| | L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? | |
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Auteur | Message |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Lun 20 Jan 2014 - 7:37 | |
| 20 janvier 2014
ENTRETIEN avec Tugdual Derville, délégué général d’Alliance Vita
La Croix : Comment réagissez-vous au projet de modifier la législation sur l’avortement, qui conduira à remplacer « la situation de détresse de la femme » par les mots « qui ne veut pas poursuivre une grossesse » ?
Tugdual Derville : Pour nous, cela relève à la fois du déni et de la volonté de banaliser un geste qui ne sera jamais anodin. Cela revient à nier cette souffrance morale propre à une femme enceinte qui sait bien que la décision qu’elle va prendre aura un impact énorme non seulement sur le destin d’une autre vie en jeu, mais sur son destin personnel de femme, de mère, et éventuellement sur celui de sa famille, de son compagnon, de ses autres enfants si elle en a. L’avortement est bien autre chose que ce qu’en disait Simone de Beauvoir, le comparant à l’extraction d’une dent. Le deuil à faire d’un enfant qui ne naîtra pas n’a rien à voir avec la perte d’une dent. Les partisans de la suppression de la notion de « détresse des femmes » dans la législation estiment qu’il faut faire de l’avortement un acte médical comme un autre, mais justement ce ne sera jamais un acte médical comme un autre. Ce projet de loi risque de se retourner contre les femmes. En laissant croire que c’est un acte banal, non seulement on nie la souffrance des femmes qui ont vécu une IVG, mais on tend aussi à déresponsabiliser les hommes et la société qui se lavent les mains sur un sujet dramatique aux conséquences sociales, sanitaires, très importantes.
Le discours de l’Église sur ce sujet a-t-il évolué, selon vous ?
T. D. : Globalement non. Il a été théorisé de manière magistrale par Jean-Paul II dans l’Évangile de la vie : il est clair sur les principes et à la fois très humain envers les personnes. Il est conscient des conditionnements que subissent les femmes ; et lorsqu’il s’adresse à celles qui ont vécu un avortement, il affirme : « rien n’est perdu ». Ce qui est souvent l’inverse de ce qu’elles ressentent, car beaucoup s’auto-accusent.
Cela étant, je dirais que le discours de l’Église s’est peut-être affiné : au-delà des principes connus, et qui semblaient mal compris au point de faire obstacle au message de l’Évangile, beaucoup de pasteurs se rendent compte aujourd’hui que le drame de l’avortement est un lieu qui nécessite d’autant plus leur présence. Il y est question de vie et de mort, de peine et de deuil, et donc, pour l’Église, d’apporter en ce lieu une consolation à des personnes très blessées par l’expérience de l’avortement.
À Alliance Vita nous recevons chaque année 1 500 situations d’IVG. Dans notre écoute, nous voyons combien l’avortement a un retentissement sur toute la personne. Je ne prétends pas que toutes les femmes souffrent de leur avortement, mais ce retentissement est tel que s’intéresser au sujet de l’avortement n’est pas d’abord une question de principe, de « doctrine », mais une question d’humanité ; là où il y a de la peine, de la division, de la souffrance, assez naturellement l’Église va essayer d’apporter une parole de réconfort et de vérité, l’un n’allant pas sans l’autre.
Beaucoup de catholiques sont engagés dans des associations de soutien aux femmes concernées par la question de l’avortement… Comment percevez-vous cet engagement de l’Église sur le terrain ?
T. D. : Il est important de marcher contre une loi injuste, bien sûr, mais il est tout aussi important – car les slogans peuvent vite brutaliser la personne – d’agir au quotidien, à partir d’une écoute approfondie, empathique, portée par un regard qui ne juge pas, qui laisse un espace de liberté. Et l’Église est experte en la matière, qui ne réduit jamais une personne à ses actes. J’observe que de plus en plus de personnes sont attentives à cet accompagnement et à offrir une écoute. Si on entend par Église l’ensemble des fidèles, associations, il y a une très belle créativité, une solidarité au travers d’actions multiples, d’associations, de mouvements, qui essaient d’être dans le respect profond des personnes, d’embrasser d’un seul regard la femme et celui qu’elle porte, en visant la paix, l’unité.
RECUEILLI PAR CÉLINE HOYEAU |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Lun 20 Jan 2014 - 9:02 | |
| MERCI, cher MARIO d'avoir ouvert ce sujet !!!! Hier, avait lieu d'ailleurs une manifestation, plutôt une MARCHE POUR LA VIE, j'ai constaté avec joie au journal télévisé que beaucoup de jeunes y participaient ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Vêtus de foulards rouges et brandissant des pancartes aux couleurs de l’Espagne, plusieurs milliers de manifestants s’étaient réunis, dimanche 19 janvier, à Paris. Dans la foulée du mouvement « Manif pour tous », ils étaient venus soutenir la future loi espagnole anti-avortement et s’opposer aux amendements sur l’IVG discutés lundi 20 janvier à l’Assemblée nationale, dans le cadre de la loi égalité homme-femme. « Je suis venue soutenir les Espagnols, qui traversent une crise économique très difficile mais se battent pour défendre des valeurs essentielles », expliquait ainsi Dominique, 46 ans, deux drapeaux jaunes et rouges peints sur les joues. « Ils nous envoient un message d’espérance », poursuivait cette militante qui participait pour la sixième fois à une « Marche pour la vie ». UN PRINCIPE : LE RESPECT DE LA VIEL’actualité française était aussi très présente, hier, à la veille du débat parlementaire sur deux amendements concernant l’avortement. « En supprimant la notion de « détresse », le gouvernement bouleverse le sens de la loi Veil qui ne faisait pas de l’avortement un droit mais une exception au principe fondamental de respect de la vie », explique Cécile Edel, porte-parole du collectif « En marche pour la vie ». Alors que chaque année, 220 000 femmes avortent en France, ce collectif défend une position extrême, celle de « l’avortement zéro », même pour les victimes de viol. « Quant à l’amendement étendant le « délit d’entrave » aux sites pro-vie, reprend la porte-parole, il vise à bâillonner les défenseurs de la vie, ceux qui pensent que l’avortement est une souffrance et qu’il existe des solutions alternatives », comme l’ouverture de centres d’accueil pour les femmes en détresse. Au départ de la manifestation, dimanche, des panneaux rouge et jaune proclamaient ainsi : « Info menacée = IVG imposée ». « Il n’y a plus qu’une pensée en France, qu’un discours autorisé, celui des pro-avortement », déplorait Julie, 41 ans, venue avec ses quatre enfants. DES ANCIENS DE LA MANIF POUR TOUSJulie a défilé pour la première fois de sa vie l’an dernier, avec la « Manif pour tous », tout comme Monique, retraitée de 70 ans, venue défendre « la vie, toutes les vies, de la conception à la mort. L’IVG est un drame de conscience qui vous suit toute la vie. Il ne faut pas le banaliser. » Avant la loi famille et celle sur la fin de vie, les manifestants voulaient envoyer un message fort au gouvernement, comme l’explique Max, 71 ans : « Il nous a déclaré la guerre avec la loi Taubira. Qu’il sache que nous nous battrons contre leurs lois mortifères, pour le respect absolu de toutes les vies humaines. » C’est aussi pour ce combat que la Fondation Jérôme Lejeune s’est associée à la marche de dimanche. « En supprimant la notion de détresse, on crée un droit à l’avortement qui n’est pas acceptable, explique Jean-Marie Le Méné, son président. On ouvre la porte aux avortements eugéniques, aux choix de l’enfant à la carte. D’ores et déjà, 97 % des enfants porteurs de Trisomie 21 sont exterminés. » Sa fondation, elle aussi, prône « l’avortement zéro ». UN RASSEMBLEMENT DES PRO-IVG
En marge de cette manifestation, un défilé avait été organisé, quelques rues plus loin, par des militants pro-avortement. Quelques centaines de personnes, essentiellement des femmes, avaient répondu à l’appel. Elles défilaient derrière des banderoles « Mon corps m’appartient » et « Féministes tant qu’il le faut ». Une grande manifestation, lancée notamment par le collectif Osez le féminisme !, sera organisée par les pro-avortement, le 1er février prochain, pour « défendre le droit à l’avortement en Espagne et partout dans le monde ». Flore Thomasset
Source : LA CROIX |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Lun 20 Jan 2014 - 13:19 | |
| Non.
La femme est responsable de l'enfant qu'elle porte . Le corps de la femme n'est pas seul en cause, il s'agit aussi du corps de l'enfant. Cet enfant n'est pas libre de choisir ou non de mourir. Là est le problème. |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Lun 20 Jan 2014 - 13:44 | |
| - paulau a écrit:
- Non.
La femme est responsable de l'enfant qu'elle porte . Le corps de la femme n'est pas seul en cause, il s'agit aussi du corps de l'enfant. Cet enfant n'est pas libre de choisir ou non de mourir. Là est le problème. Et dans le cas d'un viol la femme est-elle responsable de l'enfant qu'elle porte ??? !!! |
| | | Dieu sait mieux
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Lun 20 Jan 2014 - 15:32 | |
| paix dans le cas d'un viol, la femme est la victime elle est la victime d'un homme qui ne craint pas son créateur et qui croit que personne ne le voit paix |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Lun 20 Jan 2014 - 16:28 | |
| - Dieu sait mieux a écrit:
- paix
dans le cas d'un viol, la femme est la victime elle est la victime d'un homme qui ne craint pas son créateur et qui croit que personne ne le voit paix Merci pour ta réponse "Dieu sait mieux" ! Je suis tout-à-fait d'accord avec cela et je me demandais si l'avortement est permis dans les confessions Catholiques, Musulmanes, Protestantes issues de la Réforme etc ..... il me semble qu'il s'agit là d'un cas de détresse dont parle la LOI WEIL !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Avortement. Mar 21 Jan 2014 - 12:06 | |
| L 'avortement pose une question d'éthique primordiale qui va au delà du slogan : " notre corps nous appartient ".
La femme est responsable de l'enfant qu'elle porte . Le corps de la femme n'est pas seul en cause, il s'agit aussi du corps de l'enfant. Cet enfant n'est pas libre de choisir ou non de mourir. Là est le problème. |
| | | Tomi
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Mar 21 Jan 2014 - 12:43 | |
| - paulau a écrit:
- L 'avortement pose une question d'éthique primordiale qui va au delà du slogan : " notre corps nous appartient ".
La femme est responsable de l'enfant qu'elle porte . Le corps de la femme n'est pas seul en cause, il s'agit aussi du corps de l'enfant. Cet enfant n'est pas libre de choisir ou non de mourir. Là est le problème. Tu remets sur le tapis le problème d'éthique "à quel moment une femme considère que l'embryon qu'elle porte est son enfant?". Comme pour l'euthanasie, laisse ce problème aux personnes concernées, la femme et/ou le père. Quand tu seras face à cette question, tu décideras pour toi-même et pour ta compagne ou ta femme. Laisse les autres décider pour eux-mêmes. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Mar 21 Jan 2014 - 14:02 | |
| - paulau a écrit:
- . Cet enfant n'est pas libre de choisir ou non de mourir. Là est le problème.
comme il n'est pas non plus libre d'être conçu ou pas je ne vois pas où est le problème. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Jeu 23 Jan 2014 - 9:24 | |
| Pour essayer de répondre au post ci-dessus je dirais que l'embryon existe. C'est un fait. Je voudrais de plus faire un sort à un argument parfois entendu : l'embryon ne serait pas un enfant, il n'y aurait dons pas meurtre lors d'un avortement. La question, à mon sens , n'est pas de savoir si l' embryon est ou non un enfant. Evidemment ce n'en est pas un. La question est de savoir si c'est un être humain. L'être humain que vous êtes a été enfant, adolescent, il est sans doute adulte aujourd'hui, peut-être vieillard demain si ce n'est déjà le cas. Mais avant tout cela il a été oeuf, embryon, foetus, bébé. A quelque stade de son évolution que vous supprimiez un être vivant d'espèce humaine par un acte volontaire, c'est un meurtre. Il n'est pas niable qu'un foetus est un être vivant. Il n'est pas niable davantage qu'il est d'espèce humaine. |
| | | Dieu sait mieux
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Jeu 23 Jan 2014 - 11:21 | |
| paix
que veut dire être humaniste que veut dire humanisme ? humanisme ne veut il pas dire aimer son prochain et ses contemporains partout où ils se trouvent,tels qu 'ils sont, par tout temps cela ne veut il pas dire les défendre et les protéger ? mais à partir de quel moments nous devons aimer cet humain le protéger et le défendre ?
défendre l'humain ? pour être humaniste, que faudrait il faire? d'abord, faudrait il faire quelque chose pour être humaniste? que faudrait il dire? que faudrait il être ?
quand est ce que nous considérons que l'humain existe ? est ce à partir de la fécondation, de la nidation , de l'implantation, du premier mois 2 3 4 5 6 7 8 9 , de la naissance ?
qu'en pensez vous?
paix |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Jeu 23 Jan 2014 - 15:56 | |
| - Dieu sait mieux a écrit:
quand est ce que nous considérons que l'humain existe ? est ce à partir de la fécondation, de la nidation , de l'implantation, du premier mois 2 3 4 5 6 7 8 9 , de la naissance ?
qu'en pensez vous?
paix j'en pense que c'est LA question fondamentale et que sa réponse est loin d'être évidente. elle touche à la définition même de ce qu'est un être humain. |
| | | Dieu sait mieux
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Jeu 23 Jan 2014 - 22:29 | |
| paix qu'est ce qu 'un être humain? paix |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Jeu 23 Jan 2014 - 23:20 | |
| - Dieu sait mieux a écrit:
- paix
qu'est ce qu 'un être humain? paix biologiquement c'est une variété de singe un peu plus intelligente que les autres. |
| | | BOB
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 1:31 | |
| - Dieu sait mieux a écrit:
quand est ce que nous considérons que l'humain existe ? est ce à partir de la fécondation, de la nidation , de l'implantation, du premier mois 2 3 4 5 6 7 8 9 , de la naissance ?
qu'en pensez vous?
paix Le cerveau commence à se développer vers la 12ème semaine. Peut on dire d'un amas de cellule sans cerveau, sans conscience qu'il est un être humain ? Même si je ne suis pas croyant et que je ne tiens pas la vie pour sacrée, j'avoue qu'il est difficile de donner une réponse. En tout cas, même si je suis partisan au droit à l'IVG, j’espère qu'il n'y a pas trop d'excès. |
| | | marie-chantal Moderateur
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 8:57 | |
| La question est effectivement complexe. Jusqu'à quel point la femme est-elle libre de son corps ? L'embyon est-il un Etre humain qu'on tue ? Y-a-il homicide ? Bob avait parlé de 12 semaines pour le cerveau. C'est la science. Mais l'âme ? à quel moment cet embryon possède-t-il une âme ? La science est incapable jusqu'à ce jour de répondre à cette question.
En l'absence de réponse, je suis partisane de la vie donc à ne pas toucher à l'embryon. L'un d'entre vous a posé la question de viol. La femme a raison de ne pas vouloir un enfant de son agresseur. La solution pourra être de l'offrir pour adoption. Etc. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 15:44 | |
| Je suis de ton avis ma chère Marie-Chantal très bien parler ! , la science ne connait pas grand chose ! |
| | | Tomi
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 15:52 | |
| - Julie a écrit:
- Je suis de ton avis ma chère Marie-Chantal très bien parler ! , la science ne connait pas grand chose !
Il est évident que la science ne connaît rien sur l'âme puisque ce sujet ne la concerne pas. Est-ce que les religions en savent plus? Peuvent-elles prouver qu'une âme existe et à partir de quel moment elle apparaît dans l'embryon? Et d'où vient-elle? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 15:59 | |
| - Tomi a écrit:
- Julie a écrit:
- Je suis de ton avis ma chère Marie-Chantal très bien parler ! , la science ne connait pas grand chose !
Il est évident que la science ne connaît rien sur l'âme puisque ce sujet ne la concerne pas.
Est-ce que les religions en savent plus? Peuvent-elles prouver qu'une âme existe et à partir de quel moment elle apparaît dans l'embryon? Et d'où vient-elle? Bonjour mon cher Tomi , quand la vie commence (ovule et spermatozoide) l'ame est donner , c'est ce que dit la religion catholique sur ce sujet . L'ame vient de Dieu !
Dernière édition par Julie le Ven 24 Jan 2014 - 16:01, édité 1 fois |
| | | BOB
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 16:01 | |
| - marie-chantal a écrit:
- La question est effectivement complexe.
Jusqu'à quel point la femme est-elle libre de son corps ? L'embyon est-il un Etre humain qu'on tue ? Y-a-il homicide ? Bob avait parlé de 12 semaines pour le cerveau. C'est la science. Mais l'âme ? à quel moment cet embryon possède-t-il une âme ? La science est incapable jusqu'à ce jour de répondre à cette question.
Certes. Mais pour la plupart des non croyants, l'homme n'a pas d'âme. La science n'apporte pas de réponse, car biologiquement, l'âme n'existe pas. |
| | | Tomi
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 16:33 | |
| - Julie a écrit:
- Tomi a écrit:
- Julie a écrit:
- Je suis de ton avis ma chère Marie-Chantal très bien parler ! , la science ne connait pas grand chose !
Il est évident que la science ne connaît rien sur l'âme puisque ce sujet ne la concerne pas.
Est-ce que les religions en savent plus? Peuvent-elles prouver qu'une âme existe et à partir de quel moment elle apparaît dans l'embryon? Et d'où vient-elle? Bonjour mon cher Tomi ,
quand la vie commence (ovule et spermatozoide) l'ame est donner , c'est ce que dit la religion catholique sur ce sujet . L'ame vient de Dieu ! L'âme vient de Dieu, d'accord, mais est-elle créée spécialement pour chaque humain qui naît? Je ne pense pas qu'elle soit tirée d'une réserve céleste d'âmes, en attendant de trouver un corps à habiter. Je ne suis pas certain que les protestants aient la même idée que les catholiques, puisqu'ils tolèrent l'avortement. Pour la preuve, puisqu'on compare religion et science, la religion est incapable de prouver l'existence de l'âme. Elle n'a donc pas de supériorité sur la science sur ce point. Un peu de retenue alors avant d'affirmer que la science ne connait pas grand chose. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 16:42 | |
| - Tomi a écrit:
- Julie a écrit:
- Tomi a écrit:
Il est évident que la science ne connaît rien sur l'âme puisque ce sujet ne la concerne pas.
Est-ce que les religions en savent plus? Peuvent-elles prouver qu'une âme existe et à partir de quel moment elle apparaît dans l'embryon? Et d'où vient-elle? Bonjour mon cher Tomi ,
quand la vie commence (ovule et spermatozoide) l'ame est donner , c'est ce que dit la religion catholique sur ce sujet . L'ame vient de Dieu ! L'âme vient de Dieu, d'accord, mais est-elle créée spécialement pour chaque humain qui naît? Je ne pense pas qu'elle soit tirée d'une réserve céleste d'âmes, en attendant de trouver un corps à habiter.
Je ne suis pas certain que les protestants aient la même idée que les catholiques, puisqu'ils tolèrent l'avortement.
Pour la preuve, puisqu'on compare religion et science, la religion est incapable de prouver l'existence de l'âme. Elle n'a donc pas de supériorité sur la science sur ce point. Un peu de retenue alors avant d'affirmer que la science ne connait pas grand chose. Je pense qu'elle est donner spécialement à chaque personne dès qu'il y a fécondation entre l'ovule et spermatozoide . Pour ce qui serais de dire que les ames attende depuis toujours avec dieu est l'explication musulmane . Mais , nous avons toujours été dans la pensée de Dieu . Non je ne me retiens pas lol la science des hommes ne connais pas grand chose et je me laisse guider seulement par Jésus , La science de Dieu est parfaite . |
| | | marie-chantal Moderateur
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 17:02 | |
| - Tomi a écrit:
-
Pour la preuve, puisqu'on compare religion et science, la religion est incapable de prouver l'existence de l'âme. Elle n'a donc pas de supériorité sur la science sur ce point. Un peu de retenue alors avant d'affirmer que la science ne connait pas grand chose. Il n'y a aucune supériorité car ils sont sur deux chapitres différents. La science part de constats physiques existentiels, les analyse et trouve des solutions et la religion explique la métaphysique. L'âme est un phénomème métaphysique. Donc, il n'y a aucune contradiction entre le fait que je sois une scientifique et une croyante. |
| | | eric 420
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 17:16 | |
| - marie-chantal a écrit:
- Tomi a écrit:
-
Pour la preuve, puisqu'on compare religion et science, la religion est incapable de prouver l'existence de l'âme. Elle n'a donc pas de supériorité sur la science sur ce point. Un peu de retenue alors avant d'affirmer que la science ne connait pas grand chose. Il n'y a aucune supériorité car ils sont sur deux chapitres différents. La science part de constats physiques existentiels, les analyse et trouve des solutions et la religion explique la métaphysique. L'âme est un phénomème métaphysique.
Donc, il n'y a aucune contradiction entre le fait que je sois une scientifique et une croyante. Marie- Chantal, tu m'as devancé et en même temps tu me bouleverse. Tomi, il se doit d'y avoir une différence (preuve) entre un corps éteint et vivant et nous on appel cela l'âme. M-C, le pourquoi tu me bouleverse, c'est lorsque tu dis: il n'y a aucune contradiction entre le fait que je sois une scientifique et une croyante. ha ben là, un scientifique cherche le comment, Dieu dit soit, il n'y a aucun "comment" en Dieu. Il dit soit, il dit soit aucun comment. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 17:40 | |
| D'après mes sources (mes recherches) la métaphysique est une science , parcontre je ne connais pas vos sources ! La métaphysique serais encore des hypothese et des recherche faite par l'homme .
Mon point de vue est le suivant le scientifique ne devrais pas mélanger la science(métaphysique et tout les branches scientifique ) et la religion , c'est a dire 2 sujet différent .
Oui dans ce sujet c'est certain que la religion apporte ses idées et que la science apporte ses idée mais se sont 2 choses différentes . la science de Dieu est supérieur a la science des hommes ! |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 18:14 | |
| - eric 420 a écrit:
Tomi, il se doit d'y avoir une différence (preuve) entre un corps éteint et vivant et nous on appel cela l'âme.
c'est la même chose pour un animal ou une plante. tu confonds vie et âme. (penses tu que les plantes et les animaux ont aussi une âme ? ) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 18:30 | |
| - rosarum a écrit:
- eric 420 a écrit:
Tomi, il se doit d'y avoir une différence (preuve) entre un corps éteint et vivant et nous on appel cela l'âme.
c'est la même chose pour un animal ou une plante. tu confonds vie et âme. (penses tu que les plantes et les animaux ont aussi une âme ? ) Bonjour mon cher Rosarum toutes créatures c'est meme les végétaux et les animaux ! Il ont tous recu le souffle de vie c'est ce que je pense ! Apocalypse 5:13 ''Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !'' |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 19:11 | |
| L 'avortement pose une question d'éthique primordiale qui va au delà du slogan : " notre corps nous appartient ".
En effet, le corps de la femme n'est pas seul en cause, il s'agit aussi du corps de l'enfant. Cet enfant n'est pas libre de choisir ou non de mourir. Là est le problème. |
| | | Tomi
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 19:19 | |
| - marie-chantal a écrit:
- Tomi a écrit:
-
Pour la preuve, puisqu'on compare religion et science, la religion est incapable de prouver l'existence de l'âme. Elle n'a donc pas de supériorité sur la science sur ce point. Un peu de retenue alors avant d'affirmer que la science ne connait pas grand chose. Il n'y a aucune supériorité car ils sont sur deux chapitres différents. La science part de constats physiques existentiels, les analyse et trouve des solutions et la religion explique la métaphysique. L'âme est un phénomème métaphysique.
Donc, il n'y a aucune contradiction entre le fait que je sois une scientifique et une croyante. J'ai écrit plus haut "la science ne connaît rien sur l'âme puisque ce sujet ne la concerne pas." J'ai réagis à la réflexion "la science ne connait pas grand chose", sous-entendu, la religion elle s'y connait. |
| | | Tomi
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 19:32 | |
| - paulau a écrit:
- L 'avortement pose une question d'éthique primordiale qui va au delà du slogan : " notre corps nous appartient ".
En effet, le corps de la femme n'est pas seul en cause, il s'agit aussi du corps de l'enfant. Cet enfant n'est pas libre de choisir ou non de mourir. Là est le problème. Comme cela a déjà été dit, l'enfant ne choisit pas non plus d'être conçu. Que penser des milliards d'enfants qui auraient pu être enfantés au cours des âges, et qui ne l'ont pas été parce que les parents n'avaient pas envie de les engendrer? On pourrait parler là d'avortements psychologiques. Il vaut mieux avoir des enfants nés dans des couples qui les ont désirés et qui ont les moyens de les élever correctement. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 24 Jan 2014 - 19:51 | |
| Bonjour Tomi ,
meme si les parents donne l'éducation et veulent que leur enfants est tels ou tels croyances les enfants resterons libre de prendre le chemin qu'ils veulent ! :) Et il y a aussi la question de la société , les valeurs enseigner a l'école ect .
L'avenir personne ne la sais et personne peut etre parfait et penser rendre une autre personne parfaite .
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| | | marie-chantal Moderateur
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Sam 25 Jan 2014 - 9:40 | |
| - eric 420 a écrit:
- marie-chantal a écrit:
- Tomi a écrit:
-
Pour la preuve, puisqu'on compare religion et science, la religion est incapable de prouver l'existence de l'âme. Elle n'a donc pas de supériorité sur la science sur ce point. Un peu de retenue alors avant d'affirmer que la science ne connait pas grand chose. Il n'y a aucune supériorité car ils sont sur deux chapitres différents. La science part de constats physiques existentiels, les analyse et trouve des solutions et la religion explique la métaphysique. L'âme est un phénomème métaphysique.
Donc, il n'y a aucune contradiction entre le fait que je sois une scientifique et une croyante.
Marie- Chantal, tu m'as devancé et en même temps tu me bouleverse.
M-C, le pourquoi tu me bouleverse, c'est lorsque tu dis:
il n'y a aucune contradiction entre le fait que je sois une scientifique et une croyante.
ha ben là, un scientifique cherche le comment, Dieu dit soit, il n'y a aucun "comment" en Dieu.
Il dit soit, il dit soit. aucun comment. Je m'explique mieux : Je suis une scientifique (médecin). Nous avons appris beaucoup de choses sur l'Etre humain et aussi beaucoup de choses nous échappent encore. Nous pourrons allonger la vie d'une personne par des interventions et par des médicaments. Pourrons-nous l'allonger indéfiniment ? Non. Là je rentre dans ma croyance qui va au-delà de la science. La religion transcende la science. Tu vois pourquoi je disais qu'il n'y a pas de contradiction entre le fait que je sois une scientifique et une croyante ? Autre exemple, notre sujet de l'âme de l'embryon. En science, c'est la formation du cerveau qui implique un Etre humain. A quel moment, cet embryon avait-il une âme? La science ne traite pas ce phonomène. La religion oui. Puisqu'il y a doute et donc risque d'homicide, je ne pourrai qu'être contre l'avortement. |
| | | Tomi
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Sam 25 Jan 2014 - 11:46 | |
| - marie-chantal a écrit:
- [
Puisqu'il y a doute et donc risque d'homicide, je ne pourrai qu'être contre l'avortement. Tu as parfaitement le droit d'être contre l'avortement, et j'espère qu'il n'y a pas de lois qui oblige ceux qui sont contre à le pratiquer. Mais tu as choisi un mot sur lequel les avis divergent. L'avortement est un homicide pour l'Eglise catholique, mais n'en est pas un pour la société dans laquelle nous vivons. J'avais posé la question de la position d'autres chrétiens, les protestants et les orthodoxes, qui autorisent parfois l'avortement. Que pensent-ils de la notion d'homicide? On constate que même au seins des chrétiens, il y a des convergences avec les positions de la société laïque. |
| | | eric 420
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Sam 25 Jan 2014 - 19:01 | |
| - marie-chantal a écrit:
- eric 420 a écrit:
- marie-chantal a écrit:
Il n'y a aucune supériorité car ils sont sur deux chapitres différents. La science part de constats physiques existentiels, les analyse et trouve des solutions et la religion explique la métaphysique. L'âme est un phénomème métaphysique.
Donc, il n'y a aucune contradiction entre le fait que je sois une scientifique et une croyante.
Marie- Chantal, tu m'as devancé et en même temps tu me bouleverse.
M-C, le pourquoi tu me bouleverse, c'est lorsque tu dis:
il n'y a aucune contradiction entre le fait que je sois une scientifique et une croyante.
ha ben là, un scientifique cherche le comment, Dieu dit soit, il n'y a aucun "comment" en Dieu.
Il dit soit, il dit soit. aucun comment. Je m'explique mieux :
Je suis une scientifique (médecin). Nous avons appris beaucoup de choses sur l'Etre humain et aussi beaucoup de choses nous échappent encore. Nous pourrons allonger la vie d'une personne par des interventions et par des médicaments. Pourrons-nous l'allonger indéfiniment ? Non. Là je rentre dans ma croyance qui va au-delà de la science. La religion transcende la science. Tu vois pourquoi je disais qu'il n'y a pas de contradiction entre le fait que je sois une scientifique et une croyante ?
Autre exemple, notre sujet de l'âme de l'embryon. En science, c'est la formation du cerveau qui implique un Etre humain. A quel moment, cet embryon avait-il une âme? La science ne traite pas ce phonomène. La religion oui. Puisqu'il y a doute et donc risque d'homicide, je ne pourrai qu'être contre l'avortement. Merci Marie-Chantal c'est un sujet sensible mais moi je parle de la Vie Divine, prolonger la vie d'une personne qui a choisi la mort... et tuer une personne qui n'à pas eu temps de choisir. Noë, a vécu plus de 300 ans Jésus 33 ans Jésus a donné Sa vie terrestre, pour la Vie Éternel N'ayez pas peur, c'est un ordre, de ce qui tu le corps mais plutôt ce qui tue l'Ame et c'est aussi un autre ordre. Si Jésus m'appel, et qu'un médecin rallonge mon appel... Je veux te rassurer, comme les hommes sont loin de Dieu (n'écoutes pas ses ordres) Dieu remit des prescriptions, pour contré les souffrances. (de l'âme et du corps) Si Jésus revenait, le reconnaîtriez vous ? |
| | | soleila
| Sujet: Non l'avortement n'est pas un acte médical comme les autres Lun 27 Jan 2014 - 0:11 | |
| Loin de là!!! De par ma religion c'est un crime, l'enfant à venir n'a pas demandé à étre conçu, comment un étre humain peut décider d'avoir le droit de vie ou de mort sur un autre étre humain méme embryonnaire. Médicalement et psychologiquement, je suis infirmière, l'avortement est un véritable traumatisme pour la femme. J'ai suivi des femmes qui plusieurs années après cet acte continuent à souffrir dans leur chair.
Bien sur, certains cas extrêmes méritent réflexion tels que les grossesses incestueuses
De nos jours l'avortement s’est banalisé, pour certaines femmes c'est devenue la réponse à une pilule oubliée, à une erreur d'un soir...
|
| | | joseph1
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Lun 22 Fév 2016 - 14:20 | |
| L'effigie de l'évêque de Bayonne brûlée en place publique lors d'un carnaval. La cause : ses prises de position contre l 'avortement . Et , comme on le voit à la fin du texte , le responsable local du P.S. approuve. Pour le P.S. il est vital de diffuser la " libération sexuelle" ; ils n 'ont plus que ça à proposer. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | BERNARD
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 16 Mar 2018 - 11:50 | |
| Une famille ayant déjà six enfants tous nés dans de bonnes conditions va avoir un septième enfants qui va au cour de le grossesse apporter un risque vital pour la mére et pour l'enfants qu'elle porte à nouveau. On sait la chose, on en a conscience!... Faut-il agir en laissant la nature faire et avoir six enfants orphelin de mère ou agir pour le bien de la famille afin que la mère soit toujours là ? Il y a l'avortement spontané qu'on appelle fausse couche mot impropre car la médecine emploie toujours le mot avortement quand il y a arrêt naturelle d'un grossesse. La Vie intra ou extra utérine doit-être respectée. L'avortement ne doit en aucun cas être considéré comme un moyen de contraception . L'avortement ne doit en aucun cas être un acte de complaisance. Si risque il y a on fait en sorte de l'éviter et là! la contraception joue son role.
Que doit-on faire quand on sait que son enfant ne serra pas normal? Trisomie, Malformations, Endicape , Que doit-on faire quand une fille qui a été violée tombe enseinte ? à 15ans ? Si on laissé les femme décidé par elle même au lieu que ce soit les hommes qui décident pour elles ?
Je rapelle que pour faire un enfants il faut être deux !...
Quelqu'un ma dis un jour en boutade que pour un homme se masturber était comme si'il commetait un génocide!..... Je dis bien :" en boutade:"
Dans tous les cas c'est la femme qui doit avoir le dernier mot sur sa condition de mère!... Mais se dernier mot ne dois jamais se faire sous la contrainte de qui que se soit ?
Il vaut mieux la pilule que d'avorter! La pilule ne tue pas elle empêche!...
La femme est assez forte et intelligente pour décider elle même de ce qu'elle doit faire. Et dans un couple au sens propre du terme les décisions se prennent à deux.
Il serait bon d'avoir le témoignage de femmes qui ont avorté. Qu'elles nous disent pourquoi et comment. Notre information sur ce sujet serait ainsi plus complète.
Pas facile !... |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 16 Mar 2018 - 14:58 | |
| - Le titre du sujet a écrit:
- L'avortement est-il un acte médical comme les autres ?
D'ailleurs voir ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | pachouli
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 16 Mar 2018 - 15:06 | |
| tout les criminels qui sont pour l'avortement n'auraient jamais acceptés d’être avorté .Bébé dans le ventre de leurs mères si on leur avait dit "on va te tuer mon petit" je pense pas qu'ils auraient été ravi |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? Ven 16 Mar 2018 - 16:08 | |
| - pachouli a écrit:
- tout les criminels qui sont pour l'avortement n'auraient jamais acceptés d’être avorté .Bébé dans le ventre de leurs mères si on leur avait dit "on va te tuer mon petit" je pense pas qu'ils auraient été ravi
Je suis pour l'avortement , je ne suis pas criminel et ça ne m'aurait pas déranger puisque je n'aurais rien perdu ... et puis d'un point de vue de de l'islam certains destiné à l'enfer dirons oh si seulement je n'était jamais né .... |
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| | | | L'avortement est-il un acte médical comme les autres ? | |
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