Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon : sortie d’un nouveau ...
Voir le deal
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon : sortie d’un nouveau ...
Voir le deal

 

 ramadam terre plate

Aller en bas 
+14
nickel
salamsam
abeba
Pierresuzanne
abdelsalam_78
Maria1234
*Amy*
joshai
SKIPEER
albania
marie-chantal
Nihad-Muslima
rosarum
gerard2007
18 participants
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
gerard2007





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyLun 25 Nov 2013, 09:34

05.11.2014

au pole sud il fait jour 6 mois par an , comment est il possible de faire le ramadan ?
en suède Norvège Finlande  le soleil est rare  
: comment vivent les musulmans avec leur ramadan dans les pays nordiques (Norvège, Finlande) où le soleil ne se couche pas au-delà du cercle polaire en été (jeun continu) ? Inversèment, quand le ramadan tombe en plein hiver où le soleil ne se lève pas (pas de jeun possible).
pourquoi le coran ne le prévoit pas ? pensait il que la terre était plate ?

certain musulmans disent qu'ils doivent se conformer aux horaires de la meque
internet la television et le telephone sont recent , comment sans ces outils les musulmans des pays nordique pouvait savoir l'heure de la meque il y a quelques siecles?

c'est pour moi une preuve que celui qui a fait le  coran ne savait pas , donc humain
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyLun 25 Nov 2013, 10:32

Salut, déja si on regarde la géographie ethnique je ne crois pas que les arabes soient aller aussi loin dans les conquêtes...


Ensuite ils prennent les horaires de prière "normaux" des pays proche pas de la mecque
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyLun 25 Nov 2013, 10:36

Ensuite le fait que le coran ne prévois pas des situations juridique propre au années 2000(expension de l'islam jusqu'a l'extrème nord , smartphone... ) on peut pas en tenir rigueur , si Dieu disait dans la bible ou dnas le coran que l'on peut lire le livre saint avec une iphone je crois que peux de monde aurait compris.


Surtout que par Qiyas le problème est résolu.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyLun 25 Nov 2013, 12:00

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
Salut, déja si on regarde la géographie ethnique je ne crois pas que les arabes soient aller aussi loin dans les conquêtes...


Ensuite ils prennent les horaires de prière "normaux" des pays proche pas de la mecque
le problème est plus général. l'islam est marqué par son origine arabe.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyLun 25 Nov 2013, 12:02

c'est pas le sujet rosarum
Revenir en haut Aller en bas
Nihad-Muslima

Nihad-Muslima



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyLun 25 Nov 2013, 16:14

Selon une fatwa citée sur Islam QA, les musulmans des zones proches des pôles peuvent définir les temps des prières en se basant sur les horaires de prières du pays le plus proche dans lequel le jour et la nuit peuvent être distingués l’un de l’autre.

Il est également possible de s’accorder avec les horaires de prières de la Mecque.

D’après un autre avis nous pouvons faire le choix de l’une des deux solutions ou les deux en alternance.

C’est le cas de la ville de Lakselv. Ils alternent les horaires de prières de la Mecque et la méthode traditionnelle. Ce choix s’appuie sur une fatwa d’Arabie Saoudite. Le site internet de la communauté musulman de Tromsø met à disposition les horaires de prières et explique la méthode utilisée.


study 
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyLun 25 Nov 2013, 16:21

Nihad-Muslima a écrit:
Selon une fatwa citée sur Islam QA, les musulmans des zones proches des pôles peuvent définir les temps des prières en se basant sur les horaires de prières du pays le plus proche dans lequel le jour et la nuit peuvent être distingués l’un de l’autre.

Il est également possible de s’accorder avec les horaires de prières de la Mecque.

D’après un autre avis nous pouvons faire le choix de l’une des deux solutions ou les deux en alternance.

C’est le cas de la ville de Lakselv. Ils alternent les horaires de prières de la Mecque et la méthode traditionnelle. Ce choix s’appuie sur une fatwa d’Arabie Saoudite. Le site internet de la communauté musulman de Tromsø met à disposition les horaires de prières et explique la méthode utilisée.

study 
mais le coran ne dit rien de tout cela.
Dieu aurait t il oublié d'en parler ?
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyLun 25 Nov 2013, 18:48

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
Ensuite le fait que le coran ne prévois pas des situations juridique propre au années 2000(expension de l'islam jusqu'a l'extrème nord , smartphone... ) on peut pas en tenir rigueur , si Dieu disait dans la bible ou dnas le coran que l'on peut lire le livre saint avec une iphone je crois que peux de monde aurait compris.


Surtout que par Qiyas le problème est résolu.
pourtant il est dit que l'islam c'est pour toute l'humanité
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyLun 25 Nov 2013, 18:49

Nihad-Muslima a écrit:
Selon une fatwa citée sur Islam QA, les musulmans des zones proches des pôles peuvent définir les temps des prières en se basant sur les horaires de prières du pays le plus proche dans lequel le jour et la nuit peuvent être distingués l’un de l’autre.

Il est également possible de s’accorder avec les horaires de prières de la Mecque.

D’après un autre avis nous pouvons faire le choix de l’une des deux solutions ou les deux en alternance.

C’est le cas de la ville de Lakselv. Ils alternent les horaires de prières de la Mecque et la méthode traditionnelle. Ce choix s’appuie sur une fatwa d’Arabie Saoudite. Le site internet de la communauté musulman de Tromsø met à disposition les horaires de prières et explique la méthode utilisée.


study 
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyLun 25 Nov 2013, 18:56

Nihad-Muslima a écrit:
Selon une fatwa citée sur Islam QA, les musulmans des zones proches des pôles peuvent définir les temps des prières en se basant sur les horaires de prières du pays le plus proche dans lequel le jour et la nuit peuvent être distingués l’un de l’autre.

Il est également possible de s’accorder avec les horaires de prières de la Mecque.

D’après un autre avis nous pouvons faire le choix de l’une des deux solutions ou les deux en alternance.

C’est le cas de la ville de Lakselv. Ils alternent les horaires de prières de la Mecque et la méthode traditionnelle. Ce choix s’appuie sur une fatwa d’Arabie Saoudite. Le site internet de la communauté musulman de Tromsø met à disposition les horaires de prières et explique la méthode utilisée.


study 
encore des pirouettes , impossible de s'aligner a la Mecque , puisque quand il fait jour a la Mecque c'est la nuit dans les pays nordiques , la nuit le ramadan et le juor le travail c'est impossible .
en fait comme la terre est plate dans le coran , il ne pouvait pas prévoir .
Revenir en haut Aller en bas
Nihad-Muslima

Nihad-Muslima



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 11:35

Le prophète :saws: prédit que vers la fin des temps, le trompeur viendra comme épreuve divine pour les gens. Ils ne séjournera sur la terre que pendant 40 jours, mais le premier de ces jours sera long comme une année, le deuxième jours aussi long qu’un mois, le troisième jours aussi long qu’une semaine et le restant des jours comme vos jours normaux. Alors quelqu’un se leva pour demander au prophète :saws: : pour le jour qui sera long comme une année suffira-t-il de célébrer les offices de prières seulement cinq fois (comme pour une journée) ? le prophète :saws: répondit : non, il faut faire le calcule »rapporté par Moslim.

Donc ce hadith prouve qu'il faut s'adapter en fonction des circonstances, et que ce qui est rigoureux peut devenir "symbolique".


En plus pour le ramadan il y a le calendrier lunaire !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 12:30

Nihad-Muslima a écrit:
Selon une fatwa citée sur Islam QA, les musulmans des zones proches des pôles peuvent définir les temps des prières en se basant sur les horaires de prières du pays le plus proche dans lequel le jour et la nuit peuvent être distingués l’un de l’autre.

Il est également possible de s’accorder avec les horaires de prières de la Mecque.

D’après un autre avis nous pouvons faire le choix de l’une des deux solutions ou les deux en alternance.

C’est le cas de la ville de Lakselv. Ils alternent les horaires de prières de la Mecque et la méthode traditionnelle. Ce choix s’appuie sur une fatwa d’Arabie Saoudite. Le site internet de la communauté musulman de Tromsø met à disposition les horaires de prières et explique la méthode utilisée 
AsSalam alaykoum,

 il existe une troisième méthode, mais je crois qu'elle n'est pas ou peu appliquée, c'est de suivre les horaires à partir du 45ème parallèle ( entre Lyon et Marseille) pour ceux qui vivraient au dessus de ce parallèle.

La méthode la plus appliquée apparamment est celle que tu rapportes, méthode qui procure un peu plus de facilité aux frères et soeurs qui vivent sous ces latitudes.

J'ai commencé le Ramadhan 2013 à Reims et j'ai trouvé le temps long jusqu'à presque 22 heures Shocked

Et le plus beau, c'est que mon frère et son épouse attendaient avec moi que ce soit l'heure pour passer à table, c'était super sympa de leur part. Very Happy

Au fait, Lakselv, c'est en Norvège ?
Revenir en haut Aller en bas
Nihad-Muslima

Nihad-Muslima



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 12:41

Skander a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Selon une fatwa citée sur Islam QA, les musulmans des zones proches des pôles peuvent définir les temps des prières en se basant sur les horaires de prières du pays le plus proche dans lequel le jour et la nuit peuvent être distingués l’un de l’autre.

Il est également possible de s’accorder avec les horaires de prières de la Mecque.

D’après un autre avis nous pouvons faire le choix de l’une des deux solutions ou les deux en alternance.

C’est le cas de la ville de Lakselv. Ils alternent les horaires de prières de la Mecque et la méthode traditionnelle. Ce choix s’appuie sur une fatwa d’Arabie Saoudite. Le site internet de la communauté musulman de Tromsø met à disposition les horaires de prières et explique la méthode utilisée 
AsSalam alaykoum,

 il existe une troisième méthode, mais je crois qu'elle n'est pas ou peu appliquée, c'est de suivre les horaires à partir du 45ème parallèle ( entre Lyon et Marseille) pour ceux qui vivraient au dessus de ce parallèle.

La méthode la plus appliquée apparamment est celle que tu rapportes, méthode qui procure un peu plus de facilité aux frères et soeurs qui vivent sous ces latitudes.

J'ai commencé le Ramadhan 2013 à Reims et j'ai trouvé le temps long jusqu'à presque 22 heures Shocked

Et le plus beau, c'est que mon frère et son épouse attendaient avec moi que ce soit l'heure pour passer à table, c'était super sympa de leur part. Very Happy

Au fait, Lakselv, c'est en Norvège ?

Il ya le calendrier lunaire qui faut suivre aussi car le ramadan ce decale chaque année loool !!


Oui exactement c'est en Norvège :)
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 14:41

Nihad-Muslima a écrit:
Le prophète :saws: prédit que vers la fin des temps, le trompeur viendra comme épreuve divine pour les gens. Ils ne séjournera sur la terre que pendant 40 jours, mais le premier de ces jours sera long comme une année, le deuxième jours aussi long qu’un mois, le troisième jours aussi long qu’une semaine et le restant des jours comme vos jours normaux. Alors quelqu’un se leva pour demander au prophète :saws: : pour le jour qui sera long comme une année suffira-t-il de célébrer les offices de prières seulement cinq fois (comme pour une journée) ? le prophète :saws: répondit : non, il faut faire le calcule »rapporté par Moslim.

Donc ce hadith prouve qu'il faut s'adapter en fonction des circonstances, et que ce qui est rigoureux peut devenir "symbolique".


En plus pour le ramadan il y a le calendrier lunaire !!!!
l'on a beau vous donner 10 millions de preuves , vos yeux resteront fermés .
l'endoctrinement est terrible .
Revenir en haut Aller en bas
Nihad-Muslima

Nihad-Muslima



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 14:51

gerard2007 a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Le prophète :saws: prédit que vers la fin des temps, le trompeur viendra comme épreuve divine pour les gens. Ils ne séjournera sur la terre que pendant 40 jours, mais le premier de ces jours sera long comme une année, le deuxième jours aussi long qu’un mois, le troisième jours aussi long qu’une semaine et le restant des jours comme vos jours normaux. Alors quelqu’un se leva pour demander au prophète :saws: : pour le jour qui sera long comme une année suffira-t-il de célébrer les offices de prières seulement cinq fois (comme pour une journée) ? le prophète :saws: répondit : non, il faut faire le calcule »rapporté par Moslim.

Donc ce hadith prouve qu'il faut s'adapter en fonction des circonstances, et que ce qui est rigoureux peut devenir "symbolique".


En plus pour le ramadan il y a le calendrier lunaire !!!!
l'on a beau vous donner 10 millions de preuves , vos yeux resteront  fermés .
l'endoctrinement est terrible .
PREUVE QUEL PREUVE??????????????????????????????????? Moi chaque sujet je t'es donnée pas 10million mais 100MILLIONS je crois tu me fais tellement sourir :Dou RIRE Oui rire ces le mot exact fourirel fourirel fourirel fourirel fourirel fourirel fourirel fourirel fourirel fourirel fourirel fourirel fourirel



Comme le coran le dis

Sourate 10:
16. Dis : "Si Allah avait voulu, je ne vous l'aurais pas récité et Il ne vous l'aurait pas non plus fait connaître. Je suis bien resté, avant cela, tout un âge parmi vous. Ne raisonnez-vous donc pas? " .

17. Qui est plus injuste que celui qui invente un me.nsonge contre Allah, ou qui traite de mensonges Ses versets (le Coran)? Vraiment, les criminels ne réussissent pas.

18. Ils adorent au lieu d'Allah ce qui ne peut ni leur nuire ni leur profiter et disent : "Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès d'Allah". Dis : "Informerez-vous Allah de ce qu'Il ne connaît pas dans les cieux et sur la terre? " Pureté à Lui, Il est Très élevé au-dessus de ce qu'Ils Lui associent!

19. Les gens ne formaient (à l'origine) qu'une seule communauté. Puis ils divergèrent. Et si ce n'était une décision préalable de ton Seigneur, les litiges qui les opposaient auraient été tranchés.

20. Et ils disent : "Que ne fait-on descendre sur lui (Muhammad) un miracle de son Seigneur? " Alors, dis : "L'inconnaissable relève seulement d'Allah. Attendez donc; je serai avec vous parmi ceux qui attendent.

21. Et quand Nous faisons goûter aux gens une miséricorde après qu'un malheur les a touchés, voilà qu'ils dénigrent Nos versets. Dis : "Allah est plus prompt à réprimer (ceux qui dénigrent Ses versets)". Car Nos anges enregistrent vos dénigrements .

22. C'est Lui qui vous fait aller sur terre et sur mer, quand vous êtes en bateau. [Ces bateaux] les emportèrent, grâce à un bon vent. Ils s'en réjouirent jusqu'au moment où, assaillis par un vent impétueux, assaillis de tous côtés par les vagues, se jugeant enveloppés [par la mort], ils prièrent Allah, Lui vouant le culte [et disant]: "Certes, si Tu nous sauves de ceci, nous serons parmi les reconnaissants! "

23. Lorsqu'Il les a sauvés, les voilà qui, sur terre, transgressent injustement. Ô gens! Votre transgression ne retombera que sur vous-mêmes. C'est une jouissance temporaire de la vie présente. Ensuite, c'est vers Nous que sera votre retour, et Nous vous rappellerons alors ce que vous faisiez.

24. La vie présente est comparable à une eau que Nous faisons descendre du ciel et qui se mélange à la végétation de la terre dont se nourrissent les hommes et les bêtes. Puis lorsque la terre prend sa parure et s'embellit, et que ses habitants pensent qu'elles est à leur entière disposition, Notre Ordre lui vient, de nuit ou de jour, c'est alors que Nous la rendrons toute moissonnée, comme si elle n'avait pas été florissante la veille. Ainsi exposons-Nous les preuves pour des gens qui réfléchissent.

25. Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.
Revenir en haut Aller en bas
Nihad-Muslima

Nihad-Muslima



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 15:37

Gerard j'aime bien quand tu me disais "j'ai lu le coran plusieur fois" LOL



Allah a dit : « et (ne regardent-ils pas) la terre comment elle est nivelée (Sutihat) ? » -Ghashiya :20

L'Imam Abou Hanîfa, 8ième siècle ( fait partie parmi les 4 plus GRAND SAVANT de l'Islam de tout les temps) fondateur de l'une des quatre écoles de jurisprudence musulmane, disait que la Terre est ronde.
(Muhammad Hamidullah. L'Islam et son impulsion scientifique originelle, Tiers-Monde, 1982, vol. 23, n° 92, pp. 789: «... Enfin, l'imam Abou Hanifah (m. 767) savait que la terre était sphérique ...)

Cheikh al Islam, ibn taymiya qui a vécu avant Galilée (13ième siècle) écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire"tome 25/193):
"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".

Et en page 194 dans le même livre il écrit:
Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.

et enfin :

Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":
Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78).

Voila la preuve irréfutable des savants de l'Islam (donc qui lisent le Coran et la Sunna) disent que la Terre est sphérique bien avant les preuves qu'on a aujourd'hui vu que TOUT LES SAVANTS étaient tous d'accord pour dire que la terre est ronde. et sa remonte jusqu'au salaf abou hanifa rahimahu Allah qui a vécu au 8ième siècle!



Aussi

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.

Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)

Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40)

Nous pouvons lire à ce sujet dans un autre verset:

"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.

Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":

Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78).


Et ibn taymiya qui a vécu avant Galileo écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire"tome 25/193):


"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".

Et un autre verset:Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite".


Et en page 194 dans le même livre il écrit:

Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.




Sa se vois tu connais le coran Gerard Wink[/color]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 17:05

Nihad-Muslima a écrit:

Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78)
 

AsSalam alaykoum,

  effectivement, la seule explication logique d'un enroulement, c'est qu'il se ait autour de quelque chose, et dans le cas présent autour de la sphère terrestre.

On ne peut pas enrouler quelque-chose sur une surface plane.Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
marie-chantal
Moderateur
Moderateur




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 17:29

Dans la doctrine de l'Islam, le Coran est la parole de Dieu, valable en tous lieux et en tous temps.

Lorsque nous évoquons un sujet quelconque qui n'est plus d'actualité aujourd'hui car les temps ont changé, par ex. concernant la femme, les musulmans disent que la parole de Dieu est valable en tous lieux et en tous temps.

Et losqu'on parle du ramadan aux pays nordiques, pourquoi le Coran, qui est valable en tous lieux et en tous temps, n'est plus valable pour certains lieux ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 17:38

Skander a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:

Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78)
 

AsSalam alaykoum,

  effectivement, la seule explication logique d'un enroulement, c'est qu'il se ait autour de quelque chose, et dans le cas présent autour de la sphère terrestre.

On ne peut pas enrouler quelque-chose sur une surface plane.Very Happy
que la terre soit sphérique était déjà connu des savants grecs de l'antiquité et ils avaient même calculé son diamètre.

donc rien de neuf sous le soleil avec l'islam.


Les premières cosmologies évoquaient un disque flottant sur la mer, d'autres imaginaient un œuf, une poire ou une pomme de pin, mais Anaximandre ayant observé la courbure de la surface de la Terre, lui donna la forme ventrue et régulière d'un cylindre avec deux faces planes.

C'est une exigence de symétrie qui conduit les Grecs à déduire la forme sphérique de la Terre de sa position au centre de la sphère cosmique. Les arguments en ont été avancés très tôt, dès le VIe siècle, avec l'horizon arrondi sur la mer et l'impression qu'il s'éloigne au fur et à mesure que l'on s'en approche ; on évoque aussi les mâts des navires arrivant du loin ; des soldats, des voyageurs comme Pythéas de Marseille, ont observé les différences de hauteur des mêmes étoiles en fonction de la latitude. Platon pense que la matière est attirée vers le centre où se trouve le plus de masse, Aristote mentionne aussi la forme de l'ombre de la Terre projetée sur la Lune lors des éclipses. Pourtant l'accord des savants sur la rotondité de la Terre s'impose moins facilement que sur la sphéricité du ciel, car cela contredit l'expérience du sens commun plaidant en faveur d'une Terre plate, entourée de l'Océan et où les hommes se tiennent debout.


la suite ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 17:44

Nihad-Muslima a écrit:
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)
[/color]

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.
je ne vois pas pourquoi "enrouler le jour sur la nuit" impliquerait que la terre soit ronde.

merci de m'expliquer.

surtout que dans une traduction un peu moins concordiste, on peut lire :

39.5. Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre. Il fait succéder la nuit au jour et le jour à la nuit, de même qu'Il prescrit au Soleil et à la Lune de poursuivre chacun sa course jusqu'au terme fixé. N'est-ce pas Lui le Puissant, l'Absoluteur?

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
albania





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 17:47

rosarum a écrit:
Skander a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:

Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78)
 

AsSalam alaykoum,

  effectivement, la seule explication logique d'un enroulement, c'est qu'il se ait autour de quelque chose, et dans le cas présent autour de la sphère terrestre.

On ne peut pas enrouler quelque-chose sur une surface plane.Very Happy
que la terre soit sphérique était déjà connu des savants grecs de l'antiquité et ils avaient même calculé son diamètre.

donc rien de neuf sous le soleil avec l'islam.





Les premières cosmologies évoquaient un disque flottant sur la mer, d'autres imaginaient un œuf, une poire ou une pomme de pin, mais Anaximandre ayant observé la courbure de la surface de la Terre, lui donna la forme ventrue et régulière d'un cylindre avec deux faces planes.

C'est une exigence de symétrie qui conduit les Grecs à déduire la forme sphérique de la Terre de sa position au centre de la sphère cosmique. Les arguments en ont été avancés très tôt, dès le VIe siècle, avec l'horizon arrondi sur la mer et l'impression qu'il s'éloigne au fur et à mesure que l'on s'en approche ; on évoque aussi les mâts des navires arrivant du loin ; des soldats, des voyageurs comme Pythéas de Marseille, ont observé les différences de hauteur des mêmes étoiles en fonction de la latitude. Platon pense que la matière est attirée vers le centre où se trouve le plus de masse, Aristote mentionne aussi la forme de l'ombre de la Terre projetée sur la Lune lors des éclipses. Pourtant l'accord des savants sur la rotondité de la Terre s'impose moins facilement que sur la sphéricité du ciel, car cela contredit l'expérience du sens commun plaidant en faveur d'une Terre plate, entourée de l'Océan et où les hommes se tiennent debout.


la suite ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]





Il n'y a aucune découvertes dans le Coran,Aristote Démocrite ,Pythagore et compagnie connaissaient déjà tout ça ,c'est un fait .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 18:09

marie-chantal a écrit:

Et losqu'on parle du ramadan aux pays nordiques, pourquoi le Coran, qui est valable en tous lieux et en tous temps, n'est plus valable pour certains lieux ?
Bonjour Marie-Chantal,


rien n'a changé pour les Musulmans des pays nordiques, ils continuent à faire les 5 prières quotidiennes et le jeûne du Ramadhan.

C'est simplement les horaires qui ont reçus des aménagements dans les limites permises par la Sharia, pour éviter de se retrouver avec des durées de jeûne qui dépasseraient 20 heures au plus fort du mois de juin ou juillet.

Cela concerne essentiellement les pays Scandinave et  certaines régions de la Russie. Le lien suivant contient un petit article intéressant à ce sujet. Wink 

http://www.ccme.org.ma/fr/actualites/32037
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 19:06

marie-chantal a écrit:
Et losqu'on parle du ramadan aux pays nordiques, pourquoi le Coran, qui est valable en tous lieux et en tous temps, n'est plus valable pour certains lieux ?
oui mais ce n'est pas la même chose puisque les conditions changent .en plus Dieu dit:

CORAN 22:78. Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés ‹Musulmans› avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien!





Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 19:49

Nihad-Muslima a écrit:
Gerard j'aime bien quand tu me disais "j'ai lu le coran plusieur fois" LOL



Allah a dit : « et (ne regardent-ils pas) la terre comment elle est nivelée (Sutihat) ? » -Ghashiya :20

L'Imam Abou Hanîfa, 8ième siècle ( fait partie parmi les 4 plus GRAND SAVANT de l'Islam de tout les temps) fondateur de l'une des quatre écoles de jurisprudence musulmane, disait que la Terre est ronde.
(Muhammad Hamidullah. L'Islam et son impulsion scientifique originelle, Tiers-Monde, 1982, vol. 23, n° 92, pp. 789: «... Enfin, l'imam Abou Hanifah (m. 767) savait que la terre était sphérique ...)

Cheikh al Islam, ibn taymiya qui a vécu avant Galilée (13ième siècle) écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire"tome 25/193):
"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".

Et en page 194 dans le même livre il écrit:
Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.

et enfin :

Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":
Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78).

Voila la preuve irréfutable des savants de l'Islam (donc qui lisent le Coran et la Sunna) disent que la Terre est sphérique bien avant les preuves qu'on a aujourd'hui vu que TOUT LES SAVANTS étaient tous d'accord pour dire que la terre est ronde. et sa remonte jusqu'au salaf abou hanifa rahimahu Allah qui a vécu au 8ième siècle!



Aussi

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.

Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)

Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40)

Nous pouvons lire à ce sujet dans un autre verset:

"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.

Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":

Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78).


Et ibn taymiya qui a vécu avant Galileo écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire"tome 25/193):


"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".

Et un autre verset:Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite".


Et en page 194 dans le même livre il écrit:

Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.




Sa se vois tu connais le coran Gerard Wink[/color]
je sais , nivelé aplanis , comme un tapis veut dire rond en islam !! pardon
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 20:13

SKIPEER a écrit:
marie-chantal a écrit:
Et losqu'on parle du ramadan aux pays nordiques, pourquoi le Coran, qui est valable en tous lieux et en tous temps, n'est plus valable pour certains lieux ?
oui mais ce n'est pas la même chose puisque les conditions changent .en plus Dieu dit:

CORAN 22:78. Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés ‹Musulmans› avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien!





le problème soulevé est tout simplement celui ci :

quand Mohamed a donné des directives pour le ramadan, il l'a fait en fonctions des moyens technologiques de l'époque c'est à dire l'observation du soleil et de la lune. il n'y avait évidemment pas de montres et il ignorait tout de la situation dans les régions polaires.

la question maintenant est de savoir si la règle qu'il a donné est valable en tous temps et en tous lieux ou si elle doit être adaptée, et si oui comment.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 20:51

gerard2007 a écrit:

je sais , nivelé aplanis , comme un tapis veut dire rond en islam !! pardon

Bonjour Gérard,

 il faut déjà restituer le verset en entier au lieu de faire de l'ironie facile... Razz 

Sourate 51;verset 48; "Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon nous l'avons nivelée."

Le problème quand on parle d'une traduction du Coran, on ne parle pas du Coran. le mot "tapis" n'est pas évoqué, c'est une mauvaise traduction, une interprétation erronée qui a entrainé cette erreur.

Le sens du verset n'est pas d'expliquer ou non la rotondité de la terre mais cela signifie que Dieu a facilité à l'homme de pouvoir se déplacer à la surface de la terre, Il l'a rendue "plate" pour que l'homme puisse se déplacer dessus.

Parler de la terre sur laquelle on vit et se déplace et une chose, parler de la "planète Terre" en est une autre.

C'est le premier sens qui doit être retenu. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 21:16

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

je sais , nivelé aplanis , comme un tapis veut dire rond en islam !! pardon
Bonjour Gérard,

 il faut déjà restituer le verset en entier au lieu de faire de l'ironie facile... Razz 

Sourate 51;verset 48; "Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon nous l'avons nivelée."

Le problème quand on parle d'une traduction du Coran, on ne parle pas du Coran. le mot "tapis" n'est pas évoqué, c'est une mauvaise traduction, une interprétation erronée qui a entrainé cette erreur.

Le sens du verset n'est pas d'expliquer ou non la rotondité de la terre mais cela signifie que Dieu a facilité à l'homme de pouvoir se déplacer à la surface de la terre, Il l'a rendue "plate" pour que l'homme puisse se déplacer dessus.

Parler de la terre sur laquelle on vit et se déplace et une chose, parler de la "planète Terre" en est une autre.

C'est le premier sens qui doit être retenu. Very Happy
A chaque fois qu'un verset est pris en défaut , on découvre comme par hasard qu'il y a une providentielle "erreur de traduction"  (vraiment tous mauvais ces traducteurs ...  Very Happy )
par contre quand la traduction permet de sortir un bon petit "miracle scientifique', il n'y a jamais d'erreur de traduction.

tu comprendras donc que cet argument de la soi disant "erreur de traduction" ne soit plus recevable en ce qui me concerne.

et donc le coran évoque bel et bien et à plusieurs reprise que la terre est plate.

Ar-Ra'd 13.41. Ne voient-ils pas que Nous assaillons la terre pour en rogner les extrémités? Dieu juge et Ses arrêts sont sans appel, et Il est prompt dans Ses comptes.

si la terre a des extrémités, c'est qu'elle est plate. (une sphère n'a pas d''extrémités)


Al-Hijr 15.19. Nous avons étendu la terre, y avons implanté des montagnes et y avons fait pousser toute chose dans une proportion mesurée.


Az-Zariyat 51.48. Et la terre que Nous avons déployée comme un tapis ! Et de quelle façon habile Nous l'avons déployée !

Nuh 71.19. N'a-t-Il pas établi pour vous la Terre comme un tapis

Ar-Ra'd 13.3. C'est Lui qui a étendu la terre, y a implanté des montagnes, y a placé des rivières , c'est Lui qui a établi deux éléments de couple dans chaque espèce de fruits, et qui fait que la nuit couvre le jour. N'y a-t-il pas là des signes pour des gens qui réfléchissent?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 21:23

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

je sais , nivelé aplanis , comme un tapis veut dire rond en islam !! pardon
Bonjour Gérard,

 il faut déjà restituer le verset en entier au lieu de faire de l'ironie facile... Razz 

Sourate 51;verset 48; "Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon nous l'avons nivelée."

Le problème quand on parle d'une traduction du Coran, on ne parle pas du Coran. le mot "tapis" n'est pas évoqué, c'est une mauvaise traduction, une interprétation erronée qui a entrainé cette erreur.

Le sens du verset n'est pas d'expliquer ou non la rotondité de la terre mais cela signifie que Dieu a facilité à l'homme de pouvoir se déplacer à la surface de la terre, Il l'a rendue "plate" pour que l'homme puisse se déplacer dessus.

Parler de la terre sur laquelle on vit et se déplace et une chose, parler de la "planète Terre" en est une autre.

C'est le premier sens qui doit être retenu. Very Happy
Moi je ne vois pas ce que Dieu veut dire par là, avant que la terre ne soit nivelée et aplatie elle était comment ? Sur toutes les planètes solides de l'univers le terrain est aplani plus ou moins. A quoi ça sert à un dieu de parler pour ne rien dire ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 21:30

Gaslavina a écrit:
Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

je sais , nivelé aplanis , comme un tapis veut dire rond en islam !! pardon
Bonjour Gérard,

 il faut déjà restituer le verset en entier au lieu de faire de l'ironie facile... Razz 

Sourate 51;verset 48; "Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon nous l'avons nivelée."

Le problème quand on parle d'une traduction du Coran, on ne parle pas du Coran. le mot "tapis" n'est pas évoqué, c'est une mauvaise traduction, une interprétation erronée qui a entrainé cette erreur.

Le sens du verset n'est pas d'expliquer ou non la rotondité de la terre mais cela signifie que Dieu a facilité à l'homme de pouvoir se déplacer à la surface de la terre, Il l'a rendue "plate" pour que l'homme puisse se déplacer dessus.

Parler de la terre sur laquelle on vit et se déplace et une chose, parler de la "planète Terre" en est une autre.

C'est le premier sens qui doit être retenu. Very Happy
Moi je ne vois pas ce que Dieu veut dire par là, avant que la terre ne soit nivelée et aplatie elle était comment ? Sur toutes les planètes solides de l'univers le terrain est aplani plus ou moins. A quoi ça sert à un dieu de parler pour ne rien dire ?
ce n'est pas parler pour ne rien dire (et ce n'est évidement pas Dieu qui parle, ce sont des hommes qui ont écrit le Coran)

remis dans leur contexte, ces versets ont pour but de montrer la grandeur et la puissance de Dieu et aussi tout ce qu'il a fait pour l'homme.
c'est le pendant coranique de la création biblique où Dieu crée la terre et tout ce qu'il faut pour que l'homme puisse y vivre.
Revenir en haut Aller en bas
joshai





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 21:34

Nihad-Muslima a écrit:
Gerard j'aime bien quand tu me disais "j'ai lu le coran plusieur fois" LOL



Allah a dit : « et (ne regardent-ils pas) la terre comment elle est nivelée (Sutihat) ? » -Ghashiya :20

L'Imam Abou Hanîfa, 8ième siècle ( fait partie parmi les 4 plus GRAND SAVANT de l'Islam de tout les temps) fondateur de l'une des quatre écoles de jurisprudence musulmane, disait que la Terre est ronde.
(Muhammad Hamidullah. L'Islam et son impulsion scientifique originelle, Tiers-Monde, 1982, vol. 23, n° 92, pp. 789: «... Enfin, l'imam Abou Hanifah (m. 767) savait que la terre était sphérique ...)

Cheikh al Islam, ibn taymiya qui a vécu avant Galilée (13ième siècle) écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire"tome 25/193):
"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".

Et en page 194 dans le même livre il écrit:
Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.

et enfin :

Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":
Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78).

Voila la preuve irréfutable des savants de l'Islam (donc qui lisent le Coran et la Sunna) disent que la Terre est sphérique bien avant les preuves qu'on a aujourd'hui vu que TOUT LES SAVANTS étaient tous d'accord pour dire que la terre est ronde. et sa remonte jusqu'au salaf abou hanifa rahimahu Allah qui a vécu au 8ième siècle!



Aussi

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.

Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)

Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40)

Nous pouvons lire à ce sujet dans un autre verset:

"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.

Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":

Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78).


Et ibn taymiya qui a vécu avant Galileo écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire"tome 25/193):


"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".

Et un autre verset:Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite".


Et en page 194 dans le même livre il écrit:

Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.




Sa se vois tu connais le coran Gerard Wink[/color]
c'etait deja ecrit :



Isaïe : « C’est Lui qui siège au dessus du globe de la terre ». 

Dans les écrits de ‘Hazal : 
Talmud de Jérusalem traité Avoda Zara, ch. 3, page 42, colonne 3 : 
« Car le monde a la forme d’une balle », en hébreu : « Ché-ha-olam assouy ké-kadour ».
Midrach Bamidbar rabba, parachat Nasso, ch. 13 alinéa 14: 
Un des ustensiles du temple s’appelait mizrak, il était fait d’argent et le midrach dit qu’il symbolisait le monde « ché hou assouy ké-kadour - qui a la forme d’une balle » (même terminologie que dans la source susmentionnée.
Cette notion réapparaît plusieurs fois dans le même alinéa ainsi que dans l’alinéa 17 du même chapitre). 

Zohar, tome 3, parachat Vayikra, page 10a) : « La terre tourne en rond comme une balle. 
Certains sont en bas, certains sont en haut. 
Ils ont un aspect différent en fonction du climat dans lequel ils habitent et existent comme le reste des êtres humains. 
C’est pour cela qu’il y a des moments où quand c’est le jour pour certains, c’est la nuit pour d’autres. 
Et il y a un endroit où il y a un long jour et où la nuit est extrêmement courte. » 

coran: Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)
Talmud traité Brakhot page 11B : « Il enroule la lumière face à l’obscurité et l’obscurité face à la lumière.


coran: "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)

Juges : « Les cieux ont pris part au combat ; les astres, dans leurs ORBITES, ont fait la guerre à Sisra ». 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 21:45

rosarum a écrit:
Gaslavina a écrit:
Skander a écrit:
Bonjour Gérard,

 il faut déjà restituer le verset en entier au lieu de faire de l'ironie facile... Razz 

Sourate 51;verset 48; "Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon nous l'avons nivelée."

Le problème quand on parle d'une traduction du Coran, on ne parle pas du Coran. le mot "tapis" n'est pas évoqué, c'est une mauvaise traduction, une interprétation erronée qui a entrainé cette erreur.

Le sens du verset n'est pas d'expliquer ou non la rotondité de la terre mais cela signifie que Dieu a facilité à l'homme de pouvoir se déplacer à la surface de la terre, Il l'a rendue "plate" pour que l'homme puisse se déplacer dessus.

Parler de la terre sur laquelle on vit et se déplace et une chose, parler de la "planète Terre" en est une autre.

C'est le premier sens qui doit être retenu. Very Happy
Moi je ne vois pas ce que Dieu veut dire par là, avant que la terre ne soit nivelée et aplatie elle était comment ? Sur toutes les planètes solides de l'univers le terrain est aplani plus ou moins. A quoi ça sert à un dieu de parler pour ne rien dire ?
ce n'est pas parler pour ne rien dire (et ce n'est évidement pas Dieu qui parle, ce sont des hommes qui ont écrit le Coran)

remis dans leur contexte, ces versets ont pour but de montrer la grandeur et la puissance de Dieu et aussi tout ce qu'il a fait pour l'homme.
c'est le pendant coranique de la création biblique où Dieu crée la terre et tout ce qu'il faut pour que l'homme puisse y vivre.
Ah bon, ça ne m'avait pas frappé de prime abord car c'est d'une grande banalité. Chercher un miracle derrière tout ça est bien plus excitant.
Revenir en haut Aller en bas
*Amy*

*Amy*



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 21:46

Il est tout a fait normal de trouver des similitudes entre la torah l'evangile le coran vu que tout 3 sont initialement des revelations de Dieu :)
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 21:53

joshai a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Gerard j'aime bien quand tu me disais "j'ai lu le coran plusieur fois" LOL



Allah a dit : « et (ne regardent-ils pas) la terre comment elle est nivelée (Sutihat) ? » -Ghashiya :20

L'Imam Abou Hanîfa, 8ième siècle ( fait partie parmi les 4 plus GRAND SAVANT de l'Islam de tout les temps) fondateur de l'une des quatre écoles de jurisprudence musulmane, disait que la Terre est ronde.
(Muhammad Hamidullah. L'Islam et son impulsion scientifique originelle, Tiers-Monde, 1982, vol. 23, n° 92, pp. 789: «... Enfin, l'imam Abou Hanifah (m. 767) savait que la terre était sphérique ...)

Cheikh al Islam, ibn taymiya qui a vécu avant Galilée (13ième siècle) écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire"tome 25/193):
"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".

Et en page 194 dans le même livre il écrit:
Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.

et enfin :

Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":
Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78).

Voila la preuve irréfutable des savants de l'Islam (donc qui lisent le Coran et la Sunna) disent que la Terre est sphérique bien avant les preuves qu'on a aujourd'hui vu que TOUT LES SAVANTS étaient tous d'accord pour dire que la terre est ronde. et sa remonte jusqu'au salaf abou hanifa rahimahu Allah qui a vécu au 8ième siècle!



Aussi

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.

Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)

Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40)

Nous pouvons lire à ce sujet dans un autre verset:

"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.

Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":

Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78).


Et ibn taymiya qui a vécu avant Galileo écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire"tome 25/193):


"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".

Et un autre verset:Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite".


Et en page 194 dans le même livre il écrit:

Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.




Sa se vois tu connais le coran Gerard Wink[/color]
c'etait deja ecrit :



Isaïe  : « C’est Lui qui siège au dessus du globe de la terre ». 

Dans les écrits de ‘Hazal  : 
Talmud de Jérusalem traité Avoda Zara, ch. 3, page 42, colonne 3 : 
« Car le monde a la forme d’une balle », en hébreu : « Ché-ha-olam assouy ké-kadour ».
Midrach Bamidbar rabba, parachat Nasso, ch. 13 alinéa 14: 
Un des ustensiles du temple s’appelait mizrak, il était fait d’argent et le midrach dit qu’il symbolisait le monde « ché hou assouy ké-kadour - qui a la forme d’une balle » (même terminologie que dans la source susmentionnée.
Cette notion réapparaît plusieurs fois dans le même alinéa ainsi que dans l’alinéa 17 du même chapitre). 

Zohar, tome 3, parachat Vayikra, page 10a) : « La terre tourne en rond comme une balle. 
Certains sont en bas, certains sont en haut. 
Ils ont un aspect différent en fonction du climat dans lequel ils habitent et existent comme le reste des êtres humains. 
C’est pour cela qu’il y a des moments où quand c’est le jour pour certains, c’est la nuit pour d’autres. 
Et il y a un endroit où il y a un long jour et où la nuit est extrêmement courte. » 

coran: Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)
Talmud traité Brakhot page 11B : « Il enroule la lumière face à l’obscurité et l’obscurité face à la lumière.


coran: "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)

Juges : « Les cieux ont pris part au combat ; les astres, dans leurs ORBITES, ont fait la guerre à Sisra ». 
le vrais du faux est dévoilé , je connaissais cette parachat extraordinaire .
c'est net et clair , le coran est pale copié
Revenir en haut Aller en bas
Maria1234

Maria1234



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 21:55

Tout a fait Semsem et je peux rajouter aussi que le Coran conplete et corrige la bible et la torah

Allah est le plus savant
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 21:56

rosarum a écrit:


tu comprendras donc que cet argument de la soi disant "erreur de traduction" ne soit plus recevable en ce qui me concerne.


Az-Zariyat 51.48. Et la terre que Nous avons déployée comme un tapis ! Et de quelle façon habile Nous l'avons déployée !
 Bonjour Rosarum,

 je persiste et je redis ce que j'ai déjà dit, que l'expression "comme un tapis ne figure pas dans le Coran.

"Faracha" est un verbe qui dans un sens large peut signifier "étendre un tapis". On pourrait penser alors que cette traduction est la bonne, mais il n'en est rien.

Ce verbe signifie avant tout "étendre", et si rien n'est proposé pour préciser de quoi il s'agit, alors on peut dire qu'il s'agit d'un tapis.

Mais la construction de la phrase s'y oppose.

Le verset 51; 48 dit " Wa'l Ardh" (Et la terre) "farach'naha" (Nous l'avons étalée).

Le verbe "faracha" ici est appliqué à son complément d'objet (cas direct en Arabe) "et la terre" , complément d'objet placé devant le verbe.

Donc on connait la nature de ce qui est étendu et le verbe prend une signification en rapport avec son complément.

Comme je l'ai dit précédemment, parler d'une traduction du Coran, ce n'est pas parler du Coran et je reconnais que ces explications peuvent paraître illusoires à des néophytes de la langue Arabe. Il faut vraiment fréquenter des arabophones et s'habituer à cette rhétorique pendant des années pour en être convaincu.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 21:59

Maria1234 a écrit:
Tout a fait Semsem et je peux rajouter aussi que le Coran conplete et corrige la bible et la torah

Allah est le plus savant
pour faire mieux que cette parachat faut etre fort , en quoi le coran corige cette parachat ?
Revenir en haut Aller en bas
joshai





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 22:08

Semsem a écrit:
Il est tout a fait normal de trouver des similitudes entre la torah l’évangile le coran vu que tout 3 sont initialement des revelations de Dieu :)
et les similitudes et plus que similitude entre talmud+midrash et coran?
Revenir en haut Aller en bas
joshai





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 22:09

gerard2007 a écrit:
Maria1234 a écrit:
Tout a fait Semsem et je peux rajouter aussi que le Coran conplete et corrige la bible et la torah

Allah est le plus savant
pour faire mieux que cette parachat faut etre fort , en quoi le coran corige cette parachat ?
oui il l'a corrige en abolissant 95% des lois...
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum



ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 22:09

Skander a écrit:
rosarum a écrit:


tu comprendras donc que cet argument de la soi disant "erreur de traduction" ne soit plus recevable en ce qui me concerne.


Az-Zariyat 51.48. Et la terre que Nous avons déployée comme un tapis ! Et de quelle façon habile Nous l'avons déployée !
 Bonjour Rosarum,

 je persiste et je redis ce que j'ai déjà dit, que l'expression "comme un tapis ne figure pas dans le Coran.

"Faracha" est un verbe qui dans un sens large peut signifier "étendre un tapis". On pourrait penser alors que cette traduction est la bonne, mais il n'en est rien.

Ce verbe signifie avant tout "étendre", et si rien n'est proposé pour préciser de quoi il s'agit, alors on peut dire qu'il s'agit d'un tapis.

Mais la construction de la phrase s'y oppose.

Le verset 51; 48 dit " Wa'l Ardh" (Et la terre) "farach'naha" (Nous l'avons étalée).

Le verbe "faracha" ici est appliqué à son complément d'objet (cas direct en Arabe) "et la terre" , complément d'objet placé devant le verbe.

Donc on connait la nature de ce qui est étendu et le verbe prend une signification en rapport avec son complément.

Comme je l'ai dit précédemment, parler d'une traduction du Coran, ce n'est pas parler du Coran et je reconnais que ces explications peuvent paraître illusoires à des néophytes de la langue Arabe. Il faut vraiment fréquenter des arabophones et s'habituer à cette rhétorique pendant des années pour en être convaincu.
je ne suis en effet  nullement convaincu par l"erreur de traduction qui arrive toujours à la rescousse quand le coran est en mauvaise posture.
vous n'avez de toutes façon aucune objectivité dans ce genre de débat puisque pour vous le coran NE PEUT PAS contenir d'erreur. (sinon votre foi s'écroule comme un château de cartes)

ceci étant dit,  même si on omet le tapis, il reste l'idée d'étendre qui revient à plusieurs reprises et qui évoque bien quelque chose de plat

et je t'ai cité aussi le verset qui parle des extrémités de la terre et qui confirme que le coran imagine une terre plate.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  EmptyMar 26 Nov 2013, 22:19

Semsem a écrit:
Il est tout a fait normal de trouver des similitudes entre la torah l'evangile le coran vu que tout 3 sont initialement des revelations de Dieu :)
Ce ne sont pas des similitudes c'est la démonstration que les textes hébreux sont d'un niveau écrasant par rapport au texte coranique sans relief.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





ramadam terre plate  Empty
MessageSujet: Re: ramadam terre plate    ramadam terre plate  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
ramadam terre plate
Revenir en haut 
Page 1 sur 6Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Selon la bible la terre est plate
» la terre est-elle ronde ou plate?
» Selon la bible la terre est plate
» l'eau plate, l'eau bénite et l'eau miraculeuse
» La terre, terre d'exil

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: