiction est avec ces verset :


16.67. Et des fruits du palmier et de la vigne vous tirez une boisson enivrante et une nourriture excellente. Il y a également en cela une leçon pour des gens qui raisonnent.

2.219. Ils t'interrogent sur le vin et le jeu de hasard. Réponds-leur : «Dans l'un comme dans l'autre, il y a un grave péché et quelques avantages pour les hommes , mais le péché l'emporte largement sur les avantages qu'on peut en tirer.» Ils t'interrogent également sur ce qu'ils doivent dépenser en aumône, dis-leur : «Selon vos moyens !» Tels sont les enseignements que Dieu vous donne pour vous amener à réfléchir,

quelque chose qui est simplement déconseillé parce que les inconvénients l'emportent sur les avantages n'est pas une abomination, oeuvre du Diable. comme le dit le verset 90.

les musulmans expliquent cette contradiction par la "pédagogie divine" qui irait progressivement pour l'interdiction par étapes mais cela n'est pas crédible.

ce n'est pas de la contradiction, c'est du bon sens
l'excès d'alcool amène à certaines abominations

boire à plus d’inconvénients que d'avantage, il y a pas besoin d'être religieux pour s'en rendre compte
et de passer de la modération à l'excès, il n'y a souvent qu'un verre de différence, si tu n'as pas cette sagesse de s'avoir t'arrêter à bon escient, ne bois pas
voilà