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MessageSujet: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyLun 25 Nov 2013, 09:34

Rappel du premier message :

05.11.2014

au pole sud il fait jour 6 mois par an , comment est il possible de faire le ramadan ?
en suède Norvège Finlande  le soleil est rare  
: comment vivent les musulmans avec leur ramadan dans les pays nordiques (Norvège, Finlande) où le soleil ne se couche pas au-delà du cercle polaire en été (jeun continu) ? Inversèment, quand le ramadan tombe en plein hiver où le soleil ne se lève pas (pas de jeun possible).
pourquoi le coran ne le prévoit pas ? pensait il que la terre était plate ?

certain musulmans disent qu'ils doivent se conformer aux horaires de la meque
internet la television et le telephone sont recent , comment sans ces outils les musulmans des pays nordique pouvait savoir l'heure de la meque il y a quelques siecles?

c'est pour moi une preuve que celui qui a fait le  coran ne savait pas , donc humain
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMar 26 Nov 2013, 22:19

Semsem a écrit:
Il est tout a fait normal de trouver des similitudes entre la torah l'evangile le coran vu que tout 3 sont initialement des revelations de Dieu :)
Ce ne sont pas des similitudes c'est la démonstration que les textes hébreux sont d'un niveau écrasant par rapport au texte coranique sans relief.
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joshai





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMar 26 Nov 2013, 22:21

Gaslavina a écrit:
Semsem a écrit:
Il est tout a fait normal de trouver des similitudes entre la torah l'evangile le coran vu que tout 3 sont initialement des revelations de Dieu :)
Ce ne sont pas des similitudes c'est la démonstration que les textes hébreux sont d'un niveau écrasant par rapport au texte coranique sans relief.
Je pense qu'il faut être linguiste et connaitre les deux langues pour avoir une préférence dans le style...le reste n'est que traduction...
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gerard2007

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMar 26 Nov 2013, 22:31

joshai a écrit:
gerard2007 a écrit:
Maria1234 a écrit:
Tout a fait Semsem et je peux rajouter aussi que le Coran conplete et corrige la bible et la torah

Allah est le plus savant
pour faire mieux que cette parachat faut etre fort , en quoi le coran corige cette parachat ?
oui il l'a corrige en abolissant 95% des lois...
et comme tu le constates , aucune réaction de nos amis musulmans bizarre .
tu les mets sur une voie , il la refuse
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMar 26 Nov 2013, 22:33

joshai a écrit:
Gaslavina a écrit:
Semsem a écrit:
Il est tout a fait normal de trouver des similitudes entre la torah l'evangile le coran vu que tout 3 sont initialement des revelations de Dieu :)
Ce ne sont pas des similitudes c'est la démonstration que les textes hébreux sont d'un niveau écrasant par rapport au texte coranique sans relief.
Je pense qu'il faut être linguiste et connaitre les deux langues pour avoir une préférence dans le style...le reste n'est que traduction...
D'accord mais si on traduit le discours d'un enfant de 3 ans d'une langue à l'autre ça reflètera toujours son esprit de 3 ans. Je ne parlais pas de style mais de matière, de substance.
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 27 Nov 2013, 08:59

joshai a écrit:

Je pense qu'il faut être linguiste et connaitre les deux langues pour avoir une préférence dans le style...le reste n'est que traduction...
Shalom Joshai,

je suis bien d'accord. Il m'a fallu beaucoup de temps pour assimiler la façon de penser que l'on a dès qu'on parle ou lit une langue Sémitique comme l'Arabe, mais je sais que l'Hébreu et l'Araméen ont les mêmes syntaxes et grammaires.

Une fois traduit en Français, un mot ne signifie plus que sa traduction, alors que le sens de la phrase dans sa langue d'origine donne autre-chose.
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joshai





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 27 Nov 2013, 14:43

Skander a écrit:
joshai a écrit:

Je pense qu'il faut être linguiste et connaitre les deux langues pour avoir une préférence dans le style...le reste n'est que traduction...
Shalom Joshai,

 je suis bien d'accord. Il m'a fallu beaucoup de temps pour assimiler la façon de penser que l'on a dès qu'on parle ou lit une langue Sémitique comme l'Arabe, mais je sais que l'Hébreu et l'Araméen ont les mêmes syntaxes et grammaires.

Une fois traduit en Français, un mot ne signifie plus que sa traduction, alors que le sens de la phrase dans sa langue d'origine donne autre-chose.
Oui je suis d'accord mais cet argument pose problème quand a l'universalisme du texte, les non arabisant disent que s'ils ne peuvent pas comprendre toute la substance du texte en quoi le coran est-il universel? pour ma part j'ai appris a lire l'arabe et je déchiffre péniblement les mot par leur racines communes a l’hébreu, je garde donc en tête tjrs une réserve quand a la richesse potentiel d'un texte...
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 27 Nov 2013, 20:03

joshai a écrit:
Skander a écrit:
joshai a écrit:

Je pense qu'il faut être linguiste et connaitre les deux langues pour avoir une préférence dans le style...le reste n'est que traduction...
Shalom Joshai,
Une fois traduit en Français, un mot ne signifie plus que sa traduction, alors que le sens de la phrase dans sa langue d'origine donne autre-chose.
Oui je suis d'accord mais cet argument pose problème quand a l'universalisme du texte, les non arabisant disent que s'ils ne peuvent pas comprendre toute la substance du texte en quoi le coran est-il universel? pour ma part j'ai appris a lire l'arabe et je déchiffre péniblement les mot par leur racines communes a l’hébreu, je garde donc en tête tjrs une réserve quand a la richesse potentiel d'un texte...
Shalom Joshai,

 ce que tu dis est vrai, il n'est pas donné à tout le monde, même pour des Arabes quelquefois, de plonger dans le texte du Coran avec la certitude d'en réaliser la profondeur. Encore que toi tu possèdes un héritage magnifique avec la connaissance de l'Hébreu.

En ce qui concerne l'universalité de l'Islam, ce n'est plus à démontrer depuis le début même. Ensuite, ce qui est demandé, c'est de lire le Coran en étant concentré sur son texte et en méditant dessus.

Pour ceux qui ne sont pas arabophones, comme moi, il a fallu apprendre la lecture de l'Arabe (heureusement que c'est une lecture phonétique) avec ses prononciations (je n'ai réussi à "rouler" les "r" qu'au bout de la cinquième année Razz  ) et entreprendre la compréhension de la langue.

Je me suis posé la même question que toi, pourquoi a-t-il fallu que le Coran soit en Arabe ?

Sans rentrer dans un nouveau débat sur les arcanes des langues sémitiques etc ... j'ai fini par comprendre que quelle qu'aurait été la langue du dernier Livre révélé, cette langue aurait été une langue étrangère pour le monde entier, à cause de la multitude des langues, excepté bien sûr pour le peuple qui en aurait reçu la garde.

Ce qui est essentiel pour connaître l'Islam, c'est d'apprendre cette religion en passant par une des quatre écoles (ou Madhab) Sunnites et de se fier à leur enseignement sur les rites, la croyances, la moralité, la conduite, etc ...

Les commentaires que je me permet de faire ne sont pas sorti de ma tête mais ils sont des résumés de ce que j'ai appris moi-même auprès de Shouyoukh compétents ayant reçus eux-mêmes les Ijaza (autorisation) d'enseigner. Etant toi-même issu d'une tradition qui psalmodie des écritures saintes, tu dois savoir l'importance qu'il y a à le faire même quand on a des difficultés à comprendre le texte.

Dans un Hadith, le Prophète Mohammed (SAS) a dit; "Celui qui lit le Coran avec difficultés aura quand-même double récompense..."
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joshai





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 27 Nov 2013, 20:52

Skander a écrit:
joshai a écrit:
Skander a écrit:
Shalom Joshai,
Une fois traduit en Français, un mot ne signifie plus que sa traduction, alors que le sens de la phrase dans sa langue d'origine donne autre-chose.
Oui je suis d'accord mais cet argument pose problème quand a l'universalisme du texte, les non arabisant disent que s'ils ne peuvent pas comprendre toute la substance du texte en quoi le coran est-il universel? pour ma part j'ai appris a lire l'arabe et je déchiffre péniblement les mot par leur racines communes a l’hébreu, je garde donc en tête tjrs une réserve quand a la richesse potentiel d'un texte...
Shalom Joshai,

 ce que tu dis est vrai, il n'est pas donné à tout le monde, même pour des Arabes quelquefois, de plonger dans le texte du Coran avec la certitude d'en réaliser la profondeur. Encore que toi tu possèdes un héritage magnifique avec la connaissance de l'Hébreu.

En ce qui concerne l'universalité de l'Islam, ce n'est plus à démontrer depuis le début même. Ensuite, ce qui est demandé, c'est de lire le Coran en étant concentré sur son texte et en méditant dessus.

Pour ceux qui ne sont pas arabophones, comme moi, il a fallu apprendre la lecture de l'Arabe (heureusement que c'est une lecture phonétique) avec ses prononciations (je n'ai réussi à "rouler" les "r" qu'au bout de la cinquième année Razz  ) et entreprendre la compréhension de la langue.

Je me suis posé la même question que toi, pourquoi a-t-il fallu que le Coran soit en Arabe ?

Sans rentrer dans un nouveau débat sur les arcanes des langues sémitiques etc ... j'ai fini par comprendre que quelle qu'aurait été la langue du dernier Livre révélé, cette langue aurait été une langue étrangère pour le monde entier, à cause de la multitude des langues, excepté bien sûr pour le peuple qui en aurait reçu la garde.

Ce qui est essentiel pour connaître l'Islam, c'est d'apprendre cette religion en passant par une des quatre écoles (ou Madhab) Sunnites et de se fier à leur enseignement sur les rites, la croyances, la moralité, la conduite, etc ...

Les commentaires que je me permet de faire ne sont pas sorti de ma tête mais ils sont des résumés de ce que j'ai appris moi-même auprès de Shouyoukh compétents ayant reçus eux-mêmes les Ijaza (autorisation) d'enseigner. Etant toi-même issu d'une tradition qui psalmodie des écritures saintes, tu dois savoir l'importance qu'il y a à le faire même quand on a des difficultés à comprendre le texte.

Dans un Hadith, le Prophète Mohammed (SAS) a dit; "Celui qui lit le Coran avec difficultés aura quand-même double récompense..."
Oui cette parole de Mohamed me semble logique...tu ne lis pas l'arabe du tout?
tu parles des 4 écoles juridiques du sunnisme mais que fais-tu de la tradition chiite oupppsss désolé le sujet risque d’être verrouillé par les modérateurs Wink
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 27 Nov 2013, 21:33

Shalom , les avis juridiques des chiites leur croyances ne sont pas prise en compte par les sunnites ça n'a aucune valeur a nos yeux, c'est comme notre jurisprudence et la votre, la votre ne vaut rien pour nous et vice versa
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 27 Nov 2013, 22:16

joshai a écrit:
Skander a écrit:

Les commentaires que je me permet de faire ne sont pas sorti de ma tête mais ils sont des résumés de ce que j'ai appris moi-même auprès de Shouyoukh compétents ayant reçus eux-mêmes les Ijaza (autorisation) d'enseigner. Etant toi-même issu d'une tradition qui psalmodie des écritures saintes, tu dois savoir l'importance qu'il y a à le faire même quand on a des difficultés à comprendre le texte.

Dans un Hadith, le Prophète Mohammed (SAS) a dit; "Celui qui lit le Coran avec difficultés aura quand-même double récompense..."
Oui cette parole de Mohamed me semble logique...tu ne lis pas l'arabe du tout?
tu parles des 4 écoles juridiques du sunnisme mais que fais-tu de la tradition chiite oupppsss désolé le sujet risque d’être verrouillé par les modérateurs Wink

Shalom Joshai,

 je n'oublie pas la tradition Shiite, il y a moins de divergences qu'il ne parait entre le véritable Shiisme et le Sunisme.

Ce sont les états et la politique qui ont creusés des fossés, pas les croyants. J'avais une idée abstraite du Shiisme jusqu'à ce que je tombe sur le livre de Moussa Al Mussawi "Les Shiites et la réforme", un livre qui m'a permis de corriger mon point de vue sur eux et sur leur doctrine.

Je ne suis pas d'accord sur tout avec eux, sinon je serais un Shiite moi-même, mais j'évite dorénavant de porter un jugement négatif sur eux et je m'applique, quand l'occasion se présente, à mieux connaître leurs façon de voir les choses.

J'espère que les modos liront le message jusqu'au bout avant de verrouiller ... ramadam terre plate  - Page 2 871642
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joshai





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 27 Nov 2013, 23:06

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
Shalom , les avis juridiques des chiites leur croyances ne sont pas prise en compte par les sunnites ça n'a aucune valeur a nos yeux, c'est comme notre jurisprudence et la votre, la votre ne vaut rien pour nous et vice versa
oui je sais bien je n'ai pas dit le contraire :), ils ont droit au chapitre dans l'histoire de l'islam
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rosarum

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 14:07

si on résume le débat, deux objections ont été soulevées contre l'universalité de l'islam

1)  les règles du jeune du ramadan données par Mohamed ne sont pas applicables dans les régions polaires.

2) cette lacune s'explique par la croyance en une terre plate
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abdelsalam_78





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 14:12

rosarum a écrit:
si on résume le débat, deux objections ont été soulevées contre l'universalité de l'islam

1)  les règles du jeune du ramadan données par Mohamed ne sont pas applicables dans les régions polaires.

2) cette lacune s'explique par la croyance en une terre plate

J'ai déjà posé cette question à un imam, il m'a répondu que ceux qui vivent dans ces regions du globe doivent se caller sur le pays le plus proche pour lequel le levé du soleil et son couché sont visibles. Cela est dû au fait que dans l'Islam, nous savons que la Terre est ronde !
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rosarum

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 14:21

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
si on résume le débat, deux objections ont été soulevées contre l'universalité de l'islam

1)  les règles du jeune du ramadan données par Mohamed ne sont pas applicables dans les régions polaires.

2) cette lacune s'explique par la croyance en une terre plate

J'ai déjà posé cette question à un imam, il m'a répondu que ceux qui vivent dans ces regions du globe doivent se caller sur le pays le plus proche pour lequel le levé du soleil et son couché sont visibles. Cela est dû au fait que dans l'Islam, nous savons que la Terre est ronde !

maintenant oui mais comment ce fait t il que ce cas ait été ignoré par Mohamed ?
pas de hadith ?
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abdelsalam_78





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 14:36

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
si on résume le débat, deux objections ont été soulevées contre l'universalité de l'islam

1)  les règles du jeune du ramadan données par Mohamed ne sont pas applicables dans les régions polaires.

2) cette lacune s'explique par la croyance en une terre plate

J'ai déjà posé cette question à un imam, il m'a répondu que ceux qui vivent dans ces regions du globe doivent se caller sur le pays le plus proche pour lequel le levé du soleil et son couché sont visibles. Cela est dû au fait que dans l'Islam, nous savons que la Terre est ronde !

maintenant oui mais comment ce fait t il que ce cas ait été ignoré par Mohamed ?
pas de hadith ?

On le sait grâce au Coran 39.5 !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 14:50

abdelsalam_78 a écrit:

J'ai déjà posé cette question à un imam, il m'a répondu que ceux qui vivent dans ces regions du globe doivent se caller sur le pays le plus proche pour lequel le levé du soleil et son couché sont visibles. Cela est dû au fait que dans l'Islam, nous savons que la Terre est ronde !

Evidemment qu'ils se calent sur d'autres horaires ! Ils ne vont tout de même pas se sacrifier pour respecter le ramadan !

Cela prouve simplement que le Coran n'est pas un livre universel.
Une prescription aussi importante que le Ramadan a été promulguée de façon telle qu'elle démontre que les auteurs de la prescription ignoraient que la terre était ronde et que son axe incliné entraînait une différence de longueur du jour selon la latitude.

Les auteurs du Coran étaient des ignorants...

Les grecs savaient depuis 1000 ans que la terre était ronde et que son axe était incliné.
Quant à Dieu !... Il le sait depuis la naissance de la terre, il y a 5 milliards d'années !



Dieu n'a pas inspiré le Coran !



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abdelsalam_78





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 14:52

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

J'ai déjà posé cette question à un imam, il m'a répondu que ceux qui vivent dans ces regions du globe doivent se caller sur le pays le plus proche pour lequel le levé du soleil et son couché sont visibles. Cela est dû au fait que dans l'Islam, nous savons que la Terre est ronde !

Evidemment qu'ils se calent sur d'autres horaires ! Ils ne vont tout de même pas se sacrifier pour respecter le ramadan  !

Cela prouve simplement que le Coran n'est pas un livre universel.
Une prescription aussi importante que le Ramadan a été promulguée de façon telle qu'elle démontre que les auteurs de la prescription ignoraient que la terre était ronde et que son axe incliné entraînait une différence de longueur du jour selon la latitude.

Les auteurs du Coran étaient des ignorants...

Les grecs savaient depuis 1000 ans que la terre était ronde et que son axe était incliné.
Quant à Dieu !... Il le sait depuis la naissance de la terre, il y a 5 milliards d'années !



Dieu n'a pas inspiré le Coran !


Tu es contredit par Coran 39.5 !

Essaye donc d'enrouler queslquechose sans le faire tourner en rond d'une manière ou d'une autre, et reviens me voir quand tu auras réussi !
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 15:48

rosarum a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Selon une fatwa citée sur Islam QA, les musulmans des zones proches des pôles peuvent définir les temps des prières en se basant sur les horaires de prières du pays le plus proche dans lequel le jour et la nuit peuvent être distingués l’un de l’autre.

Il est également possible de s’accorder avec les horaires de prières de la Mecque.

D’après un autre avis nous pouvons faire le choix de l’une des deux solutions ou les deux en alternance.

C’est le cas de la ville de Lakselv. Ils alternent les horaires de prières de la Mecque et la méthode traditionnelle. Ce choix s’appuie sur une fatwa d’Arabie Saoudite. Le site internet de la communauté musulman de Tromsø met à disposition les horaires de prières et explique la méthode utilisée.

study 
mais le coran ne dit rien de tout cela.
Dieu aurait t il oublié d'en parler ?

Dis moi Rosarum

cites le verset du Coran qui fixe les modalités de la prière.
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rosarum

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 17:36

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


J'ai déjà posé cette question à un imam, il m'a répondu que ceux qui vivent dans ces regions du globe doivent se caller sur le pays le plus proche pour lequel le levé du soleil et son couché sont visibles. Cela est dû au fait que dans l'Islam, nous savons que la Terre est ronde !

maintenant oui mais comment ce fait t il que ce cas ait été ignoré par Mohamed ?
pas de hadith ?

On le sait grâce au Coran 39.5 !

ce verset n'indique absolument pas que la terre est ronde (c'est du concordisme)

mais si tu crois Mohamed savait que la terre est ronde, c'est encore pire car alors il aurait du prévoir le cas des régions polaires
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joshai





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 20:18

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


maintenant oui mais comment ce fait t il que ce cas ait été ignoré par Mohamed ?
pas de hadith ?

On le sait grâce au Coran 39.5 !

ce verset n'indique absolument pas que la terre est ronde (c'est du concordisme)

mais si tu crois Mohamed savait que la terre est ronde, c'est encore pire car alors il aurait du prévoir le cas des régions polaires

Ce verset est un emprunt...
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rosarum

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 22:15

joshai a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


On le sait grâce au Coran 39.5 !

ce verset n'indique absolument pas que la terre est ronde (c'est du concordisme)

mais si tu crois Mohamed savait que la terre est ronde, c'est encore pire car alors il aurait du prévoir le cas des régions polaires

Ce verset est un emprunt...

oui, je crois me souvenir que dans la bible il est question d'enrouler les cieux comme un livre.
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joshai





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 22:27

rosarum a écrit:
joshai a écrit:
rosarum a écrit:


ce verset n'indique absolument pas que la terre est ronde (c'est du concordisme)

mais si tu crois Mohamed savait que la terre est ronde, c'est encore pire car alors il aurait du prévoir le cas des régions polaires

Ce verset est un emprunt...

oui, je crois me souvenir que dans la bible il est question d'enrouler les cieux comme un livre.

Non c'est beaucoup plus ressemblant que ca, dans le traité Brakhot "Il enroule la lumière face à l’obscurité et l’obscurité face à la lumière"
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 22:48

joshai a écrit:
rosarum a écrit:
joshai a écrit:


Ce verset est un emprunt...

oui, je crois me souvenir que dans la bible il est question d'enrouler les cieux comme un livre.

Non c'est beaucoup plus ressemblant que ca, dans le traité Brakhot "Il enroule la lumière face à l’obscurité et l’obscurité face à la lumière"

et donc la terre est ronde ? bounce
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joshai





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyMer 04 Nov 2015, 23:05

rosarum a écrit:
joshai a écrit:
rosarum a écrit:


oui, je crois me souvenir que dans la bible il est question d'enrouler les cieux comme un livre.

Non c'est beaucoup plus ressemblant que ca, dans le traité Brakhot "Il enroule la lumière face à l’obscurité et l’obscurité face à la lumière"

et donc la terre est ronde ?  bounce

A partir de cette phrase? pas spécialement à mon sens...mais de la même source la terre est ronde cela est dit ailleurs...
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abdelsalam_78





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 07:36

joshai a écrit:
rosarum a écrit:
joshai a écrit:


Ce verset est un emprunt...

oui, je crois me souvenir que dans la bible il est question d'enrouler les cieux comme un livre.

Non c'est beaucoup plus ressemblant que ca, dans le traité Brakhot "Il enroule la lumière face à l’obscurité et l’obscurité face à la lumière"

Ce qui me fait rire :
- c'est d'une part que l'on vous expose une preuve vous nous la faite passer pour du concordisme histoire de cloturer la discussion -mais si on peut faire du concordisme, c'est donc bien qu'il existe une possibilité pour que les versets soient en accord avec la science moderne)
- et c'est d'autre part que Muhammad (saws) aurait récupérer toutes ses infos dans le traité Brakhot, dans la Bible judéo-chrétienne, dans le Talmud, etc, etc, etc ... très cultivé cet homme qui vivait dans le desert !
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rosarum

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 08:11

abdelsalam_78 a écrit:
joshai a écrit:
rosarum a écrit:


oui, je crois me souvenir que dans la bible il est question d'enrouler les cieux comme un livre.

Non c'est beaucoup plus ressemblant que ca, dans le traité Brakhot "Il enroule la lumière face à l’obscurité et l’obscurité face à la lumière"

Ce qui me fait rire :
- c'est d'une part que l'on vous expose une preuve vous nous la faite passer pour du concordisme histoire de cloturer la discussion -mais si on peut faire du concordisme, c'est donc bien qu'il existe une possibilité pour que les versets soient en accord avec la science moderne)

oui mais si ce verset voulait dire que la terre est ronde, il serait en contradiction avec ceux qui disent qu'elle est plate
Citation :


- et c'est d'autre part que Muhammad (saws) aurait récupérer toutes ses infos dans le traité Brakhot, dans la Bible judéo-chrétienne, dans le Talmud, etc, etc, etc ... très cultivé cet homme qui vivait dans le desert !

comment sais tu que Mohamed est l'auteur du coran ?
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abdelsalam_78





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 08:13

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
joshai a écrit:


Non c'est beaucoup plus ressemblant que ca, dans le traité Brakhot "Il enroule la lumière face à l’obscurité et l’obscurité face à la lumière"

Ce qui me fait rire :
- c'est d'une part que l'on vous expose une preuve vous nous la faite passer pour du concordisme histoire de cloturer la discussion -mais si on peut faire du concordisme, c'est donc bien qu'il existe une possibilité pour que les versets soient en accord avec la science moderne)

Dire que la Terre est étendue ne signifie pas qu'elle est plate !


oui mais si ce verset voulait dire que la terre est ronde, il serait en contradiction avec ceux qui disent qu'elle est plate

Où cela est-il dit ?

Citation :


et c'est d'autre part que Muhammad (saws) aurait récupérer toutes ses infos dans le traité Brakhot, dans la Bible judéo-chrétienne, dans le Talmud, etc, etc, etc ... très cultivé cet homme qui vivait dans le desert !

rosarum a écrit:
- comment sais tu que Mohamed est l'auteur du coran ?

Justement je pense qu'il n'en est pas l'auteur !
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 08:25

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
joshai a écrit:


Non c'est beaucoup plus ressemblant que ca, dans le traité Brakhot "Il enroule la lumière face à l’obscurité et l’obscurité face à la lumière"

Ce qui me fait rire :
- c'est d'une part que l'on vous expose une preuve vous nous la faite passer pour du concordisme histoire de cloturer la discussion -mais si on peut faire du concordisme, c'est donc bien qu'il existe une possibilité pour que les versets soient en accord avec la science moderne)

oui mais si ce verset voulait dire que la terre est ronde, il serait en contradiction avec ceux qui disent qu'elle est plate
Citation :


- et c'est d'autre part que Muhammad (saws) aurait récupérer toutes ses infos dans le traité Brakhot, dans la Bible judéo-chrétienne, dans le Talmud, etc, etc, etc ... très cultivé cet homme qui vivait dans le desert !

comment sais tu que Mohamed est l'auteur du coran ?

Le Coran ne dit pas que la terre est plate mais que Dieu a étalé la terre (géologique).

Ces 2 versets ne se contredisent donc pas, ils se complètent donc. La terre (au sens astronomique) est ronde et Dieu a étalé la terre (au sens géologique).
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gerard2007

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 09:47

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Ce qui me fait rire :
- c'est d'une part que l'on vous expose une preuve vous nous la faite passer pour du concordisme histoire de cloturer la discussion -mais si on peut faire du concordisme, c'est donc bien qu'il existe une possibilité pour que les versets soient en accord avec la science moderne)

oui mais si ce verset voulait dire que la terre est ronde, il serait en contradiction avec ceux qui disent qu'elle est plate
Citation :


- et c'est d'autre part que Muhammad (saws) aurait récupérer toutes ses infos dans le traité Brakhot, dans la Bible judéo-chrétienne, dans le Talmud, etc, etc, etc ... très cultivé cet homme qui vivait dans le desert !

comment sais tu que Mohamed est l'auteur du coran ?

Le Coran ne dit pas que la terre est plate mais que Dieu a étalé la terre (géologique).

Ces 2 versets ne se contredisent donc pas, ils se complètent donc. La terre (au sens astronomique) est ronde et Dieu a étalé la terre (au sens géologique).
le coran dit que la terre est comme un tapis , etalé, nivelé .
un tapis ?
le coran dit de faire la prière en direction de la Mecque , chose possible que si la terre est plate .
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 09:56

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


oui mais si ce verset voulait dire que la terre est ronde, il serait en contradiction avec ceux qui disent qu'elle est plate


comment sais tu que Mohamed est l'auteur du coran ?

Le Coran ne dit pas que la terre est plate mais que Dieu a étalé la terre (géologique).

Ces 2 versets ne se contredisent donc pas, ils se complètent donc. La terre (au sens astronomique) est ronde et Dieu a étalé la terre (au sens géologique).
le coran dit que la terre est comme un tapis , etalé, nivelé .
un tapis ?
le coran dit de faire la prière en direction de la Mecque , chose possible que si la terre est plate .

Sait tu faire la différence entre terre au sens astronomique (qui est bien ronde) et terre au sens géologique (qui est bien étalé et nivelé) ?

Si oui, alors bravo tu es intelligent et tu as enfin compris ces versets.
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nickel

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 10:22

salamsam a écrit:
gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:


Le Coran ne dit pas que la terre est plate mais que Dieu a étalé la terre (géologique).

Ces 2 versets ne se contredisent donc pas, ils se complètent donc. La terre (au sens astronomique) est ronde et Dieu a étalé la terre (au sens géologique).
le coran dit que la terre est comme un tapis , etalé, nivelé .
un tapis ?
le coran dit de faire la prière en direction de la Mecque , chose possible que si la terre est plate .

Sait tu faire la différence entre terre au sens astronomique (qui est bien ronde) et terre au sens géologique (qui est bien étalé et nivelé) ?

Si oui, alors bravo tu es intelligent et tu as enfin compris ces versets.

La cosmologie du coran n existe pas : c est simplement des bout de versets ou des métaphores reprises du psaume de David 104

Bref .. C est juste de la poèsie ..
Et cela ne vient pas d Allah ...
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 10:24

nickel a écrit:
salamsam a écrit:
gerard2007 a écrit:

le coran dit que la terre est comme un tapis , etalé, nivelé .
un tapis ?
le coran dit de faire la prière en direction de la Mecque , chose possible que si la terre est plate .

Sait tu faire la différence entre terre au sens astronomique (qui est bien ronde) et terre au sens géologique (qui est bien étalé et nivelé) ?

Si oui, alors bravo tu es intelligent et tu as enfin compris ces versets.

La cosmologie du coran n existe pas : c est simplement des bout de versets du psaume de David 104

Bref .. C est juste de la poèsie ..
Et cela ne vient pas d Allah ...

Pas compris ce que tu dis... comme souvent. Peux tu étayer ton propos s'il te plait ?
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 10:28

rosarum a écrit:
comment sais tu que Mohamed est l'auteur du coran ?

En effet, Mohamad (pbsl) n'est pas l'auteur du Coran. C'est Dieu qui en est l'auteur.
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 10:46

salamsam a écrit:
gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:


Le Coran ne dit pas que la terre est plate mais que Dieu a étalé la terre (géologique).

Ces 2 versets ne se contredisent donc pas, ils se complètent donc. La terre (au sens astronomique) est ronde et Dieu a étalé la terre (au sens géologique).
le coran dit que la terre est comme un tapis , etalé, nivelé .
un tapis ?
le coran dit de faire la prière en direction de la Mecque , chose possible que si la terre est plate .

Sait tu faire la différence entre terre au sens astronomique (qui est bien ronde) et terre au sens géologique (qui est bien étalé et nivelé) ?

Si oui, alors bravo tu es intelligent et tu as enfin compris ces versets.
oh , quelle reponse pour nier l'evidence !!
au sens geologique elle n'est ni etalé ni nivelé ,tout est faux
un verset clair aurait clarifié la situation , mais le coran enfonce le clou

Sourate 13/Verset 41 : "Ne voient-ils pas que Nous venons à la Terre en la réduisant à ses extrémités...... ?"

faut etre fort pour y voir une terre sphérique

Allah ne pouvait pas dire tout simplement "la terre est comme un ballon " ?
ca aurait levé tous doutes et discussions , et confirmé un livre clair !!
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abdelsalam_78





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 10:56

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:
gerard2007 a écrit:

le coran dit que la terre est comme un tapis , etalé, nivelé .
un tapis ?
le coran dit de faire la prière en direction de la Mecque , chose possible que si la terre est plate .

Sait tu faire la différence entre terre au sens astronomique (qui est bien ronde) et terre au sens géologique (qui est bien étalé et nivelé) ?

Si oui, alors bravo tu es intelligent et tu as enfin compris ces versets.
oh , quelle reponse pour nier l'evidence !!
au sens geologique elle n'est ni etalé ni nivelé ,tout est faux
un verset clair aurait clarifié la situation , mais le coran enfonce le clou

Sourate 13/Verset 41 : "Ne voient-ils pas que Nous venons à la Terre en la réduisant à ses extrémités...... ?"

faut etre fort pour y voir une terre sphérique

Allah ne pouvait pas dire tout simplement "la terre est comme un ballon " ?
ca aurait levé tous doutes et discussions , et confirmé un livre clair !!

Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit
Cela ne peut être vrai que si la Terre est ronde ! C'est pas suffisament clair pour toi ?
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abdelsalam_78





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 11:08

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


maintenant oui mais comment ce fait t il que ce cas ait été ignoré par Mohamed ?
pas de hadith ?

On le sait grâce au Coran 39.5 !

ce verset n'indique absolument pas que la terre est ronde (c'est du concordisme)

mais si tu crois Mohamed savait que la terre est ronde, c'est encore pire car alors il aurait du prévoir le cas des régions polaires

c'est prévu :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

– « Ô Messager d’Allah! Pour le jour long comme une année, nous suffira- t- il d’effectuer cinq prières ? »
– « Non, procédez à une estimation (du temps) »


Dernière édition par abdelsalam_78 le Jeu 05 Nov 2015, 11:09, édité 1 fois
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nickel

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 11:09

abdelsalam_78 a écrit:
gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:


Sait tu faire la différence entre terre au sens astronomique (qui est bien ronde) et terre au sens géologique (qui est bien étalé et nivelé) ?

Si oui, alors bravo tu es intelligent et tu as enfin compris ces versets.
oh , quelle reponse pour nier l'evidence !!
au sens geologique elle n'est ni etalé ni nivelé ,tout est faux
un verset clair aurait clarifié la situation , mais le coran enfonce le clou

Sourate 13/Verset 41 : "Ne voient-ils pas que Nous venons à la Terre en la réduisant à ses extrémités...... ?"

faut etre fort pour y voir une terre sphérique

Allah ne pouvait pas dire tout simplement "la terre est comme un ballon " ?
ca aurait levé tous doutes et discussions , et confirmé un livre clair !!

Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit
Cela ne peut être vrai que si la Terre est ronde ! C'est pas suffisament clair pour toi ?


Plagieat du Talmud (en 450 ap. jc ) traité Brakhot page 11B : " Il enroule la lumière face à l'obscurité et l'obscurité face à la lumière"

Allah devrait payer les droits d auteur à ses créatures !!!

Et d autre part, non, ce n est pas une phrase qui suffit pour montrer que la terre est ronde .


Dernière édition par nickel le Jeu 05 Nov 2015, 11:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 11:11

nickel a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
gerard2007 a écrit:

oh , quelle reponse pour nier l'evidence !!
au sens geologique elle n'est ni etalé ni nivelé ,tout est faux
un verset clair aurait clarifié la situation , mais le coran enfonce le clou

Sourate 13/Verset 41 : "Ne voient-ils pas que Nous venons à la Terre en la réduisant à ses extrémités...... ?"

faut etre fort pour y voir une terre sphérique

Allah ne pouvait pas dire tout simplement "la terre est comme un ballon " ?
ca aurait levé tous doutes et discussions , et confirmé un livre clair !!

Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit
Cela ne peut être vrai que si la Terre est ronde ! C'est pas suffisament clair pour toi ?


Plagieat du Talmud (en 450 ap. jc ) traité Brakhot page 11B : " Il enroule la lumière face à l'obscurité et l'obscurité face à la lumière"

Allah devrait payer les droits d auteur à ses créatures !!!

C'est ce que je dit, Muhammad (saws) serait capable de connaitre le Talmud, la Bible judéo-chrétienne, la science de Gallien,  etc. toute cette connaissance issue du désert !
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nickel

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 11:16

abdelsalam_78 a écrit:
nickel a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit
Cela ne peut être vrai que si la Terre est ronde ! C'est pas suffisament clair pour toi ?


Plagieat du Talmud (en 450 ap. jc ) traité Brakhot page 11B : " Il enroule la lumière face à l'obscurité et l'obscurité face à la lumière"

Allah devrait payer les droits d auteur à ses créatures !!!

C'est ce que je dit, Muhammad (saws) serait capable de connaitre le Talmud, la Bible judéo-chrétienne, la science de Gallien,  etc. toute cette connaissance issue du désert !

Dans un environnement juif , cela ne m étonne pas vraiment que Muhammad  plagie sur les juifs, ou se fait dicter par les juifs ... Surtout que cela sent bien un travail collectif de rédaction vu les différences de style...
De plus sortir 114 sourates cela fait peu comparé aux 20 * 365 = 7300 jours de la supposée révélation.
Donc la soi disant grande connaissance que tu évoques n est pas si grande .

Rappelons aussi que le contexte : les juifs était parti de Jérusalem pour chercher des alliés pour récupérer Jérusalem .
( à lire les guerres hieraclus , perse etc .. )
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abdelsalam_78





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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 11:38

nickel a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
nickel a écrit:



Plagieat du Talmud (en 450 ap. jc ) traité Brakhot page 11B : " Il enroule la lumière face à l'obscurité et l'obscurité face à la lumière"

Allah devrait payer les droits d auteur à ses créatures !!!

C'est ce que je dit, Muhammad (saws) serait capable de connaitre le Talmud, la Bible judéo-chrétienne, la science de Gallien,  etc. toute cette connaissance issue du désert !

Dans un environnement juif , cela ne m étonne pas vraiment que Muhammad  plagie sur les juifs, ou se fait dicter par les juifs ... Surtout que cela sent bien un travail collectif de rédaction vu les différences de style...


A ma conniassance, les juifs ne reconnaissent pas la prophétie de Jésus !

Citation :
De plus sortir 114 sourates cela fait peu comparé aux 20 * 365 = 7300 jours de la supposée révélation.
Donc la soi disant grande connaissance que tu évoques n est pas si grande .

Rappelons aussi que le contexte : les juifs était parti de Jérusalem pour chercher des alliés pour récupérer Jérusalem .


( à lire les guerres hieraclus , perse etc .. )

Les juifs ont-ils apporté avec eux les description de l'anatomie humaine de Gallien ?

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MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  - Page 2 EmptyJeu 05 Nov 2015, 11:53

abdelsalam_78 a écrit:
nickel a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


C'est ce que je dit, Muhammad (saws) serait capable de connaitre le Talmud, la Bible judéo-chrétienne, la science de Gallien,  etc. toute cette connaissance issue du désert !

Dans un environnement juif , cela ne m étonne pas vraiment que Muhammad  plagie sur les juifs, ou se fait dicter par les juifs ... Surtout que cela sent bien un travail collectif de rédaction vu les différences de style...


A ma conniassance, les juifs ne reconnaissent pas la prophétie de Jésus !

Citation :
De plus sortir 114 sourates cela fait peu comparé aux 20 * 365 = 7300 jours de la supposée révélation.
Donc la soi disant grande connaissance que tu évoques n est pas si grande .

Rappelons aussi que le contexte : les juifs était parti de Jérusalem pour chercher des alliés pour récupérer Jérusalem .


( à lire les guerres hieraclus , perse etc .. )

Les juifs ont-ils apporté avec eux les description de l'anatomie humaine de Gallien ?

Le coran non plus ne reconnait pas la prophétie de jésus .
Et d autre part , ce n est pas le sujet : on montre qu il y a suffisamment de métaphores , d expressions humaines tirée de la torah/talmud etc pour que cela ne puisse pas être l oeuvre d un dieu mais d un ou de plusieurs hommes .
Cela ne veut pas dire que tout et plagié ; mais cela suffit pour moi pour être persuadé qu il n y ait pas eu de révélation

Quant à Gallien , je peux rechercher mais c est assez inutile :
rappelle moi de l époque de Gallien ? 2ème - 3ème siècle apres jésus christ ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu appelles cela un prophète quelqu'un qui a des sources antérieures à sa "prophétie" ?

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