Nos statues et nos images

Rappel du premier message :

13 février 2014

, il en va exactement comme dans la Bible : les statues ou images sont seulement des SIGNES ou symboles pour notre foi. Elles ne font l'objet d'aucune adoration. Il est ABSURDE de prétendre que les catholiques les adorent comme le feraient de vulgaires païens primitifs! Cela démontre une complète méconnaissance.... de la foi catholique - .et des passages bibliques où Dieu prescrit certaines représentations ou statues.
POUR MIEUX COMPRENDRE
Les statues religieuses sont comme la photo d'une personne qui nous est chère. Ce n'est pas la photo elle-même (du vulgaire papier!) que nous aimons et respectons, mais la PERSONNE qu'elle représente. Cela reste vrai même si nous honorons la photo par un beau cadre. Qui serait assez fou pour confondre la personne et son image !?
IMAGES UTILES
Dans les premiers siècles du christianisme, les sculptures ou peintures chrétiennes servaient à la catéchèse en images pour un peuple illettré, de la même manière que nous avons aujourd'hui des bandes dessinées chrétiennes.
Cela entre dans la logique de l'Incarnation : Dieu a voulu se manifester dans notre chair humaine par son Image, le Christ (Jn 14.9 ; Col 1.15 ; Hb 1.2-3 ; 1 Jn 1.1-3). C'est donc tout naturellement et spontanément que les chrétiens ont représenté leur Sauveur tel qu'il s'était présenté à eux.
Ces représentations religieuses concernent d'abord le Christ, "I'IMAGE de Dieu" (Col 1.15).les saintes images représentent ensuite ceux que Dieu nous donne en exemple comme grands témoins de la foi (cf. Hb 11), comme "lumière du monde" (Mt 5.14- 16).
En vénérant une image sainte, le croyant « vénère en elle la personne qui y est dépeinte. » Voir le Catéchisme de l'Eglise catholique n° 477.Afficher la suite

Raphaël a écrit:

Salomon a écrit:

Raphaël a écrit:

Religion un vilain mort? donne moi la définition de religion?

Wikipédia parle "d'un système de pratiques" .....pour définir le mot religion.
Or, c'est exactement ce que les religieux légalistes appliquent et c'est exactement ce que Jésus a combattu ici-bas.

Je le redis, il n'est pas nécessaire d'avoir un Dieu vivant pour mettre en pratique des lois, les mêmes qui détruisent l'oeuvre du Christ et rendent vain son sacrifice, sa grâce.

Dieu n'aime ni les religieux, ni les sacrifices et Il vomit les tièdes.
Il nous offre d'être puissant dans son nom et d'accomplir les oeuvres qui paraissent impossibles et qu'il a fait lui même.
C'est dans des pas de foi qu'Il lui plait de nous voir évoluer et pas dans des traditions humaines, des rituels grotesques ou des lois caduques !

Qu'Il me garde de devenir religieux ...

Pourquoi selon toi Jésus respectait le sabbat? pourquoi Jésus priait et enseignait dans les temples? pourquoi selon toi Jésus payer la dîme ? selon toi Dieu n'a pas révélé aux humains des commandements? des règles et croyance a suivre?

Jésus , à diverse reprises, a remit en question la priorité de ces rites et leur intérêt si ce n'était fait sans la foi et l'amour qui lui était dû.
Il s'est moqué du jeûn hypocrite des pharisiens, de l'importance qu'ils donnaient à se laver les mains ou de leur stupidité à ne pas sauver une brebis égarée le jour du sabbat ...

Pour la dîme, c'est idem aujourd'hui, elle n'a plus sa place : la dîme est un impôt, une loi et celle-ci empêche Dieu de jouir de toute ses richesses comme il l'entend.
Tout appartient à Dieu et s'il a envie de disposer de sa richesse pour bénir une église, il est limité par des hommes qui se contentent de donner 10% de leurs revenus !
La dîme perçue comme un sacrifice généreux est une hérésie.
La loi religieuse tue la grâce de Dieu, elle le limite et Dieu ne veut pas être limité pour bénir richement.

Amitiés

rosarum a écrit:

Lmuslim a écrit:

Salomon a écrit:

exactement  et Jésus insiste car il précise "le seul vrai" il s'exclut du statut de Dieu en prenant le statut d'envoyé comment un chrétien peut faire de Jésus le seul vrai Dieu après avoir lui cette déclaration de foi

Il est aussi important de faire savoir que la famille de Jésus ne croyaient ni en sa Divinité et ni à sa résurrection ,

mais ils ne croyaient pas non plus que Marie était vierge ni que Jesus était le Messie.


Matthieu
13.53    Lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, il partit de là.
13.54    S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55    N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56    et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?
13.57    Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
13.58    Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.

Citation :

il disaient aussi qu'il y avait des corrupteurs qui changeaient l'enseignement et le message de Jésus ! Sa famille disait qu'il était pleinement humain mais béni de Dieu , comme les musulmans le disent !
Il y a un didaché qui en fait part !

peux tu préciser à quoi du fais allusion ?

Regarde cette vidéo , et je te prie de regarder entièrement la vidéo et de ne pas venir me voir à la première minute , pour mieux comprendre , merci :



Sources: 1) Saint Coran 2) Reportage Euronews 3)Documentaire "The secret family of Jesus" du professeur Robert Bekford 4) les 4 vidéos "l'histoire de Jésus dans le Coran" de Islamhouse (dont je recommande par ailleurs la vision complète : 1ère partie

Raphaël a écrit:

Jésus , à diverse reprises, a remit en question la priorité de ces rites et leur intérêt si ce n'était fait sans la foi et l'amour qui lui était dû.
Il s'est moqué du jeûn hypocrite des pharisiens, de l'importance qu'ils donnaient à se laver les mains ou de leur stupidité à ne pas sauver une brebis égarée le jour du sabbat ...

Pour la dîme, c'est idem aujourd'hui, elle n'a plus sa place : la dîme est un impôt, une loi et celle-ci empêche Dieu de jouir de toute ses richesses comme il l'entend.
Tout appartient à Dieu et s'il a envie de disposer de sa richesse pour bénir une église, il est limité par des hommes qui se contentent de donner 10% de leurs revenus !
La dîme perçue comme un sacrifice généreux est une hérésie.
La loi religieuse tue la grâce de Dieu, elle le limite et Dieu ne veut pas être limité pour bénir richement.

Amitiés

pourquoi dois tu préciser que la pratique des commandements doivent être réalisé avec la foi? c'est l'évidence même......Jésus pratiquait avec la Foi ce n'est pas parce que tel ou tel est hypocrite existe que cela te donnes le droit de ne pas respecter les commandements,c'est hypocrite de dire un tel respecte les commandements par hypocrisie au nom de cela je me permet de ne pas respecter les commandements


payer la dîme au temps de Jésus ne signifiait pas ne pas donner plus aux pauvres ,paye ta dîme et si tu veux donner plus donne .... les pharisiens étaient hypocrite car ils jouaient avec la Loi de Dieu mais vous aussi vous jouer a votre façon .... la foi sans les œuvres,sans le respect des commandements

Lmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Lmuslim a écrit:

Il est aussi important de faire savoir que la famille de Jésus ne croyaient ni en sa Divinité et ni à sa résurrection ,

mais ils ne croyaient pas non plus que Marie était vierge ni que Jesus était le Messie.


Matthieu
13.53    Lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, il partit de là.
13.54    S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55    N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56    et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?
13.57    Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
13.58    Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.

Citation :

il disaient aussi qu'il y avait des corrupteurs qui changeaient l'enseignement et le message de Jésus ! Sa famille disait qu'il était pleinement humain mais béni de Dieu , comme les musulmans le disent !
Il y a un didaché qui en fait part !

peux tu préciser à quoi du fais allusion ?

Regarde cette vidéo , et je te prie de regarder entièrement la vidéo et de ne pas venir me voir à la première minute , pour mieux comprendre , merci :



Sources: 1) Saint Coran 2) Reportage Euronews 3)Documentaire "The secret family of Jesus" du professeur Robert Bekford 4) les 4 vidéos "l'histoire de Jésus dans le Coran" de Islamhouse (dont je recommande par ailleurs la vision complète : 1ère partie

- la "bible" trouvée en turquie n'en est pas une . cela a déjà été débattu ici même
- je n'ai pas vu les sources sur lesquelles s'appuie Robert Bekford pour avancer ses hypothèses. (et ce ne sont pas les hypothèses rocambolesques sur la vie de jesus qui manquent, comme par exemple ses relations supposées avec Marie Madeleine ou son voyage en inde et au Tibet. En général elles s'appuient sur des sources peu fiables)

et même si d'anciens documents étaient en accord avec le coran, cela viendrait plutôt renforcer la thèse de l'origine judeo-nazaréenne de l'islam comme par exemple celle développée par E Marie Gallez dont tu pourras te faire une idée ici :

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RoisDesRois a écrit:

Salomon a écrit:

Raphaël a écrit:

Wikipédia parle "d'un système de pratiques" .....pour définir le mot religion.
Or, c'est exactement ce que les religieux légalistes appliquent et c'est exactement ce que Jésus a combattu ici-bas.

Je le redis, il n'est pas nécessaire d'avoir un Dieu vivant pour mettre en pratique des lois, les mêmes qui détruisent l'oeuvre du Christ et rendent vain son sacrifice, sa grâce.

Dieu n'aime ni les religieux, ni les sacrifices et Il vomit les tièdes.
Il nous offre d'être puissant dans son nom et d'accomplir les oeuvres qui paraissent impossibles et qu'il a fait lui même.
C'est dans des pas de foi qu'Il lui plait de nous voir évoluer et pas dans des traditions humaines, des rituels grotesques ou des lois caduques !

Qu'Il me garde de devenir religieux ...

Pourquoi selon toi Jésus respectait le sabbat? Selon la loi et les pharisiens il ne le respecter même si nous savon très bien que c'est le contraire pourquoi Jésus priait et enseignait dans les temples? C'est l'endroit ou se trouve les chef religieux mais il ne priait et n'enseignait pas seulement dans les temples mais il priait seul , jamais devant les gens. pourquoi selon toi Jésus payer la dîme ?  selon toi Dieu n'a pas révélé aux humains des commandements? des règles et croyance a suivre?

Jésus priait seul dans les temples faux second point Jésus a passer son temps a prié dans la rue devant les foules ,Jésus a passer a sa vie a invoquer Dieu dans la rue ,c'était un gigantesque prosélyte si il vivait en France de nos jours il serait emprisonné pour trouble a l'ordre public donc ne racontes pas de bêtises ne justifie ton manque de respect des commandements en salissant Jésus

rosarum a écrit:

- je n'ai pas vu les sources sur lesquelles s'appuie Robert Bekford pour avancer ses hypothèses. (et ce ne sont pas les hypothèses rocambolesques sur la vie de jesus qui manquent, comme par exemple ses relations supposées avec Marie Madeleine ou son voyage en inde et au Tibet. En général elles s'appuient sur des sources peu fiables)

et même si d'anciens documents étaient en accord avec le coran, cela viendrait plutôt renforcer la thèse de l'origine judeo-nazaréenne de l'islam comme par exemple celle développée par E Marie Gallez dont tu pourras te faire une idée ici :

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LOL , ils ont un didaché de la famille de Jésus , tu n'as pas du regarder entièrement . A quoi bon il mentirait ?
Tu parles encore une fois sans preuve concrète , tu ne fais là que des conjectures erronés pour renforcer la foi chrétienne que tu défends mieux que certains ...

Salomon a écrit:

second point Jésus a passer son temps a prié dans la rue devant les foules ,Jésus a passer a sa vie a invoquer Dieu dans la rue ,c'était un gigantesque prosélyte si il vivait en France de nos jours il serait emprisonné pour trouble a l'ordre public donc ne racontes pas de bêtises ne justifie ton manque de respect des commandements en salissant Jésus

Faux et archifaux, Jésus faisait tout le contraire et il a demandé à ses Apôtres de faire de même :

6 5 "Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment, pour faire leurs prières, à se camper dans les synagogues et les carrefours, afin qu'on les voie. En vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. 6 6 Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. (Matthieu)

14 23 Et quand il eut renvoyé les foules, il gravit la montagne, à l'écart, pour prier. Le soir venu, il était là, seul. (Matthieu)

26 36 Alors Jésus parvient avec eux à un domaine appelé Gethsémani, et il dit aux disciples : "Restez ici, tandis que je m'en irai prier là-bas." (Matthieu)

6 45 Et aussitôt il obligea ses disciples à monter dans la barque et à prendre les devants vers Bethsaïde, pendant que lui-même renverrait la foule. 6 46 Et quand il les eut congédiés, il s'en alla dans la montagne pour prier. (Marc)

6 12 Or il advint, en ces jours-là, qu'il s'en alla dans la montagne pour prier, et il passait toute la nuit à prier Dieu. 6 13 Lorsqu'il fit jour, il appela ses disciples et il en choisit douze, qu'il nomma apôtres (Luc)

9 18 Et il advint, comme il était à prier, seul, n'ayant avec lui que les disciples, qu'il les interrogea en disant : "Qui suis-je, au dire des foules?" (Luc)

11 1 Et il advint, comme il était quelque part à prier, quand il eut cessé, un de ses disciples lui dit : "Seigneur, apprends-nous à prier, comme Jean l'a appris à ses disciples." (Luc)

Cher Salomon, arrête donc de t'approprier Jésus et de donner de lui, une fausse image. Jésus aimait à se retrouver seul pour prier son Père et il nous invite, nous aussi, à faire de même, à entrer en coeur à coeur avec Dieu son Père ayant fait sa demeure dans notre coeur.

faux de dire que Jésus prié Dieu en public? il faisait quoi avec ses fidèles dans les temples? Jésus n'était pas prosélyte n'a t'il pas invoquer et prié Dieu en public ? n'a t'il pas prêcher l’évangile aux foules ? Qui a enseigné cette prière aux foules "notre père qui est au cieux"

ce que Jésus a interdit c'est de prier devant les foules en place publique avec une mauvaise intention ,c'est a dire prié pour attiré la sympathie des humains ,pour se faire voir et non plaire a Dieu l'Islam condamne également cette hypocrisie ,tu vois petero tu falsifie les propos de Jésus en le diffamant

Salomon a écrit:

ce que Jésus a interdit c'est de prier devant les foules en place publique avec une mauvaise intention ,c'est a dire prié pour attiré la sympathie des humains ,pour se faire voir et non plaire a Dieu l'Islam condamne également cette hypocrisie ,tu vois petero tu falsifie les propos de Jésus en le diffamant

Je ne falsifie pas, c'est toi qui une fois qui vient nous dire que Jésus était un prosélyte, c'est à dire quelqu'un qui n'hésitait pas à prier en public, dans la rue, et que nous devons faire pareille, alors que Jésus nous donnes ce conseil :

6  6  Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie ton Père qui est là, dans le secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. (Matthieu)

Explique-moi pourquoi Jésus nous conseille de nous retirer seul dans notre chambre, pour prier Dieu dans le secret, après avoir critiqué les pharisiens qui priaient en public comme des prosélytes ?

comment tu peux oser dire que Jésus n'était pas un prosélyte? il a prêcher sa foi partout en public,dans les temples,chez lui il a prêcher partout le fait de prié dans sa chambre ne t'interdit pas a prié ou tu veux ce qui compte c'est de ne pas être hypocrite ,ne pas prié dans la rue pour plaire aux gens mais pour plaire a Dieu ,pareillement dans ta chambre tu pries pour plaire a Dieu et non pour te donner une image de saint aux gens


Prie dans ta chambre Jésus le faisait sûrement mais il prié aussi dans la rue en appelant les foules a Dieu ,Jésus invoquer le seigneur partout il se moquer de ce que pouvait penser les gens il n'avait pas honte de sa foi ,Jésus parcourait les villages de Galilée en prêchant l’Évangile ,un prosélyte incroyable,une foi gigantesque si Jésus avait fait cela en France a notre époque le commissariat direct ,Jésus a annoncer la bonne nouvelle partout il a eu de grand problème a cause de cela donc ce qui compte c'est lors de ta prière peut importe ou tu l'as fait l'intention pourquoi pries tu ? pour plaire aux humains ou a Dieu ? tu prie dans la rue ,tu appelle a Dieu ? pourquoi fais tu cela pour plaire aux humains,te rendre intéressant ou plaire a Dieu ? Jésus dénonçaient les pharisiens car ils connaissaient leur cœurs quand ses apôtres prêchaient dans la rue jamais Jésus leur a dit "hypocrite" pourquoi faites vous du prosélytisme dans la rue pour vous rendre beau devant les humains? non car il savait que ses apôtres avaient un coeur non hypocrite

Salomon a écrit:

comment tu peux oser dire que Jésus n'était pas un prosélyte? il a prêcher sa foi partout en public,dans les temples,chez lui il a prêcher partout le fait de prié dans sa chambre ne t'interdit pas a prié ou tu veux ce qui compte c'est de ne pas être hypocrite ,ne pas prié dans la rue pour plaire aux gens mais pour plaire a Dieu ,pareillement dans ta chambre tu pries pour plaire a Dieu et non pour te donner une image de saint aux gens

Prie dans ta chambre Jésus le faisait sûrement mais il prié aussi dans la rue en appelant les foules a Dieu  ,Jésus invoquer le seigneur partout il se moquer de ce que pouvait penser les gens il n'avait pas honte de sa foi ,Jésus parcourait les villages de Galilée en prêchant l’Évangile ,un prosélyte incroyable,une foi gigantesque si Jésus avait fait cela en France a notre époque le commissariat direct ,Jésus a annoncer la bonne nouvelle partout il a eu de grand problème a cause de cela donc ce qui compte c'est lors de ta prière peut importe ou tu l'as fait l'intention pourquoi pries tu ? pour plaire aux humains ou a Dieu ? tu prie dans la rue ,tu appelle a Dieu ? pourquoi fais tu cela pour plaire aux humains,te rendre intéressant ou plaire a Dieu ? Jésus dénonçaient les pharisiens car ils connaissaient leur cœurs quand ses apôtres prêchaient dans la rue jamais Jésus leur a dit "hypocrite" pourquoi faites vous du prosélytisme dans la rue pour vous rendre beau devant les humains? non car il savait que ses apôtres avaient un coeur non hypocrite  

Tu n'expliques pas pourquoi Jésus dis : "pour toi, lorsque tu pries, retire-toi dans ta chambre" ? Jésus ne dit pas " toi, lorsque tu pries, prie aussi dans ta chambre". Non, il dit "Toi, lorsque tu pries".

D'autre part, quand on prie en public cela veut dire "devant tout le monde". Celui qui prie en public, c'est pour que tout le monde le voit, sinon, s'il ne veut pas être vu, il se retire seul dans sa chambre ou dans une église.

Ensuite, vous me faites bien rigoler les musulmans. Vous nous dites qu'il faut prier en public, mais lorsqu'on prie Dieu en public dans vos pays musulmans, vous nous reprochez de faire du prosélytisme    Le musulman a le droit d'être prosélyte, mais par le chrétien lorsqu'il se trouve dans un pays musulman    Vous nous reprochez de ne pas être prosélyte et en même temps vous nous interdisez de l'être   

ne mélange pas tout je t'évoque le prosélytisme de Jésus et non nos divergences concernant le prosélytisme des chrétiens en terre d'Islam

Jésus a invoquer Dieu partout en privée et en publique c'est un fait de tes propres écritures ,a la base la prière s’effectue a la maison ,dans les temples ,je prie dans ma chambre moi pas dehors dans la rue je suis pas entrain de te dire qu'il faut prié dehors mais cela n'est pas interdit par Jésus car lui était prosélyte aussi dans la rue ,quand on n'a pas le choix et que c'est l'heure de la prière et qu'on n'est dans la rue et bah on n'a le droit de prié dans la rue ,si les temples sont plein et bah on peut prié dans la rue .... tu vois bien que les Musulmans prient chez eux ou a la mosquée des fois dans la rue quand c'est nécessaire mais le prosélytisme c'est partout

Ils sont tellement imprégnés culturellement de la mouvance laïc athée que le prosélytisme religieux est devenu un défaut

Si Jésus dit à ses disciples de parcourir le monde, il fait déjà un acte de prosélytisme

chemseddine a écrit:

Ils sont tellement imprégnés culturellement de la mouvance laïc athée que le prosélytisme religieux est devenu un défaut

Si Jésus dit à ses disciples de parcourir le monde, il fait déjà un acte de prosélytisme

exactement tu as bien résumé les choses le prosélytisme de Jésus serait très mal vu de nos jours dans nos villes ,tu entendrais " non a l'extrémisme religieux"la foi c'est en privée ,ici on n'est dans un pays laïque etc etc et des chrétiens cautionneraient ses propos .... quand tu regardes la vie de Jésus mais niveau prosélytisme c'est extraordinaire en comparaison a nous Musulman de France on n'est des petits joueurs ,imagine que nous par notre petite pratique de la foi en publique c'est un scandale nationale ,alors qu'on ne fait pas grand chose,certaines portent le voile et d'autres portent la barbe,tunique,turban juste cela en dérange certains ,Jésus en France il serait en garde a vue tout les soirs ,pour finir devant un tribunal

frerephilippe a écrit:

, il en va exactement comme dans la Bible : les statues ou images sont seulement des SIGNES ou symboles pour notre foi. Elles ne font l'objet d'aucune adoration. Il est ABSURDE de prétendre que les catholiques les adorent comme le feraient de vulgaires païens primitifs! Cela démontre une complète méconnaissance.... de la foi catholique - .et des passages bibliques où Dieu prescrit certaines représentations ou statues.
POUR MIEUX COMPRENDRE
Les statues religieuses sont comme la photo d'une personne qui nous est chère. Ce n'est pas la photo elle-même (du vulgaire papier!) que nous aimons et respectons, mais la PERSONNE qu'elle représente. Cela reste vrai même si nous honorons la photo par un beau cadre. Qui serait assez fou pour confondre la personne et son image !?
IMAGES UTILES
Dans les premiers siècles du christianisme, les sculptures ou peintures chrétiennes servaient à la catéchèse en images pour un peuple illettré, de la même manière que nous avons aujourd'hui des bandes dessinées chrétiennes.
Cela entre dans la logique de l'Incarnation : Dieu a voulu se manifester dans notre chair humaine par son Image, le Christ (Jn 14.9 ; Col 1.15 ; Hb 1.2-3 ; 1 Jn 1.1-3). C'est donc tout naturellement et spontanément que les chrétiens ont représenté leur Sauveur tel qu'il s'était présenté à eux.
Ces représentations religieuses concernent d'abord le Christ, "I'IMAGE de Dieu" (Col 1.15).les saintes images représentent ensuite ceux que Dieu nous donne en exemple comme grands témoins de la foi (cf. Hb 11), comme "lumière du monde" (Mt 5.14- 16).
En vénérant une image sainte, le croyant « vénère en elle la personne qui y est dépeinte. » Voir le Catéchisme de l'Eglise catholique n° 477.Afficher la suite

Bonjour ,

Je souhaiterai compléter cette réflexion,dans un esprit de construction positif,pouvant mener nos différents avis sur la question a notre enrichissement et a une meilleure connaissance de "l'autre" .

Le  peu de  connaissances que j'ai en matière
de symbolisme ayant mené a l’idolâtrie ,et cela reste mon humble avis sur le sujet ,étant moi même sujet a l'erreur....:

L'islam nous enseigne  que les images ,statues et autres représentations diverses  crée par la main de l'homme n'est, ou du moins n’était pas interdite ou prohibée avant son avènement.




Allâh a dit : {Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise. Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues, plateaux comme des bassin et marmites bien ancrées.} (34/12-13).




D’après la théologie musulmane, les premières statues érigées par les êtres humains étaient celles des fils d’Adam(paix sur lui),suite a une inspiration de Satana  ....,"afin de ne pas les oublier car ce sont de vertueux nous ayant laissé sur le chemin de la vérité....".

C'est avec les années ,de générations en générations que le message de base des enfants d’Adam(psl), laissé par leur propre  père(psl),(notre père commun ne l'oublions pas si vous êtes d'accord), que l'on appelle la religion de nos jour en france,  a "évolué (le message)"... et poussé les humains a l'erreur de l’idolâtrie !

L’idolâtrie a des branches multiples aujourd'hui et aussi des nivaux .
brièvement :

La grande idolâtrie , qui est  le polythéisme , la plus grande "injustice" de l'homme(a son détriment) ,envers son créateur....

L’idolâtrie " cachée " ,celle dont on ne se rend pas compte (l’orgueil, la vanité etc....),étant un piège de notre ennemi commun (satana),afin de nous mener a la perdition....

le contexte dans lequel vivaient les habitants de la Mecque  justifie  entre autre l'interdiction pour les musulmans d’ériger des statues ,mêmes de saint ou gens vertueux ou de  la personne du prophète lui même (psl):

360 statues étaient "adorées" ,bien que ces  hommes reconnaissait la divinité absolue et unique de dieu(exalté soit il) ,ou se justifiaient parfois en disant que cela (l'adoration d'idoles) les rapprochaient de Dieu....

De nombreux textes de nos prédécesseurs approfondissent ce sujet avec preuves théologiques historique a l 'appui ....

  

salut
















C’était des gens vertueux et sur le droit chemin(...).

C'est avec les années ,de générations en générations que le message de base des enfants d’Adam(psl), laissé par leur propre père(psl),(notre père commun ne l'oublions pas si vous êtes d'accord), que l'on appelle la religion de nos jour en france, a "évolué (le message)"... et poussé les humains a l'erreur de l’idolâtrie !



Ce qui justifie entre autres raisons ('divines') , l’avènement successifs de prophètes et de messagers (ps eux):

Rétablir le message divin dans son vrai sens originel :sa base ,le monothéisme.

le culte et la culture venant se "greffer" a la religion par les différents hommes peuplant le terre
ont donné de nombreuses vision de la vérité ,parfois a tort et a travers ....

Ce qui donne aujourd'hui: "chacun sa vérité". on y trouve des similitudes et des contradictions
ayant mené parfois a des dérives et catastrophes que nous connaissons tous ....

Arrêtons nous un instant ....

Jésus(psl) est-il le dernier prophète ?

oui ! selon nos visions ,différentes certes, mais menant au même aboutissement :la présence de Jésus (psl),( a la fin des temps selon l'islam , je précise ,sans vouloir vous offenser de votre différent point de vue .... )

il est de notre avis de dire cela dans le sens ou il foulera cette terre alors que Mohamed(psl) est dans sa tombe....

salam.....

frerephilippe a écrit:

A ceux qui accusent le catholicisme, rappelons la parole de Paul: « Tout est pur pour qui est pur » (Tite 1.15). L'usage des signes -- "saintes images" -- est pur pour qui adore Dieu en esprit et en vérité (Jn 4.23).
Avant de crier à l’idolâtrie, regardons d’abord les fruits évangéliques. Jugeons l’arbre à ses fruits (Lc 6.44). Si la foi en Christ, avec la charité, la paix, et les béatitudes évangéliques, sont bien présentes chez les catholiques, ne les taxons pas trop vite d’idolâtrie – S.V.P !Afficher la suite

Si seulement plus de gens pourrais comprendre et coire cela : Marie mère de Jésus est née et rester sans péché , Il ne verrais pas de souillures la-dedans . Elle n'est pas Dieu mais très bien placer pour intercéder pour nous . Et puis il n'y a rien de mal a faire un peu de décorations de Noel et en tout temps , sa mais un peu de couleurs dans nos maisons .

Julie a écrit:

frerephilippe a écrit:

A ceux qui accusent le catholicisme, rappelons la parole de Paul: « Tout est pur pour qui est pur » (Tite 1.15). L'usage des signes -- "saintes images" -- est pur pour qui adore Dieu en esprit et en vérité (Jn 4.23).
Avant de crier à l’idolâtrie, regardons d’abord les fruits évangéliques. Jugeons l’arbre à ses fruits (Lc 6.44). Si la foi en Christ, avec la charité, la paix, et les béatitudes évangéliques, sont bien présentes chez les catholiques, ne les taxons pas trop vite d’idolâtrie – S.V.P !Afficher la suite

Les statuettes ont ne les adorent pas mais c'est Dieu que l'on adore . Si seulement plus de gens pourrais comprendre et coire cela : Marie mère de Jésus est née et rester sans péché , Il ne verrais pas de souillures la-dedans . Elle n'est pas Dieu mais très bien placer pour intercéder pour nous . Et puis il n'y a rien de mal a faire un peu de décorations de Noel et en tout temps , sa mais un peu de couleurs dans nos maisons .

Quand Dieu interdit quelque chose on se soumet on ne polémique pas ,peut importe vos justifications c'est interdit point

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

frerephilippe a écrit:

A ceux qui accusent le catholicisme, rappelons la parole de Paul: « Tout est pur pour qui est pur » (Tite 1.15). L'usage des signes -- "saintes images" -- est pur pour qui adore Dieu en esprit et en vérité (Jn 4.23).
Avant de crier à l’idolâtrie, regardons d’abord les fruits évangéliques. Jugeons l’arbre à ses fruits (Lc 6.44). Si la foi en Christ, avec la charité, la paix, et les béatitudes évangéliques, sont bien présentes chez les catholiques, ne les taxons pas trop vite d’idolâtrie – S.V.P !Afficher la suite

Les statuettes ont ne les adorent pas mais c'est Dieu que l'on adore . Si seulement plus de gens pourrais comprendre et coire cela : Marie mère de Jésus est née et rester sans péché , Il ne verrais pas de souillures la-dedans . Elle n'est pas Dieu mais très bien placer pour intercéder pour nous . Et puis il n'y a rien de mal a faire un peu de décorations de Noel et en tout temps , sa mais un peu de couleurs dans nos maisons .

Quand Dieu interdit quelque chose on se soumet on ne polémique pas ,peut importe vos justifications c'est interdit point

Alors celon ton raisonnement , ont ne peut pas avoir de televiseur  ?

Tout est dans l'exageration , si je passe trop de temps a écouter la télévison , je pris moins Dieu . J'ai des statuettes mais les statuettes au moins sont mieux que le televiseur car  elle me rapelle de prier Dieu .  

  il faudras expliquer aussi avec la nouvelle alliance dans le nouveau testament pourquoi Jésus ne l'a pas interdit , il a meme laisser son image sur le saint suaire .

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

Les statuettes ont ne les adorent pas mais c'est Dieu que l'on adore . Si seulement plus de gens pourrais comprendre et coire cela : Marie mère de Jésus est née et rester sans péché , Il ne verrais pas de souillures la-dedans . Elle n'est pas Dieu mais très bien placer pour intercéder pour nous . Et puis il n'y a rien de mal a faire un peu de décorations de Noel et en tout temps , sa mais un peu de couleurs dans nos maisons .

Quand Dieu interdit quelque chose on se soumet on ne polémique pas ,peut importe vos justifications c'est interdit point

Alors celon ton raisonnement , ont ne peut pas avoir de televiseur  ?

Tout est dans l'exageration , si je passe trop de temps a écouter la télévison , je pris moins Dieu . J'ai des statuettes mais les statuettes au moins sont mieux que le televiseur car  elle me rapelle de prier Dieu .   

ou est le rapport avec la télévision? c'est extraordinaire votre faculté a ne pas reconnaître vous erreurs toujours a vouloir justifier des choses contraire a vos propres écritures  c'est vraiment difficile de dire oui c'est vrai on fait une erreur on va essayé de nous corriger ?

Julie a écrit:

  il faudras expliquer aussi avec la nouvelle alliance dans le nouveau testament pourquoi Jésus ne l'a pas interdit , il a meme laisser son image sur le saint suaire .

Jésus ne l'a pas interdit ? tu oublies sa religion ? tu oubli sa foi en la Thora ? tu oubli qui l'était enfant d'Israel? voila encore une fois justifier l'injustifiable en calomniant Jésus ,concernant le saint suaire sans commentaire ....

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

Quand Dieu interdit quelque chose on se soumet on ne polémique pas ,peut importe vos justifications c'est interdit point

Alors celon ton raisonnement , ont ne peut pas avoir de televiseur  ?

Tout est dans l'exageration , si je passe trop de temps a écouter la télévison , je pris moins Dieu . J'ai des statuettes mais les statuettes au moins sont mieux que le televiseur car  elle me rapelle de prier Dieu .   

ou est le rapport avec la télévision? c'est extraordinaire votre faculté a ne pas reconnaître vous erreurs toujours a vouloir justifier des choses contraire a vos propres écritures  c'est vraiment difficile de dire oui c'est vrai on fait une erreur on va essayé de nous corriger ?

Comme tu est musulman vous avez la pierre noir a la mecque et vous dites que vous ne l'adorez pas , que c'est une décoration . Alors que moi j'ai le saint suaire   , Jésus n'a pas interdit le saint suaire puisqu'il a laisser son image dessus ! C'est dure de ne pas dire que je ne l'adore pas puisque c'est son image , comme le symbole de la croix est un symbole puissant pour bénir .

Dieu c'est montrer a nous en chair et que dire de sa mère Marie ? ( les apparitions )

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

  il faudras expliquer aussi avec la nouvelle alliance dans le nouveau testament pourquoi Jésus ne l'a pas interdit , il a meme laisser son image sur le saint suaire .

Jésus ne l'a pas interdit ? tu oublies sa religion ? tu oubli sa foi en la Thora ? tu oubli qui l'était enfant d'Israel? voila encore une fois justifier l'injustifiable en calomniant Jésus ,concernant le saint suaire sans commentaire ....

Jésus est venu tout accomplir .

Galates 5-1
''C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.''

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

Alors celon ton raisonnement , ont ne peut pas avoir de televiseur  ?

Tout est dans l'exageration , si je passe trop de temps a écouter la télévison , je pris moins Dieu . J'ai des statuettes mais les statuettes au moins sont mieux que le televiseur car  elle me rapelle de prier Dieu .   

ou est le rapport avec la télévision? c'est extraordinaire votre faculté a ne pas reconnaître vous erreurs toujours a vouloir justifier des choses contraire a vos propres écritures  c'est vraiment difficile de dire oui c'est vrai on fait une erreur on va essayé de nous corriger ?

Comme tu est musulman vous avez la pierre noir a la mecque et vous dites que vous ne l'adorez pas , que c'est une décoration . Alors que moi j'ai le saint suaire   , Jésus n'a pas interdit le saint suaire puisqu'il a laisser son image dessus ! C'est dure de ne pas dire que je ne l'adore pas puisque c'est son image , comme le symbole de la croix est un symbole puissant pour bénir .

prouve que le Musulman adore la pierre noire qui partie de l'édifice de la Kaaba ? prouve que la pierre noire est une divinité en dehors d'ALLAH ? prouve que chaque Musulman a dans sa maison une pierre noire qui l'adore? prouve aux musulmans que dans leur mosquée il existe une pierre noire adoré ?

Prouve que le Musulman adore des statues .. fais nous montrer nos statues? ..... sur le saint suaire tu spécule tu crois que c'est Jésus .......


Jésus n'était pas chrétien ,il avait une foi ,il était enfant d’Israël et sa foi lui interdisait vos statues c'est un fait

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

  il faudras expliquer aussi avec la nouvelle alliance dans le nouveau testament pourquoi Jésus ne l'a pas interdit , il a meme laisser son image sur le saint suaire .

Jésus ne l'a pas interdit ? tu oublies sa religion ? tu oubli sa foi en la Thora ? tu oubli qui l'était enfant d'Israel? voila encore une fois justifier l'injustifiable en calomniant Jésus ,concernant le saint suaire sans commentaire ....

Jésus est venu tout accomplir .

Galates 5-1
''C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.''

Pour justifier ta foi tu ne cites pas Jésus mais Paul? le comble .......... c'est qui ton Messie ............ tu sais très bien que Jésus a interdit que les commandements soient supprimer ,Jésus a toujours invoquer en particulier les 10 commandements ...... tu ne respectes même pas les premiers commandements et tu n'est pas capable de le reconnaître,dis oui je faute mais je vais changer promis .......

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

ou est le rapport avec la télévision? c'est extraordinaire votre faculté a ne pas reconnaître vous erreurs toujours a vouloir justifier des choses contraire a vos propres écritures  c'est vraiment difficile de dire oui c'est vrai on fait une erreur on va essayé de nous corriger ?

Comme tu est musulman vous avez la pierre noir a la mecque et vous dites que vous ne l'adorez pas , que c'est une décoration . Alors que moi j'ai le saint suaire   , Jésus n'a pas interdit le saint suaire puisqu'il a laisser son image dessus ! C'est dure de ne pas dire que je ne l'adore pas puisque c'est son image , comme le symbole de la croix est un symbole puissant pour bénir .

prouve que le Musulman adore la pierre noire qui partie de l'édifice de la Kaaba ? prouve que la pierre noire est une divinité en dehors d'ALLAH ? prouve que chaque Musulman a dans sa maison une pierre noire qui l'adore? prouve aux musulmans que dans leur mosquée il existe une pierre noire adoré ?

Prouve que le Musulman adore des statues .. fais nous montrer nos statues? ..... sur le saint suaire tu spécule tu crois que c'est Jésus .......


Jésus n'était pas chrétien ,il avait une foi ,il était enfant d’Israël et sa foi lui interdisait vos statues c'est un fait

Non je ne disais pas que les musulmans adore la pierre noir . Je parlais de moi consernant le saint suaire et l'image de la vierge Marie eux ils veulent se montrer a nous ! C'est pour ca que Jésus est venu tout accomplir il avais trop de restrictions . A l'eucharistie , le pain est vraiment sont corps et le vin est vraiment son sang alors ont se doit de l'adorer .

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

Jésus ne l'a pas interdit ? tu oublies sa religion ? tu oubli sa foi en la Thora ? tu oubli qui l'était enfant d'Israel? voila encore une fois justifier l'injustifiable en calomniant Jésus ,concernant le saint suaire sans commentaire ....

Jésus est venu tout accomplir .

Galates 5-1
''C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.''

Pour justifier ta foi tu ne cites pas Jésus mais Paul? le comble .......... c'est qui ton Messie ............ tu sais très bien que Jésus a interdit que les commandements soient supprimer ,Jésus a toujours invoquer en particulier les 10 commandements ...... tu ne respectes même pas les premiers commandements et tu n'est pas capable de le reconnaître,dis oui je faute mais je vais changer promis .......

Oui je les respecte car j'aime mon prochain

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

Comme tu est musulman vous avez la pierre noir a la mecque et vous dites que vous ne l'adorez pas , que c'est une décoration . Alors que moi j'ai le saint suaire   , Jésus n'a pas interdit le saint suaire puisqu'il a laisser son image dessus ! C'est dure de ne pas dire que je ne l'adore pas puisque c'est son image , comme le symbole de la croix est un symbole puissant pour bénir .

prouve que le Musulman adore la pierre noire qui partie de l'édifice de la Kaaba ? prouve que la pierre noire est une divinité en dehors d'ALLAH ? prouve que chaque Musulman a dans sa maison une pierre noire qui l'adore? prouve aux musulmans que dans leur mosquée il existe une pierre noire adoré ?

Prouve que le Musulman adore des statues .. fais nous montrer nos statues? ..... sur le saint suaire tu spécule tu crois que c'est Jésus .......


Jésus n'était pas chrétien ,il avait une foi ,il était enfant d’Israël et sa foi lui interdisait vos statues c'est un fait

Non je ne disais pas que les musulmans adore la pierre noir . Je parlais de moi consernant le saint suaire et l'image de la vierge Marie eux ils veulent se montrer a nous ! C'est pour ca que Jésus est venu tout accomplir il avais trop de restrictions . A l'eucharistie , le pain est vraiment sont corps et le vin est vraiment son sang alors ont se doit de l'adorer .

les chrétiens ne supportent pas les restrictions? ils ne supportent pas l’effort dans la foi? désolé mauvaise nouvelle pour vous Jésus n'a pas aboli la Loi et vous a interdit de supprimer les commandements donc respecter les premiers commandements pas de statues


concernant le saint suaire c'est toi qui pense que c'est Jésus dessus ....

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

Jésus est venu tout accomplir .

Galates 5-1
''C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.''

Pour justifier ta foi tu ne cites pas Jésus mais Paul? le comble .......... c'est qui ton Messie ............ tu sais très bien que Jésus a interdit que les commandements soient supprimer ,Jésus a toujours invoquer en particulier les 10 commandements ...... tu ne respectes même pas les premiers commandements et tu n'est pas capable de le reconnaître,dis oui je faute mais je vais changer promis .......

Oui je les respecte car j'aime mon prochain

extraordinaire t'en respecte 1 seul c'est déjà sa encore un petit effort essaie d'aller a 2 commandements condamne les statues de l'église

Salomon a écrit:

prouve que le Musulman adore la pierre noire qui partie de l'édifice de la Kaaba ? prouve que la pierre noire est une divinité en dehors d'ALLAH ? prouve que chaque Musulman a dans sa maison une pierre noire qui l'adore? prouve aux musulmans que dans leur mosquée il existe une pierre noire adoré ?

Les musulmans n'adorent pas la pierre noire de la Kaaba, ils l'a vénèrent, essayant de s'approcher d'elle pour la toucher. Pour eux c'est pas une idole, c'est une relique.

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Ils font ce que les catholiques font avec la croix de Jésus, ils l'a vénèrent en la touchant :

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Et qu'est-ce qu'il arriverait à quelqu'un qui essairait de voler ou de briser la pierre noire ? Les musulmans iraient jusqu'à le tuer pour ne pas qu'il profane cette pierre noire. C'est dire la vénération que les musulmans lui portent.

petero a écrit:

Salomon a écrit:

prouve que le Musulman adore la pierre noire qui partie de l'édifice de la Kaaba ? prouve que la pierre noire est une divinité en dehors d'ALLAH ? prouve que chaque Musulman a dans sa maison une pierre noire qui l'adore? prouve aux musulmans que dans leur mosquée il existe une pierre noire adoré ?

Les musulmans n'adorent pas la pierre noire de la Kaaba, ils l'a vénèrent, essayant de s'approcher d'elle pour la toucher. Pour eux c'est pas une idole, c'est une relique.

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Ils font ce que les catholiques font avec la croix de Jésus, ils l'a vénèrent en la touchant :

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Et qu'est-ce qu'il arriverait à quelqu'un qui essairait de voler ou de briser la pierre noire ?  Les musulmans iraient jusqu'à le tuer pour ne pas qu'il profane cette pierre noire. C'est dire la vénération que les musulmans lui portent.

petero je ne critique pas les chrétiens qui par respect vénère un objet comme par exemple un temple ou un objet ayant appartenu a Jésus   sans l'adorer mais il y a une différence entre le temple de la Kaaba qui n'est pas une divinité et vos représentations qui sont des divinités ;vous adorer et invoquer ses statues le musulman n'invoque pas le temple de la kaaba ni l'adore

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

Pour justifier ta foi tu ne cites pas Jésus mais Paul? le comble .......... c'est qui ton Messie ............ tu sais très bien que Jésus a interdit que les commandements soient supprimer ,Jésus a toujours invoquer en particulier les 10 commandements ...... tu ne respectes même pas les premiers commandements et tu n'est pas capable de le reconnaître,dis oui je faute mais je vais changer promis .......

Oui je les respecte car j'aime mon prochain

extraordinaire t'en respecte 1 seul c'est déjà sa encore un petit effort essaie d'aller a 2 commandements condamne les statues de l'église

Nous ont adorent ce que l'ont connais , car Jésus est venu dans le monde , il est l'image visible du Dieu invisible , Dieu c'est montrer a ses brebis

Salomon a écrit:

petero je ne critique pas les chrétiens qui par respect vénère un objet comme par exemple un temple ou un objet ayant appartenu a Jésus   sans l'adorer mais il y a une différence entre le temple de la Kaaba qui n'est pas une divinité et vos représentations qui sont des divinités ;vous adorer et invoquer ses statues le musulman n'invoque pas le temple de la kaaba ni l'adore

Et nous nous n'ivoquons pas non plus les église ni les statues de pierre ou de bois qui ornent nos églises ; on ne les adorent pas. C'est ce que tu t'obliges à croire, mais c'est faux. Ces statues sont des "signes" ou "symboles" qui nous rappelle que nos frères et soeurs qui nous ont précédés dans la foi et la mort et qui sont ressuscités avec Jésus, sont là, à nos côtés dans nos églises où l'on se réunit pour adorer Dieu.

On n'adore pas les saints, la sainte vierge ou St Pierre ou les autres saints, on prie avec eux et on leur demande de prier avec nous Dieu, d'adorer Dieu avec nous.

Pourquoi ne veux-tu pas comprendre ce que moi je comprends pour la pierre noire de la Kaaba ? Pourquoi les musulmans dénigrent systématiquement les chrétiens dans leur foi ? Pourquoi dépeindre si faussement nos pratiques religieuses ?

petero a écrit:

Salomon a écrit:

petero je ne critique pas les chrétiens qui par respect vénère un objet comme par exemple un temple ou un objet ayant appartenu a Jésus   sans l'adorer mais il y a une différence entre le temple de la Kaaba qui n'est pas une divinité et vos représentations qui sont des divinités ;vous adorer et invoquer ses statues le musulman n'invoque pas le temple de la kaaba ni l'adore

Et nous nous n'ivoquons pas non plus les église ni les statues de pierre ou de bois qui ornent nos églises ; on ne les adorent pas. C'est ce que tu t'obliges à croire, mais c'est faux. Ces statues sont des "signes" ou "symboles" qui nous rappelle que nos frères et soeurs qui nous ont précédés dans la foi et la mort et qui sont ressuscités avec Jésus, sont là, à nos côtés dans nos églises où l'on se réunit pour adorer Dieu.

On n'adore pas les saints, la sainte vierge ou St Pierre ou les autres saints, on prie avec eux et on leur demande de prier avec nous Dieu, d'adorer Dieu avec nous.

Pourquoi ne veux-tu pas comprendre ce que moi je comprends pour la pierre noire de la Kaaba ?  Pourquoi les musulmans dénigrent systématiquement les chrétiens dans leur foi ?  Pourquoi dépeindre si faussement nos pratiques religieuses ?

la statue de Jésus c'est quoi petero? et pourquoi ne pas respecter les premiers commandements ? comme cela le débat serait clos

Moi en tout cas sa me ferais de la peine si quelqu'un regardais ma photo et dirais : '' je ne veut pas prier pour toi , demander a Dieu de t'aider '' , Consernant Dieu il dois etre peiné quand quelqu'un regarde le saint suaire et dit ''je ne veut pas te prier'' Ont ce doit de prier les uns pour les autres . Ne pas etre attentif au signe est aussi dangereux , c'est la meme chose si je ne porterais pas attention au signe de croix dans l'église . Maintenant ont a eu son image sur le saint suaire

Julie a écrit:

Moi en tout cas sa me ferais de la peine si quelqu'un regardais ma photo et dirais : '' je ne veut pas  prier pour toi , demander a Dieu de t'aider ''  , Consernant Dieu il  dois etre peiné quand quelqu'un regarde le saint suaire et dit ''je ne veut pas te prier'' Ont ce doit de prier les uns pour les autres . Ne pas etre attentif au signe est aussi dangereux , c'est la meme chose si je ne porterais pas attention au signe de croix dans l'église .  Maintenant ont a eu son image sur le saint suaire

Est ce tes passions qui guide ta foi ou les commandements divin si ta passion te dit oui j'aime les statues de mon église mais que Dieu te dit non c'est interdit qui prend le dessus ta passion ou l'interdiction divine ? second point le saint suaire est sujet a divergence donc ne fait pas du saint suaire une vérité

A l'eucharistie le pain et le vin deviennent vraiment le corps et le sang de Jésus , le pretre dit :''sancitifie les par ton Esprit '' Alors ont le crois que le vin et le pain sont vraiment son corps Le saint suaire est vraiment son image , c'est une sainte image . Il nous a demander de célébrer l'eucharistie en mémoire de lui , il a voulu nous laisser son image sainte en mémoire de lui .