Joseph vendu par ses frères: Bible/Coran

encore une erreur coranique...............;

Sourate 12 youcef V20
Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques DIRHAMS comptés. Ils le considéraient comme indésirable.

Genese 37:28
Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Egypte.


dans quel monnaie Joseph fut donc vendu par ces frères??

l'utilisation de la dirham comme monnaie  est un pure anachronisme puisque cette monnaie (dérivé du drachme grecque) n'est apparue qu'au 5eme siècle ap JC
d'ailleurs la plus ancienne monnaie connue — au sens actuel du terme — fut créée par le roi de Lydie, Gygès qui, en 687 av. J.-C. soit bien après l'histoire de Joseph... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc près d'un millénaire après l'époque supposée de Joseph...

Le "sicle" mentionné dans la Bible n'était pas au début une monnaie a proprement parlé, mais c'était un système de poid/valeur ( un peu comme la livre au moyen age) utilisé a cette époque par les hébreux  et cela Mohammed ne le savait pas...

Je pense que le plus grave c'est Jésus-Christ nait sous un palmier, mais faut pas le dire, ni contredire le coran...non seulement il plagie la bible mais il ose tout tourné à sa sauce...Abraham qui lapide Satan, pierre de la kaaba, Abraham qui va en Arabie saoudite...j'en passe

Maranatha a écrit:

Je pense que le plus grave c'est Jésus-Christ nait sous un palmier, mais faut pas le dire, ni contredire le coran...non seulement il plagie la bible mais il ose tout tourné à sa sauce...Abraham qui lapide Satan, pierre de la kaaba, Abraham qui va en Arabie saoudite...j'en passe

  Que la paix soit sur toi ,

  pas de problème critique comme tu veux , ici c'est permis !

  pour contredire le coran , commence à contredire les apocryphes qui racontent des choses similaires , mais puisque c'est rejeté par l'église , donc tu feras ce que Rome t'ordonnera d le faire !.

  Plagier la bible c'est aussi trop dire , il n'y a que les titres qui se ressemblent , L'histoire de Joseph , Moïse et même jésus n'est pas la même racontait par le coran .

  Si tu vois qu'il est pratiquement impossible Qu'Abraham soit parti en arabie , mais tu admet tout de même qu'il soit parti en égypte , et même jésus , alors de quoi doit-on s'en passer à ton avis !?

tal a écrit:

encore une erreur coranique...............;

Sourate 12 youcef V20
Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques DIRHAMS comptés. Ils le considéraient comme indésirable.

Genese 37:28
Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Egypte.


dans quel monnaie Joseph fut donc vendu par ces frères??

l'utilisation de la dirham comme monnaie  est un pure anachronisme puisque cette monnaie (dérivé du drachme grecque) n'est apparue qu'au 5eme siècle ap JC
d'ailleurs la plus ancienne monnaie connue — au sens actuel du terme — fut créée par le roi de Lydie, Gygès qui, en 687 av. J.-C. soit bien après l'histoire de Joseph... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc près d'un millénaire après l'époque supposée de Joseph...

Le "sicle" mentionné dans la Bible n'était pas au début une monnaie a proprement parlé, mais c'était un système de poid/valeur ( un peu comme la livre au moyen age) utilisé a cette époque par les hébreux  et cela Mohammed ne le savait pas...

   Que la paix soit sur toi ,

  Pour ne pas se faire répéter , J'ai eu une discussion assez intéressante avec pierresuzanne sur ce sujet que tu pourras lire ici :

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azdan a écrit:

tal a écrit:

encore une erreur coranique...............;

Sourate 12 youcef V20
Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques DIRHAMS comptés. Ils le considéraient comme indésirable.

Genese 37:28
Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Egypte.


dans quel monnaie Joseph fut donc vendu par ces frères??

l'utilisation de la dirham comme monnaie  est un pure anachronisme puisque cette monnaie (dérivé du drachme grecque) n'est apparue qu'au 5eme siècle ap JC
d'ailleurs la plus ancienne monnaie connue — au sens actuel du terme — fut créée par le roi de Lydie, Gygès qui, en 687 av. J.-C. soit bien après l'histoire de Joseph... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc près d'un millénaire après l'époque supposée de Joseph...

Le "sicle" mentionné dans la Bible n'était pas au début une monnaie a proprement parlé, mais c'était un système de poid/valeur ( un peu comme la livre au moyen age) utilisé a cette époque par les hébreux  et cela Mohammed ne le savait pas...

   Que la paix soit sur toi ,

  Pour ne pas se faire répéter , J'ai eu une discussion assez intéressante avec pierresuzanne sur ce sujet que tu pourras lire ici :

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le mot "dirham" n'existait pas que ce sois sous forme de monnaie ou d'objet de valeur au temps de Joseph...........donc aucune reponses valables....

tal a écrit:

azdan a écrit:

tal a écrit:

encore une erreur coranique...............;

Sourate 12 youcef V20
Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques DIRHAMS comptés. Ils le considéraient comme indésirable.

Genese 37:28
Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Egypte.


dans quel monnaie Joseph fut donc vendu par ces frères??

l'utilisation de la dirham comme monnaie  est un pure anachronisme puisque cette monnaie (dérivé du drachme grecque) n'est apparue qu'au 5eme siècle ap JC
d'ailleurs la plus ancienne monnaie connue — au sens actuel du terme — fut créée par le roi de Lydie, Gygès qui, en 687 av. J.-C. soit bien après l'histoire de Joseph... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc près d'un millénaire après l'époque supposée de Joseph...

Le "sicle" mentionné dans la Bible n'était pas au début une monnaie a proprement parlé, mais c'était un système de poid/valeur ( un peu comme la livre au moyen age) utilisé a cette époque par les hébreux  et cela Mohammed ne le savait pas...

   Que la paix soit sur toi ,

  Pour ne pas se faire répéter , J'ai eu une discussion assez intéressante avec pierresuzanne sur ce sujet que tu pourras lire ici :

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le mot "dirham" n'existait pas que ce sois sous forme de monnaie ou d'objet de valeur au temps de Joseph...........donc aucune reponses valables....

Regarde bien d'après ce site

دِرْهَم ( الجذر: دروش - المجال: عملات متداولة ) : دَرَاهِم; نُقُود
argent
- toute sorte de monnaie
- fric
- monnaie, argent
دِرْهَم ( الجذر: دروش - المجال: عملات متداولة ) : قِطْعَةٌ مالِيَّة
Dirham - unité monétairedes Emirates arabes et du Maroc

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En Arabe classique "Dirham" peut signifier tout simplement "Argent" et non pas forcément la devise donc aucune contradiction ici

A l'époque du prophète (pbuh) il y avait deux sortes de monnaie : le Dirham représentait les pièces d'argent et le Dinar représentait les pièces d'or
Donc Dirhams ou sicles d'argent c'est pareil

Et selon l'exégèse des Jalalayn

Then they sold him — they [the caravan] purchased him from them — for a very low, a diminished, price, a handful of dirhams, 20 or 22; for they, that is, his brothers, set small store by him. So the caravan brought him to Egypt, where the one who had bought him sold him for 20 dinars, two pairs of sandals and two robes.

Donc ça concorde bien !

tal a écrit:

le mot "dirham" n'existait pas que ce sois sous forme de monnaie ou d'objet de valeur au temps de Joseph...........donc aucune reponses valables....

Sourate 12 youcef V20
"Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques DIRHAMS comptés. Ils le considéraient comme indésirable."
 
  pourquoi le coran cite d'abord  "ils le vendirent à vil prix .."  et non " ils le vendirent pour quelques Dirhams ..??"

  t'es tu demandé pourquoi il y a cette précision de " VIL PRIX " , sans aucune doute , NON !

  car le coran explique ensuite ce que cela veut dire Vil prix ," pour quelques Dirhams" dans le langage courant des mecquois  , n'oublie pas que nous sommes en arabie vers l'an 600 .

  avec Pierresuzanne , nous avons débattus , la question monétaire , est ce que réellement au temps de joseph , il y avait de la monnaie , qui s’échangeait ! en pièces bien sûr , as tu lu le lien !?

  je vois que tu te concentre sur le mot , mais pas sur L'échange de la monnaie !

 

othy a écrit:

tal a écrit:

azdan a écrit:

   Que la paix soit sur toi ,

  Pour ne pas se faire répéter , J'ai eu une discussion assez intéressante avec pierresuzanne sur ce sujet que tu pourras lire ici :

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le mot "dirham" n'existait pas que ce sois sous forme de monnaie ou d'objet de valeur au temps de Joseph...........donc aucune reponses valables....

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-  toute sorte de monnaie
-  fric
-  monnaie, argent
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En Arabe classique "Dirham" peut signifier tout simplement "Argent" et non pas forcément la devise donc aucune contradiction ici

A l'époque du prophète (pbuh) il y avait deux sortes de monnaie : le Dirham représentait les pièces d'argent et le Dinar représentait les pièces d'or
Donc Dirhams ou sicles d'argent c'est pareil

Et selon l'exégèse des Jalalayn

Then they sold him — they [the caravan] purchased him from them — for a very low, a diminished, price, a handful of dirhams, 20 or 22; for they, that is, his brothers, set small store by him. So the caravan brought him to Egypt, where the one who had bought him sold him for 20 dinars, two pairs of sandals and two robes.

Donc ça concorde bien !

je me doutais bien que vous alliez nous sortir un truc de ce genre, comme à chaque fois que le coran est pris en flagrant délit d'erreur ou de contradiction      

le problème c'est qui le dinar n'existait pas à l'époque du Prophète, donc l'explication ne tient pas.

En 692, le calife Abd al-Malik de Damas introduit le dinar d'or dans le monde musulman. Il s'imposera comme la monnaie de référence dans toute la Méditerranée et même au-delà pendant des siècles.

source :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_monnaie#Le_pourtour_m.C3.A9diterran.C3.A9en

tal a écrit:

encore une erreur coranique...............;

Sourate 12 youcef V20
Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques DIRHAMS comptés. Ils le considéraient comme indésirable.

Genese 37:28
Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Egypte.


dans quel monnaie Joseph fut donc vendu par ces frères??

l'utilisation de la dirham comme monnaie  est un pure anachronisme puisque cette monnaie (dérivé du drachme grecque) n'est apparue qu'au 5eme siècle ap JC
d'ailleurs la plus ancienne monnaie connue — au sens actuel du terme — fut créée par le roi de Lydie, Gygès qui, en 687 av. J.-C. soit bien après l'histoire de Joseph... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc près d'un millénaire après l'époque supposée de Joseph...

Le "sicle" mentionné dans la Bible n'était pas au début une monnaie a proprement parlé, mais c'était un système de poid/valeur ( un peu comme la livre au moyen age) utilisé a cette époque par les hébreux  et cela Mohammed ne le savait pas...

Mais quand tu achete des chaussure de 100 dirhams au maroc par exemple... que tu disent en france 100 dirhams ou 10euros c'est pareille.. y a pas ecrit 20 dirhams ici, mais quelques que dirhams... ou voit tu la contradiction ?

Historiquement, le mot est dérivé de dirhem, lui-même venant du nom de la monnaie grecque : la drachme. C'est cette dernière monnaie qui a d'abord été simplement enrichie de quelques mots arabes, puis vers la fin de VIIe siècle, sous le califat de 'Abd al-Malik, la pièce fut transformée en monnaie islamique avec citation religieuse et nom du souverain. Le dirham a été frappé dans de nombreux pays méditerranéens, y compris en Al-Andalus, ce qui explique qu'il ait pu servir de monnaie en Europe entre les Xe et XIIe siècles.
amin tu n a pas compris ce qu on te dit quand joseph a été vendu cette monnaie été inexistante donc l histoire dans le coran qui raconte que jospeh a été vendu se passe en faite en direct live il devez penser que cette monnaie existez aussi a l epoque de joseph helas non les juif parle de sicle dans genese

rosarum a écrit:

othy a écrit:

tal a écrit:

le mot "dirham" n'existait pas que ce sois sous forme de monnaie ou d'objet de valeur au temps de Joseph...........donc aucune reponses valables....

Regarde bien d'après ce site

دِرْهَم ( الجذر: دروش - المجال: عملات متداولة ) : دَرَاهِم; نُقُود
argent
-  toute sorte de monnaie
-  fric
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Dirham - unité monétairedes Emirates arabes et du Maroc

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En Arabe classique "Dirham" peut signifier tout simplement "Argent" et non pas forcément la devise donc aucune contradiction ici

A l'époque du prophète (pbuh) il y avait deux sortes de monnaie : le Dirham représentait les pièces d'argent et le Dinar représentait les pièces d'or
Donc Dirhams ou sicles d'argent c'est pareil

Et selon l'exégèse des Jalalayn

Then they sold him — they [the caravan] purchased him from them — for a very low, a diminished, price, a handful of dirhams, 20 or 22; for they, that is, his brothers, set small store by him. So the caravan brought him to Egypt, where the one who had bought him sold him for 20 dinars, two pairs of sandals and two robes.

Donc ça concorde bien !

je me doutais bien que vous alliez nous sortir un truc de ce genre, comme à chaque fois que le coran est pris en flagrant délit d'erreur ou de contradiction      

le problème c'est qui le dinar n'existait pas à l'époque du Prophète, donc l'explication ne tient pas.

En 692, le calife Abd al-Malik de Damas introduit le dinar d'or dans le monde musulman. Il s'imposera comme la monnaie de référence dans toute la Méditerranée et même au-delà pendant des siècles.

source :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_monnaie#Le_pourtour_m.C3.A9diterran.C3.A9en

Pourtant

Le Prophète (pbuh) dit :

Le meilleur Dinar qu’un homme puisse dépenser est celui qu’il dépense sur sa famille

[Rapporté par Ahmad]

Et mon explication n'a aucun rapport avec le Dinar, on parle du Dirham qui représente une pièce d'argent

suryoyo a écrit:

Historiquement, le mot est dérivé de dirhem, lui-même venant du nom de la monnaie grecque : la drachme. C'est cette dernière monnaie qui a d'abord été simplement enrichie de quelques mots arabes, puis vers la fin de VIIe siècle, sous le califat de 'Abd al-Malik, la pièce fut transformée en monnaie islamique avec citation religieuse et nom du souverain. Le dirham a été frappé dans de nombreux pays méditerranéens, y compris en Al-Andalus, ce qui explique qu'il ait pu servir de monnaie en Europe entre les Xe et XIIe siècles.
amin tu n a pas compris ce qu on te dit quand joseph a été vendu cette monnaie été inexistante donc l histoire dans le coran qui raconte que jospeh a été vendu  se passe en faite en direct live il devez penser que cette monnaie existez aussi a l epoque de joseph helas non les juif parle de sicle dans genese

sicle d'argent = Dirham

vu que Dirham représente une pièce en argent et non une devise

othy a écrit:

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Regarde bien d'après ce site

دِرْهَم ( الجذر: دروش - المجال: عملات متداولة ) : دَرَاهِم; نُقُود
argent
-  toute sorte de monnaie
-  fric
-  monnaie, argent
دِرْهَم ( الجذر: دروش - المجال: عملات متداولة ) : قِطْعَةٌ مالِيَّة
Dirham - unité monétairedes Emirates arabes et du Maroc

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En Arabe classique "Dirham" peut signifier tout simplement "Argent" et non pas forcément la devise donc aucune contradiction ici

A l'époque du prophète (pbuh) il y avait deux sortes de monnaie : le Dirham représentait les pièces d'argent et le Dinar représentait les pièces d'or
Donc Dirhams ou sicles d'argent c'est pareil

Et selon l'exégèse des Jalalayn

Then they sold him — they [the caravan] purchased him from them — for a very low, a diminished, price, a handful of dirhams, 20 or 22; for they, that is, his brothers, set small store by him. So the caravan brought him to Egypt, where the one who had bought him sold him for 20 dinars, two pairs of sandals and two robes.

Donc ça concorde bien !

je me doutais bien que vous alliez nous sortir un truc de ce genre, comme à chaque fois que le coran est pris en flagrant délit d'erreur ou de contradiction      

le problème c'est qui le dinar n'existait pas à l'époque du Prophète, donc l'explication ne tient pas.

En 692, le calife Abd al-Malik de Damas introduit le dinar d'or dans le monde musulman. Il s'imposera comme la monnaie de référence dans toute la Méditerranée et même au-delà pendant des siècles.

source :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_monnaie#Le_pourtour_m.C3.A9diterran.C3.A9en

Pourtant

Le Prophète (pbuh) dit :

Le meilleur Dinar qu’un homme puisse dépenser est celui qu’il dépense sur sa famille

[Rapporté par Ahmad]

Et mon explication n'a aucun rapport avec le Dinar, on parle du Dirham qui représente une pièce d'argent

mais si puisque tu as écrit :

A l'époque du prophète (pbuh) il y avait deux sortes de monnaie : le Dirham représentait les pièces d'argent et le Dinar représentait les pièces d'or

or le dinar n'existait pas encore à l'époque du prophète. (d'ailleurs les premiers califes utilisaient la monnaie byzantine)

rosarum a écrit:

othy a écrit:

rosarum a écrit:

je me doutais bien que vous alliez nous sortir un truc de ce genre, comme à chaque fois que le coran est pris en flagrant délit d'erreur ou de contradiction      

le problème c'est qui le dinar n'existait pas à l'époque du Prophète, donc l'explication ne tient pas.

En 692, le calife Abd al-Malik de Damas introduit le dinar d'or dans le monde musulman. Il s'imposera comme la monnaie de référence dans toute la Méditerranée et même au-delà pendant des siècles.

source :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_monnaie#Le_pourtour_m.C3.A9diterran.C3.A9en

Pourtant

Le Prophète (pbuh) dit :

Le meilleur Dinar qu’un homme puisse dépenser est celui qu’il dépense sur sa famille

[Rapporté par Ahmad]

Et mon explication n'a aucun rapport avec le Dinar, on parle du Dirham qui représente une pièce d'argent

mais si puisque tu as écrit :

A l'époque du prophète (pbuh) il y avait deux sortes de monnaie : le Dirham représentait les pièces d'argent et le Dinar représentait les pièces d'or

or le dinar n'existait pas encore à l'époque du prophète. (d'ailleurs les premiers califes utilisaient la monnaie byzantine)

Je ne sais pas, puisqu'il y a des hadiths qui parlent de Dinar

Mais comme je te dis ce n'est pas le sujet, la question et le Dirham pas le Dinar

othy a écrit:

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Pourtant

Le Prophète (pbuh) dit :

Le meilleur Dinar qu’un homme puisse dépenser est celui qu’il dépense sur sa famille

[Rapporté par Ahmad]

Et mon explication n'a aucun rapport avec le Dinar, on parle du Dirham qui représente une pièce d'argent

mais si puisque tu as écrit :

A l'époque du prophète (pbuh) il y avait deux sortes de monnaie : le Dirham représentait les pièces d'argent et le Dinar représentait les pièces d'or

or le dinar n'existait pas encore à l'époque du prophète. (d'ailleurs les premiers califes utilisaient la monnaie byzantine)

Je ne sais pas, puisqu'il y a des hadiths qui parlent de Dinar

Mais comme je te dis ce n'est pas le sujet, la question et le Dirham pas le Dinar

   Salam Othy ,

  j'ai déjà discuté longuement ce sujet avec Pierresuzanne , je ne sis pas si tu l'a lu , si Rosarum te dit que Dinar n'existait pas à l'époque du prophète , parce que tout simplement il y avait un autre Dinar , que l'on appelait Denarius , d'où son emprunt plutard "Dinar" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  sur ce sujet j'ai l'impression que l'on cherche d'où la fourmi fait "pipi" , y a qu'a voir l'histoire de la monnaie et c'est tout , je vais donner des exemples comme même :

Le Dirham tient sa source du Drachme , qui est une monnaie grecque :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La fabrication en série de la monnaie n'est apparue que vers 600 av-jc , c'est à dire elle s'est normalisé , parce qu'avant chaque pays , voir chaque commerçants utilisait une monnaie reconnu , entre les pièces d'argent et d'or non imprimés .

Au 2e Millénaire avant J-C , la Grèce antique est florissante par les civilisations perdues dont nous connaissons actuellement Les villes : CNOSSOS , TYLISSOS , L'île de la Crète et autres grandes citées disparues .

Le commerce est Florissant entre les villes par la circulation maritime , et les transactions aussi .

A l'époque Minoenne , les vestiges nous démontrent que les civilisations avaient une économie installée depuis longtemps , Dans le Musée archéologique de Rethymnon en Crète , nous pouvons découvrir parmi les objets exposés une pièce de monnaie d'or daté depuis l'âge Minoenne , avec sur inscription le labyrinthe de cnossos .

C'est quoi ce Labyrinthe de cnossos ? il fut raconté par Platon ,et virgile , un Labyrinthe construit par un roi légendaire qui s'appelait Minos .


Pourquoi les plus veilles monnaies du monde sont elles grecque ?

Cela a une relation avec les rites mortuaires que pratiquait les anciens grecque , car ils mettaient des pièces de monnaies sur les yeux du défunt avant de le bruler , cette tradition se retrouve à plus de 2000 ans avant Jésus christ , c'est ce qu'on appelle plus tard les Amulettes , si tu as vu le fameux film "Troie" , la séquence où le roi priam metta deux pièces sur les yeux de son défunts fils Hector n'est pas de la superstition , c'était un rite mortuaire connus depuis longtemps .

comment ce mot "Drachme" à traverser la méditerranée ?

Le commerce entre les civilisations a fait que les transactions ont fait circuler les méthodes et les coutumes commerciales , ainsi que les mots et le lexique utilisés à ce propos , le Mot Drachme a circulé vers L'asie mineure (voir la turquie) où la civilisation des hittites utilisé par les mots " Drahmos" , les hyskos ont contact avec les hittites ont utilisés cette pratique et on importé même le mot dans la région du moyen orient , et du delta du nil .


bibliographie sur la monnaie :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  une pesée d'or qui date du 16e siècle av-jc , de l'ère mycénienne

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Myc%C3%A8nes

 qu'en pense tu ?!

tal a écrit:

encore une erreur coranique...............;

Sourate 12 youcef V20
Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques DIRHAMS comptés. Ils le considéraient comme indésirable.

Genese 37:28
Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Egypte.


dans quel monnaie Joseph fut donc vendu par ces frères??

l'utilisation de la dirham comme monnaie  est un pure anachronisme puisque cette monnaie (dérivé du drachme grecque) n'est apparue qu'au 5eme siècle ap JC
d'ailleurs la plus ancienne monnaie connue — au sens actuel du terme — fut créée par le roi de Lydie, Gygès qui, en 687 av. J.-C. soit bien après l'histoire de Joseph... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc près d'un millénaire après l'époque supposée de Joseph...

Le "sicle" mentionné dans la Bible n'était pas au début une monnaie a proprement parlé, mais c'était un système de poid/valeur ( un peu comme la livre au moyen age) utilisé a cette époque par les hébreux  et cela Mohammed ne le savait pas...

te fatigue pas avec le "sicle" il n'est pas dans le verset :) c'est ecrit 20 argent dans les mots...

azdan a écrit:

othy a écrit:

rosarum a écrit:

mais si puisque tu as écrit :

A l'époque du prophète (pbuh) il y avait deux sortes de monnaie : le Dirham représentait les pièces d'argent et le Dinar représentait les pièces d'or

or le dinar n'existait pas encore à l'époque du prophète. (d'ailleurs les premiers califes utilisaient la monnaie byzantine)

Je ne sais pas, puisqu'il y a des hadiths qui parlent de Dinar

Mais comme je te dis ce n'est pas le sujet, la question et le Dirham pas le Dinar

   Salam Othy ,

  j'ai déjà discuté longuement ce sujet avec Pierresuzanne , je ne sis pas si tu l'a lu , si Rosarum te dit que Dinar n'existait pas à l'époque du prophète , parce que tout simplement il y avait un autre Dinar , que l'on appelait Denarius , d'où son emprunt plutard "Dinar" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  sur ce sujet j'ai l'impression que l'on cherche d'où la fourmi fait "pipi" , y a qu'a voir l'histoire de la monnaie et c'est tout , je vais donner des exemples comme même :

Le Dirham tient sa source du Drachme , qui est une monnaie grecque :

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La fabrication en série de la monnaie n'est apparue que vers 600 av-jc , c'est à dire elle s'est normalisé , parce qu'avant chaque pays , voir chaque commerçants utilisait une monnaie reconnu , entre les pièces d'argent et d'or non imprimés .

Au 2e Millénaire avant J-C , la Grèce antique est florissante par les civilisations perdues dont nous connaissons actuellement Les villes : CNOSSOS , TYLISSOS , L'île de la Crète et autres grandes citées disparues .

Le commerce est Florissant entre les villes par la circulation maritime , et les transactions aussi .

A l'époque Minoenne , les vestiges nous démontrent que les civilisations avaient une économie installée depuis longtemps , Dans le Musée archéologique de Rethymnon en Crète , nous pouvons découvrir parmi les objets exposés une pièce de monnaie d'or daté depuis l'âge Minoenne , avec sur inscription le labyrinthe de cnossos .

C'est quoi ce Labyrinthe de cnossos ? il fut raconté par Platon ,et virgile , un Labyrinthe construit par un roi légendaire qui s'appelait Minos .


Pourquoi les plus veilles monnaies du monde sont elles grecque ?

Cela a une relation avec les rites mortuaires que pratiquait les anciens grecque , car ils mettaient des pièces de monnaies sur les yeux du défunt avant de le bruler , cette tradition se retrouve à plus de 2000 ans avant Jésus christ , c'est ce qu'on appelle plus tard les Amulettes , si tu as vu le fameux film "Troie" , la séquence où le roi priam metta deux pièces sur les yeux de son défunts fils Hector n'est pas de la superstition , c'était un rite mortuaire connus depuis longtemps .

comment ce mot "Drachme" à traverser la méditerranée ?

Le commerce entre les civilisations a fait que les transactions ont fait circuler les méthodes et les coutumes commerciales , ainsi que les mots et le lexique utilisés à ce propos , le Mot Drachme a circulé vers L'asie mineure (voir la turquie) où la civilisation des hittites utilisé par les mots " Drahmos" , les hyskos ont contact avec les hittites ont utilisés cette pratique et on importé même le mot dans la région du moyen orient , et du delta du nil .


bibliographie sur la monnaie :

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  une pesée d'or qui date du 16e siècle av-jc , de l'ère mycénienne

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Myc%C3%A8nes

 qu'en pense tu ?!

Très intéressant ! Merci pour tout ça ! Jazaka Allahu Khayran !

azdan a écrit:

Spoiler:

  j'ai déjà discuté longuement ce sujet avec Pierresuzanne , je ne sis pas si tu l'a lu , si Rosarum te dit que Dinar n'existait pas à l'époque du prophète , parce que tout simplement il y avait un autre Dinar , que l'on appelait Denarius , d'où son emprunt plutard "Dinar" :

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tu as bien compris que le problème porte sur le mot "Dirham" qui est une monnaie arabe qui n'existait pas encore à l'époque où l'histoire de Joseph est supposée de passer.
c'est comme si nous racontions l'histoire de Joseph en disant qu'il a été vendu pour quelques euros.

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Spoiler:

  j'ai déjà discuté longuement ce sujet avec Pierresuzanne , je ne sis pas si tu l'a lu , si Rosarum te dit que Dinar n'existait pas à l'époque du prophète , parce que tout simplement il y avait un autre Dinar , que l'on appelait Denarius , d'où son emprunt plutard "Dinar" :

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tu as bien compris que le problème porte sur le mot "Dirham" qui est une monnaie arabe qui n'existait pas encore   à l'époque où l'histoire de Joseph est supposée de passer.
c'est comme si nous racontions l'histoire de Joseph en disant qu'il a été vendu pour quelques euros.

Mais tu le fais exprès, depuis le début je te dis que Dirham veut dire aussi l'argent tout court sans préciser la devise

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Spoiler:

  j'ai déjà discuté longuement ce sujet avec Pierresuzanne , je ne sis pas si tu l'a lu , si Rosarum te dit que Dinar n'existait pas à l'époque du prophète , parce que tout simplement il y avait un autre Dinar , que l'on appelait Denarius , d'où son emprunt plutard "Dinar" :

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tu as bien compris que le problème porte sur le mot "Dirham" qui est une monnaie arabe qui n'existait pas encore   à l'époque où l'histoire de Joseph est supposée de passer.
c'est comme si nous racontions l'histoire de Joseph en disant qu'il a été vendu pour quelques euros.

Que la paix soit sur toi ,

vendu à vil prix , quel exemple devrai je donné à un bédouin du 7e siècle ?

si je lui dit : euros , il me dira qu'il ne comprend pas , si je lui dit des pièces d'argent " Dirham" par exemple , il comprendra toute de suite .

Donc le coran ne fait qu'expliquer ce vil prix , c'est tout rosarum , pas besoin de philosopher , ou de citer un anachronisme quelconque , ou une malencontreuse coïncidence qui n'a pas sa place dans le texte .

au temps des hyksos ( au temps de joseph bien sûr ), dans le delta du nil , il y avait le shât ou le sénious , ainsi que le deben , des unités monétaires utilisait dans les échanges commerciaux :

Le shât était lié à la valeur de l’or ; un shât équivalait à 7,5 g d’or. En revanche, pour des sommes importantes, les Égyptiens s’exprimaient en debens, un deben valant 12 shât et correspondant à 90 g. Le shât valait donc un douzième de deben. Ce mécanisme aurait pu directement conduire les Égyptiens vers la création d’une véritable monnaie basée sur la valeur or, mais il est intéressant de remarquer qu’à partir du règne de Ramsès II (pharaon de la XIXe dynastie, 1279-1212 av. J-C), le shât a complètement disparu des textes comptables, ceux-là ne faisant plus référence qu’au deben. De plus, on voit aussi que désormais l’étalon-or a été remplacé par l’étalon-argent. Pour comprendre ce phénomène, il faut se pencher sur l’énorme importance symbolique que l’or revêtait pour les anciens Égyptiens. Il était considéré comme la chair des dieux, et par ailleurs les fonctionnaires et guerriers les plus zélés recevaient des colliers d’or des mains du roi, véritable dieu sur terre, lors de cérémonies dites de « l’or de la récompense ». Or cette signifi cation presque métaphysique s’est surtout développée durant les XVIIIe et XIXe dynasties, ce qui explique que la monnaie, basée sur l’or, n’a pu voir le jour. L’administration ne pouvait en effet pas se permettre d’associer l’or, si riche en symbolique divine, à un objet aussi vulgaire que pouvait l’être la monnaie, manipulable par le commun des mortels.

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les hyskos étaient en contact avec la civilisation grecque , d'ailleurs les vestiges le prouvent , le deben utilisait dans le delta avait une forme d'anneau .

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Spoiler:

  j'ai déjà discuté longuement ce sujet avec Pierresuzanne , je ne sis pas si tu l'a lu , si Rosarum te dit que Dinar n'existait pas à l'époque du prophète , parce que tout simplement il y avait un autre Dinar , que l'on appelait Denarius , d'où son emprunt plutard "Dinar" :

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tu as bien compris que le problème porte sur le mot "Dirham" qui est une monnaie arabe qui n'existait pas encore   à l'époque où l'histoire de Joseph est supposée de passer.
c'est comme si nous racontions l'histoire de Joseph en disant qu'il a été vendu pour quelques euros.

Que la paix soit sur toi ,

vendu à vil prix , quel exemple devrai je donné à un bédouin du 7e siècle ?

si je lui dit : euros , il me dira qu'il ne comprend pas , si je lui dit des pièces d'argent " Dirham" par exemple , il comprendra toute de suite .

Donc le coran ne fait qu'expliquer ce vil prix , c'est tout rosarum , pas besoin de philosopher , ou de citer un anachronisme quelconque , ou une malencontreuse coïncidence qui n'a pas sa place dans le texte .

au temps des hyksos ( au temps de joseph bien sûr ), dans le delta du nil , il y avait le shât ou le sénious , ainsi que le deben , des unités monétaires utilisait dans les échanges commerciaux :

Le shât était lié à la valeur de l’or ; un shât équivalait à 7,5 g d’or. En revanche, pour des sommes importantes, les Égyptiens s’exprimaient en debens, un deben valant 12 shât et correspondant à 90 g. Le shât valait donc un douzième de deben. Ce mécanisme aurait pu directement conduire les Égyptiens vers la création d’une véritable monnaie basée sur la valeur or, mais il est intéressant de remarquer qu’à partir du règne de Ramsès II (pharaon de la XIXe dynastie, 1279-1212 av. J-C), le shât a complètement disparu des textes comptables, ceux-là ne faisant plus référence qu’au deben. De plus, on voit aussi que désormais l’étalon-or a été remplacé par l’étalon-argent. Pour comprendre ce phénomène, il faut se pencher sur l’énorme importance symbolique que l’or revêtait pour les anciens Égyptiens. Il était considéré comme la chair des dieux, et par ailleurs les fonctionnaires et guerriers les plus zélés recevaient des colliers d’or des mains du roi, véritable dieu sur terre, lors de cérémonies dites de « l’or de la récompense ». Or cette signifi cation presque métaphysique s’est surtout développée durant les XVIIIe et XIXe dynasties, ce qui explique que la monnaie, basée sur l’or, n’a pu voir le jour. L’administration ne pouvait en effet pas se permettre d’associer l’or, si riche en symbolique divine, à un objet aussi vulgaire que pouvait l’être la monnaie, manipulable par le commun des mortels.

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les hyskos étaient en contact avec la civilisation grecque , d'ailleurs les vestiges le prouvent , le deben utilisait dans le delta avait une forme d'anneau .

Citation :

vendu à vil prix , quel exemple devrai je donné à un bédouin du 7e siècle ?

si je lui dit : euros , il me dira qu'il ne comprend pas , si je lui dit des pièces d'argent " Dirham" par exemple , il comprendra toute de suite .

donc pour expliquer la vente de Joseph par ces frères aujourd'hui on pourrai tout aussi bien dire qu'ils a été vendu a des bedoins qui on payé par master-card???

othy a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Spoiler:

  j'ai déjà discuté longuement ce sujet avec Pierresuzanne , je ne sis pas si tu l'a lu , si Rosarum te dit que Dinar n'existait pas à l'époque du prophète , parce que tout simplement il y avait un autre Dinar , que l'on appelait Denarius , d'où son emprunt plutard "Dinar" :

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tu as bien compris que le problème porte sur le mot "Dirham" qui est une monnaie arabe qui n'existait pas encore   à l'époque où l'histoire de Joseph est supposée de passer.
c'est comme si nous racontions l'histoire de Joseph en disant qu'il a été vendu pour quelques euros.

Mais tu le fais exprès, depuis le début je te dis que Dirham veut dire aussi l'argent tout court sans préciser la devise

- en arabe du XXI siècle peut être mais le coran a été rédigé au VII siècle et rien ne prouve que c'était déjà le cas.

- d'autre part tu as cité en anglais ceci :

Then they sold him — they [the caravan] purchased him from them — for a very low, a diminished, price, a handful of dirhams, 20 or 22; for they, that is, his brothers, set small store by him. So the caravan brought him to Egypt, where the one who had bought him sold him for 20 dinars, two pairs of sandals and two robes.

on comprend que Joseph a été acheté quelques dirhams et le texte précise 20 ou 22 c'est donc bien une devise  et revendu 20 dinars qui est aussi une devise (qui n'existait pas à l'époque de Joseph)

suryoyo a écrit:

Historiquement, le mot est dérivé de dirhem, lui-même venant du nom de la monnaie grecque : la drachme. C'est cette dernière monnaie qui a d'abord été simplement enrichie de quelques mots arabes, puis vers la fin de VIIe siècle, sous le califat de 'Abd al-Malik, la pièce fut transformée en monnaie islamique avec citation religieuse et nom du souverain. Le dirham a été frappé dans de nombreux pays méditerranéens, y compris en Al-Andalus, ce qui explique qu'il ait pu servir de monnaie en Europe entre les Xe et XIIe siècles.
amin tu n a pas compris ce qu on te dit quand joseph a été vendu cette monnaie été inexistante donc l histoire dans le coran qui raconte que jospeh a été vendu  se passe en faite en direct live il devez penser que cette monnaie existez aussi a l epoque de joseph helas non les juif parle de sicle dans genese

   



Non, pour moi ces juste pour être plus clair.
De l'argent restera toujours de l'argent.

Sourate 26 :
192.Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194.sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,  
195.en une langue arabe très claire.
196.Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés).

Qui plus est, le voilà enfin votre paraclet.
Ces le coran, amis chrétiens.

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Spoiler:

  j'ai déjà discuté longuement ce sujet avec Pierresuzanne , je ne sis pas si tu l'a lu , si Rosarum te dit que Dinar n'existait pas à l'époque du prophète , parce que tout simplement il y avait un autre Dinar , que l'on appelait Denarius , d'où son emprunt plutard "Dinar" :

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tu as bien compris que le problème porte sur le mot "Dirham" qui est une monnaie arabe qui n'existait pas encore   à l'époque où l'histoire de Joseph est supposée de passer.
c'est comme si nous racontions l'histoire de Joseph en disant qu'il a été vendu pour quelques euros.

Que la paix soit sur toi ,

vendu à vil prix , quel exemple devrai je donné à un bédouin du 7e siècle ?

si je lui dit : euros , il me dira qu'il ne comprend pas , si je lui dit des pièces d'argent " Dirham" par exemple , il comprendra toute de suite .

Donc le coran ne fait qu'expliquer ce vil prix , c'est tout rosarum , pas besoin de philosopher , ou de citer un anachronisme quelconque , ou une malencontreuse coïncidence qui n'a pas sa place dans le texte .

je suis d'accord et c'est ainsi que je le comprend aussi, mais cet "anachronisme" est un signe de plus de la non divinité du coran. (mais il va de soi que je n'ai pas besoin de cela pour être convaincu de sa non divinité)

d'autre part si on rapproche l'exégèse donnée par Othy

Then they sold him — they [the caravan] purchased him from them — for a very low, a diminished, price, a handful of dirhams, 20 or 22; for they, that is, his brothers, set small store by him. So the caravan brought him to Egypt, where the one who had bought him sold him for 20 dinars, two pairs of sandals and two robes.

et le verset biblique (même si le mot sicle n'est pas dans le texte comme le dit joshai)

37.28     Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

on voit que l'exégète musulman connaissait la bible puiqu'il donne le chiffre de 20 comme prix de vente alors que cette précision ne figure pas dans le coran. (sauf erreur de ma part)

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

tu as bien compris que le problème porte sur le mot "Dirham" qui est une monnaie arabe qui n'existait pas encore   à l'époque où l'histoire de Joseph est supposée de passer.
c'est comme si nous racontions l'histoire de Joseph en disant qu'il a été vendu pour quelques euros.

Que la paix soit sur toi ,

vendu à vil prix , quel exemple devrai je donné à un bédouin du 7e siècle ?

si je lui dit : euros , il me dira qu'il ne comprend pas , si je lui dit des pièces d'argent " Dirham" par exemple , il comprendra toute de suite .

Donc le coran ne fait qu'expliquer ce vil prix , c'est tout rosarum , pas besoin de philosopher , ou de citer un anachronisme quelconque , ou une malencontreuse coïncidence qui n'a pas sa place dans le texte .

je suis d'accord et c'est ainsi que je le comprend aussi, mais cet "anachronisme" est un signe de plus de la non divinité du coran. (mais il va de soi que je n'ai pas besoin de cela pour être convaincu de sa non divinité)

d'autre part si on rapproche l'exégèse donnée par Othy

Then they sold him — they [the caravan] purchased him from them — for a very low, a diminished, price, a handful of dirhams, 20 or 22; for they, that is, his brothers, set small store by him. So the caravan brought him to Egypt, where the one who had bought him sold him for 20 dinars, two pairs of sandals and two robes.

et le verset biblique (même si le mot sicle n'est pas dans le texte comme le dit joshai)

37.28     Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

on voit que l'exégète musulman connaissait la bible puiqu'il donne le chiffre de 20 comme prix de vente alors que cette précision ne figure pas dans le coran. (sauf erreur de ma part)

Non l'exégète n'a pas pris ça de la bible c'est des compagnons qui le rapportent, selon Ibn Mas'ud c'est 20 dirhams, selon Mujahid 22 dirhams et Ibn Ishaq et Ikrima disent 40

othy a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Que la paix soit sur toi ,

vendu à vil prix , quel exemple devrai je donné à un bédouin du 7e siècle ?

si je lui dit : euros , il me dira qu'il ne comprend pas , si je lui dit des pièces d'argent " Dirham" par exemple , il comprendra toute de suite .

Donc le coran ne fait qu'expliquer ce vil prix , c'est tout rosarum , pas besoin de philosopher , ou de citer un anachronisme quelconque , ou une malencontreuse coïncidence qui n'a pas sa place dans le texte .

je suis d'accord et c'est ainsi que je le comprend aussi, mais cet "anachronisme" est un signe de plus de la non divinité du coran. (mais il va de soi que je n'ai pas besoin de cela pour être convaincu de sa non divinité)

d'autre part si on rapproche l'exégèse donnée par Othy

Then they sold him — they [the caravan] purchased him from them — for a very low, a diminished, price, a handful of dirhams, 20 or 22; for they, that is, his brothers, set small store by him. So the caravan brought him to Egypt, where the one who had bought him sold him for 20 dinars, two pairs of sandals and two robes.

et le verset biblique (même si le mot sicle n'est pas dans le texte comme le dit joshai)

37.28     Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

on voit que l'exégète musulman connaissait la bible puiqu'il donne le chiffre de 20 comme prix de vente alors que cette précision ne figure pas dans le coran. (sauf erreur de ma part)

Non l'exégète n'a pas pris ça de la bible c'est des compagnons qui le rapportent, selon Ibn Mas'ud c'est 20 dirhams, selon Mujahid 22 dirhams et Ibn Ishaq et Ikrima disent 40

petit pari qu'il va te répondre que ce sont donc les compagnons qui l'ont pris de la bible? :)

joshai a écrit:

othy a écrit:

rosarum a écrit:

je suis d'accord et c'est ainsi que je le comprend aussi, mais cet "anachronisme" est un signe de plus de la non divinité du coran. (mais il va de soi que je n'ai pas besoin de cela pour être convaincu de sa non divinité)

d'autre part si on rapproche l'exégèse donnée par Othy

Then they sold him — they [the caravan] purchased him from them — for a very low, a diminished, price, a handful of dirhams, 20 or 22; for they, that is, his brothers, set small store by him. So the caravan brought him to Egypt, where the one who had bought him sold him for 20 dinars, two pairs of sandals and two robes.

et le verset biblique (même si le mot sicle n'est pas dans le texte comme le dit joshai)

37.28     Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

on voit que l'exégète musulman connaissait la bible puiqu'il donne le chiffre de 20 comme prix de vente alors que cette précision ne figure pas dans le coran. (sauf erreur de ma part)

Non l'exégète n'a pas pris ça de la bible c'est des compagnons qui le rapportent, selon Ibn Mas'ud c'est 20 dirhams, selon Mujahid 22 dirhams et Ibn Ishaq et Ikrima disent 40

petit pari qu'il va te répondre que ce sont donc les compagnons qui l'ont pris de la bible? :)

Lol oui je l'attend xD

othy a écrit:

joshai a écrit:

othy a écrit:

Non l'exégète n'a pas pris ça de la bible c'est des compagnons qui le rapportent, selon Ibn Mas'ud c'est 20 dirhams, selon Mujahid 22 dirhams et Ibn Ishaq et Ikrima disent 40

petit pari qu'il va te répondre que ce sont donc les compagnons qui l'ont pris de la bible? :)

Lol oui je l'attend xD

s'il ne l'ont pas pris dans la bible ils l'ont inventé "par hasard" ?

(comme le hadith sur la circoncision, d'Abraham qui vient combler un regrettable oubli du coran )

rosarum a écrit:

othy a écrit:

joshai a écrit:

petit pari qu'il va te répondre que ce sont donc les compagnons qui l'ont pris de la bible? :)

Lol oui je l'attend xD

s'il ne l'ont pas pris dans la bible ils l'ont inventé "par hasard" ?

(comme le hadith sur la circoncision, d'Abraham qui vient combler un regrettable oubli du coran )

Les compagnons connaissaient le prophète quand même ... normal qu'ils lui posent des questions sur les versets, sachant que Ibn Mas'ud est connu comme le meilleur des exégètes

rosarum a écrit:

othy a écrit:

joshai a écrit:

petit pari qu'il va te répondre que ce sont donc les compagnons qui l'ont pris de la bible? :)

Lol oui je l'attend xD

s'il ne l'ont pas pris dans la bible ils l'ont inventé "par hasard" ?

(comme le hadith sur la circoncision, d'Abraham qui vient combler un regrettable oubli du coran )

Oui je mettais justement en évidence que sa réponse ne faisait que reporter ta question sur la source islamique de cette histoire...

rosarum a écrit:

othy a écrit:

tal a écrit:

le mot "dirham" n'existait pas que ce sois sous forme de monnaie ou d'objet de valeur au temps de Joseph...........donc aucune reponses valables....

Regarde bien d'après ce site

دِرْهَم ( الجذر: دروش - المجال: عملات متداولة ) : دَرَاهِم; نُقُود
argent
-  toute sorte de monnaie
-  fric
-  monnaie, argent
دِرْهَم ( الجذر: دروش - المجال: عملات متداولة ) : قِطْعَةٌ مالِيَّة
Dirham - unité monétairedes Emirates arabes et du Maroc

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En Arabe classique "Dirham" peut signifier tout simplement "Argent" et non pas forcément la devise donc aucune contradiction ici

A l'époque du prophète (pbuh) il y avait deux sortes de monnaie : le Dirham représentait les pièces d'argent et le Dinar représentait les pièces d'or
Donc Dirhams ou sicles d'argent c'est pareil

Et selon l'exégèse des Jalalayn

Then they sold him — they [the caravan] purchased him from them — for a very low, a diminished, price, a handful of dirhams, 20 or 22; for they, that is, his brothers, set small store by him. So the caravan brought him to Egypt, where the one who had bought him sold him for 20 dinars, two pairs of sandals and two robes.

Donc ça concorde bien !

je me doutais bien que vous alliez nous sortir un truc de ce genre, comme à chaque fois que le coran est pris en flagrant délit d'erreur ou de contradiction      

le problème c'est qui le dinar n'existait pas à l'époque du Prophète, donc l'explication ne tient pas.

En 692, le calife Abd al-Malik de Damas introduit le dinar d'or dans le monde musulman. Il s'imposera comme la monnaie de référence dans toute la Méditerranée et même au-delà pendant des siècles.

source :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_monnaie#Le_pourtour_m.C3.A9diterran.C3.A9en

Il me semble que le dinar a été emprunté aux Romains (quand je dis « il me semble » c'est une précaution pour la forme).

othy a écrit:

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Lol oui je l'attend xD

s'il ne l'ont pas pris dans la bible ils l'ont inventé "par hasard" ?

(comme le hadith sur la circoncision, d'Abraham qui vient combler un regrettable oubli du coran )

Les compagnons connaissaient le prophète quand même ... normal qu'ils lui posent des questions sur les versets, sachant que Ibn Mas'ud est connu comme le meilleur des exégètes

peu importe, celui qui a donné l'info connaissait la bible puisque l'info n'est pas dans le coran.

rosarum a écrit:

othy a écrit:

rosarum a écrit:

s'il ne l'ont pas pris dans la bible ils l'ont inventé "par hasard" ?

(comme le hadith sur la circoncision, d'Abraham qui vient combler un regrettable oubli du coran )

Les compagnons connaissaient le prophète quand même ... normal qu'ils lui posent des questions sur les versets, sachant que Ibn Mas'ud est connu comme le meilleur des exégètes

peu importe, celui qui a donné l'info connaissait la bible puisque l'info n'est pas dans le coran.

Au sujet de la circoncision : Pourquoi un oubli ? On a le Coran ET la Sunna ....