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 L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?

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MessageSujet: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyLun 20 Jan 2014, 07:37

Rappel du premier message :

20 janvier 2014

ENTRETIEN avec Tugdual Derville, délégué général d’Alliance Vita

La Croix : Comment réagissez-vous au projet de modifier la législation sur l’avortement, qui conduira à remplacer « la situation de détresse de la femme » par les mots « qui ne veut pas poursuivre une grossesse » ?

Tugdual Derville : Pour nous, cela relève à la fois du déni et de la volonté de banaliser un geste qui ne sera jamais anodin. Cela revient à nier cette souffrance morale propre à une femme enceinte qui sait bien que la décision qu’elle va prendre aura un impact énorme non seulement sur le destin d’une autre vie en jeu, mais sur son destin personnel de femme, de mère, et éventuellement sur celui de sa famille, de son compagnon, de ses autres enfants si elle en a. L’avortement est bien autre chose que ce qu’en disait Simone de Beauvoir, le comparant à l’extraction d’une dent. Le deuil à faire d’un enfant qui ne naîtra pas n’a rien à voir avec la perte d’une dent. Les partisans de la suppression de la notion de « détresse des femmes » dans la législation estiment qu’il faut faire de l’avortement un acte médical comme un autre, mais justement ce ne sera jamais un acte médical comme un autre. Ce projet de loi risque de se retourner contre les femmes. En laissant croire que c’est un acte banal, non seulement on nie la souffrance des femmes qui ont vécu une IVG, mais on tend aussi à déresponsabiliser les hommes et la société qui se lavent les mains sur un sujet dramatique aux conséquences sociales, sanitaires, très importantes.

Le discours de l’Église sur ce sujet a-t-il évolué, selon vous ?

T. D. : Globalement non. Il a été théorisé de manière magistrale par Jean-Paul II dans l’Évangile de la vie : il est clair sur les principes et à la fois très humain envers les personnes. Il est conscient des conditionnements que subissent les femmes ; et lorsqu’il s’adresse à celles qui ont vécu un avortement, il affirme : « rien n’est perdu ». Ce qui est souvent l’inverse de ce qu’elles ressentent, car beaucoup s’auto-accusent.

Cela étant, je dirais que le discours de l’Église s’est peut-être affiné : au-delà des principes connus, et qui semblaient mal compris au point de faire obstacle au message de l’Évangile, beaucoup de pasteurs se rendent compte aujourd’hui que le drame de l’avortement est un lieu qui nécessite d’autant plus leur présence. Il y est question de vie et de mort, de peine et de deuil, et donc, pour l’Église, d’apporter en ce lieu une consolation à des personnes très blessées par l’expérience de l’avortement.

À Alliance Vita nous recevons chaque année 1 500 situations d’IVG. Dans notre écoute, nous voyons combien l’avortement a un retentissement sur toute la personne. Je ne prétends pas que toutes les femmes souffrent de leur avortement, mais ce retentissement est tel que s’intéresser au sujet de l’avortement n’est pas d’abord une question de principe, de « doctrine », mais une question d’humanité ; là où il y a de la peine, de la division, de la souffrance, assez naturellement l’Église va essayer d’apporter une parole de réconfort et de vérité, l’un n’allant pas sans l’autre.

Beaucoup de catholiques sont engagés dans des associations de soutien aux femmes concernées par la question de l’avortement… Comment percevez-vous cet engagement de l’Église sur le terrain ?

T. D. : Il est important de marcher contre une loi injuste, bien sûr, mais il est tout aussi important – car les slogans peuvent vite brutaliser la personne – d’agir au quotidien, à partir d’une écoute approfondie, empathique, portée par un regard qui ne juge pas, qui laisse un espace de liberté. Et l’Église est experte en la matière, qui ne réduit jamais une personne à ses actes. J’observe que de plus en plus de personnes sont attentives à cet accompagnement et à offrir une écoute. Si on entend par Église l’ensemble des fidèles, associations, il y a une très belle créativité, une solidarité au travers d’actions multiples, d’associations, de mouvements, qui essaient d’être dans le respect profond des personnes, d’embrasser d’un seul regard la femme et celui qu’elle porte, en visant la paix, l’unité.


RECUEILLI PAR CÉLINE HOYEAU
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Allbatar





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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMar 20 Mar 2018, 11:24

Red1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Merde je pense bien que j'ai commis un génocide dans mon adolescence .
Mais même pendant le mariage .
Il n' y a qu'un seul spermatozoïde le champion des champions qui arrivent à conclure et ce n'est pas rien . Car le concours est très difficile . Ils sont des centaines de millions .
C'est un crime contre l'humanité !

Pour le coup vous deux vous avez refait ma journée, la crève mais avec une barre de rire fourirel ..
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BERNARD

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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMar 20 Mar 2018, 11:27

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Tuer un spermatozoïde C'est un meurtre ?? Je sais un foetus ce n'est pas un spermatozoïde mais , justement le débat se situe à ce niveau là l'avortement est-ce vraiment un meurtre ?? Et puis as-tu une preuve toi qui tire toute ta religion du Coran et du Hadith que l'avortement est haram ??

C'est vrai que perdre du sperme, c'est tuer ce qui potentiellement pourrait devenir un être humain ! Very Happy

Ce masturber pour un homme c'est commettre un génocide ?...
A quel moment est un avortement illicite?
A la seconde ou un ovule est fécondé le fétus est-il un être humain?

Le mot fausse couche n'existe pas en médecine.
On parle d'un avortement spontané!

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pachouli

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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMar 20 Mar 2018, 13:27

Raphaël# a écrit:
pachouli a écrit:


c'est dingue que vous fassiez l'apologie du meurtre ! tuer un bébé! comment on peut trouver des excuses a une telle abomination ! non c'est pas le choix des femmes;elles n'ont aucun droit sur la vie des bébés,elles n'ont aucun droit de vie  et de mort !  ! la vie des bébés est le problème de l'humanité! imaginer la chose tué un bébé!!!! je ne vois aucune différence entre tué un bébé a la naissance ou dans le ventre de sa maman !!! juste parce que le bébé vit  dans le ventre de la maman cela donne le droit de le tuer???!!!! dès que le bébé sort du ventre de la maman la le tué serait horrible mais pas avant? je comprends mieux maintenant pourquoi Dieu a crée l'enfer et le jours du jugement dernier!

vous vous rendez compte le niveau diabolique de l'avortement? quand le bébé vit dans le ventre de sa mère on peut le tuer mais dés qu'ils sort du ventre la non sinon c'est un meurtre! vous avez vu un peu cette logique diabolique? comment faire passer un meurtre pour une chose médicale ! IVG  sa sonne bien ! on n'a bonne conscience avec ce terme pffff j arrete sur ce sujet sa me révolte trop

A partir de quand parles-tu de bébé ? Dès fécondation ?
Car si c'est le cas ton dieu a mal créé les choses puisque seulement 1/3 des ovules fécondés réussissent leur implantation ce qui fait que des centaines de milliers de "bébés" sont chaque jours tués lors des règles...

non ne mélange pas les lois naturelles que Dieu a crée avec le meurtre
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMar 20 Mar 2018, 13:35

Red1 a écrit:

Mais même pendant le mariage .
Il n' y a qu'un seul spermatozoïde le champion des champions qui arrivent à conclure et ce n'est pas rien . Car le concours est très difficile . Ils sont des centaines de millions .
C'est un crime contre l'humanité !


Oui mais , celui qui sauve une vie à sauvé toute l'humanité donc , le champion spermatozoïde annule ton génocide par contre , si tu avorte ton sperme champion tu commet un double génocide bref , finalement l'enfer n'est pas rempli de femme mais , plutôt d'adolescent pervers.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMar 20 Mar 2018, 14:06

pachouli a écrit:
Raphaël# a écrit:


A partir de quand parles-tu de bébé ? Dès fécondation ?
Car si c'est le cas ton dieu a mal créé les choses puisque seulement 1/3 des ovules fécondés réussissent leur implantation ce qui fait que des centaines de milliers de "bébés" sont chaque jours tués lors des règles...

non ne mélange pas les lois naturelles que Dieu a crée avec le meurtre
20.03.2018 14:01:29 L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 186382
De toute façon tout commence des la fécondation.
On se fout royalement des ovules non fécondés et des spermatozoïdes perdus .
( seuls les spermatozoïdes déterminent le sexe de l'enfant à naitre! Simple parenthèse)
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMar 20 Mar 2018, 15:04

brigit ^^ a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Chers Thedjezeyri14 et Olivier, votre discussion me fait penser à ces versets de la Bible (ancien-testament) :

Livre de la genèse, chapitre 38 :
8 Alors Juda dit à Onan : Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère.
9 Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère.
10 Ce qu'il faisait déplut à l'Éternel, qui le fit aussi mourir.

Et tu en penses quoi Cyril ?

De ces versets ?

Que ce qui a déplut à l'Éternel est plutôt le refus de donner une postérité à son frère.

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMer 21 Mar 2018, 09:33

ChrisLam a écrit:
De toute façon tout commence dès la fécondation.
On se fout royalement des ovules non fécondées et des spermatozoïdes perdus.
(seuls les spermatozoïdes déterminent le sexe de l'enfant à naître! Simple parenthèse)

En fait, puisque notre Eglise Catholique est à 100% pour la vie, cela sous-entend que tout entrave à cette vie n'est pas acceptable :

- En premier lieu l'avortement

- En second lieu les moyens de contraception (l'Eglise prône pour la méthode de contraception naturelle)
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMer 21 Mar 2018, 14:28

marie-chantal a écrit:
ChrisLam a écrit:
De toute façon tout commence dès la fécondation.
On se fout royalement des ovules non fécondées et des spermatozoïdes perdus.
(seuls les spermatozoïdes déterminent le sexe de l'enfant à naître! Simple parenthèse)

En fait, puisque notre Eglise Catholique est à 100% pour la vie, cela sous-entend que tout entrave à cette vie n'est pas acceptable :

- En premier lieu l'avortement

- En second lieu les moyens de contraception (l'Eglise prône pour la méthode de contraception naturelle)
que l'ovule soit perdu par contraception naturelle ou par contraception chimique quelle est la différence?

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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMer 21 Mar 2018, 16:31

*Encelade* a écrit:
marie-chantal a écrit:


En fait, puisque notre Eglise Catholique est à 100% pour la vie, cela sous-entend que tout entrave à cette vie n'est pas acceptable :

- En premier lieu l'avortement

- En second lieu les moyens de contraception (l'Eglise prône pour la méthode de contraception naturelle)
que l'ovule soit perdu par contraception naturelle ou par contraception chimique quelle est la différence?


Aucun, et effectivement, je ne vois pas pourquoi il faudrait interdire les moyens de contraception parce que je ne vois pourquoi il faudrait interdire des choses qui sont utiles pour la prévention.

Ce serait comme dire : " En voiture, inutile de mettre votre ceinture de sécurité, suffit de pas rouler trop vite ".

Mais, nous nous écartons du sujet car en réalité, la position de l'église catholique ne se base pas sur ces principes, elle donne plutôt une réponse à l'acte de fornication puisque c'est dans cette considération que les moyens de contraception peuvent devenir permissifs.

C'est tout un débat, avec la question de la relativité du temps d'aujourd'hui.

Mais il ne faudrait pas aborder le sujet de l'IVG sous cet aspect là car ici ce n'est pas ce que pose les propos recueillis proposés par Mario. Ne nous trompons pas la dimension de l'idée abordée.

C'est certes un sujet délicat, et ici il est question de l'acte en lui même, qui je le pense aussi, n'est pas un acte comme un autre, pensée que j'ai en conformité avec ce que Mario vient d'exposer qui n'est pas dans l'interdire mais dans la mesure des conséquences sur le psy.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMer 21 Mar 2018, 22:09

Tonton a écrit:

Mais, nous nous écartons du sujet car en réalité, la position de l'église catholique ne se base pas sur ces principes, elle donne plutôt une réponse à l'acte de fornication puisque c'est dans cette considération que les moyens de contraception peuvent devenir permissifs.

Pas seulement, même dans un couple une grossesse peut être non désirée, ou indésirable pour diverses raisons, dont médicale par exemple (prise de certains traitements par exemple).


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marie-chantal
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 22 Mar 2018, 08:45

Tonton a écrit:
marie-chantal a écrit:


En fait, puisque notre Eglise Catholique est à 100% pour la vie, cela sous-entend que tout entrave à cette vie n'est pas acceptable :

- En premier lieu l'avortement

- En second lieu les moyens de contraception (l'Eglise prône pour la méthode de contraception naturelle)

Aucun, et effectivement, je ne vois pas pourquoi il faudrait interdire les moyens de contraception parce que je ne vois pourquoi il faudrait interdire des choses qui sont utiles pour la prévention.

L'Eglise Catholique n'interdit pas; elle ne dit pas "interdiction" ou "contre quelque chose", mais plutôt "pour quelque chose".
Concernant notre sujet, l'Eglise est "pour la vie", et puisque l'avortement ne permet pas la vie, l'Eglise ne peut pas le cautionner.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 22 Mar 2018, 13:29

*Encelade* a écrit:
Tonton a écrit:

Mais, nous nous écartons du sujet car en réalité, la position de l'église catholique ne se base pas sur ces principes, elle donne plutôt une réponse à l'acte de fornication puisque c'est dans cette considération que les moyens de contraception peuvent devenir permissifs.

Pas seulement, même dans un couple une grossesse peut être non désirée, ou indésirable pour diverses raisons, dont médicale par exemple (prise de certains traitements par exemple).



Justement, ce n'est pas le sujet, le sujet c'est : un acte médical comme un autre.

Avorter ce n'est pas comme arracher une dent. Une amputation d'un membre, de ses 2 jambes, ce n'est pas non plus un acte médical comme un autre.

La dimension ici, sort un peu de ce cadre légaliste dont nous avons déjà débattu, ce serait dommage d'y revenir sans prendre le temps, comme il est proposé ici, de considérer ceci comme un acte banal ( ou pas ).

Quand un couple discute de cela, ce n'est pas la même chose que si il venait à discuter de la nécessité de se faire refaire toutes les dents.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 22 Mar 2018, 15:55

Tonton a écrit:
*Encelade* a écrit:


Pas seulement, même dans un couple une grossesse peut être non désirée, ou indésirable pour diverses raisons, dont médicale par exemple (prise de certains traitements par exemple).



Justement, ce n'est pas le sujet, le sujet c'est : un acte médical comme un autre.

Avorter ce n'est pas comme arracher une dent. Une amputation d'un membre, de ses 2 jambes, ce n'est pas non plus un acte médical comme un autre.

La dimension ici, sort un peu de ce cadre légaliste dont nous avons déjà débattu, ce serait dommage d'y revenir sans prendre le temps, comme il est proposé ici, de considérer ceci comme un acte banal ( ou pas ).

Quand un couple discute de cela, ce n'est pas la même chose que si il venait à discuter de la nécessité de se faire refaire toutes les dents.

Bien que contre l'avortement il est préférable que cet acte soit fait pas des connaisseur en médecine que par des charlatans incultes qui utilisent des aiguilles à tricotés.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyVen 23 Mar 2018, 10:38

ChrisLam a écrit:
Tonton a écrit:


Justement, ce n'est pas le sujet, le sujet c'est : un acte médical comme un autre.

Avorter ce n'est pas comme arracher une dent. Une amputation d'un membre, de ses 2 jambes, ce n'est pas non plus un acte médical comme un autre.

La dimension ici, sort un peu de ce cadre légaliste dont nous avons déjà débattu, ce serait dommage d'y revenir sans prendre le temps, comme il est proposé ici, de considérer ceci comme un acte banal ( ou pas ).

Quand un couple discute de cela, ce n'est pas la même chose que si il venait à discuter de la nécessité de se faire refaire toutes les dents.

Bien que contre l'avortement il est préférable que cet acte soit fait pas des connaisseur en médecine que par des charlatans incultes qui utilisent des aiguilles à tricotés.

Certes, mais je pense qu'en dehors de l'acte en lui même, la question posée se situe dans, non pas un acte technique, mais dans son impacte sur le psychique.

Que peut ressentir une femme qui prend cette décision ?

Bien sûr, comme c'est du domaine du ressenti, les réponses seront diverses et forcement subjectives, mais passer à côté, c'est ne pas tenir compte de la nécessité de proposer aussi un soutien psychologique.

En tant qu'homme, je peux difficilement répondre, c'est donc aux femmes de s'exprimer sur ce point même si il s'agit parfois d'une projection plutôt qu'un vécu.

J'ai déjà entendu des femmes ayant avorté en parler. Mais c'était sur radio notre Dame donc peut être que le choix des témoignages était influencé par la position partisane de l'église, je ne sais pas mais je peux le concevoir.

Elles disaient, si je résume, qu'elles vivaient maintenant avec l'esprit de l'enfant avorté qui les hante régulièrement.

La réponse du coup, serait alors, qu'il ne faut pas accepter l'IVG pour préserver la santé mentale, or, je pense que c'est plus complexe que cela et que le soutient psychologique peut aussi proposer une aide utile pour aider ses femmes " hantées ".

En tout cas, considérer l'IVG comme un acte médical comme un autre, retire aussi l'éventuel nécessité d'avoir besoin d'un accompagnement psy puisque alors, dans la banalité, il n'est pas nécessaire de le proposer.

D'autant que ce soutient peut éventuellement aider à gérer certains effets dissimulés qui pourtant peuvent toucher la fratrie. Un enfant qui apprend que précédemment sa mère avait pris plutôt le choix d'avorter peut aussi se poser des questions. Les parents, autant le père que la mère, peuvent avoir besoin d'une aide pour ensuite, être prêts à répondre à toutes questions qui peuvent se poser.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyVen 23 Mar 2018, 10:39

marie-chantal a écrit:
Tonton a écrit:


Aucun, et effectivement, je ne vois pas pourquoi il faudrait interdire les moyens de contraception parce que je ne vois pourquoi il faudrait interdire des choses qui sont utiles pour la prévention.

L'Eglise Catholique n'interdit pas; elle ne dit pas "interdiction" ou "contre quelque chose", mais plutôt "pour quelque chose".
Concernant notre sujet, l'Eglise est "pour la vie", et puisque l'avortement ne permet pas la vie, l'Eglise ne peut pas le cautionner.
"être pour la contraception naturelle" c'est pas être pour la vie.

Alors l'église est elle pour la contraception ou pas?

Et pourquoi que les méthodes naturelles?
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyVen 23 Mar 2018, 10:56

Tonton a écrit:
ChrisLam a écrit:


Bien que contre l'avortement il est préférable que cet acte soit fait pas des connaisseur en médecine que par des charlatans incultes qui utilisent des aiguilles à tricotés.

Certes, mais je pense qu'en dehors de l'acte en lui même, la question posée se situe dans, non pas un acte technique, mais dans son impacte sur le psychique.

Que peut ressentir une femme qui prend cette décision ?

Bien sûr, comme c'est du domaine du ressenti, les réponses seront diverses et forcement subjectives, mais passer à côté, c'est ne pas tenir compte de la nécessité de proposer aussi un soutien psychologique.

En tant qu'homme, je peux difficilement répondre, c'est donc aux femmes de s'exprimer sur ce point même si il s'agit parfois d'une projection  plutôt qu'un vécu.

J'ai déjà entendu des femmes ayant avorté en parler. Mais c'était sur radio notre Dame donc peut être que le choix des témoignages était influencé par la position partisane de l'église, je ne sais pas mais je peux le concevoir.

Elles disaient, si je résume, qu'elles vivaient maintenant avec l'esprit de l'enfant avorté qui les hante régulièrement.

La réponse du coup, serait alors, qu'il ne faut pas accepter l'IVG pour préserver la santé mentale, or, je pense que c'est plus complexe que cela et que le soutient psychologique peut aussi proposer une aide utile pour aider ses femmes " hantées ".

En tout cas, considérer l'IVG comme un acte médical comme un autre, retire aussi l'éventuel nécessité d'avoir besoin d'un accompagnement psy puisque alors, dans la banalité, il n'est pas nécessaire de le proposer.

D'autant que ce soutient peut éventuellement aider à gérer certains effets dissimulés qui pourtant peuvent toucher la fratrie. Un enfant qui apprend que précédemment sa mère avait pris plutôt le choix d'avorter peut aussi se poser des questions. Les parents, autant le père que la mère, peuvent avoir besoin d'une aide pour ensuite, être prêts à répondre à toutes questions qui peuvent se poser.

Un avortement laisse toujours des traces soit physique soit psychologique !....

Il vaut mieux empêcher que pêcher !

Dans une famille saine de corps et d'esprit quand une naissance arrive et qu'elle n'est pas attendue ont fait en sorte de faire corps pour aider la mère à accueillir la Vie.
J'ai eu deux fille qui ont eu un enfants chacune alors qu'elle était encore au Lycée.
Et bien on a fait corps et maintenant tout est en ordre et ces enfants nés sont fiancé et l'un d'entre eux a une petit fille de 5 ans
Il n'était pas question chez nous de chasser nos filles parce qu'elle était tombées enceinte un peu tôt !
Maintenant dans la famille il y a depuis la mienne quatre générations.
On est 2 + 5 + 11 + 2 on ajoute 2 gendres et 2 belles filles soit un totale de 24 .sur 4générationsa autour de la table .
Et Tout se monde assume enfonction de ses moyens propres.
Et cette année 50 ans de mariage le 22 juin.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyVen 23 Mar 2018, 11:01

Chrislam,

accompagner quelqu’un dans ses choix, ce n'est pas les faire à sa place.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyVen 23 Mar 2018, 11:29

Tonton a écrit:
Chrislam,

accompagner quelqu’un dans ses choix, ce n'est pas les faire à sa place.
Effectivement.
Dans certains cas d'avortement la femme n'a pas son mot à dire.

C'est l'Abbé Pierre qui disait qu'il fallait mieux utiliser la contraception (pille ou capote) que l'avortement pour résoudre les problèmes familiaux du aux grossesses non désirées.

Un ovule et un spermatozoïde tout seul sont -ILS la vie.
La vie est le résultat de l'accouplement des deux.
Donc si avortement il doit y avoir la décision se fait à deux .

(Je ne parle pas des avortements thérapeutiques ou spontané.)

Et que dire des familles qui ne font que des enfants pour avoir des allocations mais qui ne les élèvent pas ou mal ?
Ayant été famille d'accueille nous avons connu ma femme et moi des cas ou des femmes se faisait mettre enceinte et laissé leur enfants à l'ASE ancienne DASSS..

Avoir des enfants est un don de Dieu.
Bien les élever c'est faire preuve du don de soi.

Note : " J'ai eu un employeur qui voulait me payer en fonction des allocations familiale que je percevais:"
Il fallait la sortir celle là !

Les parents ont pour mission d'engendrer la VIE est assurer la VIE d'eux même et de leurs progénitures.

Quelles difference entre un avortement est abandonner un enfants à sa naissance ?
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyVen 23 Mar 2018, 12:33

ChrisLam a écrit:
Tonton a écrit:
Chrislam,

accompagner quelqu’un dans ses choix, ce n'est pas les faire à sa place.
Effectivement.
Dans certains cas d'avortement la femme n'a pas son mot à dire.

C'est l'Abbé Pierre qui disait qu'il fallait mieux utiliser la contraception (pille ou capote) que l'avortement pour résoudre les problèmes familiaux du aux grossesses non désirées.

Un ovule et un spermatozoïde tout seul sont -ILS la vie.
La vie est le résultat de l'accouplement des deux.
Donc si avortement il doit y avoir la décision se fait à deux .

(Je ne parle pas des avortements thérapeutiques ou spontané.)

Et que dire des familles qui ne font que des enfants pour avoir des allocations mais qui ne les élèvent pas ou mal ?
Ayant été famille d'accueille nous avons connu ma femme et moi des cas ou des femmes se faisait mettre enceinte  et laissé leur enfants à l'ASE ancienne DASSS..

Avoir des enfants est un don de Dieu.
Bien les élever c'est faire preuve du don de soi.

Note : " J'ai eu un employeur qui voulait me payer en fonction des allocations familiale que je percevais:"
Il fallait la sortir celle là !

Les parents ont pour mission d'engendrer la VIE  est assurer la VIE  d'eux même et de leurs progénitures.

Quelles difference entre un avortement est abandonner un enfants à sa naissance ?

la question ne se pose pas comme ça.


Mais plutôt qu'est ce qui pousse une femme à avorter ou à abandonner ses enfants ?

la raison lui appartient, on peut ne pas être d'accord avec elle, mais ceci fluctuera forcement selon les circonstances.

C'est toujours facile de donner son avis quand on est pas confronté à ces difficultés mais il faut, je pense, ne pas oublier que certains choix sont cornéliens.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyVen 23 Mar 2018, 18:27

Tonton a écrit:
ChrisLam a écrit:

Effectivement.
Dans certains cas d'avortement la femme n'a pas son mot à dire.

C'est l'Abbé Pierre qui disait qu'il fallait mieux utiliser la contraception (pille ou capote) que l'avortement pour résoudre les problèmes familiaux du aux grossesses non désirées.

Un ovule et un spermatozoïde tout seul sont -ILS la vie.
La vie est le résultat de l'accouplement des deux.
Donc si avortement il doit y avoir la décision se fait à deux .

(Je ne parle pas des avortements thérapeutiques ou spontané.)

Et que dire des familles qui ne font que des enfants pour avoir des allocations mais qui ne les élèvent pas ou mal ?
Ayant été famille d'accueille nous avons connu ma femme et moi des cas ou des femmes se faisait mettre enceinte  et laissé leur enfants à l'ASE ancienne DASSS..

Avoir des enfants est un don de Dieu.
Bien les élever c'est faire preuve du don de soi.

Note : " J'ai eu un employeur qui voulait me payer en fonction des allocations familiale que je percevais:"
Il fallait la sortir celle là !

Les parents ont pour mission d'engendrer la VIE  est assurer la VIE  d'eux même et de leurs progénitures.

Quelles difference entre un avortement est abandonner un enfants à sa naissance ?

la question ne se pose pas comme ça.


Mais plutôt qu'est ce qui pousse une femme à avorter ou à abandonner ses enfants ?

la raison lui appartient, on peut ne pas être d'accord avec elle, mais ceci fluctuera forcement selon les circonstances.

C'est toujours facile de donner son avis quand on est pas confronté  à ces difficultés mais il faut, je pense, ne pas oublier que certains choix sont cornéliens.

Les raisons sont multiples

Difficultés financières
Santé pour la mère qui a déjà un nombre d'enfants non négligeables.
Société qui ne fait ce qu'il faut pour une politique familiale réelles.
Logement, travail, salaire, chômage , santé, milieux sociaux,
Tous cela sont des facteurs d'un choix négatif envers un enfant à venir.

On entend souvent des jeunes parents qui disent pourquoi faire des enfants pour en faire des chômeur plus tard?

Une Histoire humoristique dit ceci:
Une maitresse demande à des élevés à quel temps sont conjuguer les verbes dans la phrase suivante?
"Ils ne voulaient pas avoir d'enfant et ils en eurent six:"
Un élève répond : "Le préservatif imparfait!..."
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joseph1





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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMer 12 Sep 2018, 14:49

Un médecin contre l 'avortement.
On peut aller à contre-courant :

"Nous ne sommes pas là pour retirer des vies" : le chef de file des gynécos refuse de faire des IVG
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BERNARD

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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMer 12 Sep 2018, 16:53

joseph1 a écrit:
Un médecin contre l 'avortement.
On peut aller à contre-courant :

"Nous ne sommes pas là pour retirer des vies" : le chef de file des gynécos refuse de faire des IVG
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le souci est : On a fait de l'avortement un moyen de contraception banale la est le IC!....

Une femme qui a 6 enfants , le 7eme peut causer la mort de la mère, l'accouchement se passe mal qui faut-il sauver l'enfant qui va naitre (peut-être avec des souci de santé) ou la mére qui doit s'occuer des ses 6 premiers enfants ?.....


Très souvent ceux qui sont contre l'avortement sont ceux qui sont aisé financièrement.

Mais si on leur demande de voter une politique sociale et familiale ils font la gueule.
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joseph1





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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptySam 10 Nov 2018, 17:41

L ' argument : " mon corps m 'appartient" me semble discutable.
Enceinte la femme n 'est pas responsable que de son seul corps, mais également du corps qu ' elle porte. C 'est ce qui fait sa grandeur, et ce qui est source de responsabilité.

Pour mon avis sur l 'avortement je vous renvoie à : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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samuel777444

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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyDim 11 Nov 2018, 04:18

joseph1 a écrit:
L ' argument : " mon corps m 'appartient" me semble discutable.
Enceinte la femme n 'est pas responsable que de son seul corps, mais également du corps qu ' elle porte. C 'est ce qui fait sa grandeur, et ce qui est source de responsabilité.


Il y a une pratique d'abortion lorsque la grossesse est trop avancee qui s'appelle ''partial birth abortion'', vous connaissez. Cette pratique a été declare illégale aux Etats-Unis mais Hillary Clinton (qui est 300% pro abortion) n'est pas contre cette pratique.

Je suis loin d'etre un admirateur de Trump mais contrairement a certaine fine bouche sur ce forum, je me garderais bien de jeter l'anathème sur des électeurs évangéliques (ou non-évangéliques) aux États-Unis, simplement parce qu'ils ont voté pour Trump.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyDim 11 Nov 2018, 10:17

je n'ai pas lu les messages , ( je le ferais plus tard ) mais à la seule lecture du titre , je réponds que c'est un crime , c'est une évidence biologique , c'est une vie que l'on supprime , même à ses débuts ,
après on peut en effet discuter sur la définition de ce début , mais au moins dès que le coeur bat et cela commence très tôt , il n'y a plus de doute

après on peut aussi discuter de cas exceptionnels , comme des viols avec séquestration et libération avant la naissance , sinon il y a la pilule du lendemain
et sinon aussi le don pour l'adoption si on ne se sent pas capable de s'en occuper
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2018, 18:33

Bonsoir

Je n'ai pas lu le fil en entier.

Mais je voudrais donner le témoignage de deux gynécos de l'hôpital où j'ai accompagné deux femmes enceintes.

La première voulait absolument un garçon et quand le gynéco (un africain) lui a dit que c'était une fille (c'était sa deuxième et elle avait 42 ans), elle a dit qu'elle n'en voulait pas. Il s'est fâché en lui disant qu'on n'avortait pas pour une affaire de sexe. Elle a été obligée de garder la petite mais l'a prise pour une poupée et finalement, maintenant qu'elle grandit, on sent bien qu'elle ne l'aime pas.
La petite recherche sa grand'mère pour les câlins.

Le 2ème "cas" c'est une femme qui voulait une péridurale pour l'accouchement, la gynéco (une marocaine) lui a carrément dit NON. Je sais que ça n'a rien à voir avec l'avortement, mais ces deux gynécologues ont au moins réussi à ce que ça se sache qu'ils n'avorteront pas "par confort" et, pour reprendre la phrase de la gynéco marocaine "on ne fait pas des enfants comme les lapines"...

Elle a aussi refusé de poser des stérilets, ce que font par contre les généralistes.

J'aime cette femme, pas très souriante,  mais qui est efficace. Je lui ai posé la question de la contraception (pas pour moi évidemment !). Elle m'a répondu "qu'un enfant se fait à deux et que c'est au couple de savoir se retenir au moment de la fécondation, qu'elle n'envisageait pas un autre moyen". 

J'ai dit en moi-même "chapeau Docteur" !
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Phoutoufoot

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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyLun 10 Déc 2018, 04:37

Avortement OUI dans des situations spécifiques, comme par exemple une fille qui tombe enceinte suite à un viol. C’est normal qu’elle ne puisse pas aimer cet enfant.
Par contre NON pour une fille qui tombe enceinte par « accident » ;
Pour moi c’est limite un crime. On ne se dit pas « merde je vais gâcher ma vie, mais ouf, je vais me débarasser de ce truc en avortant ». Ce n’est pas un jeu.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMar 29 Sep 2020, 20:25

Phoutoufoot a écrit:
Avortement OUI dans des situations spécifiques, comme par exemple une fille qui tombe enceinte suite à un viol. C’est normal qu’elle ne puisse pas aimer cet enfant.
Par contre NON pour une fille qui tombe enceinte par « accident » ;
Pour moi c’est limite un crime. On ne se dit pas « merde je vais gâcher ma vie, mais ouf, je vais me débarasser de ce truc en avortant ». Ce n’est pas un jeu.


C'est un crime ! Mais parfois il est nécessaire de tuer par légitime défense par exemple, et donc quand la vie de la mère et en danger .....
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMer 03 Aoû 2022, 13:48

L'avortement. Quelques réflexions sur ce drame.


Quand  devient-on un humain ?

On a chacun notre opinion sur le moment à partir duquel l'embryon, le fœtus, devient un être humain, digne de ne pas être tué.
On peut choisir  la nidification pour décider d’humaniser l’embryon, ou bien  la détection des battements du cœur, l’apparition du système nerveux central, la viabilité en dehors de l’utérus.
En toute hypothèse le seul moment objectif où se met à exister « quelque chose » qui n’existait pas avant, c’est la fécondation.
Si la vie ne commence pas au moment de la fécondation, la question de son commencement se pose ainsi que du  moment à partir duquel on a le droit d’être protégé pour continuer à vivre.
Ce peut être deux jours après la fécondation, un mois après, deux mois après, six mois, ou bien deux heures avant la naissance, deux minutes après la naissance............  .
En fait depuis la fécondation toute la vie ne sera qu’un développement continu jusqu’à la mort de l’individu.


Le slogan « Notre corps nous appartient » est fort répandu .

L’embryon se trouve certes dans le corps de la femme mais ce n’est pas son corps. L’ADN, les chromosomes, les gènes, différents de ceux de la mère, sont ceux d’un nouvel être humain qui existe à part entière. Personne n’existe “à moitié”. Il y a une “égalité d’être” entre la mère et le fœtus. Celui-ci est appelé à sortir tôt ou tard du corps de la femme, soit comme cadavre suite à un avortement ou bien comme bébé vivant. Dans tous les cas l’enfant à naître sortira de l’utérus. Affirmer que le fœtus “est” le corps de la femme, et donc lui appartient, est une contre-vérité


L'avortement

Si l'on peut admettre l 'avortement dans certains cas, lorsque  la vie de la mère est  en danger, suite à un  viol, pour malformations grave du fœtus, ces cas  ne représentent que moins de 1% des avortements . C'est très peu. En fait les avortements sont le plus souvent de commodités.
On peut utiliser le mot «commodité  » parce que c’est exactement ce qu’est l’avortement – une question de commodité. Avec la large diffusion de la contraception, y compris les pilules contraceptives et les préservatifs, il n’y a tout simplement aucune excuse dans des conditions normales pour qu’une femme tombe enceinte si elle ne le veut pas. Les pilules contraceptives sont efficaces à 99 %, les préservatifs sont opérants.
On tue des enfants à naître parce que de trop nombreuses femmes ne sont pas «  dégourdies » .

L'avortement est un tabou

Aucun mouvement politique sérieux ne discute des modifications apportées à la loi Veil, modifications qui ont transformé la philosophie de cette loi, la dépénalisation de l 'avortement, en faisant de  l'avortement une « commodité ».
.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMer 03 Aoû 2022, 16:38

Au départ, c'est avant tout quelque part, dans la banalisation, de l'enfumage du genre masculin qui se décharge ( ni voyez pas d'allusion ) de ses responsabilités sur le genre féminin.

Car avant dans l'éducation d'un garçon, les papas apprenaient à leurs fils le sens des responsabilités : " si tu mets une fille enceinte, tu l'épouses ".

Aujourd'hui, on voit bien que ceci ne concerne que les filles, quelque soit le choix pris, sans responsabilité sur le garçon.

Mais le sujet c'est sa banalisation, un acte médical comme un autre.

Or Simone Veille, nommé par Giscard pour ça ( faut pas l'oublier ) disait bien que la légalisation de l'IVG ne saurait remplacer la contraception., elle, devenue banale, et c'est aussi en quelque sorte un acte médical.

Mais nous en sommes passé à autre chose, car déjà un ivg de 14 semaines, c'est déjà médicalement autre chose et bien plus compliqué.

Mais puisque l'on parle d'avortement, il ne faut oublier de faire la différence entre l'IVG et IMG.

Car l'iMG, peut se pratiquer jusqu'au 9e mois.

Au départ, et c'est posé encore ainsi si vous faites des recherches, uniquement si il y a un risque majeur pour la santé de la mère.

Mais si déjà, contenant aussi une dimension psychiatrique, est inclus aussi aujourd'hui la dimension psycho sociale : qu'est ce qu'une dimension psycho sociale ?

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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyMer 03 Aoû 2022, 21:57

Pétunia a écrit:


Le 2ème "cas" c'est une femme qui voulait une péridurale pour l'accouchement, la gynéco (une marocaine) lui a carrément dit NON. Je sais que ça n'a rien à voir avec l'avortement, mais ces deux gynécologues ont au moins réussi à ce que ça se sache qu'ils n'avorteront pas "par confort" et, pour reprendre la phrase de la gynéco marocaine "on ne fait pas des enfants comme les lapines"...

Elle a aussi refusé de poser des stérilets, ce que font par contre les généralistes.

J'aime cette femme, pas très souriante,  !

C’est horrifiant, cette gyneco refuse de faire des peridurales, elle refuse de mettre des stérilets et elle refuse de faire des avortements, elle devrait se faire vétérinaire. Peut-être traiterait elle les vaches avec plus de bonté que ses patientes humaines.
Petunia pourquoi l’aimez-vous?

Quant à l’avortement les considérations philosophiques sont très éloignées des problèmes humains et concrets de la question.
Et les problemes humains soulevés sont uniquement féminins


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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 04 Aoû 2022, 06:14

Aloha a écrit:

Et les problemes humains soulevés sont uniquement féminins



Ce pourquoi je dit que l'IVG, c'est aussi de l'enfumage patriarcal. C'est à la fois une liberté d'obtenue, certes, mais qui couvre aussi la responsabilité des garçons en laissant seule la femme enceinte dans cette situation.

Au passage, je rappelle que les relations sexuelles hors mariage sont prohibées aussi bien dans l'islam que dans le christianisme, ça ne règle pas tout, certes, mais éducativement ça imprègne les sociétés dans leurs discours éducatifs.

Ma génération, peut être est ce la dernière, entendait encore que si on met une fille enceinte, on a des obligations, y compris de mariage, ce qui met un frein dans l'inconscience quand on est un garçon.
J'ai eu droit à ce discours malgré que mon Père soit athée, mais d'une génération où le catholicisme étant encore assez dominant.

Je ne dirais pas que l'IVG a elle seule, a enlevé ce principe, c'est surtout l'ensemble de la révolution sexuelle, mais si on regarde bien cette révolution, socialement, c'est surtout les filles qui sont perdantes.
Or, certains discours sur les hommes, de lobby communautaire, vont aussi dans le fait de vivre séparé qui là aussi, en disant que les hommes finalement ne servent à rien, qu'ils sont mauvais par leur genre, surtout quand ils sont hétéros, contribue aussi en plus à créer des femmes seules avec enfants, et donc dans une précarité croissante.

Je ne parlerai pas de la GPA, bien qu'il y est un lien en fait, du moins dans l'évolution des mentalités, mais je pense que dans l'ensemble, contrairement à ce que l'on pourrait penser, les évolutions de sociétés sont bien plus en faveurs d'un patriarcat forcené, que d'une volonté de faire évoluer vers plus d'égalité.

Bien sûr, j'ai des arguments, ils peuvent être contestés, mais ce n'est plus alors dans le sujet.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 04 Aoû 2022, 08:14

Tonton a écrit:
Aloha a écrit:

Et les problemes humains soulevés sont uniquement féminins



Ce pourquoi je dit que l'IVG, c'est aussi de l'enfumage patriarcal. C'est à la fois une liberté d'obtenue, certes, mais qui couvre aussi la responsabilité des garçons en laissant seule la femme enceinte dans cette situation.

Au passage, je rappelle que les relations sexuelles hors mariage sont prohibées aussi bien dans l'islam que dans le christianisme, ça ne règle pas tout, certes, mais éducativement ça imprègne les sociétés dans leurs discours éducatifs.

Ma génération, peut être est ce la dernière, entendait encore que si on met une fille enceinte, on a des obligations, y compris de mariage, ce qui met un frein dans l'inconscience quand on est un garçon.
J'ai eu droit à ce discours malgré que mon Père soit athée, mais d'une génération où le catholicisme étant encore assez dominant.

Je ne dirais pas que l'IVG a elle seule, a enlevé ce principe, c'est surtout l'ensemble de la révolution sexuelle, mais si on regarde bien cette révolution, socialement, c'est surtout les filles qui sont perdantes.
Or, certains discours sur les hommes, de lobby communautaire, vont aussi dans le fait de vivre séparé qui là aussi, en disant que les hommes finalement ne servent à rien, qu'ils sont mauvais par leur genre, surtout quand ils sont hétéros, contribue aussi en plus à créer des femmes seules avec enfants, et donc dans une précarité croissante.

Je n’ai pas développé mon affirmation que vous citez, je vais le faire à présent, il y a tout ce que vous dites mais il y a aussi des problèmes de conscience qui sont uniquement féminins.

Je ne crois pas qu’un homme s’attarde longtemps sur l’enfant qui ne naîtra jamais.

Une femme sait que son enfant avait fait son petit nid en elle et elle ne l’oubliera jamais, elle en souffrira toujours d’une manière ou d’une autre.
Même si elle a demandé cet IVG, même s’il était la seule solution.
A moins qu’elle ait haï un violeur et qu’elle voit dans l’enfant la continuation du viol.

Dans tous les cas c’est une conscience beaucoup plus physique et émotionnelle que les debats sur l’avortement.



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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 04 Aoû 2022, 09:28

Aloha a écrit:
Je n’ai pas développé mon affirmation que vous citez, je vais le faire à présent,  il y a tout ce que vous dites mais il y a aussi des problèmes de conscience qui sont uniquement féminins.

Je ne crois pas qu’un homme s’attarde longtemps sur l’enfant qui ne naîtra jamais.

Une femme sait que son enfant avait fait son petit nid en elle et elle ne l’oubliera jamais, elle en souffrira toujours d’une manière ou d’une autre.
Même si elle a demandé cet IVG, même s’il était la seule solution.
A moins qu’elle ait haï un violeur et qu’elle voit dans l’enfant la continuation du viol.

Dans tous les cas c’est une conscience beaucoup plus physique et émotionnelle que les debats sur l’avortement.

Ca dépend de sa personnalité et des espérances qu'il avait placé dans la relation. Ca peut aussi se comprendre, sans doute à tord, " je ne veux pas un enfant de toi ".

Mais ça peut être l'inverse, c'est à dire une grosse pour emprisonner l'homme dans la relation, ça peut effectivement être un tas de chose.

Mais de toute façon, quand on est un garçon, la seule chose que l'on peut faire c'est accepter le choix pris, sans juger, car de toute façon, oui ce n'est jamais anodin psychologiquement.

Bien sûr, dans la religion,  le désir d'enfant accompagne le principe d'un mariage sacralisé. Bien sûr sans être dans le discours religieux, toujours vraiment à la hauteur pour transmettre l'idée d'un amour
sincère partagé.

Puis faut pas cacher les choses, malgré l'interdit des relations hors mariages, elles se pratiquent quand même dans les communautés religieuses.

Donc si je devais donner mon opinion, je pense qu'il faut surtout privilégier la contraception masculine. Au départ, il y a avait aussi bien des recherches sur la pilule pour femme que pour homme.

C'est aussi pourquoi je dit que la révolution sexuelle a surtout été un avantage pour les hommes, mettant sur le dos des femmes uniquement ses conséquences.

C'est pas le sujet, mais c'est la même chose pour la GPA, car si on regarde les demandeurs, ça peut être un couple hétéro, donc 1 h et 1 f, ou un couple d'hommes, donc 2 h, ou alors ce qui est de plus en plus courant, un homme seul, donc 1 h.

C'est à dire que dans les demandes on a  4 fois plus d'hommes que de femmes ( 1 f pour 4 h ). Je pense que c'est pour ceci que la plupart des féministes sont contre même si on présente la chose comme un acte d'humanité, pour le coup, elles se laissent pas enfumer.


Je connais une femme qui a accepté l'enfant qu'elle a eu d'un viol. Elle ne parle jamais de son viol, mais toujours de sa fille pour qui, elle fera toujours tout son possible.

Donc dans ce cas, on pourrait dire que ça " va ". Mais en réalité sa fille est passé pendant l'adolescence par des moments difficiles, on peut deviner pourquoi, vu l'image qu'elle a de son père.

Je connais aussi 2 femmes qui ont du avorter, donc une par IMG. Cette dernière était rentré pour accoucher, tout allait bien, mais dans la nuit, l'enfant est mort dans son ventre.

Les deux vivent effectivement avec un " fantôme ", je pense que c'est ce que vouliez évoquer Aloha.

Alors Dieu, ben il peut paraître exigeant, un peu " rabat joie ", mais si on réfléchit à tout ceci, finalement, la raison est de son côté dans son interdit sur les relations hors mariage.

Encore faut il que les religions ne se contentent pas que de la tradition, ou de l'autorité transférée, mais qu'elles intègrent bien leur rôle d'accompagnateur quand un couple se forme.

Certaines le font, mais c'est pas une question de religion bien précise, mais surtout de la position des référant  religieux.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 04 Aoû 2022, 09:55

Aloha a écrit:
Pétunia a écrit:


Le 2ème "cas" c'est une femme qui voulait une péridurale pour l'accouchement, la gynéco (une marocaine) lui a carrément dit NON. Je sais que ça n'a rien à voir avec l'avortement, mais ces deux gynécologues ont au moins réussi à ce que ça se sache qu'ils n'avorteront pas "par confort" et, pour reprendre la phrase de la gynéco marocaine "on ne fait pas des enfants comme les lapines"...

Elle a aussi refusé de poser des stérilets, ce que font par contre les généralistes.

J'aime cette femme, pas très souriante,   !

C’est horrifiant, cette gyneco refuse de faire des peridurales, elle refuse de mettre des stérilets et elle refuse de faire des avortements, elle devrait se faire vétérinaire. Peut-être traiterait elle les vaches avec plus de bonté que ses patientes humaines.
Petunia pourquoi l’aimez-vous?

Quant à l’avortement les considérations philosophiques sont très éloignées des problèmes humains et concrets de la question.
Et les problemes humains soulevés sont uniquement féminins


 Bonjour Aloha

Pourquoi j'aime cette femme ? parce qu'elle prendra une heure pour expliquer à sa patiente la raison de son refus d'avorter ou même de poser un stérilet. Elle est musulmane, ne s'en cache pas et je l'admire d'oser aller à contre courant, faire de la prévention.
Je sais qu'elle subit des pressions de la hiérarchie de l'hôpital.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 04 Aoû 2022, 10:24

Oui, je comprend Pétunia, par ce que mentalement, même si tu ne partages pas forcement ses positions, tu es un peu comme ça aussi, tu ne te laisse pas faire et tu n'as pas peur
de défendre tes convictions.

Ca nous est arrivé, et ça nous arrivera encore je pense que toi et moi, nous soyons en désaccord, mais sache que je sais apprécié aussi ce genre de caractéristique de mentalité.

Tant que ça tombe pas dans des accusations délirantes, qui ne correspond en rien avec les idées des protagonistes, c'est ok.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 04 Aoû 2022, 13:04

Pétunia a écrit:
Aloha a écrit:


C’est horrifiant, cette gyneco refuse de faire des peridurales, elle refuse de mettre des stérilets et elle refuse de faire des avortements, elle devrait se faire vétérinaire. Peut-être traiterait elle les vaches avec plus de bonté que ses patientes humaines.
Petunia pourquoi l’aimez-vous?

Quant à l’avortement les considérations philosophiques sont très éloignées des problèmes humains et concrets de la question.
Et les problemes humains soulevés sont uniquement féminins

 Bonjour Aloha

Pourquoi j'aime cette femme ? parce qu'elle prendra une heure pour expliquer à sa patiente la raison de son refus d'avorter ou même de poser un stérilet.

C'est un détail que tu n'avais pas expliqué, ma chère Pétunia, pour ce qui est de la prévention, c'est trop tard lorsqu'il s'agit d'avortement.
La patiente va devoir prendre un autre rendez-vous ailleurs, peut-être dépasser les 12 semaines réglementaires et se trouver avec un enfant non désiré.

Je suis sceptique.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 04 Aoû 2022, 14:37

Pétunia a écrit:

Pourquoi j'aime cette femme ? parce qu'elle prendra une heure pour expliquer à sa patiente la raison de son refus d'avorter ou même de poser un stérilet. Elle est musulmane, ne s'en cache pas et je l'admire d'oser aller à contre courant, faire de la prévention.
Je sais qu'elle subit des pressions de la hiérarchie de l'hôpital.

Oui Petunia mais , ses patientes sont elles musulmanes ? Sont elle contre l'avortement ? Accepte elle de soufrir sans l'anysthésie ?? Parcequ'il me semble que ce n'est pas a elle de prendre la decisions pour des milliers de patients ?
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 04 Aoû 2022, 20:14

Thedjezeyri14 a écrit:
Pétunia a écrit:

Pourquoi j'aime cette femme ? parce qu'elle prendra une heure pour expliquer à sa patiente la raison de son refus d'avorter ou même de poser un stérilet. Elle est musulmane, ne s'en cache pas et je l'admire d'oser aller à contre courant, faire de la prévention.
Je sais qu'elle subit des pressions de la hiérarchie de l'hôpital.

Oui Petunia mais , ses patientes sont elles musulmanes ? Sont elle contre l'avortement ? Accepte elle de soufrir sans l'anysthésie ?? Parcequ'il me semble que ce n'est pas a elle de prendre la decisions pour des milliers de patients ?

Il ne faudrait pas que la péridurale soit écartée par principe.. il faut pouvoir se fier à son médecin qui se décidera pour ou contre suivant la situation de la patiente.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 EmptyJeu 04 Aoû 2022, 20:32

cailloubleu* a écrit:

C'est un détail  que tu n'avais pas expliqué, ma chère Pétunia, pour ce qui est de la  prévention, c'est trop tard lorsqu'il s'agit d'avortement.
La patiente va devoir prendre un autre rendez-vous ailleurs, peut-être dépasser les 12 semaines  réglementaires et se trouver avec un enfant non désiré.

Je suis sceptique.

Tu as raison, il y a maintenant des centres qui ouvrent rien que pour les avortements, j'ai vu cela dans le journal l'autre jour.


Thedjezeyri14 a écrit:
Oui Petunia mais , ses patientes sont elles musulmanes ? Sont elle contre l'avortement ? Accepte elle de soufrir sans l'anysthésie ?? Parcequ'il me semble que ce n'est pas a elle de prendre la decisions pour des milliers de patients ?

beaucoup sont musulmanes et je pense que c'était nécessaire, vu qu'elles ne voulaient pas se laisser examiner par un homme.

Il me semble que les musulmanes sont contre l'avortement.

Quant à la péridurale, la gynéco ne veut pas la faire "pour le confort". Elle suit très bien un accouchement (je le sais, ayant été avec une voisine), en la faisant marcher dans le couloir et en l'examinant assez souvent.

J'ai aussi accompagné ma belle-soeur quand elle lui a diagnostiqué un cancer du sein : elle a été presque maternelle en lui expliquant de A à Z ce qui allait se passer.
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MessageSujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?   L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? - Page 3 Empty

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