Quelques questions sur la compilation de la Bible

Bonjour , Salam aleykoum

J'ai lu avec grand intérêt une partie du fil de discussion sur la datation des évangiles, cependant j'ai été un peu déçu de ne pas y avoir trouvé de réponse concernant les ajouts tardifs de livres dans la Bible (Judith, Esther et surtout l'Apocalypse de St Jean celui-ci étant ajouté dans le Nouveau Testament etc...).
Pourquoi cela n'a t'il causé aucun problème de rajouter tel ou tel livre? Est ce que certains livres n'ont pas le même "statut"?
(J'avais constaté cela en parcourant ma Bible Tob par ailleurs, et je salue par ailleurs ses auteurs pour leur honnêteté dans la description de l'histoire de la découverte, datation etc des textes inclus dans cette Bible.)

Bonjour !

Il y a un problème derrière votre question, qui doit être soulevé avant d'y répondre : c'est que la Bible ne s'est pas constituée comme le Coran. Pour les musulmans, il serait inconcevable qu'il y ait eu quoi que ce soit de rajouté à leur livre : il est censé avoir été donné sur une période bien déterminée, à une seule personne, comme livre clôturant une fois pour toutes la Révélation.

Or, la Bible n'a jamais été un livre donné tout d'un bloc. Elle est une collection de livres, c'est donc très différent : ces livres ont été écrits à des époques différentes, et ont été intégrés progressivement au canon des livres religieux de référence et de liturgie : c'est ce qu'est la Bible : un recueil des ouvrages reconnus, progressivement, comme sacrés.

Et puis, à des étapes différentes, il y a des communautés qui déclarent leur canon fermé, qui refusent d'envisager l'intégration de nouveaux livres.
C'est ce qui s'est passé avec les Samaritains, par exemple, qui ont une Bible plus réduite que les Juifs.
Les pharisiens considéraient déjà à l'époque de Jésus la Révélation comme terminée, et après la destruction du Temple, une liste définitive du canon juif a été constitué.

Les chrétiens reconnaissant en Jésus une révélation supplémentaire, c'est tout naturellement qu'ils ont agrégé à leurs Ecritures des textes nouveaux, progressivement, jusqu'à l'Apocalypse, qui n'a pas été plus "rajoutée" à la Bible que les autres textes, mais qui a simplement été l'un des derniers textes à avoir été écrits. elle s'est trouvée intégrée au canon parce qu'elle était considérée comme écrite par l'apôtre Jean pour l'Eglise.

Donc si je comprends bien la "révélation" (je ne sais pas si le terme est correct?) ne s'est pas finie avec Jésus (sur lui la paix) mais a continué après lui c'est bien cela?

NicoIndonesie a écrit:

Donc si je comprends bien la "révélation" (je ne sais pas si le terme est correct?) ne s'est pas finie avec Jésus (sur lui la paix) mais a continué après lui c'est bien cela?

Oui, quoique ce qui est dit dans l'Evangile est considéré comme l'essentiel de la Révélation, et les autres écrits ne sont considérés que comme des développements. Il en est de même pour les dogmes ultérieurs donnés par l'Eglise, qui sont censés ne rien ajouter de nouveau.

Ok je comprends mieux! C'est très clair, merci!

Libremax a écrit:

NicoIndonesie a écrit:

Donc si je comprends bien la "révélation" (je ne sais pas si le terme est correct?) ne s'est pas finie avec Jésus (sur lui la paix) mais a continué après lui c'est bien cela?

Oui, quoique ce qui est dit dans l'Evangile est considéré comme l'essentiel de la Révélation, et les autres écrits ne sont considérés que comme des développements. Il en est de même pour les dogmes ultérieurs donnés par l'Eglise, qui sont censés ne rien ajouter de nouveau.

En Islam ALLAH nous informe qui l'a révélé l’Evangile uniquement a Jésus(psl) et que cette révélation a pris fin avec le départ de Jésus(psl) de la terre .... la révélation est intimement lié avec Jésus(psl) uniquement ... en parallèle ALLAH nous révèle que Jésus(psl) est son envoyé le Messie


{Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.} (5/46)



{Et quand Jésus fils de Marie dit : "ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allâh [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".} (61/6)

« … Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). » (Coran 3:45)

d'après la Bible Jésus prêcha l’évangile donc comment des textes ont pu t'ils être rajoutés a son message

Salomon a écrit:

d'après la Bible Jésus prêcha l’évangile donc comment des textes ont pu t'ils être rajoutés a son message

Parce que d'après la Bible, il en a donné le pouvoir à ses apôtres.

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

d'après la Bible Jésus prêcha l’évangile donc comment des textes ont pu t'ils être rajoutés a son message

Parce que d'après la Bible, il en a donné le pouvoir à ses apôtres.

donc ALLAH (Dieu) a révélé a ses apôtres la suite de l’évangile? ou alors les apôtres étaient autonome ? c'est a dire que leur oeuvre fut le fruit de leur intelligence ?

Salomon a écrit:

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

d'après la Bible Jésus prêcha l’évangile donc comment des textes ont pu t'ils être rajoutés a son message

Parce que d'après la Bible, il en a donné le pouvoir à ses apôtres.

donc ALLAH (Dieu) a révélé a ses apôtres la suite de l’évangile? ou alors les apôtres étaient autonome ?  c'est a dire que leur oeuvre fut le fruit de leur intelligence ?

D'après eux, les apôtres étaient inspiré du Saint Esprit ...

Salomon a écrit:

donc ALLAH (Dieu) a révélé a ses apôtres la suite de l’évangile? ou alors les apôtres étaient autonome ?  c'est a dire que leur oeuvre fut le fruit de leur intelligence ?

Dieu envoie l'Esprit Saint aux apôtres et à l'Eglise, qui leur enseigne tout ce qui leur reste à savoir.
L'Evangile dit en outre que Jésus leur "ouvre l'esprit" : leur intelligence devient capable de rendre compte sans erreur des mystères de Dieu.

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

donc ALLAH (Dieu) a révélé a ses apôtres la suite de l’évangile? ou alors les apôtres étaient autonome ?  c'est a dire que leur oeuvre fut le fruit de leur intelligence ?

Dieu envoie l'Esprit Saint aux apôtres et à l'Eglise, qui leur enseigne tout ce qui leur reste à savoir.
L'Evangile dit en outre que Jésus leur "ouvre l'esprit" : leur intelligence devient capable de rendre compte sans erreur des mystères de Dieu.

Ok merci donc Dieu a envoyé l'esprit saint aux apôtres et a l'église qui leur a tout enseigné donc l'erreur n'est pas permise?

othy a écrit:

Salomon a écrit:

Libremax a écrit:

Parce que d'après la Bible, il en a donné le pouvoir à ses apôtres.

donc ALLAH (Dieu) a révélé a ses apôtres la suite de l’évangile? ou alors les apôtres étaient autonome ?  c'est a dire que leur oeuvre fut le fruit de leur intelligence ?

D'après eux, les apôtres étaient inspiré du Saint Esprit ...

OK MERCI

Salomon a écrit:

Ok merci donc Dieu a envoyé l'esprit saint aux apôtres et a l'église qui leur a tout enseigné  donc l'erreur n'est pas permise?

A partir du moment où l'Eglise réunie se prononce sur un sujet, nous croyons que l'Esprit l'assiste, oui.

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

Ok merci donc Dieu a envoyé l'esprit saint aux apôtres et a l'église qui leur a tout enseigné  donc l'erreur n'est pas permise?

A partir du moment où l'Eglise réunie se prononce sur un sujet, nous croyons que l'Esprit l'assiste, oui.

donc aucune erreur possible pourquoi  alors 4 Évangiles existent ? 1 seul n'aurait pas suffit?  pourquoi les Évangélistes se contredisent sur certains sujet le saint esprit était absent des fois? ... peux tu me dire comment le Saint Esprit se manifeste concrètement lors de vos assemblée? est ce le saint esprit par ex qui vous a soufflé la date du 25 décembre pour la naissance de Jésus(psl)?

Peux tu me dire pourquoi Luc dès le début de son Évangile avoue ne pas être inspirée par le Saint Esprit ? je dois te laisser a ce soir

Salomon a écrit:

donc aucune erreur possible pourquoi  alors 4 Évangiles existent ? 1 seul n'aurait pas suffit?  pourquoi les Évangélistes se contredisent sur certains sujet le saint esprit était absent des fois? ... peux tu me dire comment le Saint Esprit se manifeste concrètement lors de vos assemblée

Quatre évangiles ont été écrits pour quatre publics et quatre usages de l'époque différents.
Ils ne se contredisent que sur des sujets de détails, ou sur une suite dans les évènements qui est dûe à l'agencement thématique de l'évangile.
Le Saint Esprit ne se manifeste pas concrètement.

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

donc aucune erreur possible pourquoi  alors 4 Évangiles existent ? 1 seul n'aurait pas suffit?  pourquoi les Évangélistes se contredisent sur certains sujet le saint esprit était absent des fois? ... peux tu me dire comment le Saint Esprit se manifeste concrètement lors de vos assemblée

Quatre évangiles ont été écrits pour quatre publics et quatre usages de l'époque différents.
Ils ne se contredisent que sur des sujets de détails, ou sur une suite dans les évènements qui est dûe à l'agencement thématique de l'évangile.
Le Saint Esprit ne se manifeste pas concrètement.

Mais vous dites que le Saint Esprit est Dieu donc comment peut-on faire une erreur quand on est inspiré par Dieu ?

othy a écrit:

Mais vous dites que le Saint Esprit est Dieu donc comment peut-on faire une erreur quand on est inspiré par Dieu ?

Il n'y a pas d'erreur dans les Evangiles sur ce qui concerne Dieu.
Les imprécisions, les incohérences (souvent apparentes) sont dûes aux nécessités rythmiques et thématiques du texte, et ce sont souvent des incompréhensions de notre part qui ne vivons pas à l'époque des apôtres du Christ.

Libremax a écrit:

othy a écrit:

Mais vous dites que le Saint Esprit est Dieu donc comment peut-on faire une erreur quand on est inspiré par Dieu ?

Il n'y a pas d'erreur dans les Evangiles sur ce qui concerne Dieu.
Les imprécisions, les incohérences (souvent apparentes) sont dûes aux nécessités rythmiques et thématiques du texte, et ce sont souvent des incompréhensions de notre part qui ne vivons pas à l'époque des apôtres du Christ.

Pour moi, là ou il n'y a pas d'erreur c'est quand ça ne contredit pas le Coran =)

othy a écrit:

Pour moi, là ou il n'y a pas d'erreur c'est quand ça ne contredit pas le Coran =)

Vous n'avez pas la même foi dans le Saint Esprit .

Libremax a écrit:

othy a écrit:

Pour moi, là ou il n'y a pas d'erreur c'est quand ça ne contredit pas le Coran =)

Vous n'avez pas la même foi dans le Saint Esprit .

Le Saint Esprit est pour moi plus l'Ange Gabriel qu'autre chose ^_^

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

donc aucune erreur possible pourquoi  alors 4 Évangiles existent ? 1 seul n'aurait pas suffit?  pourquoi les Évangélistes se contredisent sur certains sujet le saint esprit était absent des fois? ... peux tu me dire comment le Saint Esprit se manifeste concrètement lors de vos assemblée

Quatre évangiles ont été écrits pour quatre publics et quatre usages de l'époque différents.
Ils ne se contredisent que sur des sujets de détails, ou sur une suite dans les évènements qui est dûe à l'agencement thématique de l'évangile.
Le Saint Esprit ne se manifeste pas concrètement.

Les auteurs se contredisent ? le Saint Esprit se trompe d'un auteur a un autre? Dis nous comment se manifeste le Saint Esprit au sein de vos assemblées ? je suis vraiment curieux a ce sujet

Salomon a écrit:

Les auteurs se contredisent ? le Saint Esprit se trompe d'un auteur a un autre?   Dis nous comment se manifeste le Saint Esprit au sein de vos assemblées ? je suis vraiment curieux a ce sujet

Le Saint esprit ne dirige pas les évangélistes comme des robots. Ce n'est pas parce que les auteurs se trompent qu'ils se contredisent, c'est parce qu'ils disent les choses différemment.

Le Saint-Esprit ne se manifeste pas au sein de nos assemblées, pas de manière spectaculaire. Mais l'assemblée qui se réunit, nous le croyons, c'est déjà l'oeuvre de l'Esprit.

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

Les auteurs se contredisent ? le Saint Esprit se trompe d'un auteur a un autre?   Dis nous comment se manifeste le Saint Esprit au sein de vos assemblées ? je suis vraiment curieux a ce sujet

Le Saint esprit ne dirige pas les évangélistes comme des robots. Ce n'est pas parce que les auteurs se trompent qu'ils se contredisent, c'est parce qu'ils disent les choses différemment.

Le Saint-Esprit ne se manifeste pas au sein de nos assemblées, pas de manière spectaculaire. Mais l'assemblée qui se réunit, nous le croyons, c'est déjà l'oeuvre de l'Esprit.

Mais sur quoi vous vous basez pour dire ça ?


(à propos de ton avatar, j'aime beaucoup Princesse Mononoké ^_^)

othy a écrit:

Mais sur quoi vous vous basez pour dire ça ?
(à propos de ton avatar, j'aime beaucoup Princesse Mononoké ^_^)

Mais sur la foi, mon cher, sur la confiance donnée aux paroles du Christ qui promet l'Esprit Saint à ses apôtres.

(merci, je l'ai choisi parce que ces personnages, à leur manière, sont des êtres surnaturels qui contemplent la divinité...un peu comme des anges)

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

Les auteurs se contredisent ? le Saint Esprit se trompe d'un auteur a un autre?   Dis nous comment se manifeste le Saint Esprit au sein de vos assemblées ? je suis vraiment curieux a ce sujet

Le Saint esprit ne dirige pas les évangélistes comme des robots. Ce n'est pas parce que les auteurs se trompent qu'ils se contredisent, c'est parce qu'ils disent les choses différemment.

Le Saint-Esprit ne se manifeste pas au sein de nos assemblées, pas de manière spectaculaire. Mais l'assemblée qui se réunit, nous le croyons, c'est déjà l'oeuvre de l'Esprit.

Ils disent les choses différemment...... dis moi est ce que le lundi j'étais a carrefour c'est pareil que dire le mardi j'étais a carrefour ....... j'ai vu le panneau avec mon affichage "stop" et "j'ai vu le panneau avec stop + danger"


Quand les assemblées se réunissent c'est l'oeuvre de l'Esprit ....quand l'empereur Constantin lors d'une assemblée a décidé d'assimiler la date de naissance de Jésus(psl) a son Dieu ancien Romain mithra c'est le Saint Esprit qui l'a guidé ?

Salomon a écrit:

Ils disent les choses différemment......  dis moi est ce que le lundi j'étais a carrefour c'est pareil que dire  le mardi j'étais a carrefour ....... j'ai vu le panneau avec mon affichage "stop"  et  "j'ai vu le panneau avec stop + danger"


Quand les assemblées se réunissent c'est l'oeuvre de l'Esprit ....quand l'empereur Constantin lors d'une assemblée a décidé d'assimiler la date de naissance de Jésus(psl) a son Dieu ancien Romain mithra c'est le Saint Esprit qui l'a guidé ?

Les Evangiles ne se contredisent pas sur les dates. En revanche, admettons pour le panneau stop : quelqu'un pourra considérer que, pour son propos à lui, parler du stop sera suffisant et que préciser la mention "danger" est superflue. U autre pourra considérer que les 2 mentions ont leur importance. Ils ne se seront pas réellement contredit pour autant.

L'empereur Constantin n'a pas assimilé la date de naissance de Jésus au 25 décembre.



_

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

Ils disent les choses différemment......  dis moi est ce que le lundi j'étais a carrefour c'est pareil que dire  le mardi j'étais a carrefour ....... j'ai vu le panneau avec mon affichage "stop"  et  "j'ai vu le panneau avec stop + danger"


Quand les assemblées se réunissent c'est l'oeuvre de l'Esprit ....quand l'empereur Constantin lors d'une assemblée a décidé d'assimiler la date de naissance de Jésus(psl) a son Dieu ancien Romain mithra c'est le Saint Esprit qui l'a guidé ?

Les Evangiles ne se contredisent pas sur les dates. En revanche, admettons pour le panneau stop : quelqu'un pourra considérer que, pour son propos à lui, parler du stop sera suffisant et que préciser la mention "danger" est superflue. U autre pourra considérer que les 2 mentions ont leur importance. Ils ne se seront pas réellement contredit pour autant.

L'empereur Constantin n'a pas assimilé la date de naissance de Jésus au 25 décembre.



_

Le Saint Esprit inspire le [......] ? comment 4 individu inspiré par le saint esprit peuvent [......] sur une inscription simple d'un panneau? l'empereur Constantin n'a pas assimilé le 25 décembre a la date de naissance de Jésus(psl) ? qui est ce alors?

Salomon a écrit:

Le Saint Esprit inspire le [......] ?  comment 4 individu inspiré par le saint esprit peuvent [......] sur une inscription simple d'un panneau? l'empereur Constantin n'a pas assimilé le 25 décembre a la date de naissance de Jésus(psl) ? qui est ce alors?

La divergence sur l'écriteau de la Croix n'est qu'une question de formulation. Les 4 évangélistes disent la même chose sur le fond. En revanche, le texte évangélique est un texte oral avant tout, qui répond à des nécessités de rythmique en vue de la mémorisation. C'est pour ça que les termes divergent : les versets ne sont pas composés de la même manière.

C'est le pape Libère qui fixe le 25 décembre comme date liturgique de la fête de Noël, en 354, soit 20 ans après la mort de Constantin... Cela dit, la fête du sol invictus romain n'a pas toujours été fêtée le 25 décembre, et on n'a jamais su pourquoi elle avait été reportée à cette date par un empereur romain qui, par ailleurs, persécutait les chrétiens. Il n'est pas impossible que cela ait été décidé pour écraser le culte chrétien.

Libremax a écrit:

Quatre évangiles ont été écrits pour quatre publics et quatre usages de l'époque différents.
Ils ne se contredisent que sur des sujets de détails

Et en apparence seulement, car une analyse plus minutieuse dissipe toute suspicion de contradiction.

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

Le Saint Esprit inspire le [......] ?  comment 4 individu inspiré par le saint esprit peuvent [......] sur une inscription simple d'un panneau? l'empereur Constantin n'a pas assimilé le 25 décembre a la date de naissance de Jésus(psl) ? qui est ce alors?

La divergence sur l'écriteau de la Croix n'est qu'une question de formulation. Les 4 évangélistes disent la même chose sur le fond. En revanche, le texte évangélique est un texte oral avant tout, qui répond à des nécessités de rythmique en vue de la mémorisation. C'est pour ça que les termes divergent : les versets ne sont pas composés de la même manière.

C'est le pape Libère qui fixe le 25 décembre comme date liturgique de la fête de Noël, en 354, soit 20 ans après la mort de Constantin... Cela dit, la fête du sol invictus romain n'a pas toujours été fêtée le 25 décembre, et on n'a jamais su pourquoi elle avait été reportée à cette date par un empereur romain qui, par ailleurs, persécutait les chrétiens. Il n'est pas impossible que cela ait été décidé pour écraser le culte chrétien.

Bon, comme de toute façon les premiers chrétiens ne fêtaient pas Noël...Dans sa liste des fêtes suivies par les chrétiens datant de la fin du second siècle Tertullien n'en fait même pas mention.

Pegasus a écrit:

Bon, comme de toute façon les premiers chrétiens ne fêtaient pas Noël...Dans sa liste des fêtes suivies par les chrétiens datant de la fin du second siècle Tertullien n'en fait même pas mention.

C'est bien possible. Cependant, j'ai un doute. Les premiers chrétiens étaient tout à fait capables à mon avis de prendre en grande considération le mystère de l'Incarnation. Et surtout, Tertullien est un occidental, et il me semble avoir lu (il faudrait que je vérifie) qu'à son époque, les chrétiens orientaux fêtaient déjà Noël le 25 Kislev, au moment de la Dédicace des Juifs (Hanouka).

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

Le Saint Esprit inspire le [......] ?  comment 4 individu inspiré par le saint esprit peuvent [......] sur une inscription simple d'un panneau? l'empereur Constantin n'a pas assimilé le 25 décembre a la date de naissance de Jésus(psl) ? qui est ce alors?

La divergence sur l'écriteau de la Croix n'est qu'une question de formulation. Les 4 évangélistes disent la même chose sur le fond. En revanche, le texte évangélique est un texte oral avant tout, qui répond à des nécessités de rythmique en vue de la mémorisation. C'est pour ça que les termes divergent : les versets ne sont pas composés de la même manière.

C'est le pape Libère qui fixe le 25 décembre comme date liturgique de la fête de Noël, en 354, soit 20 ans après la mort de Constantin... Cela dit, la fête du sol invictus romain n'a pas toujours été fêtée le 25 décembre, et on n'a jamais su pourquoi elle avait été reportée à cette date par un empereur romain qui, par ailleurs, persécutait les chrétiens. Il n'est pas impossible que cela ait été décidé pour écraser le culte chrétien.

Une question de formulation? quand sur un panneau tu as une formulation clair et net pourquoi les 4 Évangélistes s'opposent sur leur version? tu assimile cela a des détails mais non sur le principe c'est très grave ...... Qui des 4 a été inspiré par le Saint Esprit quelle version est la bonne?


C'est le pape Libère ? il a été guidé par le Saint Esprit?

Salomon a écrit:

Une question de formulation? quand sur un panneau tu as une formulation clair et net pourquoi les 4 Évangélistes s'opposent sur leur version? tu assimile cela a des détails mais non sur le principe c'est très grave ...... Qui des 4 a été inspiré par le Saint Esprit quelle version est la bonne?

En quoi est-ce très grâve sur le principe ?
Le saint esprit a inspiré les quatre.

Citation :

C'est le pape Libère ?  il a été guidé par le Saint Esprit?

Pourquoi pas ?

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

Une question de formulation? quand sur un panneau tu as une formulation clair et net pourquoi les 4 Évangélistes s'opposent sur leur version? tu assimile cela a des détails mais non sur le principe c'est très grave ...... Qui des 4 a été inspiré par le Saint Esprit quelle version est la bonne?

En quoi est-ce très grâve sur le principe ?
Le saint esprit a inspiré les quatre.

Citation :

C'est le pape Libère ?  il a été guidé par le Saint Esprit?

Pourquoi pas ?

LE principe est clair tu affirme que les 4 évangélistes sont inspirés par Dieu et nous savons que Dieu ne ment jamais et nous savons que les 4 auteurs s'opposent sur l'inscription ....il y'avait une seul inscription et pas 4........... tu saisis le principe maintenant? ... si sur l'écriteau il y'avait écris "bleu" tout le monde doit dire "bleu" point


le Saint Esprit a guidé le Pape concernant la date de naissance de Jésus(psl) ? tu répond pourquoi pas ? Tu insinue que le Saint esprit est un corrupteur ?

Salomon a écrit:

LE principe est clair tu affirme que les 4 évangélistes sont inspirés par Dieu et nous savons que Dieu ne ment jamais et nous savons que les 4 auteurs s'opposent sur l'inscription ....il y'avait une seul inscription et pas 4........... tu saisis le principe maintenant? ... si sur l'écriteau il y'avait écris "bleu" tout le monde doit dire "bleu" point

Ce n'est pas mantir que de dire à sa propre manière ce qu'on comprend d'un écriteau.
Les quatre évangélistes décrivent le même panneau avec des mots différents, mais ce qu'ils disent revient au même.

Citation :

le Saint Esprit a guidé le Pape concernant la date de naissance de Jésus(psl) ? tu répond pourquoi pas ? Tu insinue que le Saint esprit est un corrupteur ?

Le 25 décembre n'a jamais été censé être la date exacte de la naissance du Christ, mon cher Salomon. C'est la date de la célébration de sa naissance, c'est différent. Il ne s'agit pas d 'un anniversaire.
En quoi est-ce corrupteur ?

Libremax a écrit:

Pegasus a écrit:

Bon, comme de toute façon les premiers chrétiens ne fêtaient pas Noël...Dans sa liste des fêtes suivies par les chrétiens datant de la fin du second siècle Tertullien n'en fait même pas mention.

C'est bien possible. Cependant, j'ai un doute. Les premiers chrétiens étaient tout à fait capables à mon avis de prendre en grande considération le mystère de l'Incarnation.

Pour les premiers chrétiens, il n'y avait pas de mystère de l'incarnation. C'est une notion très catholique, il ne faut pas l'oublier.

Pegasus a écrit:

Pour les premiers chrétiens, il n'y avait pas de mystère de l'incarnation. C'est une notion très catholique, il ne faut pas l'oublier.

(les catholiques ne sont pas les seuls à parler d'incarnation : il y a les orthodoxes, et d'autres églises schismatiques encore)
Le thème d' "incarnation" s'est sans doute développé progressivement, mais il est inscrit au coeur de l'évangile de Jean : "et le verbe s'est fait chair". Il y a là la mise en place capitale, fondatrice de la foi au Christ qui est le Verbe incarné.

Libremax a écrit:

Pegasus a écrit:

Pour les premiers chrétiens, il n'y avait pas de mystère de l'incarnation. C'est une notion très catholique, il ne faut pas l'oublier.

(les catholiques ne sont pas les seuls à parler d'incarnation : il y a les orthodoxes, et d'autres églises schismatiques encore)

Les orthodoxes étaient catholiques jusqu'en 1054, et les autres églises (schismatiques etc...) dérivent des catholique ou/et des orthodoxes.

Libremax a écrit:

Le thème d' "incarnation" s'est sans doute développé progressivement

Je ne te le fais pas dire.

Libremax a écrit:

mais il est inscrit au coeur de l'évangile de Jean : "et le verbe s'est fait chair". Il y a là la mise en place capitale, fondatrice de la foi au Christ qui est le Verbe incarné.

En ce cas, pourquoi a-t-il fallu qu'il se développe ? Il aurait dû faire d'emblée partie intégrante du culte chréten. Le fait que ça ne soit pas le cas est plus que suspect. Autrement-dit, l'incarnation ne fait pas partie du christianisme car il ne faut pas oublier les paroles de Jésus : Faites ceci en mémoire de moi, rien de plus !

Libremax a écrit:

Salomon a écrit:

LE principe est clair tu affirme que les 4 évangélistes sont inspirés par Dieu et nous savons que Dieu ne ment jamais et nous savons que les 4 auteurs s'opposent sur l'inscription ....il y'avait une seul inscription et pas 4........... tu saisis le principe maintenant? ... si sur l'écriteau il y'avait écris "bleu" tout le monde doit dire "bleu" point

Ce n'est pas mantir que de dire à sa propre manière ce qu'on comprend d'un écriteau.
Les quatre évangélistes décrivent le même panneau avec des mots différents, mais ce qu'ils disent revient au même.

Citation :

le Saint Esprit a guidé le Pape concernant la date de naissance de Jésus(psl) ? tu répond pourquoi pas ? Tu insinue que le Saint esprit est un corrupteur ?

Le 25 décembre n'a jamais été censé être la date exacte de la naissance du Christ, mon cher Salomon. C'est la date de la célébration de sa naissance, c'est différent. Il ne s'agit pas d 'un anniversaire.
En quoi est-ce corrupteur ?

je suis désolé si sur un écriteau je vois écris "le bleu est beau" je répète ce que j'ai vu cela s'appelle l'honneté ,la fiabilité ....ce n'est pas une méthode sémantique ...tu répète ce que tu as vu il ne faut pas [......] si tu n'as rien vu n'invente rien ..... voila une preuve simple que les auteurs n'étaient pas inspiré par Dieu .


ne joue pas sur les mots concernant le 25 décembre tu célèbre quoi le 25 décembre ? la naissance de Jésus(psl) , la chrétienté a inventer une contre vérité .... et tu ose dire que c'est Dieu qui a revèlé sa au pape ?...... donc entre nous il serait bien de ne pas trop faire porter "au saint esprit" certaines de vos inventions ....

Pegasus a écrit:

Libremax a écrit:

mais il est inscrit au coeur de l'évangile de Jean : "et le verbe s'est fait chair". Il y a là la mise en place capitale, fondatrice de la foi au Christ qui est le Verbe incarné.

En ce cas, pourquoi a-t-il fallu qu'il se développe ? Il aurait dû faire d'emblée partie intégrante du culte chréten. Le fait que ça ne soit pas le cas est plus que suspect. Autrement-dit, l'incarnation ne fait pas partie du christianisme car il ne faut pas oublier les paroles de Jésus : Faites ceci en mémoire de moi, rien de plus !

Cher Pegasus,
les mots ont un sens, je crois. Que désigne "l'Incarnation" ? Il désigne ce que Jean développe lui-même au début de son prologue. C'est la prise de chair par le Verbe de Dieu. En cela, c'est donc un thème chrétien, d'accord?
En quoi désirer fêter cet évènement de manière spéciale une fois l'an ne serait pas chrétien ? Jésus n'aimait pas les fêtes, pour vous ? elles sont interdites ? (je vous pose cette question parce que votre "rien de plus" semble bien restrictif)