Le NT et la prophetie concerant le Paraclet

Rappel du premier message :

Les chretiens pensent que le paraclet est venu vers les apotres.
Voici la question qui m'intrigue.

Si dans le nouveau testament dit le paraclet doit venir (donc le nouveau testament est deja redige ou en cours de redaction), est ce que cela veut dire que le paraclet vien au moment ou le nuveau testament est redige?

Et comment se fait il que le paraclet (ou les apotres qui ont recu le paraclet) ne dit pas qu'il est celui dont Jesus pbsl avait prophetise ? car il faut bien confirme la prophetie.

petero a écrit:

l'Esprit Saint ou Esprit de Vérité, c'est l'Esprit même de Dieu qui nous fait fonctionner comme Dieu fonctionne, qui nous fait vivre comme Dieu vie.

   tu te fais Dieu l'ami

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

l'Esprit Saint ou Esprit de Vérité, c'est l'Esprit même de Dieu qui nous fait fonctionner comme Dieu fonctionne, qui nous fait vivre comme Dieu vie.

   tu te fais Dieu l'ami

NON, ce n'est pas moi car je n'en ai pas le pouvoir    C'est Dieu Lui-même qui accomplit sa promesse par Jésus son Fils, son Verbe, Celui qui fait tout ce que Dieu son Père veut :

36 26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau, j'ôterai de votre chair le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair. 36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)

Pratiquer les "coutumes" ou "us" de quelqu'un, c'est pratiquer ce que lui pratique, c'est vivre comme lui. Pratiquer les coutumes de Dieu, c'est donc vivre comme Dieu, éternellement, c'est vivre d'Amour comme Lui car il est Tout Amour, il n'est qu'Amour absolu. Et remarque bien que Dieu dit "Je ferais en sorte que" ; ce qui veut dire que c'est Lui qui nous rends capable de vivre selon ses lois à Lui, sa manière de vivre et d'obserser et pratiquer ses coutumes, c'est à dire ses habitudes.   

L'homme ne peux, de lui-même, vivre comme Dieu ; par contre Dieu peux le faire vivre comme Lui et c'est ce qu'il est venu accomplir par son Verbe, Jésus qui nous fait don de son Esprit, l'Esprit de son Père, Dieu, pour vivre avec Lui, comme il vit par son Père, comme il vit de son Père, de Dieu.

Je ne tire aucun orgueil de cette divinisation réalisé en moi par Dieu et son Fils Jésus, par la puissance de leur Esprit    Car moi, je ne fais que collaborer à leur oeuvre à eux. Moi je me suis simplement abandonné entre leurs mains pour qu'ils puissent accomplir ce qu'ils veulent accomplir en moi et pour moi, pour mon bonheur éternel.   

abdelsalam_78 a écrit:

Tonton a écrit:

Toute les églises chrétiennes ne font pas des statues. Si dans la culture catholique les images sont aussi présentes, c'est du au fait que l'évangile c'est faite à partir d'image car bcp ne savaient pas lire. C'est ce qui explique les vitraux, qui sont en faite l'évangile en BD.

Mais aujourd'hui, nous pouvons lire effectivement et donc les images ne sont plus nécessaire, il faut donc prendre un peu de recul.

Bien sûr, faire des images comportent des risques. En extrapolant, nous voyons bien que les sociétés occidentales accordent trop d'importance à l'image. C'est la dictature du beau. Donc sur ce point, l'islam a bien sûr un message important à faire entendre.

le risque de fédérer par l'image plutôt que par l'esprit, n'est pas une exclusivité catholique. Pour les enseignements de l'esprit, nous utilisons tous des images. le risque est que l'image devienne objet en elle même en se substituant à l'objet qui lui doit son existence métaphoriquement.

C'est pourquoi toutes les religions véhiculent forcement des images, même si elles ne sont pas faites de pierre ou de bois. parce qu'l ne peut en être autrement vu les limites de notre esprit. Les images dont je parle sont non seulement les dogmes mais aussi les clivages entre croyant.

Ce que je veux dire c'est que la religion en elle même peut devenir un objet, une image autour de laquelle les hommes se fédèrent. Ainsi plus que le soucis d'évangéliser, les chrétiens ont eu surtout voulu imposer une religion précise. Les musulmans font la même chose, il semble surtout vouloir imposer la charia, la façon de prier, la façon de pratiquer la religion que  de transmettre le message de l'islam pour ce qu'il est.

Ensuite viens la référence à l'AT, mais si l'on dit qu'il faut respecter les lois de l'AT, en suivant une logique religieuse, autant dire qu'il faut être juif. Je ne crois pas que c'est ce que tu veux dire.

Salam

 
Tonton,
 
Je pense que nous nous comprenons bien sur ce sujet.
 
La seule chose que les musulmans n'acceptent pas ce sont les représentations visuelles. Voir une personne se tourner vers une statue de Marie ou Jésus (dans des Eglises ou chez soi) pour demander de l'aide est selon nous une forme d'idolâtrie.
Umar, compagnon de Muhammad (saws) et deuxième calife priait parfois dans les Eglises, sauf si il trouvait dans celle-ci des représentations (images visuelles d'être humains ou d'animaux et/ou de statues).
 
Salam

Oui, donc c'est bien de l' idolâtrie que Dieu nous demande de nous détourner, parce que ce n'est pas bon pour nous, je pense que l'on peut voir que les idoles conduisent à des clivages et à se fixer des priorités que ne sont pas saine, qui enferment l'homme dans trop de limite. Donc donner des attributs physiques à des représentants de Dieu n'est pas bon, cela peu conduire, pour les esprits mal tournés, à des formes de racisme. Il est rare de voir un christ noir ou asiatique. En dehors de représenter JC sur une croix qui est un contre sens de l'évangile pour moi, l'image du grand blond au yeux bleu ne correspond pas à celui du juif. Nous voyons à quoi cela à conduit, même si c'est involontairement.

Mais plutôt de faire le reproche, j'ai pour habitude de retourner le reproche pour moi, ainsi, qu'est ce que mon idole ? Mon pays, ma fille, ma voiture, mon pc, mon club de foot, ma religion, etc...?

Salam

Tonton a écrit:

relis les sourates que tu cites, tu verras que Gabriel n'est pas le St Esprit, dans ce que tu cites, Gabriel sert de véhicule au St Esprit ( avec la permission de Dieu, a fait descendre....et de la part de ton seigneur ).

Ainsi le St Esprit est un esprit qui vient de Dieu. Car c'est lui l'intercesseur, c'est Dieu qui se prend de miséricorde pour nous qui sommes pêcheurs. Tout viens de Dieu, c'est lui l'initiateur. Ce n'est pas Gabriel, ce n'est pas Mohamed, ce n'est pas Jésus. Eux sont des véhicules à l'esprit de Dieu, comme l'est la thora, l'évangile ou le coran.

Sans discuter de l'authenticité d'une chose ou d'une autre, je pense qu'il faut garder Dieu au centre de tout.

Bonjour Tonton

 Reprenons donc les deux versets :
Coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
Dans ce verset Dieu dit c'est le saint esprit qui a fait descendre le CORAN a MOHAMMED paix sur lui
Coran [2:97]
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».
Puis dans ce verset il nous donne l’Identité du saint esprit qui n'est autre que l'ange Gabriel
l'intercesseur veut dire aussi Avocat et il ne peut s'agir d'un esprit de Dieu qui serait dieu (Dieu serait en même temps avocat et juge ???) c'est illogique cher ami réfléchis deux secondes .

le parakletos ou intercesseur est le prophete Mohammed paix sur lui .il nous le dit dans  un long hadith :
Selon les hadiths authentiques, le Jour du Jugement, les gens demanderont aux Prophètes et aux Messagers d’intercéder en leur faveur. Mais chaque Prophète et Messager déclinera et les gens arriveront au prophete Mohammed psl qui dira: "Je suis l’homme de cette station". Puis il se prosterne et Allah lui inspire des louanges qu’il Lui adressera. Puis on lui dira : "Relève ta tête. Demande, ta demande sera exaucée. Intercède, ton intercession sera acceptée".
 D'après Abou Hourayra (que Dieu l’agrée), le Prophète (psl) a dit :
"Pour chaque Prophète une invocation est satisfaite, tous les Prophètes (que le salut soit sur eux) se sont empressés de demander l'attribution de leur souhait, j'ai gardé le mien pour ma communauté jusqu'au jour du Jugement Dernier. Elle sera satisfaite, si Allah le veut, et accordée à celui de ma communauté qui jusqu'à sa mort n'aura rien associé à Allah". (Hadith rapporté par Boukhari et Mouslim)

Le Prophète (psl) dit: "Mon intercession en faveur de ceux qui auront commis des péchés majeurs sera exclusivement réservée aux gens de ma communauté". (Tirmidhi, Abou Dâoûd, Ibn Mâja)
 Abdallah Ibn 'Omar (que Dieu l'agree) a rapporté que le prophete psl a dit : "J'ai eu à choisir entre l'intercession et l'entrée de la moitié de ma communauté au Paradis. J'ai choisi l'intercession parce qu'elle est plus générale et plus satisfaisante. Elle n'est pas réservée aux premiers croyants mais à concerne tout pécheur qui a commis des mauvaises actions et s'en est repenti". (Ibn Maja)

Le Prophète  (psl) dira alors : "Ma communauté ! Ma communauté !". Par cette intercession, sortiront de l’Enfer ceux qui n’ont rien associé à Allah.
"J’ai épargné mon invocation, je l’ai gardée pour ma communauté le Jour du Jugement Dernier".
"Mon intercession est en faveur de ceux, parmi ma communauté, qui ont commis des péchés capitaux". (Rapporté par At-Tirmidhi et Abû Dawoud, avec une bonne chaîne narration)

Selon Houdhayfa et Abou Hourayra, le Messager d’Allah (psl) a dit : "Allah, exalté soit-Il, ressemblera les gens. Les Croyants resteront debout jusqu'à ce qu'on fasse venir le Paradis tout près d'eux. Ils vont alors trouver Adam (psl) et lui diront : "Ô notre père! Prie pour nous ton Seigneur pour qu'Il nous ouvre les portes du Paradis!"
Il leur répond : "Qu'est-ce donc qui vous a sortis du Paradis si ce n'est la faute de votre père? Non, ce n'est pas à moi que revient cet honneur. Allez plutôt voir mon fils Abraham psl , l'ami intime d’Allah".
Ils vont donc trouver Abraham psl qui leur dira : "Ce n'est pas à moi que revient cet honneur. Je n'ai été l'ami intime d’Allah que de derrière un écran. Allez plutôt trouver Moïse psl à qui Allah a adressé directement Sa parole".
Ils iront voir Moïse qui leur dira : "Ce n'est pas à moi que revient cet honneur. Allez plutôt trouver Jésus psl , le Verbe d’Allah et Son Esprit".
Jésus leur dit : "Ce n'est pas à moi que revient cet honneur".
Ils iront alors voir Mohammed qui se lèvera et voilà qu'on lui permettra d’ouvrir les portes du Paradis". (Mouslim)

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

relis les sourates que tu cites, tu verras que Gabriel n'est pas le St Esprit, dans ce que tu cites, Gabriel sert de véhicule au St Esprit ( avec la permission de Dieu, a fait descendre....et de la part de ton seigneur ).

Ainsi le St Esprit est un esprit qui vient de Dieu. Car c'est lui l'intercesseur, c'est Dieu qui se prend de miséricorde pour nous qui sommes pêcheurs. Tout viens de Dieu, c'est lui l'initiateur. Ce n'est pas Gabriel, ce n'est pas Mohamed, ce n'est pas Jésus. Eux sont des véhicules à l'esprit de Dieu, comme l'est la thora, l'évangile ou le coran.

Sans discuter de l'authenticité d'une chose ou d'une autre, je pense qu'il faut garder Dieu au centre de tout.

Bonjour Tonton

 Reprenons donc les deux versets :
Coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
Dans ce verset Dieu dit c'est le saint esprit qui a fait descendre le CORAN a MOHAMMED paix sur lui
Coran [2:97]
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».
Puis dans ce verset il nous donne l’Identité du saint esprit qui n'est autre que l'ange Gabriel
l'intercesseur veut dire aussi Avocat et il ne peut s'agir d'un esprit de Dieu qui serait dieu (Dieu serait en même temps avocat et juge ???) c'est illogique cher ami réfléchis deux secondes .

le parakletos ou intercesseur est le prophete Mohammed paix sur lui .il nous le dit dans  un long hadith :
Selon les hadiths authentiques, le Jour du Jugement, les gens demanderont aux Prophètes et aux Messagers d’intercéder en leur faveur. Mais chaque Prophète et Messager déclinera et les gens arriveront au prophete Mohammed psl qui dira: "Je suis l’homme de cette station". Puis il se prosterne et Allah lui inspire des louanges qu’il Lui adressera. Puis on lui dira : "Relève ta tête. Demande, ta demande sera exaucée. Intercède, ton intercession sera acceptée".
 D'après Abou Hourayra (que Dieu l’agrée), le Prophète (psl) a dit :
"Pour chaque Prophète une invocation est satisfaite, tous les Prophètes (que le salut soit sur eux) se sont empressés de demander l'attribution de leur souhait, j'ai gardé le mien pour ma communauté jusqu'au jour du Jugement Dernier. Elle sera satisfaite, si Allah le veut, et accordée à celui de ma communauté qui jusqu'à sa mort n'aura rien associé à Allah". (Hadith rapporté par Boukhari et Mouslim)

Le Prophète (psl) dit: "Mon intercession en faveur de ceux qui auront commis des péchés majeurs sera exclusivement réservée aux gens de ma communauté". (Tirmidhi, Abou Dâoûd, Ibn Mâja)
 Abdallah Ibn 'Omar (que Dieu l'agree) a rapporté que le prophete psl a dit : "J'ai eu à choisir entre l'intercession et l'entrée de la moitié de ma communauté au Paradis. J'ai choisi l'intercession parce qu'elle est plus générale et plus satisfaisante. Elle n'est pas réservée aux premiers croyants mais à concerne tout pécheur qui a commis des mauvaises actions et s'en est repenti". (Ibn Maja)

Le Prophète  (psl) dira alors : "Ma communauté ! Ma communauté !". Par cette intercession, sortiront de l’Enfer ceux qui n’ont rien associé à Allah.
"J’ai épargné mon invocation, je l’ai gardée pour ma communauté le Jour du Jugement Dernier".
"Mon intercession est en faveur de ceux, parmi ma communauté, qui ont commis des péchés capitaux". (Rapporté par At-Tirmidhi et Abû Dawoud, avec une bonne chaîne narration)

Selon Houdhayfa et Abou Hourayra, le Messager d’Allah (psl) a dit : "Allah, exalté soit-Il, ressemblera les gens. Les Croyants resteront debout jusqu'à ce qu'on fasse venir le Paradis tout près d'eux. Ils vont alors trouver Adam (psl) et lui diront : "Ô notre père! Prie pour nous ton Seigneur pour qu'Il nous ouvre les portes du Paradis!"
Il leur répond : "Qu'est-ce donc qui vous a sortis du Paradis si ce n'est la faute de votre père? Non, ce n'est pas à moi que revient cet honneur. Allez plutôt voir mon fils Abraham psl , l'ami intime d’Allah".
Ils vont donc trouver Abraham psl qui leur dira : "Ce n'est pas à moi que revient cet honneur. Je n'ai été l'ami intime d’Allah que de derrière un écran. Allez plutôt trouver Moïse psl à qui Allah a adressé directement Sa parole".
Ils iront voir Moïse qui leur dira : "Ce n'est pas à moi que revient cet honneur. Allez plutôt trouver Jésus psl , le Verbe d’Allah et Son Esprit".
Jésus leur dit : "Ce n'est pas à moi que revient cet honneur".
Ils iront alors voir Mohammed qui se lèvera et voilà qu'on lui permettra d’ouvrir les portes du Paradis". (Mouslim)

tu ne peu pas dissocier les porteurs de mission de celui qui les en charge. tu ne peux dire que Gabriel a pris l'initiative de remplir une mission, il ne fait que transmettre ce qui vient de Dieu, sinon autant prier Gabriel plutôt que Dieu.

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

Il n y a pas de doute, pour l'islam le saint-esprit c'est l'ange  Gabriel:


coran [2:97]
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».

coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

relis les sourates que tu cites, tu verras que Gabriel n'est pas le St Esprit, dans ce que tu cites, Gabriel sert de véhicule au St Esprit (  avec la permission de Dieu, a fait descendre....et de la part de ton seigneur ).

Ainsi le St Esprit est un esprit qui vient de Dieu. Car c'est lui l'intercesseur, c'est Dieu qui se prend de miséricorde pour nous qui sommes pêcheurs. Tout viens de Dieu, c'est lui l'initiateur. Ce n'est pas Gabriel, ce n'est pas Mohamed, ce n'est pas Jésus. Eux sont des véhicules à l'esprit de Dieu, comme l'est la thora, l'évangile ou le coran.

Sans discuter de l'authenticité d'une chose ou d'une autre, je pense qu'il faut garder Dieu au centre de tout.

Salam

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[26-193] que l’Esprit fidèle est venu déposer [26-194] en ton cœur pour que tu sois du nombre des avertisseurs.

Dis: «C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.»

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

le Saint Esprit EST l'ange Gabriel ! Tous musulmans croient que le Saint Esprit est Gabriel. Cela est un fait connu de tous. D'ailleurs, on peut voir qu'au verset 16:102, Muhammad Hamidullah, dans sa traduction du Coran, inclut le nom de Gabriel entre crochets [] :

Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre

ASHTAR a écrit:

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

Il n y a pas de doute, pour l'islam le saint-esprit c'est l'ange  Gabriel:


coran [2:97]
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».

coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

relis les sourates que tu cites, tu verras que Gabriel n'est pas le St Esprit, dans ce que tu cites, Gabriel sert de véhicule au St Esprit (  avec la permission de Dieu, a fait descendre....et de la part de ton seigneur ).

Ainsi le St Esprit est un esprit qui vient de Dieu. Car c'est lui l'intercesseur, c'est Dieu qui se prend de miséricorde pour nous qui sommes pêcheurs. Tout viens de Dieu, c'est lui l'initiateur. Ce n'est pas Gabriel, ce n'est pas Mohamed, ce n'est pas Jésus. Eux sont des véhicules à l'esprit de Dieu, comme l'est la thora, l'évangile ou le coran.

Sans discuter de l'authenticité d'une chose ou d'une autre, je pense qu'il faut garder Dieu au centre de tout.

Salam

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[26-193] que l’Esprit fidèle est venu déposer [26-194] en ton cœur pour que tu sois du nombre des avertisseurs.

Dis: «C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.»

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

le Saint Esprit EST l'ange Gabriel ! Tous musulmans croient que le Saint Esprit est Gabriel. Cela est un fait connu de tous. D'ailleurs, on peut voir qu'au verset 16:102, Muhammad Hamidullah, dans sa traduction du Coran, inclut le nom de Gabriel entre crochets [] :

Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre

Pour les chrétiens le St Esprit est ce qui réunit toutes les créatures de Dieu dans la communion. C'est quelque chose qui vient de Lui qui s'oppose à ce qui est " malsain". C'est pourquoi il est éternel, que ce soit Pierre Paul ou Jacques qui le transmettent à Pierre, Paul ou Jacques, au commencement l'initiateur ne serait être l'ange mais le maître de l'ange. Donc le ST Esprit est de Dieu, comme les anges le sont aussi.

nous sommes très loin d'une construction polythéiste. C'est comme le bouquet de fleurs que tu offres à ton épouse pour lui signifier ton affection, si tu peux lui offrir un bouquet de fleurs, c'est parce que Dieu en fait pousser.

mario-franc_lazur a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Désolé d'insister encore, mais le "Logos" dont parle le Prologue de Jean n'est pas la "parole" par rapport  "l'écrit", mais c'est une notion abstraite de la PHILOSOPHIE GRECQUE, ça n'a rien a voir avec le MONOTHEISME, comme "l'intellect" ou les "éon" ou d'autres trucs !

Hypothèse ancienne dont on revient, mon cher CEDRIC !...
L'évangile de JEAN commence, comme chacun sait, par ces mots "en' archê èn ho logos kaï ho logos èn pros ton' théon'..." Ce qui se retraduit immédiatement en hébreu : "bereschit haiah ha-dabar we ha-dabar haiah et-he-elohim..." .
Comme l'a très bien vu Claude Tresmontant, " le célèbre prologue de Jean est évidemment un commentaire théologique de Genèse 1, 1 "Bereschit bara elohim ... Au commencement DIEU a créé les cieux et la terre... ET IL DIT , DIEU : Sois Lumière ! Et fut la Lumiètre... Et Il cria , DIEU, à la lumière : Jour ! et à la ténèbre il cria : Nuit ! Etil y eut un soir et il y eut un matin, jour un... Et il dit, DIEU.... Et il dit..... Et il dit ............" (fin de citation).
La création a été effectuée, elle est effectuée et réalisée par la Parole de DIEU. Jean dit dans son prologue :" Et par le Verbe, tout a été fait ..." Cela est une doctrine constante dans la doctrine hébraïque, et on la retrouve dans le Coran ...
Le Coran ne dit--il pas : "ALLÂH dit "sois" et cela est" .
Et le Verbe S'est incarné en un Homme appelé Jésus : cela est la croyance chrétienne !
Le sujet sur le Verbe se trouve ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est évident qu'il y a comparaison entre le Béréchit de Genèse et le Prologue de Jean, mais cela ne change rien au FAIT que ce prologue est clairement inspiré de Philon d'Alexandrie qui mélangeait la THEOLOGIE MONOTHEISTE JUIVE avec la PHILOSOPHIE NEO-PLATONICIENNE PAÏENNE. On bien bien là encore qu'un pécheur de Galilée ne pouvait pas écrire en grec un texte théo-philosophique Judéo-Platonicien !

Quand le Verbe de Dieu s'est incarné en Jésus, est-ce que le Père était MUET ???  

Cédric2Ali a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Hypothèse ancienne dont on revient, mon cher CEDRIC !...
L'évangile de JEAN commence, comme chacun sait, par ces mots "en' archê èn ho logos kaï ho logos èn pros ton' théon'..." Ce qui se retraduit immédiatement en hébreu : "bereschit haiah ha-dabar we ha-dabar haiah et-he-elohim..." .
Comme l'a très bien vu Claude Tresmontant, " le célèbre prologue de Jean est évidemment un commentaire théologique de Genèse 1, 1 "Bereschit bara elohim ... Au commencement DIEU a créé les cieux et la terre... ET IL DIT , DIEU : Sois Lumière ! Et fut la Lumiètre... Et Il cria , DIEU, à la lumière : Jour ! et à la ténèbre il cria : Nuit ! Etil y eut un soir et il y eut un matin, jour un... Et il dit, DIEU.... Et il dit..... Et il dit ............" (fin de citation).
La création a été effectuée, elle est effectuée et réalisée par la Parole de DIEU. Jean dit dans son prologue :" Et par le Verbe, tout a été fait ..." Cela est une doctrine constante dans la doctrine hébraïque, et on la retrouve dans le Coran ...
Le Coran ne dit--il pas : "ALLÂH dit "sois" et cela est" .
Et le Verbe S'est incarné en un Homme appelé Jésus : cela est la croyance chrétienne !
Le sujet sur le Verbe se trouve ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est évident qu'il y a comparaison entre le Béréchit de Genèse et le Prologue de Jean, mais cela ne change rien au FAIT que ce prologue est clairement inspiré de Philon d'Alexandrie qui mélangeait la THEOLOGIE MONOTHEISTE JUIVE avec la PHILOSOPHIE NEO-PLATONICIENNE PAÏENNE. On bien bien là encore qu'un pécheur de Galilée ne pouvait pas écrire en grec un texte théo-philosophique Judéo-Platonicien !

On a voulu voir dans ce mot grec LOGOS, une influence de la philosophie grecque, une influence de Philon, et même du néoplatonisme, ...........alors qu'il s'agit tout simplement de la reprise des premiers versets de la Bible ...

Il n' y a aucun problème de se servir de la rhétorique grecque , même quand on ne partage pas avec eux les mêmes conceptions métaphysiques.

La philosophie grecque peut être utilisée comme instrument pour expliquer ses croyances métaphysiques. Donc les chrétiens qui vivaient dans un monde ou le grec était la langue du savoir par excellence, pouvaient utiliser la rhétorique grec, mais l'inspiration métaphysique de ces chrétiens c'est exclusivement le monothéisme juif

Citation :

Quand le Verbe de Dieu s'est incarné en Jésus, est-ce que le Père était MUET ???  

Mais non, il n'était pas muet ! Je te donne une comparaison matérielle pour tenter de comprendre :


De même que ta Parole, CEDRIC, enregistrée -- ce n'est qu'une image !! lol !!! -- enregistrée dans un CD , c'est toi-même , toi tout seul qui se trouve dans ce CD ... Image informatique de l'incarnation de la Parole en l'Homme Jésus !!!


Je reprends cette dernière image, mon cher CEDRIC , si grossière soit -elle, pour "expliquer" l'Incarnation du Verbe de DIEU .

J'imagine qu'une personne écoute ce CD et s'exclame : "C'est CEDRIC, écoutons-le !"

Cela ne t'empêchera pas , toi, de parler dans le même temps .

Ce n'est qu'une image bien grossière, je l'admets !!!


Fraternellement

Tonton a écrit:

Pour les chrétiens le St Esprit est ce qui réunit toutes les créatures de Dieu dans la communion. C'est quelque chose qui vient de Lui qui s'oppose à ce qui est " malsain". C'est pourquoi il est éternel, que ce soit Pierre Paul ou Jacques qui le transmettent à Pierre, Paul ou Jacques, au commencement l'initiateur ne serait être l'ange mais le maître de l'ange. Donc le  ST Esprit est de Dieu, comme les anges le sont aussi.

nous sommes très loin d'une construction polythéiste. C'est comme le bouquet de fleurs que tu offres à ton épouse pour lui signifier ton affection, si tu peux lui offrir un bouquet de fleurs, c'est parce que Dieu en fait pousser.

Luc 1:35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

1-Le Saint-Esprit viendra sur toi
2-la puissance du Très-Haut (Dieu) te couvrira

On distingue bien deux éléments ,le saint esprit est un être ...la puissance du très haut et une caractéristique .

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

relis les sourates que tu cites, tu verras que Gabriel n'est pas le St Esprit, dans ce que tu cites, Gabriel sert de véhicule au St Esprit ( avec la permission de Dieu, a fait descendre....et de la part de ton seigneur ).

Bonjour Tonton

Reprenons donc les deux versets :
Coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
Dans ce verset Dieu dit c'est le saint esprit qui a fait descendre le CORAN a MOHAMMED paix sur lui
(Coran 2:97)

Il faut préciser qu'en grec ni en arabe, il n'y a de "Saint-Esprit", c'est une MAUVAISE TRADUCTION pour le Nouveau Testament comme pour ce verset du Noble Coran.

Car l'expression grec est presque toujours "Esprit saint", écrit soit :
pneumatos agiou (sans article chez Matthieu, Marc, Luc et Jean 1:33),
tou pneumatos tou agiou (Matthieu 12:32 et Luc 2:26 et 3:22),
to pneuma to agiou (Marc et Luc et Jean 14:26),
pneuma agiou (Luc 11:13 et Jean 20:22) ;
sauf :
to agiou pneumatos (Matthieu 28:19),
to agiou pneuma (Luc 12:10-12).

Il ne s'agit pas d'un nom propre composé "Saint-Esprit", mais d'un nom et d'un adjectif qualificatif "Esprit saint".

mario-franc_lazur a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Il est évident qu'il y a comparaison entre le Béréchit de Genèse et le Prologue de Jean, mais cela ne change rien au FAIT que ce prologue est clairement inspiré de Philon d'Alexandrie qui mélangeait la THEOLOGIE MONOTHEISTE JUIVE avec la PHILOSOPHIE NEO-PLATONICIENNE PAÏENNE. On bien bien là encore qu'un pécheur de Galilée ne pouvait pas écrire en grec un texte théo-philosophique Judéo-Platonicien !

On a voulu voir dans ce mot grec LOGOS, une influence de la philosophie grecque, une influence de Philon, et même du néoplatonisme, ...........alors qu'il s'agit tout simplement de la reprise des premiers versets de la Bible ...
Il n' y a aucun problème de se servir de la rhétorique grecque , même quand on ne partage pas avec eux les mêmes conceptions métaphysiques.
La philosophie grecque peut être utilisée comme instrument pour expliquer ses croyances métaphysiques. Donc les chrétiens qui vivaient dans un monde ou le grec était la langue du savoir par excellence, pouvaient utiliser la rhétorique grec, mais l'inspiration métaphysique de ces chrétiens c'est exclusivement le monothéisme juif

Si je me rappelle bien Philon d'Alexandrie a beaucoup utilisé et commenté le Béréchit, notamment pour expliquer la relation entre Dieu (dont sa définition reprend des traits philosophiques aristotéliciens comme l'immobilité) et l'homme, par un médiateur entre Dieu et les humains qui est Sa Parole et Son Premier-Né...

Ce mélange de PHILOSOPHIE GRECQUE et de MONOTHEISME traversera plus tard les philosophes Musulmans et Catholiques au moyen-âge.

Mais Hamd Oullah, en Islam le Tawhid résistera !

mario-franc_lazur a écrit:

Cédric2Ali a écrit:

Quand le Verbe de Dieu s'est incarné en Jésus, est-ce que le Père était MUET ???   

Mais non, il n'était pas muet !

C'était une boutade !  

Cédric2Ali a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Il n' y a aucun problème de se servir de la rhétorique grecque , même quand on ne partage pas avec eux les mêmes conceptions métaphysiques.
La philosophie grecque peut être utilisée comme instrument pour expliquer ses croyances métaphysiques. Donc les chrétiens qui vivaient dans un monde ou le grec était la langue du savoir par excellence, pouvaient utiliser la rhétorique grec, mais l'inspiration métaphysique de ces chrétiens c'est exclusivement le monothéisme juif

Si je me rappelle bien Philon d'Alexandrie a beaucoup utilisé et commenté le Béréchit, notamment pour expliquer la relation entre Dieu (dont sa définition reprend des traits philosophiques aristotéliciens comme l'immobilité) et l'homme, par un médiateur entre Dieu et les humains qui est Sa Parole et Son Premier-Né...

Ce mélange de PHILOSOPHIE GRECQUE et de MONOTHEISME traversera plus tard les philosophes Musulmans et Catholiques au moyen-âge.

Mais Hamd Oullah, en Islam le Tawhid résistera !

De même que la saine lecture de la Bible chez les Chrétiens !


BONNE SOIREE

ASHTAR a écrit:

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

Il n y a pas de doute, pour l'islam le saint-esprit c'est l'ange  Gabriel:


coran [2:97]
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».

coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

relis les sourates que tu cites, tu verras que Gabriel n'est pas le St Esprit, dans ce que tu cites, Gabriel sert de véhicule au St Esprit (  avec la permission de Dieu, a fait descendre....et de la part de ton seigneur ).

Ainsi le St Esprit est un esprit qui vient de Dieu. Car c'est lui l'intercesseur, c'est Dieu qui se prend de miséricorde pour nous qui sommes pêcheurs. Tout viens de Dieu, c'est lui l'initiateur. Ce n'est pas Gabriel, ce n'est pas Mohamed, ce n'est pas Jésus. Eux sont des véhicules à l'esprit de Dieu, comme l'est la thora, l'évangile ou le coran.

Sans discuter de l'authenticité d'une chose ou d'une autre, je pense qu'il faut garder Dieu au centre de tout.

Salam

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[26-193] que l’Esprit fidèle est venu déposer [26-194] en ton cœur pour que tu sois du nombre des avertisseurs.

Dis: «C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.»

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour écuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

le Saint Esprit EST l'ange Gabriel ! Tous musulmans croient que le Saint Esprit est Gabriel. Cela est un fait connu de tous. D'ailleurs, on peut voir qu'au verset 16:102, Muhammad Hamidullah, dans sa traduction du Coran, inclut le nom de Gabriel entre crochets [] :

Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre

Donc si malgré nos explication, vous dites (ou plutôt c'est Muhammad Hamidullah qui vous le fait pensez) que le Saint-Esprit est Gabriel.
Donc il est (Gabriel) dans tout les croyant, c'est lui qui convainc au sujet du péché, la justice et le jugement, rendre témoignage au sujet de Jésus.

Lionel Winchester a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tonton a écrit:

relis les sourates que tu cites, tu verras que Gabriel n'est pas le St Esprit, dans ce que tu cites, Gabriel sert de véhicule au St Esprit (  avec la permission de Dieu, a fait descendre....et de la part de ton seigneur ).

Ainsi le St Esprit est un esprit qui vient de Dieu. Car c'est lui l'intercesseur, c'est Dieu qui se prend de miséricorde pour nous qui sommes pêcheurs. Tout viens de Dieu, c'est lui l'initiateur. Ce n'est pas Gabriel, ce n'est pas Mohamed, ce n'est pas Jésus. Eux sont des véhicules à l'esprit de Dieu, comme l'est la thora, l'évangile ou le coran.

Sans discuter de l'authenticité d'une chose ou d'une autre, je pense qu'il faut garder Dieu au centre de tout.

Salam

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[26-193] que l’Esprit fidèle est venu déposer [26-194] en ton cœur pour que tu sois du nombre des avertisseurs.

Dis: «C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.»

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour écuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

le Saint Esprit EST l'ange Gabriel ! Tous musulmans croient que le Saint Esprit est Gabriel. Cela est un fait connu de tous. D'ailleurs, on peut voir qu'au verset 16:102, Muhammad Hamidullah, dans sa traduction du Coran, inclut le nom de Gabriel entre crochets [] :

Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre

Donc si malgré nos explication, vous dites (ou plutôt c'est Muhammad Hamidullah qui vous le fait pensez) que le Saint-Esprit est Gabriel.
Donc il est (Gabriel) dans tout les croyant, c'est lui qui convainc au sujet du péché, la justice et le jugement, rendre témoignage au sujet de Jésus.

Citation :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Hadith ~ Quand Dieu exalté aime quelqu'un

Selon Abou Hourayra (que Allah lui accorde Sa satisfaction), le Prophète (bénédiction et salut d'Allah sur lui) a dit: "Quand Dieu exalté aime quelqu'un, l'Ange Gabriel lance cet appel: "Dieu exalté aime untel, aimez-le donc!" Et ainsi il devient aimé des habitants du ciel et on le rend sympathique aux habitants de la terre". (unanimement reconnu authentique)

Dans une autre version de Moslem: "Quand Dieu exalté aime quelqu'un, Il appelle Gabriel et lui dit: "J'aime untel. Aime-le donc à ton tour!" Gabriel l'aime alors et crie aux habitants du ciel: "Dieu aime untel. Aimez-le donc vous aussi!" Il devient ainsi aimé des gens du ciel et on le rend sympathique sur terre. Et quand Dieu déteste quelqu'un, Il appelle Gabriel et lui dit: "Je déteste untel. Déteste-le à ton tour!" Aussitôt Gabriel le déteste et crie aux habitants du ciel: "Dieu déteste untel. Détestez-le donc vous aussi!" Puis on le rend antipathique sur terre".

Riyad as-Salihin (Les Jardins des vertueux)
de l'Imam Mohieddine Annawawi 631 - 676
Traduction et Commentaire du Dr Salaheddine Keshrid (Tunisie)
Éditeur: Dar Al-Gharb Al-Islami
Chapitre 46, Page 154, Numéro 385

ASHTAR a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

ASHTAR a écrit:

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[26-193] que l’Esprit fidèle est venu déposer [26-194] en ton cœur pour que tu sois du nombre des avertisseurs.

Dis: «C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.»

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour écuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

le Saint Esprit EST l'ange Gabriel ! Tous musulmans croient que le Saint Esprit est Gabriel. Cela est un fait connu de tous. D'ailleurs, on peut voir qu'au verset 16:102, Muhammad Hamidullah, dans sa traduction du Coran, inclut le nom de Gabriel entre crochets [] :

Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre

Donc si malgré nos explication, vous dites (ou plutôt c'est Muhammad Hamidullah qui vous le fait pensez) que le Saint-Esprit est Gabriel.
Donc il est (Gabriel) dans tout les croyant, c'est lui qui convainc au sujet du péché, la justice et le jugement, rendre témoignage au sujet de Jésus.

Citation :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Hadith ~ Quand Dieu exalté aime quelqu'un

Selon Abou Hourayra (que Allah lui accorde Sa satisfaction), le Prophète (bénédiction et salut d'Allah sur lui) a dit: "Quand Dieu exalté aime quelqu'un, l'Ange Gabriel lance cet appel: "Dieu exalté aime untel, aimez-le donc!" Et ainsi il devient aimé des habitants du ciel et on le rend sympathique aux habitants de la terre". (unanimement reconnu authentique)

Dans une autre version de Moslem: "Quand Dieu exalté aime quelqu'un, Il appelle Gabriel et lui dit: "J'aime untel. Aime-le donc à ton tour!" Gabriel l'aime alors et crie aux habitants du ciel: "Dieu aime untel. Aimez-le donc vous aussi!" Il devient ainsi aimé des gens du ciel et on le rend sympathique sur terre. Et quand Dieu déteste quelqu'un, Il appelle Gabriel et lui dit: "Je déteste untel. Déteste-le à ton tour!" Aussitôt Gabriel le déteste et crie aux habitants du ciel: "Dieu déteste untel. Détestez-le donc vous aussi!" Puis on le rend antipathique sur terre".

Riyad as-Salihin (Les Jardins des vertueux)
de l'Imam Mohieddine Annawawi 631 - 676
Traduction et Commentaire du Dr Salaheddine2 Keshrid (Tunisie)
Éditeur: Dar Al-Gharb Al-Islami
Chapitre 46, Page 154, Numéro 385

Donc se sentir antipathique ou detesté par tout le monde est-il un "signe" de la colère ou mécontente de Dieu envers cette personne ?

Une sensation reste une hypothèse qui peut se révéler vrai ou pas

Un homme qui parti à la mosquée pour la prière du vendredi à perdu l'équilibre et il est tombé par terre ... il s'est demandé qu'est-ce que j'ai fait? et il s'est rappelé qu'il n'a pas fait ses grandes ablutions


un autre homme, un savant celui là, s'est fait insulter par un musulman il lui a dit continue sans mes péchés Allah n'aurait pas permet que tu m'insulte


ect


C'est à la personne de voir si sa sensation est vrai ou pas

Semsem a écrit:

ASHTAR a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

Donc si malgré nos explication, vous dites (ou plutôt c'est Muhammad Hamidullah qui vous le fait pensez) que le Saint-Esprit est Gabriel.
Donc il est (Gabriel) dans tout les croyant, c'est lui qui convainc au sujet du péché, la justice et le jugement, rendre témoignage au sujet de Jésus.

Citation :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Hadith ~ Quand Dieu exalté aime quelqu'un

Selon Abou Hourayra (que Allah lui accorde Sa satisfaction), le Prophète (bénédiction et salut d'Allah sur lui) a dit: "Quand Dieu exalté aime quelqu'un, l'Ange Gabriel lance cet appel: "Dieu exalté aime untel, aimez-le donc!" Et ainsi il devient aimé des habitants du ciel et on le rend sympathique aux habitants de la terre". (unanimement reconnu authentique)

Dans une autre version de Moslem: "Quand Dieu exalté aime quelqu'un, Il appelle Gabriel et lui dit: "J'aime untel. Aime-le donc à ton tour!" Gabriel l'aime alors et crie aux habitants du ciel: "Dieu aime untel. Aimez-le donc vous aussi!" Il devient ainsi aimé des gens du ciel et on le rend sympathique sur terre. Et quand Dieu déteste quelqu'un, Il appelle Gabriel et lui dit: "Je déteste untel. Déteste-le à ton tour!" Aussitôt Gabriel le déteste et crie aux habitants du ciel: "Dieu déteste untel. Détestez-le donc vous aussi!" Puis on le rend antipathique sur terre".

Riyad as-Salihin (Les Jardins des vertueux)
de l'Imam Mohieddine Annawawi 631 - 676
Traduction et Commentaire du Dr Salaheddine2 Keshrid (Tunisie)
Éditeur: Dar Al-Gharb Al-Islami
Chapitre 46, Page 154, Numéro 385

Donc se sentir antipathique ou detesté par tout le monde est-il un "signe" de la colère ou mécontente de Dieu envers cette personne ?

Non .
Car Satan et ses allié ne t'aimeront jamais ,car si tu te trouve entre des ennemis de dieu et des croyants, n'espère pas qu'on vas t'aimer .
Prenons un exemple ,le prophète Mohamed est aimé par tous les musulmans ,ses ennemis à ce jours ne l'aiment pas ,mais la majorité de ses ennemis le considère d'une certaine façon ,car au fond d'eux même il y a ce charisme divin en lui ,malgré qu'il n'est plus parmi nous .

Mais nous somme sûr que quelqu'un que Dieu aime ,est protégé de la haine de ses ennemis ,et il trouvera toujours des gens parmi eux qui le défendent .

ASHTAR a écrit:

Semsem a écrit:

ASHTAR a écrit:

Donc se sentir antipathique ou detesté par tout le monde est-il un "signe" de la colère ou mécontente de Dieu envers cette personne ?

Non .
Car Satan et ses allié ne t'aimeront jamais ,car si tu te trouve entre des ennemis de dieu et des croyants, n'espère pas qu'on vas t'aimer .
Prenons un exemple ,le prophète Mohamed est aimé par tous les musulmans ,ses ennemis à ce jours ne l'aiment pas ,mais la majorité de ses ennemis le considère d'une certaine façon ,car au fond d'eux même il y a ce charisme divin en lui ,malgré qu'il n'est plus parmi nous .

Mais nous somme sûr que quelqu'un que Dieu aime ,est protégé de la haine de ses ennemis ,et il trouvera toujours des gens parmi eux qui le défendent .

il le dit en plus dans
CORAN 5:67. Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens.Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants.

ASHTAR a écrit:

Luc 1:35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

1-Le Saint-Esprit viendra sur toi
2-la puissance du Très-Haut (Dieu) te couvrira

On distingue bien deux éléments ,le saint esprit est un être ...la puissance du très haut et une caractéristique .

Et si nous regardions aussi l'annonciation faites par le même ange Gabriel à Zacharie :

1  12  A cette vue, Zacharie fut troublé et la crainte fondit sur lui.
1  13  Mais l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée; ta femme Elisabeth t'enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jean.
1  14  Tu auras joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.
1  15  Car il sera grand devant le Seigneur; il ne boira ni vin ni boisson forte; il sera rempli d'Esprit Saint dès le sein de sa mère
1  16  et il ramènera de nombreux fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu.
1  17  Il marchera devant lui avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers les enfants et les rebelles à la prudence des justes, préparant au Seigneur un peuple bien disposé."
1  18  Zacharie dit à l'ange : "A quoi connaîtrai-je cela? Car moi je suis un vieillard et ma femme est avancée en âge."
1  19  Et l'ange lui répondit : "Moi je suis Gabriel, qui me tiens devant Dieu, et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cette bonne nouvelle.

Là aussi, l'Ange Gabriel annonce à Zacharie, que le fils qu'Elisabeth va enfanter, sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère.

Explique-moi, cher ASHTAR, comme Jean-Baptiste pouvait être rempli d'un ange, l'ange Gabriel et pourquoi l'Ange Gabriel n'a pas dit "je le remplirai" dès sa naissance, si l'Esprit Saint dont serait rempli Jean-Baptiste, c'était lui ?

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Luc 1:35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

1-Le Saint-Esprit viendra sur toi
2-la puissance du Très-Haut (Dieu) te couvrira

On distingue bien deux éléments ,le saint esprit est un être ...la puissance du très haut et une caractéristique .

Et si nous regardions aussi l'annonciation faites par le même ange Gabriel à Zacharie :

1  12  A cette vue, Zacharie fut troublé et la crainte fondit sur lui.
1  13  Mais l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée; ta femme Elisabeth t'enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jean.
1  14  Tu auras joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.
1  15  Car il sera grand devant le Seigneur; il ne boira ni vin ni boisson forte; il sera rempli d'Esprit Saint dès le sein de sa mère
1  16  et il ramènera de nombreux fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu.
1  17  Il marchera devant lui avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers les enfants et les rebelles à la prudence des justes, préparant au Seigneur un peuple bien disposé."
1  18  Zacharie dit à l'ange : "A quoi connaîtrai-je cela? Car moi je suis un vieillard et ma femme est avancée en âge."
1  19  Et l'ange lui répondit : "Moi je suis Gabriel, qui me tiens devant Dieu, et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cette bonne nouvelle.

Là aussi, l'Ange Gabriel annonce à Zacharie, que le fils qu'Elisabeth va enfanter, sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère.

Explique-moi, cher ASHTAR, comme Jean-Baptiste pouvait être rempli d'un ange, l'ange Gabriel et pourquoi l'Ange Gabriel n'a pas dit "je le remplirai" dès sa naissance, si l'Esprit Saint dont serait rempli Jean-Baptiste, c'était lui ?

Il y a une différence subtile entre Le "Saint Esprit" et " l'esprit saint" ,le premier est Gabriel ,le second est l'esprit de l'homme ,et pour jean baptiste il sera rempli d'esprit saint dès le sein de sa mère .Car son esprit sera bon et non un mauvais esprit !
Et tu discerne certainement L'Article définie "Le Saint-Esprit viendra sur toi" et la préposition de dans "il sera rempli d'esprit saint"

En plus d'autre verset de l'évangile parle des prophète comme des esprit saints et des faux prophètes comme de mauvais esprits .

1 Jean :4.1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Donc il y a Esprit et esprit .

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Luc 1:35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

1-Le Saint-Esprit viendra sur toi
2-la puissance du Très-Haut (Dieu) te couvrira

On distingue bien deux éléments ,le saint esprit est un être ...la puissance du très haut et une caractéristique .

Et si nous regardions aussi l'annonciation faites par le même ange Gabriel à Zacharie :

1  12  A cette vue, Zacharie fut troublé et la crainte fondit sur lui.
1  13  Mais l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée; ta femme Elisabeth t'enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jean.
1  14  Tu auras joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.
1  15  Car il sera grand devant le Seigneur; il ne boira ni vin ni boisson forte; il sera rempli d'Esprit Saint dès le sein de sa mère
1  16  et il ramènera de nombreux fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu.
1  17  Il marchera devant lui avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers les enfants et les rebelles à la prudence des justes, préparant au Seigneur un peuple bien disposé."
1  18  Zacharie dit à l'ange : "A quoi connaîtrai-je cela? Car moi je suis un vieillard et ma femme est avancée en âge."
1  19  Et l'ange lui répondit : "Moi je suis Gabriel, qui me tiens devant Dieu, et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cette bonne nouvelle.

Là aussi, l'Ange Gabriel annonce à Zacharie, que le fils qu'Elisabeth va enfanter, sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère.

Explique-moi, cher ASHTAR, comme Jean-Baptiste pouvait être rempli d'un ange, l'ange Gabriel et pourquoi l'Ange Gabriel n'a pas dit "je le remplirai" dès sa naissance, si l'Esprit Saint dont serait rempli Jean-Baptiste, c'était lui ?

Il y a une différence subtile entre Le "Saint Esprit"   et  " l'esprit saint" ,le premier est Gabriel ,le second est l'esprit de l'homme ,et pour jean baptiste il sera rempli d'esprit saint dès le sein de sa mère .Car son esprit sera bon et non un mauvais esprit !
Et tu discerne certainement L'Article définie "Le Saint-Esprit viendra sur toi" et la préposition de dans  "il sera rempli d'esprit saint"

En plus d'autre verset de l'évangile parle des prophète comme des esprit saints et des faux prophètes comme de mauvais esprits .

1 Jean :4.1     Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Donc il y a Esprit et esprit .

ahahahahah comme il y a Ahmad et Mohammed.

Lionel Winchester a écrit:

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Et si nous regardions aussi l'annonciation faites par le même ange Gabriel à Zacharie :

1  12  A cette vue, Zacharie fut troublé et la crainte fondit sur lui.
1  13  Mais l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée; ta femme Elisabeth t'enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jean.
1  14  Tu auras joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.
1  15  Car il sera grand devant le Seigneur; il ne boira ni vin ni boisson forte; il sera rempli d'Esprit Saint dès le sein de sa mère
1  16  et il ramènera de nombreux fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu.
1  17  Il marchera devant lui avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers les enfants et les rebelles à la prudence des justes, préparant au Seigneur un peuple bien disposé."
1  18  Zacharie dit à l'ange : "A quoi connaîtrai-je cela? Car moi je suis un vieillard et ma femme est avancée en âge."
1  19  Et l'ange lui répondit : "Moi je suis Gabriel, qui me tiens devant Dieu, et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cette bonne nouvelle.

Là aussi, l'Ange Gabriel annonce à Zacharie, que le fils qu'Elisabeth va enfanter, sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère.

Explique-moi, cher ASHTAR, comme Jean-Baptiste pouvait être rempli d'un ange, l'ange Gabriel et pourquoi l'Ange Gabriel n'a pas dit "je le remplirai" dès sa naissance, si l'Esprit Saint dont serait rempli Jean-Baptiste, c'était lui ?

Il y a une différence subtile entre Le "Saint Esprit"   et  " l'esprit saint" ,le premier est Gabriel ,le second est l'esprit de l'homme ,et pour jean baptiste il sera rempli d'esprit saint dès le sein de sa mère .Car son esprit sera bon et non un mauvais esprit !
Et tu discerne certainement L'Article définie "Le Saint-Esprit viendra sur toi" et la préposition de dans  "il sera rempli d'esprit saint"

En plus d'autre verset de l'évangile parle des prophète comme des esprit saints et des faux prophètes comme de mauvais esprits .

1 Jean :4.1     Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Donc il y a Esprit et esprit .

ahahahahah comme il y a Ahmad et Mohammed.

Zacharie 12:1Oracle, parole de l'Eternel sur Israël. Ainsi parle l'Eternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui

Hébreux 12:9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?

ASHTAR a écrit:

Lionel Winchester a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il y a une différence subtile entre Le "Saint Esprit"   et  " l'esprit saint" ,le premier est Gabriel ,le second est l'esprit de l'homme ,et pour jean baptiste il sera rempli d'esprit saint dès le sein de sa mère .Car son esprit sera bon et non un mauvais esprit !
Et tu discerne certainement L'Article définie "Le Saint-Esprit viendra sur toi" et la préposition de dans  "il sera rempli d'esprit saint"

En plus d'autre verset de l'évangile parle des prophète comme des esprit saints et des faux prophètes comme de mauvais esprits .

1 Jean :4.1     Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Donc il y a Esprit et esprit .

ahahahahah comme il y a Ahmad et Mohammed.

Zacharie 12:1Oracle, parole de l'Eternel sur Israël. Ainsi parle l'Eternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui

Hébreux 12:9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?

Il y a une différence entre l'esprit de l'homme, le Père des esprits et Le Saint-Esprit. (Esprit Saint n'est juste une inversion de l'écriture)

Si tu n'arrive pas a comprendre sa, je pense que tu ne comprendra jamais les écritures.

Et donc, pour toi, il y a aussi une différence entre Ahmad et Mohammed.

ASHTAR a écrit:

Tonton a écrit:

Pour les chrétiens le St Esprit est ce qui réunit toutes les créatures de Dieu dans la communion. C'est quelque chose qui vient de Lui qui s'oppose à ce qui est " malsain". C'est pourquoi il est éternel, que ce soit Pierre Paul ou Jacques qui le transmettent à Pierre, Paul ou Jacques, au commencement l'initiateur ne serait être l'ange mais le maître de l'ange. Donc le  ST Esprit est de Dieu, comme les anges le sont aussi.

nous sommes très loin d'une construction polythéiste. C'est comme le bouquet de fleurs que tu offres à ton épouse pour lui signifier ton affection, si tu peux lui offrir un bouquet de fleurs, c'est parce que Dieu en fait pousser.

Luc 1:35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

1-Le Saint-Esprit viendra sur toi
2-la puissance du Très-Haut (Dieu) te couvrira

On distingue bien deux éléments ,le saint esprit est un être ...la puissance du très haut et une caractéristique .

le St Esprit viendra sur toi et la puissance du très haut te couvrira, tu vois bien que l'on ne peut pas dissocier l'un de l'autre. Mais tout ceci n'est qu'un langage lié à l'ancien temps. Dans un langage plus simple, c'est à dire plus facilement audible aujourd'hui on peut comprendre :

Tout sera saint ( ne t'inquiète pas de ce que diront les hommes si tu es enceintes, ça c'est le contexte ) car c'est la volonté de Dieu afin que l'enfant puisse naître saint, sans péché.

Le Saint Esprit est aussi présent dans l'AT, nous mettons des majuscules à un esprit saint, car l'homme peut penser être saint d'esprit, mais ce n'est pas ce que la bible nous enseigne, au contraire l'homme a " un sacré problème ".

De la même manière que Jésus dit qui est bon à part Dieu ? on peut aussi dire qui est saint à part Dieu ?

Tu vois maintenant ce qui me gène si l'on dit que le St Esprit c'est Gabriel, cela revient à dire que Gabriel est Dieu. En tout cas, tu vois bien que la trinité n'est en rien polythéiste, au contraire nous réunissons tout en une volonté, celle d'un Dieu, d'un unique, à l'origine de tout.

ASHTAR a écrit:

Il y a une différence subtile entre Le "Saint Esprit"   et  " l'esprit saint" ,le premier est Gabriel ,le second est l'esprit de l'homme ,et pour jean baptiste il sera rempli d'esprit saint dès le sein de sa mère .Car son esprit sera bon et non un mauvais esprit !

Mon cher ASHTAR, peux-tu m'expliquer ces versets du Coran que tu as cité, pour parler de l'Ange Gabriel :

ASHTAR a écrit:

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

Puisque selon ton explication subtile, le Saint Esprit c'est l'Ange Gabriel et l'Esprit Saint, c'est l'esprit bon de l'homme, que veux dire le Coran quand il dit que Dieu a fait soutenir Jésus par l'Esprit Saint ; que Dieu a fait soutenir Jésus par un esprit de l'homme, bon ? ou qu'au cours de cette nuit sont descendu "les anges et l'esprit de l'homme" ?

J'attends ta nouvelles réponse subtile   

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il y a une différence subtile entre Le "Saint Esprit"   et  " l'esprit saint" ,le premier est Gabriel ,le second est l'esprit de l'homme ,et pour jean baptiste il sera rempli d'esprit saint dès le sein de sa mère .Car son esprit sera bon et non un mauvais esprit !

Mon cher ASHTAR, peux-tu m'expliquer ces versets du Coran que tu as cité, pour parler de l'Ange Gabriel :

ASHTAR a écrit:

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

Puisque selon ton explication subtile, le Saint Esprit c'est l'Ange Gabriel et l'Esprit Saint, c'est l'esprit bon de l'homme, que veux dire le Coran quand il dit que Dieu a fait soutenir Jésus par l'Esprit Saint ; que Dieu a fait soutenir Jésus par un esprit de l'homme, bon ? ou qu'au cours de cette nuit sont descendu "les anges et l'esprit de l'homme" ?

J'attends ta nouvelles réponse subtile   

ASHTAR Peux tu nous donner les occurences de Esprit Saint dans le coran pour que l'on voit si c'est toujours un homme. Stp.

En plus quelle différence fais tu entre une belle femme et une femme belle? Stp sois objectif stp.

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il y a une différence subtile entre Le "Saint Esprit"   et  " l'esprit saint" ,le premier est Gabriel ,le second est l'esprit de l'homme ,et pour jean baptiste il sera rempli d'esprit saint dès le sein de sa mère .Car son esprit sera bon et non un mauvais esprit !

Mon cher ASHTAR, peux-tu m'expliquer ces versets du Coran que tu as cité, pour parler de l'Ange Gabriel :

ASHTAR a écrit:

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

Puisque selon ton explication subtile, le Saint Esprit c'est l'Ange Gabriel et l'Esprit Saint, c'est l'esprit bon de l'homme, que veux dire le Coran quand il dit que Dieu a fait soutenir Jésus par l'Esprit Saint ; que Dieu a fait soutenir Jésus par un esprit de l'homme, bon ? ou qu'au cours de cette nuit sont descendu "les anges et l'esprit de l'homme" ?

J'attends ta nouvelles réponse subtile   

Bon puisque tu veux lire le coran comme la bible ,tu ne sortira jamais de ton cercle vicieux .
Mais dans la théologie musulmane ,Allah est le créateur des Esprits ,saint ou mauvais ,mais celui qui a créé les esprits ne peut être Esprit   ,Car tout ce qui nous traverse la pensée ,LUI est autre que ce que l'on imagine , ou que nous y croyons ! RIEN NE LUI RESSEMBLE . C'est la première caractéristique d'Allah et la dernière !
A partir de cette définition ,NOUS AVONS DIEU ...ET de l'autre coté La création de Dieu ! Il EST Le sublime et le plus haut !

Quand Allah nous parle il n'est ni saint esprit,ni Jesus ,ni Mohamed ,ni l'univers entier ,Mais il est Allah Qui LUI SEUL SE SAIT !

[6-103] Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé.

Ambassadeur a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il y a une différence subtile entre Le "Saint Esprit"   et  " l'esprit saint" ,le premier est Gabriel ,le second est l'esprit de l'homme ,et pour jean baptiste il sera rempli d'esprit saint dès le sein de sa mère .Car son esprit sera bon et non un mauvais esprit !

Mon cher ASHTAR, peux-tu m'expliquer ces versets du Coran que tu as cité, pour parler de l'Ange Gabriel :

ASHTAR a écrit:

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

Puisque selon ton explication subtile, le Saint Esprit c'est l'Ange Gabriel et l'Esprit Saint, c'est l'esprit bon de l'homme, que veux dire le Coran quand il dit que Dieu a fait soutenir Jésus par l'Esprit Saint ; que Dieu a fait soutenir Jésus par un esprit de l'homme, bon ? ou qu'au cours de cette nuit sont descendu "les anges et l'esprit de l'homme" ?

J'attends ta nouvelles réponse subtile   

ASHTAR Peux tu nous donner les occurences de Esprit Saint dans le coran pour que l'on voit si c'est toujours un homme. Stp.

En plus quelle différence fais tu entre une belle femme et une femme belle? Stp sois objectif stp.

Tu peux me dire la différence entre Il sera appelé "Dieu Sauve" et Dieu sauve les repentants ...
Il sera" appelé pierre" ,et "pierre" qui roule n'amasse pas mousse ?
Le saint esprit Est une créature de Dieu Le SAINT DES SAINTS est Dieu ! Le pure de saints est Dieu ,C'est Lui qui créé les saints !

Le Loué ..Le Saint ,le seigneur des anges et du saint esprit سبوح قدوس رب الملائكة والروح! (le musulman loue Allah par cette louange que les anges loue Allah dans les cieux)

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il y a une différence subtile entre Le "Saint Esprit"   et  " l'esprit saint" ,le premier est Gabriel ,le second est l'esprit de l'homme ,et pour jean baptiste il sera rempli d'esprit saint dès le sein de sa mère .Car son esprit sera bon et non un mauvais esprit !

Mon cher ASHTAR, peux-tu m'expliquer ces versets du Coran que tu as cité, pour parler de l'Ange Gabriel :

ASHTAR a écrit:

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

Puisque selon ton explication subtile, le Saint Esprit c'est l'Ange Gabriel et l'Esprit Saint, c'est l'esprit bon de l'homme, que veux dire le Coran quand il dit que Dieu a fait soutenir Jésus par l'Esprit Saint ; que Dieu a fait soutenir Jésus par un esprit de l'homme, bon ? ou qu'au cours de cette nuit sont descendu "les anges et l'esprit de l'homme" ?

J'attends ta nouvelles réponse subtile   

Bon puisque tu veux lire le coran comme la bible ,tu ne sortira jamais de ton cercle vicieux .
Mais dans la théologie musulmane ,Allah est le créateur des Esprits ,saint ou mauvais ,mais celui qui a créé les esprits ne peut être Esprit   ,Car tout ce qui nous traverse la pensée ,LUI est autre que ce que l'on imagine , ou que nous y croyons ! RIEN NE LUI RESSEMBLE . C'est la première caractéristique d'Allah et la dernière !
A partir de cette définition ,NOUS AVONS DIEU ...ET de l'autre coté La création de Dieu ! Il EST Le sublime et le plus haut !

Quand Allah nous parle il n'est ni saint esprit,ni Jesus ,ni Mohamed ,ni l'univers entier ,Mais il est Allah Qui LUI SEUL SE SAIT !

[6-103] Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé.

Humm, je comprend ce que tu dis, c'est une question de relativité. Mais peut être que cette relativité s'inscrit aussi dans la conception du bien et du mal. Par le fait que tu dis créateur des esprits bons et mauvais, il y a une interférence dans la relativité. Une interférence entre ce qui est relatif à l'homme avec ce qui est relatif à Dieu.

Pour moi ce qui est relatif au bien et au mal, ne trouve son origine que pour l'homme. Si tu retires l'homme, il n'y a plus de conception d'un bien et d'un mal. Et en présence de Dieu non plus, il n'y pas ni bien ni mal, il y a Dieu.

Enfin je dis cela parce que l'arbre dont le fruit est défendu, c'est l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Ce qui me parait relatif à Dieu c'est la vie qui l'emporte sur la mort. Car parler de l'esprit de Dieu et parler d'un esprit " de l'au delà " produit peut être des confusions dans l'esprit de l'homme à cause de sa tradition mythologique.

Mais si la finalité est d'être au paradis, avons nous raison de le concevoir comme étant une sublimation de ce qui est , pour notre esprit, bien ?

Ésaïe:
6.2 Des séraphins se tenaient au-dessus de lui; ils avaient chacun six ailes; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler. 6.3 Ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, saint, saint est l'Éternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!

Ésaïe 29:19 Les malheureux se réjouiront de plus en plus en l'Eternel, Et les pauvres feront du Saint d'Israël le sujet de leur allégresse.

Ézéchiel 39:7  Je ferai connaître mon saint nom au milieu de mon peuple d'Israël, Et je ne laisserai plus profaner mon saint nom; Et les nations sauront que je suis l'Eternel, Le Saint en Israël.
Ézéchiel20.39Et vous, maison d'Israël, ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Allez chacun servir vos idoles! Mais après cela, vous m'écouterez, et vous ne profanerez plus mon saint nom par vos offrandes et par vos idoles.

Lévitique 21:8 Tu regarderas un sacrificateur comme saint, car il offre l'aliment de ton Dieu; il sera saint pour toi, car je suis saint, moi, l'Eternel, qui vous sanctifie.

Jean 17-11:Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.


Apocalypse 4:8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit: Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient!

Tonton a écrit:

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Mon cher ASHTAR, peux-tu m'expliquer ces versets du Coran que tu as cité, pour parler de l'Ange Gabriel :



Puisque selon ton explication subtile, le Saint Esprit c'est l'Ange Gabriel et l'Esprit Saint, c'est l'esprit bon de l'homme, que veux dire le Coran quand il dit que Dieu a fait soutenir Jésus par l'Esprit Saint ; que Dieu a fait soutenir Jésus par un esprit de l'homme, bon ? ou qu'au cours de cette nuit sont descendu "les anges et l'esprit de l'homme" ?

J'attends ta nouvelles réponse subtile   

Bon puisque tu veux lire le coran comme la bible ,tu ne sortira jamais de ton cercle vicieux .
Mais dans la théologie musulmane ,Allah est le créateur des Esprits ,saint ou mauvais ,mais celui qui a créé les esprits ne peut être Esprit   ,Car tout ce qui nous traverse la pensée ,LUI est autre que ce que l'on imagine , ou que nous y croyons ! RIEN NE LUI RESSEMBLE . C'est la première caractéristique d'Allah et la dernière !
A partir de cette définition ,NOUS AVONS DIEU ...ET de l'autre coté La création de Dieu ! Il EST Le sublime et le plus haut !

Quand Allah nous parle il n'est ni saint esprit,ni Jesus ,ni Mohamed ,ni l'univers entier ,Mais il est Allah Qui LUI SEUL SE SAIT !

[6-103] Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé.

Humm, je comprend ce que tu dis, c'est une question de relativité. Mais peut être que cette relativité s'inscrit aussi dans la conception du bien et du mal. Par le fait que tu dis créateur des esprits bons et mauvais, il y a une interférence dans la relativité. Une interférence entre ce qui est relatif à l'homme avec ce qui est relatif à Dieu.

Pour moi ce qui est relatif au bien et au mal, ne trouve son origine que pour l'homme. Si tu retires l'homme, il n'y a plus de conception d'un bien et d'un mal. Et en présence de Dieu non plus, il n'y pas ni bien ni mal, il y a Dieu.

Enfin je dis cela parce que l'arbre dont le fruit est défendu, c'est l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Ce qui me parait relatif à Dieu c'est la vie qui l'emporte sur la mort. Car parler de l'esprit de Dieu et   parler d'un esprit " de l'au delà " produit peut être des confusions dans l'esprit de l'homme à cause de sa tradition mythologique.

Mais si la finalité est d'être au paradis, avons nous raison de le concevoir comme étant une sublimation de ce qui est , pour notre esprit, bien ?

Saint, saint, saint est l'Éternel...En lui point de relatif ,il est la perfection sublime et totale, Il a créé toute chose et son contraire ,Il a créé les anges et certain sont déchus (harut et Marut) ,Il a créé les djinn et les diables ,les hommes est les bêtes,Tout est devant sa face ,Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé.

Ce qui s'applique à ses créature ne s'applique point sur Lui Il est avant le temps et avant la création ,Il est le Vivant et le sage ,L'immuable d'avant la création et après la création et sa disparition !

Il a créé la vie ,et la mort ,le bien et le mal pour éprouver ses créatures ,On est questionné sur nos oeuvre ,mais Lui est exclue de toute question ! Car il fait ce qu'il veut comme il veut sans ingérence ni association d'aucun !

Ambassadeur a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il y a une différence subtile entre Le "Saint Esprit"   et  " l'esprit saint" ,le premier est Gabriel ,le second est l'esprit de l'homme ,et pour jean baptiste il sera rempli d'esprit saint dès le sein de sa mère .Car son esprit sera bon et non un mauvais esprit !

Mon cher ASHTAR, peux-tu m'expliquer ces versets du Coran que tu as cité, pour parler de l'Ange Gabriel :

ASHTAR a écrit:

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

Puisque selon ton explication subtile, le Saint Esprit c'est l'Ange Gabriel et l'Esprit Saint, c'est l'esprit bon de l'homme, que veux dire le Coran quand il dit que Dieu a fait soutenir Jésus par l'Esprit Saint ; que Dieu a fait soutenir Jésus par un esprit de l'homme, bon ? ou qu'au cours de cette nuit sont descendu "les anges et l'esprit de l'homme" ?

J'attends ta nouvelles réponse subtile   

ASHTAR Peux tu nous donner les occurences de Esprit Saint dans le coran pour que l'on voit si c'est toujours un homme. Stp.

En plus quelle différence fais tu entre une belle femme et une femme belle? Stp sois objectif stp.

Salam(Paix).

Quel différence fais-tu entre un bonhomme et un homme bon?
Sinon,connais-tu la parole du général francais qui a dit "Messieurs! les anglais! tirez les premiers !",mais qui a été transformé en "Messieurs les anglais,tirez les premiers"(dit-il en tirant son chapeau haut de forme)

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il y a une différence subtile entre Le "Saint Esprit"   et  " l'esprit saint" ,le premier est Gabriel ,le second est l'esprit de l'homme ,et pour jean baptiste il sera rempli d'esprit saint dès le sein de sa mère .Car son esprit sera bon et non un mauvais esprit !

Mon cher ASHTAR, peux-tu m'expliquer ces versets du Coran que tu as cité, pour parler de l'Ange Gabriel :

ASHTAR a écrit:

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

Puisque selon ton explication subtile, le Saint Esprit c'est l'Ange Gabriel et l'Esprit Saint, c'est l'esprit bon de l'homme, que veux dire le Coran quand il dit que Dieu a fait soutenir Jésus par l'Esprit Saint ; que Dieu a fait soutenir Jésus par un esprit de l'homme, bon ? ou qu'au cours de cette nuit sont descendu "les anges et l'esprit de l'homme" ?

J'attends ta nouvelles réponse subtile   

Bon puisque tu veux lire le coran comme la bible ,tu ne sortira jamais de ton cercle vicieux .

Tu fais diversion l'ami.    C'est toi qui a dit que l'Esprit Saint c'était un esprit d'homme bon et que le Saint Esprit c'était l'ange Gabriel. Alors, selon cette interprétation que TOI tu as donné de l'Esprit Saint, explique-moi les paroles de ton noble Coran que tu as cité et qui parle de l'Esprit Saint et que je t'ai remise.

J'attends une explication de ces versets du Coran qui parle de l'Esprit Saint et donc, selon toi, de l'esprit d'un homme bon.   

Je te rappelle ces versets du Coran que tu as cité :

ASHTAR a écrit:

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

ASHTAR a écrit:

Mais dans la théologie musulmane ,Allah est le créateur des Esprits ,saint ou mauvais ,mais celui qui a créé les esprits ne peut être Esprit   ,Car tout ce qui nous traverse la pensée ,LUI est autre que ce que l'on imagine , ou que nous y croyons ! RIEN NE LUI RESSEMBLE . C'est la première caractéristique d'Allah et la dernière !
A partir de cette définition ,NOUS AVONS DIEU ...ET de l'autre coté La création de Dieu ! Il EST Le sublime et le plus haut !

Quand Allah nous parle il n'est ni saint esprit,ni Jesus ,ni Mohamed ,ni l'univers entier ,Mais il est Allah Qui LUI SEUL SE SAIT !

[6-103] Il est Inaccessible aux regards, alors que Lui pénètre tous les regards. Il est le Subtil, Il est le Bien-Informé.

Contente toi de m'expliquer les versets du Coran qui parle de l'Esprit Saint et que tu as cité.

Explique-moi en quoi cet Esprit Saint dont parle le Coran, c'est l'esprit d'un homme bon et pas l'ange gabriel.

petero a écrit:

Contente toi de m'expliquer les versets du Coran qui parle de l'Esprit Saint et que tu as cité.

Ce ne sont que des traductions du coran ,et une traduction ne peut s'élever à la parole révélée au prophète Mohamed saws .Contente toi de mes explications ,c'est tout .
[/quote]

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Contente toi de m'expliquer les versets du Coran qui parle de l'Esprit Saint et que tu as cité.

Ce ne sont que des traductions du coran ,et une traduction ne peut s'élever à la parole révélée au prophète Mohamed saws .Contente toi de mes explications ,c'est tout .

[/quote]

Je me contenterai de cette réponse qui montre ton embarras    T'es incapable de m'expliquer les versets de ton propre Coran  qui parle de l'Esprit Saint que tu dis être l'esprit bon d'un homme.

Ibn Ahmed a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ce ne sont que des traductions du coran ,et une traduction ne peut s'élever à la parole révélée au prophète Mohamed saws .Contente toi de mes explications ,c'est tout .

Je me contenterai de cette réponse qui montre ton embarras    T'es incapable de m'expliquer les versets de ton propre Coran  qui parle de l'Esprit Saint :Dque tu dis être l'esprit bon d'un homme.

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Cher Ibn,

Ton lien ne réponds pas à la question que j'ai posé à ASHTAR. Pour lui, l'esprit saint, c'est l'esprit bon d'un homme ; et le Saint Esprit c'est l'ange Gabriel.

Quand le Coran qu'il m'a cité parle de l'esprit saint, parle-t-il de l'esprit d'un homme ? Peut-être que toi tu vas être capable de m'expliquer cela, dans les versets ci-nommés, chose que lui est incapable de faire    J'attends ton explication à toi et pas un lien qui ne réponds pas :

Versets du Coran cités par ASHTAR :

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Contente toi de m'expliquer les versets du Coran qui parle de l'Esprit Saint et que tu as cité.

Ce ne sont que des traductions du coran ,et une traduction ne peut s'élever à la parole révélée au prophète Mohamed saws .Contente toi de mes explications ,c'est tout .

Je me contenterai de cette réponse qui montre ton embarras    T'es incapable de m'expliquer les versets de ton propre Coran  qui parle de l'Esprit Saint :Dque tu dis être l'esprit bon d'un homme.

On n'a cesse de te le répéter que dans le CORAN l'esprit saint c'est l'ange Gabriel .On ne parle pas d'un esprit de Dieu qui se baladerai pour incarner les gens ça n'existe pas .L’âme ne fait pas partie des attributs d’Allah swt, elle est plutôt une de ses créatures. Son annexion à Allah dans certains textes véhicule les notions de propriété et d’honneur c'est tout. En effet, c’est Allah qui en est le créateur et le propriétaire ; Il la saisit quand Il le veut et la libère quand il lui plaît. C'est ce qui est dit  lorsqu'on parle de : "la maison d’Allah ", " la chamelle d’Allah ", " les serviteurs d’Allah ", " le messager d’Allah " etc........
l’annexion de ces noms à Allah swt  traduit l’honneur qui leur est accordé pas plus .Parmi les textes dans lesquels l’âme est annexée à Allah figure sa parole dans :

CORAN 32:6. C'est Lui le Connaisseur [des mondes] inconnus et visibles, le Puissant, le Miséricordieux,7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,8. puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];
9. puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants!
 
Dieu dit aussi dans CORAN 19:17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.18. Elle dit: ‹Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit: ‹Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur›.
L’esprit désigne ici l'Archange Gabriel . Allah l'a annexé à Lui  même en disant : « notre esprit ». L’annexion traduit ici un grand honneur. C’est l’annexion d’une créature à son Créateur, Transcendant et Très Haut.
Cheikh Al  Islam ibn Taymiyya (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit ceci dans son livre AL DJAWAB AL SAHIH  4/414:
 « la seule annexion n’implique pas que son objet est un attribut d’Allah. Car on annexe à Allah des êtres créés et leurs qualités proposes que tous (les savants) sont unanimes à ne pas considérer comme des attributs d’Allah. C’est ainsi qu’on dit : « maison d’Allah » « chamelle d’Allah » « serviteur d’Allah » et surtout « esprit d’Allah », expressions employées par les anciens musulmans, par leurs guide et par la majorité d’entre eux
Mais si on Lui annexe un attribut que Lui seul possède parfaitement (comme c’est le cas dans les expressions ) : « la parole d’Allah », « la connaissance d’Allah », « la main d’Allah » et d’autres expressions similaires, ce qui est annexé constitue un attribut pour Lui. »

Dieu sait mieux  

petero a écrit:

Ibn Ahmed a écrit:

petero a écrit:

Je me contenterai de cette réponse qui montre ton embarras    T'es incapable de m'expliquer les versets de ton propre Coran  qui parle de l'Esprit Saint :Dque tu dis être l'esprit bon d'un homme.

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Cher Ibn,

Ton lien ne réponds pas à la question que j'ai posé à ASHTAR. Pour lui, l'esprit saint, c'est l'esprit bon d'un homme ; et le Saint Esprit c'est l'ange Gabriel.

Quand le Coran qu'il m'a cité parle de l'esprit saint, parle-t-il de l'esprit d'un homme ? Peut-être que toi tu vas être capable de m'expliquer cela, dans les versets ci-nommés, chose que lui est incapable de faire    J'attends ton explication à toi et pas un lien qui ne réponds pas :

Versets du Coran cités par ASHTAR :

[2-87] Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes ; de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint.

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore ![/quote]


Comme l'a dit Ashtar,l'Ange Gabriel a un rang au dessus des anges0
Il y a l'ESPRIT c'est-à-dire l'Ange Gabriel:

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.(Sourate 19 verset 17)




et l'esprit,c'est à dire le Souffle de Vie:

"71. Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain.
72. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés"."(Sourate 38 verset 71-72)

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ce ne sont que des traductions du coran ,et une traduction ne peut s'élever à la parole révélée au prophète Mohamed saws .Contente toi de mes explications ,c'est tout .

Je me contenterai de cette réponse qui montre ton embarras    T'es incapable de m'expliquer les versets de ton propre Coran  qui parle de l'Esprit Saint :Dque tu dis être l'esprit bon d'un homme.

On n'a cesse de te le répéter que dans le CORAN l'esprit saint c'est l'ange Gabriel .On ne parle pas d'un esprit de Dieu qui se baladerai pour incarner les gens ça n'existe pas .L’âme ne fait pas partie des attributs d’Allah swt, elle est plutôt une de ses créatures. Son annexion à Allah dans certains textes véhicule les notions de propriété et d’honneur c'est tout. En effet, c’est Allah qui en est le créateur et le propriétaire ; Il la saisit quand Il le veut et la libère quand il lui plaît. C'est ce qui est dit  lorsqu'on parle de : "la maison d’Allah ", " la chamelle d’Allah ", " les serviteurs d’Allah ", " le messager d’Allah " etc........
l’annexion de ces noms à Allah swt  traduit l’honneur qui leur est accordé pas plus .Parmi les textes dans lesquels l’âme est annexée à Allah figure sa parole dans :

CORAN 32:6. C'est Lui le Connaisseur [des mondes] inconnus et visibles, le Puissant, le Miséricordieux,7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,8. puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];
9. puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants!
 
Dieu dit aussi dans CORAN 19:17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.18. Elle dit: ‹Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit: ‹Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur›.
L’esprit désigne ici l'Archange Gabriel . Allah l'a annexé à Lui  même en disant : « notre esprit ». L’annexion traduit ici un grand honneur. C’est l’annexion d’une créature à son Créateur, Transcendant et Très Haut.
Cheikh Al  Islam ibn Taymiyya (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit ceci dans son livre AL DJAWAB AL SAHIH  4/414:
 « la seule annexion n’implique pas que son objet est un attribut d’Allah. Car on annexe à Allah des êtres créés et leurs qualités proposes que tous (les savants) sont unanimes à ne pas considérer comme des attributs d’Allah. C’est ainsi qu’on dit : « maison d’Allah » « chamelle d’Allah » « serviteur d’Allah » et surtout « esprit d’Allah », expressions employées par les anciens musulmans, par leurs guide et par la majorité d’entre eux
Mais si on Lui annexe un attribut que Lui seul possède parfaitement (comme c’est le cas dans les expressions ) : « la parole d’Allah », « la connaissance d’Allah », « la main d’Allah » et d’autres expressions similaires, ce qui est annexé constitue un attribut pour Lui. »

Dieu sait mieux  

Salam aleykoum wa rahmatoullah wa barakatouh mon frère.

Barakallahoufik pour les explications .