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MessageSujet: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2013, 22:06

Rappel du premier message :

12 septembre 2013

Bonjour / Salam à tous !

Cette page sera consacrée, vous l'aurez compris, à la présentation des livres (en rapport direct ou indirect avec la religion) que nous avons lu récemment, afin d'en faire partager les autres et de leur donner envie de les lire. study 

Voici comment se déroulera la présentation d'un livre, si vous souhaitez également en présenter ;

- il faut (bien évidemment) exposer le titre du livre ainsi que son auteur
- l'image de la couverture du livre
- expliquer grosso modo ce qu'on a apprit, ce qui nous a étonné, surprit
- expliquer ce qui nous a plu, touché
- expliquer ce qui nous a déplu

Voilà je vais poster le premier, ceux qui désirent également n'auront qu'à copier la structure, si on garde une certaine homogénéité ça sera plus lisible !

Je vous souhaite à tous de vous enrichir littérairement grâce à cette rubrique ! :)
                             LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 Bible_10
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Sniper




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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyLun 16 Déc 2013, 23:48

Tomi a écrit:
† Lucas † a écrit:



Voilà un livre qu'il faudrait faire connaitre au monde. Dans cet ouvrage, l'auteur nous propose une nouvelle traduction du Coran, plus logique, plus fondée, plus probable...




Bruno Bonnet-Aymard fait partie de l'intégrisme catholique traditionaliste. J'aurais donc tendance à me méfier de son travail sur le Coran, qui me semble d'ailleurs reprendre les thèses de Luxenberg.

Mais l'article de Wikipédia sur sa traduction,
"les études l'ont amené à des conclusions radicalement nouvelles sur les origines du texte coranique qui serait très largement inspiré de la foi judéo-chrétienne, ainsi que sur son auteur qui ne serait pas le chef de guerre auquel on l'attribue, mais un moine arabe chrétien arien qui a subi une influence juive s'exprimant dans un langage qui mélange l'hébreu et l'araméen"
rejoint en partie ce que je pense actuellement de l'origine du Coran.
bonsoir si jais bien comprit sept homme veux modifier le message dut coran commet sa éte les avec les évangile décidément les chretien son doué pour sa en na de la chance que les compagnant dut prophète en réussi a préservé le message dut coran nous avant aucun intérêt a faire confiance a c est chretien qui nous propose une fausse traduction dut coran
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2013, 00:05

† Lucas † a écrit:
Exégèse du Coran

par le frère Bruno Bonnet-Eymard


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Voilà un livre qu'il faudrait faire connaitre au monde. Dans cet ouvrage, l'auteur nous propose une nouvelle traduction du Coran, plus logique, plus fondée, plus probable...

Il faut savoir (les arabophones comprendront de quoi je parle) qu'à l'époque de Muhammad, le diacritisme (un ou plusieurs petits points au dessus ou en dessous de la lettre) n'existe pas, donc au milieu d'un moment,
- le y, le n, le b, le t, le th s'écrivent pareil.
- le d et le dh aussi
- le t' et le z' aussi


Ce n'est que plus tard que l'on a apposé le diacritisme, il fallait donc reconstituer tout le texte. C'est une chose que l'on sais, les plus anciens manuscrits du Coran ne disposent pas de diacritisme. Vous pouvez-donc imaginer les probabilité de ré-écriture du Coran que cela entrain...
Et plusieurs fois on se rend compte qu'en corrigeant un diacritisme du Coran, on obtient une citation quasi-exacte de la Bible (héhé ^^)

J'ai trouvé ce livre énorme en informations, et nul besoin de crier au loup, jamais l'auteur ne se permet de critiquer ni de se moquer des musulmans, au contraire il n'hésite pas à condamner d'autres traducteurs mal-intentionnés !

Il démontre également que l'islam actuel est bien éloigné de l'islam qu'aurait dû être celui que prechait Mohammad, justement à cause de ces erreurs de traduction dès le départ

Je vous mets la vidéo du mec, regardez-la en entier, je vous le conseille vraiment



(Il y a en tout 12 vidéos)



bonsoir le trouve setp homme très prétentieux de prétendre vouloir guidé les musulman avec une nouvelle traduction dut coran alors qu il ne conne rien a l islam est encore moin la sunna comment peut til dire que l'islam actuel est bien éloigné de l'islam qu'aurait dû être celui que prechait Mohammad, justement à cause de ces erreurs de traduction dès le départ sur tout pour un ignorant
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Tomi




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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2013, 09:39

Sniper a écrit:

bonsoir le trouve setp homme très prétentieux de prétendre vouloir guidé les musulman avec une nouvelle traduction dut coran alors qu il ne conne rien a l islam est encore moin la sunna comment peut til dire que l'islam actuel est bien éloigné de l'islam qu'aurait dû être celui que prechait Mohammad, justement à cause de ces erreurs de traduction dès le départ sur tout pour un ignorant

Donne-nous plutôt ta critique sur sa méthode de travail, au lieu de l'attaquer sur des points secondaires, comme si tu le connaissais.

En ce qui concerne la Sounna, Bonnet-Aymard précise qu'il l'a volontairement mise de côté.
Alors comment peux-tu dire qu'il ne la connaît pas?
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Tomi




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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2013, 09:55

† Lucas † a écrit:
Tomi a écrit:
† Lucas † a écrit:



Voilà un livre qu'il faudrait faire connaitre au monde. Dans cet ouvrage, l'auteur nous propose une nouvelle traduction du Coran, plus logique, plus fondée, plus probable...




Bruno Bonnet-Aymard fait partie de l'intégrisme catholique traditionaliste. J'aurais donc tendance à me méfier de son travail sur le Coran, qui me semble d'ailleurs reprendre les thèses de Luxenberg.

Mais l'article de Wikipédia sur sa traduction,
"les études l'ont amené à des conclusions radicalement nouvelles sur les origines du texte coranique qui serait très largement inspiré de la foi judéo-chrétienne, ainsi que sur son auteur qui ne serait pas le chef de guerre auquel on l'attribue, mais un moine arabe chrétien arien qui a subi une influence juive s'exprimant dans un langage qui mélange l'hébreu et l'araméen"
rejoint en partie ce que je pense actuellement de l'origine du Coran.

Regarde donc sa video tu pourras toujours te faire ton avis par toi même, ses découvertes sont en béton armé...

J'espère que tu as lu ma dernière phrase. Au contraire de Bonnet-Aymard, je ne vois pas un moine chrétien seul écrire le Coran, mais plutôt un groupe de juifs et de chrétiens réformistes, auxquel ont pu se joindre des hanifs issus du paganisme arabe, comme Mohammed par exemple.

J'ai déjà survolé ses vidéos il y a quelques années. Je ne travaille pas avec des videos mais avec des textes écrits, et avec les remarques et critiques des autres islamologues.

Je n'oublie pas l'immense retentissement qu'a eu le travail de Luxenberg avec sa relecture du Coran, et les critiques d'islamologues réputés qui ont suivi. Jusqu'à aujourd'hui, Luxenberg est connu par son nom, pas par l'utilisation de ses recherches en islamologie.

Il faut donc rassembler tout ça avant de poser des jugements pour ou contre.
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2013, 13:10

Sniper a écrit:
Tomi a écrit:
† Lucas † a écrit:



Voilà un livre qu'il faudrait faire connaitre au monde. Dans cet ouvrage, l'auteur nous propose une nouvelle traduction du Coran, plus logique, plus fondée, plus probable...




Bruno Bonnet-Aymard fait partie de l'intégrisme catholique traditionaliste. J'aurais donc tendance à me méfier de son travail sur le Coran, qui me semble d'ailleurs reprendre les thèses de Luxenberg.

Mais l'article de Wikipédia sur sa traduction,
"les études l'ont amené à des conclusions radicalement nouvelles sur les origines du texte coranique qui serait très largement inspiré de la foi judéo-chrétienne, ainsi que sur son auteur qui ne serait pas le chef de guerre auquel on l'attribue, mais un moine arabe chrétien arien qui a subi une influence juive s'exprimant dans un langage qui mélange l'hébreu et l'araméen"
rejoint en partie ce que je pense actuellement de l'origine du Coran.
bonsoir si jais bien comprit sept homme veux modifier le message dut coran commet sa éte les avec les évangile décidément les chretien son doué pour sa en na de la chance que les compagnant dut prophète en réussi a préservé le message dut coran   nous avant aucun intérêt a faire confiance a c est chretien qui nous propose une fausse traduction dut coran  



Non ce n'est pas cela... regarde la video que j'ai posté et celles qui suivent, tu comprendras
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2013, 13:11

Tomi a écrit:
Sniper a écrit:

bonsoir le trouve setp homme très prétentieux de prétendre vouloir guidé les musulman avec une nouvelle traduction dut coran alors qu il ne conne rien a l islam est encore moin la sunna comment peut til dire que l'islam actuel est bien éloigné de l'islam qu'aurait dû être celui que prechait Mohammad, justement à cause de ces erreurs de traduction dès le départ sur tout pour un ignorant

Donne-nous plutôt ta critique sur sa méthode de travail, au lieu de l'attaquer sur des points secondaires, comme si tu le connaissais.

En ce qui concerne la Sounna, Bonnet-Aymard précise qu'il l'a volontairement mise de côté.
Alors comment peux-tu dire qu'il ne la connaît pas?


Exacte, c'est justement quelqu'un qui a passé sa vie à étudier l'islam, le coran, la sunnah, les hadith et les sirah
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2013, 21:41

† Lucas † a écrit:
Sniper a écrit:
Tomi a écrit:


Bruno Bonnet-Aymard fait partie de l'intégrisme catholique traditionaliste. J'aurais donc tendance à me méfier de son travail sur le Coran, qui me semble d'ailleurs reprendre les thèses de Luxenberg.

Mais l'article de Wikipédia sur sa traduction,
"les études l'ont amené à des conclusions radicalement nouvelles sur les origines du texte coranique qui serait très largement inspiré de la foi judéo-chrétienne, ainsi que sur son auteur qui ne serait pas le chef de guerre auquel on l'attribue, mais un moine arabe chrétien arien qui a subi une influence juive s'exprimant dans un langage qui mélange l'hébreu et l'araméen"
rejoint en partie ce que je pense actuellement de l'origine du Coran.
bonsoir si jais bien comprit sept homme veux modifier le message dut coran commet sa éte les avec les évangile décidément les chretien son doué pour sa en na de la chance que les compagnant dut prophète en réussi a préservé le message dut coran   nous avant aucun intérêt a faire confiance a c est chretien qui nous propose une fausse traduction dut coran  



Non ce n'est pas cela... regarde la video que j'ai posté et celles qui suivent, tu comprendras
Bonsoir jai lut se coran dans une librairie de cher moi sa na rien a voir avec selle des plus grand savant de l islam il ta beaucoup de modification est les versé son mal interprété sa trouve qu il ne conné rien a l islam est a la sunna il faux la science pour sa une chose qu il na pas comment veux t il être prit aux sérieux


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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2013, 21:49

† Lucas † a écrit:
Tomi a écrit:
Sniper a écrit:

bonsoir le trouve setp homme très prétentieux de prétendre vouloir guidé les musulman avec une nouvelle traduction dut coran alors qu il ne conne rien a l islam est encore moin la sunna comment peut til dire que l'islam actuel est bien éloigné de l'islam qu'aurait dû être celui que prechait Mohammad, justement à cause de ces erreurs de traduction dès le départ sur tout pour un ignorant

Donne-nous plutôt ta critique sur sa méthode de travail, au lieu de l'attaquer sur des points secondaires, comme si tu le connaissais.

En ce qui concerne la Sounna, Bonnet-Aymard précise qu'il l'a volontairement mise de côté.
Alors comment peux-tu dire qu'il ne la connaît pas?


Exacte, c'est justement quelqu'un qui a passé sa vie à étudier l'islam, le coran, la sunnah, les hadith et les sirah
est tu sur de se que tu dit mon cher lucas vue sa traduction jai des doute tu dit étudier toute sa vie l islam jean doute seul se qui possède la science des hadith peuve prétende sa je doute que se soie son qua la traduction que jai fait na rien avoir avec la sienne
l



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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2014, 20:34

UNE HISTOIRE DU LIBAN

David Hirst


LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 Histoi10

L'auteur raconte toute l'histoire du Proche-Orient d'environ 1860 à 2011, les différentes guerres, les "pourquoi-du-comment", les stratégies, les tensions entre les différents Etats arabes (surtout entre la Syrie, l'Irak et l'Egypte, parfois la Jordanie), l'arrivée massive des Juifs en Israël avant qu'ils créent leur propre Etat, l'expulsion des Palestiniens, plus tard les exactions orchestrées aussi bien par les dirigeants israéliens que par les dirigeants palestiniens, la combativité des Etats arabes limitrophes puis leur abandon, la montée du Hezbollah et de Nasrallah, etc etc...

Le tout, en explicitant le rôle du Liban dans cet affaire, les tensions inter-confessionnelles que cela crée à l'intérieur même du pays, sa façon d'agir, de réagir, de subir, de faire subir (aussi bien le joug des Palestiniens que des Israélites, et que des différentes communautés religieuses les unes par rapport aux autres, tantôt meilleures amies, tantôt pires ennemies)...

Au départ j'étais assez dérangé par l'impartialité dont fait preuve l'auteur contre les Juifs, mais au bout d'un moment on finit par le rejoindre plus ou moins, même si je garde quelques réserves sur le sujet, ayant moi-même un avis là-dessus...

Je vous en recommande vivement la lecture, il se lit vite et on apprend plein de choses !
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyJeu 16 Jan 2014, 19:31

LANCELOT ou le Chevalier de la charrette
Chrétien de Troyes

LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 Lancel10


Roman du Moyen Âge relatant une des histoires légendaires du Roi Arthur de la table ronde.

Ici, le mauvais Méléagant enlève la reine Guenièvre. Le brave Lancelot s'en va la délivrer, et que d'aventure ne lui arrivent-ils pas durant le trajet !

Beaucoup d'épreuves, de mises à l'épreuves, de courage, de bravoure, de chevalerie, et surtout de foi en Dieu qui revient dans chaque dialogue !!!

Très vite lu, 150 pages, je le recommande à tous ceux qui aiment un peu le trip "Moyen Age"



Salut Salam Shalom

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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyLun 27 Jan 2014, 18:20

ENCYCLIQUE DU PAPE FRANÇOIS LUMEN FIDEI


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Une encyclique du Pape, très bien écrite.

Ici, cet homme honorable nous rappelle la nécessité de prier, pratiquer notre religion en communauté, nous ouvrir aux autres, leur porter assistance, être bon au quotidien...

Le livre est bien vite lu, il fait seulement 80 pages.

J'ai beaucoup aimé, on découvre de nouvelles façons de vivre pleinement sa foi, il fait plusieurs rappels à l'Ancien Testament.

Je l'ai payé 4€ !

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2014, 12:01

LE PROPHÈTE DE L'ISLAM EN IMAGES : UN SUJET TABOU ? de François Boespflug, Editions Bayard , 187 pages , 19 €

Historien et théologien, le P. François Boespflug est un spécialiste de l’iconographie religieuse. En témoigne son magnifique ouvrage Dieu et ses images : une histoire de l’éternel dans l’art (Bayard, 2011), fruit de dix ans de travail, dans lequel il traitait déjà de la question litigieuse de la représentation de Dieu dans l’art.

La curiosité l’a poussé, cette fois, à l’aborder spécifiquement sous l’angle de l’islam. Curiosité renforcée, sans nul doute, par «la trop fameuse et meurtrière affaire danoise» des caricatures de ­Mohammed, en 2006, et la «désinformation» qui s’en est suivie…

Alors que la littérature sur le sujet se borne à quelques articles «savantissimes en langue anglaise ou allemande» – un ouvrage sur le sujet devrait paraître prochainement aux États-Unis sous la plume de la spécialiste des arts islamiques ­Christiane Gruber –, le résultat est un court mais beau livre, richement illustré, dans lequel l’auteur regrette ce qu’il considère comme «une mémoire tronquée de l’islam et une amputation de sa tradition».

Page après page, François Boespflug décortique la manière dont l’islam a hérité de l’interdiction juive de la représentation de Dieu, elle-même issue du Décalogue, sans jamais l’enfreindre en ce qui concerne Allah, et avec la tentation de l’étendre, «mais pas partout ni toujours», à la figuration du prophète de l’islam, Mohammed, voire à celle de tous les prophètes. L’interdit pesant sur la fabrication d’images «d’êtres dotés de souffle» (autrement dit vivants) n’est pas posé par le Coran, rappelle pourtant le P. Boespflug, mais seulement dans des hadiths, des paroles prêtées au Prophète.

Puis il s’est progressivement imposé par le biais du consensus communautaire, et appuyé sur le développement d’un culte autour du prophète Mohammed lui-même, devenu finalement «représentation d’une manifestation divine» pour beaucoup de croyants. Comme en témoignent les 20 images magnifiquement reproduites et analysées en fin d’ouvrage, l’interdit n’a toutefois pas empêché la naissance d’une iconographie avant tout narrative, particulièrement riche en Perse, mais également développée dans le monde sunnite.

... Un petit ouvrage, donc, écrit par un «catholique» – mais relu par plusieurs islamologues – et qui devrait aider les musulmans à «se réapproprier une histoire plus compliquée que ce que certains veulent leur faire croire».

Anne-Bénédicte Hoffner
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyLun 17 Fév 2014, 20:46

LA PRISONNIERE DE MALTE

David Ball


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Un livre long (987 pages) et absolument sublime, impossible de s'arreter de lire !

Résumé :
Malte, 1552. Inséparables, Nico, 10 ans, et sa soeur Maria, à peine plus âgée, jouent sur les falaises abruptes de l'île lorsque des corsaires turcs s'emparent du jeune garçon malgré la résistance acharnée de sa soeur. Nico sera vendu comme esclave à Alger tandis que Maria restera sur l'île, inconsolable. Des années plus tard, frère et soeur se retrouvent: ayant gagné la confiance du sultan, Nico doit mener l'assaut de son île natale, âprement défendue par les Chevaliers de l'ordre de Malte... dont Christian, l'homme qui a su conquérir le coeur de Maria. Nico, déchiré entre la loyauté qu'il doit au sultan et l'amour de son peuple, réussira-t-il à sauver les siens lors du terrible siège de l'île ?
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Le chant du cygne

Le chant du cygne


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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyDim 09 Mar 2014, 08:55

George Weigel : Jean-Paul II, témoin de l'espérance, JC Lattès, 1999
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyVen 21 Mar 2014, 19:37

J'ai pris un peu de retard ! C'est reparti lol


LA PREUVE DU PARADIS

par le neuro-chirurgien Dr Eben Alexander


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"Y-a-t-il une vie après la mort ? Ou plus exactement, est-ce que le Paradis existe ? Eben Alexander, neurochirurgien à l esprit rationnel, nous en donne la preuve, après avoir vécu une NDE (expérience de mort imminente). Cet homme de 52 ans atteste de l existence du Paradis dans ce livre témoignage, aussi extraordinaire que bouleversant. L auteur nous invite à partager son voyage dans une autre dimension, là où il a rencontré des êtres de lumière, très différents de tout ce que l on peut connaître sur notre planète... Un récit dont l authenticité a été reconnue par le Dr Raymond Moody, spécialiste renommé de l au-delà.

- Un best-seller outre-atlantique ;
- Un témoignage bouleversant et authentique sur l après-vie, écrit par un scientifique...

Eben Alexander est neurochirurgien et enseignant à l Université de Virginie."
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyVen 21 Mar 2014, 19:42

LE JARDIN DES FRUITS

Sa3adi


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Histoires, sentences, prières : cueillez avec bonheur les Fruits du Jardin de Saâdi.
Musluh al-Dîn est né en Perse, à Chirâz, vers 1200. Il fut l'un des plus grands poètes persans de l'époque médiévale.

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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyVen 21 Mar 2014, 19:45

Et voilà le 3eme !

777 LA CHUTE DE WALL STREET ET DU VATICAN SELON L'APOCALYPSE DE ST JEAN


Pierre Jovanovic

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La chute du Vatican et de Wall Street selon saint Jean

Le 29 septembre 2008, l'index du Dow Jones s'était effondré de 777,7 points, plongeant le monde entier dans la consternation et déclenchant aussitôt une crise économique mondiale, pire que celle de 1929.

Par simple curiosité, Pierre Jovanovic a rapproché le 777 de Wall Street du 777 donné par l'Ange dans l'Apocalypse de saint Jean. Et ce qu'il a trouvé dépasse l'entendement : le texte de saint Jean, qui a presque 2000 ans, annoncerait en réalité la chute du Vatican en même temps qu'une période de confusion totale, due à une... banqueroute universelle !

Dans cette analyse effectuée à partir des propos de l'Ange, Pierre Jovanovic dé­montre que l'Apocalypse de saint Jean est en réalité un extraordinaire avertisse­ment pour notre époque qui s'apprêterait à connaître des bouleversements sans précédent.

De plus, avec cette nouvelle approche, le texte de l'Apocalypse de saint Jean devient plus clair (le fameux 666 par exemple s'explique de lui même) et l'ensemble recoupe exactement la Liste des papes de saint Malachie ainsi que les prophéties de la Vierge de La Salette.

UN LIVRE TOTALEMENT FASCINANT
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Julie
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyVen 28 Mar 2014, 20:22

Livre absolument fantastique que je suis entrain de lire :

Le monde du lac-en-ciel
Par : Jean-Pierre Guillet
Des éditions Pierre Tisseyre

A découvrir  Very Happy 
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Julie
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Julie


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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyVen 28 Mar 2014, 21:29

Julie a écrit:
Livre absolument fantastique que je suis entrain de lire :

Le monde du lac-en-ciel
Par : Jean-Pierre Guillet
Des éditions Pierre Tisseyre

A découvrir  Very Happy 

J'avais déjà annoncer ce livre sur le forum je pense mais je l'avais mis de coter , étant donner que je trouvais le début moins bon mais l'image de la page couverture est superbe , en lisans plus loin il deviens très très intéressant !
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptySam 29 Mar 2014, 20:32

Pourrais-tu nous poster une photo de la couverture du livre ? :)
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptySam 29 Mar 2014, 20:33

Le chant du cygne a écrit:
George Weigel : Jean-Paul II, témoin de l'espérance, JC Lattès, 1999

Une photo de couverture ? :)
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyVen 11 Avr 2014, 12:56

† Lucas † a écrit:

Il démontre également que l'islam actuel est bien éloigné de l'islam qu'aurait dû être celui que prechait Mohammad, justement à cause de ces erreurs de traduction dès le départ...

Je vous mets la vidéo du mec, regardez-la en entier, je vous le conseille vraiment



(Il y a en tout 12 vidéos)



[/center]


et comment a t-il démontré?
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyVen 11 Avr 2014, 15:08

ben tu regardes la vidéo et tu verras...
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyLun 14 Juil 2014, 11:12

La BHAGAVAD GITA

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Le Livre sacré de l'Hindouisme, merveilleux, plein de spiritualité
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyLun 14 Juil 2014, 11:16

ENCYCLOPEDIE DU SAVOIR RELATIF ET ABSOLU

Bernard Werber


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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyLun 14 Juil 2014, 11:50

L'ART DE LA GUERRE

Sun Tzu



LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 97828110

Livre multimillenaire, archi connu, très instructif
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMer 23 Juil 2014, 21:48

LETTRES DE MON MOULIN

Alphonse Daudet

LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 Couv4710


Merveilleux, doux, transportant, à lire en été !!!
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMer 23 Juil 2014, 23:03

J'ai commencé par ce livre
LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 97822010

Celui-là ensuite
LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 Euvecr10

Jean-Michel Maldamé est un théologien dominicain

François Euvé est professeur à la Faculté de théologie au Centre Sèvres.

Lecture aisée et facile qui donne une structure aux conséquences de ce premier péché.
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptySam 16 Aoû 2014, 10:33

LE MESNEVI
Djalâl Ad-Dîn Rûmî


LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 97822210
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Al Soufi

Al Soufi


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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMer 04 Mar 2015, 21:58

Exellente initiative mon cher Lucas
J'aimerais vous proposer 3 livres d'une série de 5 (les 2 autres sont en cours de rédaction) consultable en ligne.
C'est un très gros travail.
Je parle et débat régulierement avec l'homme ayant écrit se livre.
Il se décrit comme ex chrétien, sans religion pour l'instant donc (d'apres s'que j'ai compris), et il maitrise l'hebreu ancien.
Il n'est pas musulman, mais étudie sans relache l'Islam comme le christianisme.

Falsification de la Bible : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le veritable message de la Bible : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le christianisme de Caiphe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(les 2 autres tomes qui vont venir : L'athéisme et le monde réel et l'Islam selon Allah)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Tomi




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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMer 04 Mar 2015, 23:54

† Lucas † a écrit:
La BHAGAVAD GITA

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Le Livre sacré de l'Hindouisme, merveilleux, plein de spiritualité

Il s'agit de la traduction des Haré Krishna.

Je l'ai eu gratis de la façon suivante: je me baladais dans Londres, lorsque je suis tombé sur un groupe de Haré Krishna qui voulait me vendre cette Bhagavad Gita.

Je leur ai dit que le bouquin ne m'intéressait pas, tout en leur montrant que je m'y connaissait un peu en hindouisme. Quand je leur ai dit que même s'il était gratuit je ne le prendrais pas, ils me l'ont laissé en cadeau.
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyJeu 05 Mar 2015, 19:35

Al Soufi a écrit:
Exellente initiative mon cher Lucas
J'aimerais vous proposer 3 livres d'une série de 5 (les 2 autres sont en cours de rédaction) consultable en ligne.
C'est un très gros travail.
Je parle et débat régulierement avec l'homme ayant écrit se livre.
Il se décrit comme ex chrétien, sans religion pour l'instant donc (d'apres s'que j'ai compris), et il maitrise l'hebreu ancien.
Il n'est pas musulman, mais étudie sans relache l'Islam comme le christianisme.

Falsification de la Bible : http://media.wix.com/ugd/ba5608_eab3a488442d4fac8418e207a5b83760.pdf
Le veritable message de la Bible : http://media.wix.com/ugd/ba5608_364b9ea0cd0644ebb79330ce9e48d562.pdf
Le christianisme de Caiphe : http://media.wix.com/ugd/ba5608_f9ed74feb8144aaa8b5a4c1238e1b3bc.pdf

(les 2 autres tomes qui vont venir : L'athéisme et le monde réel et l'Islam selon Allah)
http://genesedunmensonge.wix.com/genesis


Merci pour ta participation !! Je jeterai un oeil !
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyJeu 05 Mar 2015, 19:35

Tomi a écrit:
† Lucas † a écrit:
La BHAGAVAD GITA

LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 Bhagav10



Le Livre sacré de l'Hindouisme, merveilleux, plein de spiritualité

Il s'agit de la traduction des Haré Krishna.

Je l'ai eu gratis de la façon suivante: je me baladais dans Londres, lorsque je suis tombé sur un groupe de Haré Krishna qui voulait me vendre cette Bhagavad Gita.

Je leur ai dit que le bouquin ne m'intéressait pas, tout en leur montrant que je m'y connaissait un peu en hindouisme. Quand je leur ai dit que même s'il était gratuit je ne le prendrais pas, ils me l'ont laissé en cadeau.


Sympa ! Du coup tu l'as lu ?
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MessageSujet: Un musulman nommé Jesus   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyJeu 26 Mar 2015, 22:06

LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 Imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.albin-michel.fr%2Fmultimedia%2FArticle%2FImage%2F2014%2F9782226253965-j.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.albin-michel


Bonjour à tous et que la Pais de Dieu soit sur vous tous !

Voici un recueil de hadith ( récits prophétiques) de notre bien aimée messie Jesus paix sur lui, il y en a de très court et aussi quelques uns assez long mais énormement de choses à méditer je le recommande à tous ceux qui souhaite la fraternité entre l'islam et le christianisme car de toute façon il n'y a qu'un Dieu pour tous.

Un livre excellent qui va intéresser ceux qui veulent se rapprocher de Dieu sans pour autant embrasser une religion.

Auteur: Tarif Khalidi
Date de parution 26/02/2014
Editeur Albin Michel
Collection Spiritualites Vivantes Poche, numéro 277
Disponible à la Fnac pour 7,70€ ou en ligne sur islammedia.fr section hadith

Ps: Merci à toi Lucas pour cette initiative, c'est avec le savoir que les esprits s'élevent.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyJeu 04 Fév 2016, 07:38

Par Bruno Frappat, le 04/02/2016 à 0h00

Dispersés

d’Inaam Kachachi

(Traduit de l’arabe (Irak) par François Zabbal, éd. Gallimard, 266 p., 23,50 €)


Confortablement installés au fond de nos sofas, nous suivons les tragédies du Proche-Orient, l’émotion à fleur de peau. Nous voyons des bateaux qui tanguent sur la mer, des corps échoués sur les plages turques ou grecques, des rassemblements de pauvres hères avec leurs baluchons derrière les grillages que l’Europe tend en travers de leurs chemins vers nous. Mais que savons-nous de ce que cela peut signifier au fond des êtres ?

Les héros et les héroïnes anonymes de nos spectacles télévisuels n’ont pas de nom, pas d’histoire personnelle spécifique ou ils ont tous les mêmes, incessamment racontées dans les tremblements de la peur. Avec un roman, s’il est correctement tourné, conçu et renseigné, nous avons l’occasion de pénétrer plus intimement le ressenti de la détresse humaine, le sentiment de l’exil, le déclenchement de la fuite et de l’idée même de départ.

La façon dont l’écrivaine d’origine irakienne, établie à Paris, Inaam Kachachi, raconte les événements qui ont perturbé la vie de son peuple depuis les années cinquante est exemplaire. Exposant les faits et les gens avec un grand calme et une teinte d’ironie et d’humour, elle retrace les trajectoires de plusieurs lignées de membres d’une famille d’Irak, dans les milieux chrétiens médicaux de la province. L’on sent monter peu à peu les peurs et la sensation de l’enfermement : peur des femmes, privation d’avenir pour les plus jeunes, peur gangrène de la corruption et de montée des fanatismes de tous ordres : financier, juridique, militaire, idéologique, religieux. Ce sont des vies invivables.

Mais des vies où s’insinue tout de même, miraculeusement, la joie de vivre et d’être ensemble en famille pour des cérémonies et des fêtes où la nourriture tient un grand rôle. Des existences où le voisinage est envisagé avec faveur avant de devenir une menace sournoise. Des vies où les générations se succèdent dans un ordre naturel, sous la protection des aïeux, avant les péripéties de la politique – passage de la monarchie à la « révolution » puis à la dictature baasiste enfin à la guerre étrangère (contre l’Iran puis sous la botte américaine). On admire que dans cette pagaille de l’actualité passée des existences se déroulent normalement, avec des craintes surmontées, des difficultés finissant par s’aplanir, des destinées individuelles se forgeant à coups de travail, de volonté et d’amour. On admire que le peuple irakien, dominé, humilié, terrorisé ne soit pas devenu un peuple suicidaire en dépit des tentatives de ses « dirigeants » successifs. La solution de la fuite, qui n’est pas une lâcheté mais une volonté de rebondir, plus loin, plus haut, plus fort est décrite dans ses détails : administratifs, pratiques, sentimentaux, corporels et souvent avec la drôlerie des contes.

Tous les contemporains qui débattent à l’envi sur les dangers que représentent les « migrants » devraient lire ce roman qui remonte à la source de l’immense gâchis qu’est devenue une terre où l’exil devient une tentation massive, populaire, sans que jamais soit garanti le succès. L’Europe, tout occupée à se claquemurer derrière ses discours de générosité feinte et d’universalité bidon retrouvera sa valeur de civilisation lumineuse le jour où ses peuples comprendront la chance que peut représenter pour elle cette poussée des cœurs et des intelligences qui s’exerce à ses portes. Et que les tenir fermées devants les exilés n’est pas signe de force mais de faiblesse humaine.

Des générations de femmes médecins jalonnent le beau roman d’Inaam Kachachi où l’on ressent que l’avenir de l’homme en général dépend largement des femmes en particulier. Elles qui, en Orient éternel, ont toujours exercé la tâche primordiale du soin des autres.

Bruno Frappat
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptySam 06 Fév 2016, 16:05

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Ce livre explique une particularité de la foi chrétienne : l'Incarnation.
L'Incarnation du Fils de Dieu, certes, mais aussi l'incarnation de toute la révélation par le choix d'un Peuple élu,
et aussi l'incarnation de la spiritualité chrétienne qui fait prédominer la charité pour le pauvre réel (celui qu'on côtoie tous les jours), sur les pratiques religieuses.

L'auteur, Fabrice Hadjadj décrit longuement ce qui fait la caractéristique des démons : une foi de certitude, dans une lumière aveuglante, sans doute, sans hésitation, et totalement dépourvue de tendresse, de compréhension, de charité. Toute vérité simpliste, dépourvu de charnel, en devient une vérité démoniaque.
Satan est un ange, un pur esprit, dépourvu de corps : le coté charnel de l'incarnation le scandalise.
Le livre explique à quel point Satan est répugné par notre corps humain et comment il refuse absolument que le Fils de Dieu se soit fait homme. Cependant, Satan sait que Le Fils éternel du Père s'est fait homme. Il le sait, mais cela le répugne.
En effet, les démons savent que Jésus est le Fils de Dieu, ainsi que le prouvent les nombreux versets des Évangiles qui montent les démons nommer Jésus, le Fils du Très haut.

Ce qui répugne le plus Satan n'est pas d'être vaincu par Dieu (cela lui semble naturel), mais de devoir être vaincu finalement par Marie, simple petite juive, qui de plus une femme, dont la vocation est depuis l'origine d'écraser la tête du serpent (comme nous l'apprend l'apocalypse de Saint Jean).

La féminité, avec son coté charnel de l'enfantement dans la matrice, a une supériorité sur l'homme dans l'économie du salut. C'est ce coté charnel de la femme qui fait sa force dans l'économie du salut. Ce n'est pas une force de puissance, de pouvoir, mais de capacité à recevoir,...  recevoir la semence de l'homme pour être mère, et également recevoir les dons de l'Esprit pour être féconde en Dieu.
Marie est l'archétype de la féminité qui reçoit tout de Dieu, et qui écrasera de son humilité et de son humanité charnelle la tête de Serpent.

La réflexion sur la fécondité va jusqu'à faire dire à Fabrice Hadjadj que la papauté est l'expression sublime de l'Incarnation. Les catholiques n'adhèrent pas à une idée, ou à des concepts, mais ils vivent une alliance pleine d'amour avec leur Pape.
En effet, le christianisme, et tout particulièrement le catholicisme, est une mystique de la rencontre incarnée, avant d'être une fidélité à une liste de dogmes.

Cette mystique incarnée s'oppose aux mystiques désincarnées qui sont toujours démoniaques.
La nuit de la foi catholique, Dieu caché dans notre chair,
s'oppose au Soleil de Satan des vérités simplistes.


Une phase m'a particulièrement marqué :
"La vérité sans amour est la foi des démons,
l'amour sans vérité est la philanthropie de Satan.
"
Cela s'inspire de ces versets d'un psaume : " Amour et vérité se rencontrent,
Justice et paix s'embrassent
" (Psaume 85 (84); 11-12).

La vérité de la foi chrétienne s'oppose à la foi des démons, en ceci qu'elle arrive à faire tenir ensemble des vérités paradoxales provenant de l'Incarnation :
- L’Unité de Dieu semble s'opposer à la Trinité,
- l'Immanence divine semble s'opposer à l'Incarnation, à la déchéance d'un corps crucifié : celui du Fils fait homme.
- Le Salut provenant de Dieu, s'oppose à la victoire sur Satan promise à Marie, simple petite bonne femme insignifiante (Apocalypse 12).
- La sainteté qui nous est proposée " être parfaits comme notre Père du ciel est parfait " (Matthieu 5, 48) s'oppose à notre incapacité à être saint : " Dieu seul est saint " (Éphésiens 4, 6).
- la proximité de Dieu en Jésus semble s'opposer à la transcendance du Tout autre,
- la Vérité semble être contradictoire avec la charité.

Jésus a toujours fait prédominer la charité (la miséricorde), sur l'application légaliste de la loi. Il a réussi merveilleusement à faire s'embrasser l'Amour et la Vérité.
Nous serons toujours en tension entre deux pôles extrêmes et en apparence contradictoires tant que nous serons sur cette terre. Telle est la foi chrétienne. Refuser cette contradiction itinérante à notre nature humaine serait refuser la foi que nous propose Dieu, celle de l'Incarnation, pour adhérer à la foi des démons.

C'est ce que Fabrice Hadjadj appelle préférer l’obscurité de la foi (expression de Saint Jean de la Croix),
au Soleil de Satan (décrit par Bernanos).


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brigit

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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyLun 08 Fév 2016, 01:50

† Lucas † a écrit:
La Cinquième Montagne Par Paulo Coelho

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Oui c'est un auteur magnifique. D'une belle spiritualité. Et très facile à lire, qui parle à l'âme droit au coeur.
Certains disent que l'hérésie est une grande séductrice mais la vérité n'est elle pas la plus grande des séductrices ?

« Si vous écoutez votre cœur, vous savez précisément ce que vous avez à faire sur terre. Enfant, nous avons tous su. Mais parce que nous avons peur d’être désappointé, peur de ne pas réussir à réaliser notre rêve, nous n’écoutons plus notre cœur. Ceci dit, il est normal de nous éloigner à un moment ou à un autre de notre Légende Personnelle. Ce n’est pas grave car, à plusieurs reprises, la vie nous donne la possibilité de recoller à cette trajectoire idéale »
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyJeu 11 Fév 2016, 20:21

† Lucas † a écrit:
(Merci pour vos encouragements :) )

Les Hadith Qudusi de An Nawawi


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Voilà un des livres que j'ai lu pendant ces vacances, c'est un recueil de hadith, des paroles attribuées à Muhammad principalement, recueillies et conservées par ses fidèles au fil des siècles. C'est un petit livre d'environ 150 pages, très vite lu et très intéressant !

J'y ai trouvé un islam différent de celui du coran sur certains point, ce qui, je pense, a élargit la vision que j'avais de cette religion. On y trouve beaucoup de paraboles, de leçons pour la vie, de morale, et j'ai cru comprendre que certains éléments de la tradition rituelle et culturelle musulmane étaient issus de certains de ces hadith.

J'ai apprécié y trouver plus d'humanisme que dans le coran en règle générale.


Je le recommande pour ceux qui cherchent à un peu mieux connaitre l'islam mais qui n'ont pas forcément le temps de beaucoup lire !
salam lucas merci pour le livre
je trouve que tu ne sais pas
-de quoi parle ce livre
-contradiction dans tes propos sans le savoir
et a la fin les musulmans sunnites n'achetent jamais de livres islamique de liban
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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyVen 04 Mar 2016, 23:28

Elmakoudi a écrit:
† Lucas † a écrit:
(Merci pour vos encouragements :) )

Les Hadith Qudusi de An Nawawi


LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 Les-ha10


Voilà un des livres que j'ai lu pendant ces vacances, c'est un recueil de hadith, des paroles attribuées à Muhammad principalement, recueillies et conservées par ses fidèles au fil des siècles. C'est un petit livre d'environ 150 pages, très vite lu et très intéressant !

J'y ai trouvé un islam différent de celui du coran sur certains point, ce qui, je pense, a élargit la vision que j'avais de cette religion. On y trouve beaucoup de paraboles, de leçons pour la vie, de morale, et j'ai cru comprendre que certains éléments de la tradition rituelle et culturelle musulmane étaient issus de certains de ces hadith.

J'ai apprécié y trouver plus d'humanisme que dans le coran en règle générale.


Je le recommande pour ceux qui cherchent à un peu mieux connaitre l'islam mais qui n'ont pas forcément le temps de beaucoup lire !
salam lucas merci pour le livre
je trouve que tu ne sais pas
-de quoi parle ce livre
-contradiction dans tes propos sans le savoir
et a la fin les musulmans sunnites n'achetent jamais de livres islamique de liban


Je veux bien que tu me dises que je ne sais pas de quoi je parle (encore que je l'ai lu, donc reste à moi d'en juger) mais le minimum serait de me dire en quoi je me suis trompé. Juste envoyer comme ça "tu sais pas de quoi tu parles et y a des contradictions dans ce que tu dis" je le lis tellement partout sur ce forum que j'ai l'impression que ça devient la signature de la moitié des gens du forum, on lit ça a chaque fois. Alors, au minimum, explicite. Parce que affirmer tout le monde peut le faire.

Pour ce qui est des livres islamiques libanais je ne savais pas, d'un autre côté je ne vois pas où est le problème, mon Coran est aussi d'une édition libanaise. Tu sais je n'accorde pas plus de credits aux sunnites qu'aux chiites, donc au fond ça m'est égal, vos disputes ne me concernent pas
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marjorie

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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyVen 04 Mar 2016, 23:32

† Lucas † a écrit:
Elmakoudi a écrit:
† Lucas † a écrit:
(Merci pour vos encouragements :) )

Les Hadith Qudusi de An Nawawi


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Voilà un des livres que j'ai lu pendant ces vacances, c'est un recueil de hadith, des paroles attribuées à Muhammad principalement, recueillies et conservées par ses fidèles au fil des siècles. C'est un petit livre d'environ 150 pages, très vite lu et très intéressant !

J'y ai trouvé un islam différent de celui du coran sur certains point, ce qui, je pense, a élargit la vision que j'avais de cette religion. On y trouve beaucoup de paraboles, de leçons pour la vie, de morale, et j'ai cru comprendre que certains éléments de la tradition rituelle et culturelle musulmane étaient issus de certains de ces hadith.

J'ai apprécié y trouver plus d'humanisme que dans le coran en règle générale.


Je le recommande pour ceux qui cherchent à un peu mieux connaitre l'islam mais qui n'ont pas forcément le temps de beaucoup lire !
salam lucas merci pour le livre
je trouve que tu ne sais pas
-de quoi parle ce livre
-contradiction dans tes propos sans le savoir
et a la fin les musulmans sunnites n'achetent jamais de livres islamique de liban


Je veux bien que tu me dises que je ne sais pas de quoi je parle (encore que je l'ai lu, donc reste à moi d'en juger) mais le minimum serait de me dire en quoi je me suis trompé. Juste envoyer comme ça "tu sais pas de quoi tu parles et y a des contradictions dans ce que tu dis" je le lis tellement partout sur ce forum que j'ai l'impression que ça devient la signature de la moitié des gens du forum, on lit ça a chaque fois. Alors, au minimum, explicite. Parce que affirmer tout le monde peut le faire.

Pour ce qui est des livres islamiques libanais je ne savais pas, d'un autre côté je ne vois pas où est le problème, mon Coran est aussi d'une édition libanaise. Tu sais je n'accorde pas plus de credits aux sunnites qu'aux chiites, donc au fond ça m'est égal, vos disputes ne me concernent pas

Ah moi aussi je l'avais acheté ce livre il y a deux ans peut être ! !
Je le trouve vraiment bien personnellement
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: LA BIBLIOTHEQUE du forum   LA BIBLIOTHEQUE du forum - Page 2 EmptyMer 22 Juin 2016, 17:00

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Qumran et les Esséniens, l'éclatement d'un dogme
par André Paul, ed du Cerf, 2008, réédité en 2016.


I/ Les manuscrits de Qumran ne sont pas particulièrement esséniens, ils sont plus généralement juifs.
Ce livre raconte les circonstances de la découverte, entre 1947 et 1955, des manuscrits dits de la mer morte, soit 900 rouleaux de parchemins protégés dans des amphores,
et dissimulés dans 11 grottes, à proximité de la mer morte avant l'an 70,
année qui a vu la destruction de la province d’Israël, rebellée contre les romains.

Sur 900 rouleaux, 200 reprennent des textes qui seront choisis dans les siècles suivants pour constituer la Bible.
Ils ont été mis par écrit entre le III et le IIe siècles avant JC. Cela permet d'être certain que l'Ancien Testament que nous lisons de nos jours, a été fidèlement recopié depuis deux millénaires... et plus.
Cependant, il est difficile de savoir si ces textes étaient déjà considérés comme saints par les juifs d'il y a 2000 ans... car d'autres textes ont été retrouvés à Qumran, qui sont également de grande valeur spirituelle et morale.

En effet, d'autres écrits ont été retrouvés à Qumran qui auraient pu prétendre à ce statu de Textes saints : des livres de sagesse,
des commentaires des prophètes, des apocalypses attribuées à des patriarches, des visions d'une communauté idéalisée.

A ce sujet, l'auteur doute que ces manuscrits proviennent d'une communauté essénienne.
Ils sont trop pluralistes.
Certains parlent même du mariage, alors que les esséniens étaient célibataires.
Les règles communautaires qu'on y a retrouvées, semblent décrire une communauté idéale de croyants, mais pas particulièrement correspondre une règle monastique concrète.
Par ailleurs, les ruines retrouvées à proximité ressemblent davantage à un établissement d’artisanat qu'à un monastère. On y produisait des poteries et des parfums, dans un établissement civil installé dans un fort militaire du IIe siècle avant JC. L'établissement était luxueux. Ce qui avait été reconnu pour des bains rituels, était en fait des bains de décantation de l'argile, en vue de l'activité de poterie.

Les textes de Qumran seraient en fait une sélection due au hasard de la production littéraire et spirituelle du judaïsme entre les III et IIe siècle avant JC, et pas particulièrement des écrits esséniens.

II/ A Qumran, des idéologies et des religions en germe.
On y trouve en germe des idées, des réflexions philosophiques et mystiques qui connaîtront des développements contradictoires et/ou complémentaires dans les siècles qui suivront :
- dans le judaïsme,
- dans le christianisme
- dans la gnose.
- de synthèse avec la philosophie gréco romaine (Philon d'Alexandrie),

1/Les racines du judaïsme actuel, telles que Qumran nous les montrent :
- Des écrits de Qumran parlent de la connaissance qui apportent le salut. Il s'agit de la connaissance de la loi.
On a cru longtemps que le rabbinisme, l’étude de la Loi comme élément constitutionnel du judaïsme,
était apparue après la destruction du Temple de Jérusalem en 70.
Les juifs n'ayant plus de Temple, ils ne pouvaient plus faire de sacrifices d'animaux, et ils auraient trouvé une autre façon d'adorer Dieu en étudiant la Loi et des Prophètes.
En fait, Qumran démontre que le travail d'interprétation, d'analyse, de connaissance de la véritable Loi, dans son sens mystique,
obtenue par le travail d'interprétation sur les textes saints (ceux de La Loi et des prophètes),
avait commencé bien avant 70.
Deux siècles avant JC, toute une production mystique existait,
une production de commentaires des livres prophétiques, de commentaires de la Loi de Moise,
qui sera amplifiée après la destruction du Temple.

Qumran apporte donc la preuve que le judaïsme n'avait jamais divinisé ce qui sera appelé la Bible, quand qu'elle sera réunie en un seul livre.
Le judaïsme recherche la Parole de Dieu, par l'interprétation actualisée que font des gens initiés, instruits, à partir de textes conservant la Loi de Moise et ceux retranscrivant les prophéties.

La lecture littérale de la Bible n'a donc jamais été un composant du judaïsme.

L'écrire est même un anachronisme, puisque la Bible n'avait pas encore été constituée, que les textes qui la composeront faisaient déjà l’objet d'une actualisation pour en saisir la signification réellement divine.

Les juifs recherchent la Loi orale de Moise, c'est à dire la Parole de Dieu actualisée, donc la seule authentique,
par l’étude de textes sur lesquels ils ont conservé leurs parole de sagesse ancestrales....
et ils font cela depuis au moins le III siècle avant JC.... ainsi que le démontre Qumran.

Le judaïsme était donc ni figé, ni dogmatique, mais en perpétuelle adaptation. (On est loin du concept de gens du Livre !)

2/ Les racines du christianisme actuel, telles que Qumran nous les montrent :

a/ Eléments communs à Qumran et au christianisme :
- L'attitude du Christ qui regroupe autour de lui des disciples pour donner son interprétation de la Loi, était totalement dans l'air du temps. La vérité sur la Parole de Dieu ne provenait que de l'interprétation qu'en faisait un homme sage.
- le désert est un lieu de purification.
- la purification dans l'eau, qui est ritualisée et toujours renouvelée dans les écrits de Qumran, qui est unique par le Baptême pour les chrétiens.
-l'accomplissement des Écritures. L'expression comme il est écrit, ou selon les écritures, est retrouvée à Qumran
elle sert également aux écrivains du Nouveau testament pour ancrer la vie de Jésus dans son annonce prophétique des écritures juives.
- le Messie.
Il était présenté de façon assez confuse et pluraliste dans les manuscrits de Qumran. Il prendra une signification univoque avec la venue de Jésus. Le messianisme de Jésus est ancré sur sa proclamation du Royaume de Diue, qui n'est pas de ce monde. En cela, son messianisme ne répond pas exactement à l'annonce faite antérieurement, qui semblait plus politique, et moins mystique.
- le repas mystique de la fin des temps, est présenté à Qumran avec un grand prêtre qui bénit le repas. Le christianisme y verra l'image du festin éternel du salut.
- le règne du Fils de Dieu. On a retrouvé un fragment araméen à Qumran (4Q 246) qui parle littéralement de la venue du Fils de Dieu ! Les mêmes expressions seront reprises par Luc, dans son récit de l'annonce à Marie. " alors se lèvera un roi, et il sera grand sur la terre. Tous les peuples feront la paix avec lui. Tous le serviront, car il sera appelé le saint du Grand Dieu, et par son nom il sera appelé. Fils de Dieu, il sera dit, et fils du Très haut ils l’appelleront. "

b/ La pérennité du Christianisme provient de l'originalité radicale introduite par Jésus :
On a trouvé des textes à Qumran qui précisent que seule la miséricorde de Dieu peut sauver.
Le Christ va proposer un moyen original d’accéder à cette miséricorde : le baptème dans sa mort et sa résurrection.

Les œuvres de la Loi est une expression très originale de Saint Paul,
elle a, en fait, été retrouvée dans les manuscrits de Qumran.

Certains manuscrits de Qumran expliquent déjà ce qui sera développé plus tard dans le christianisme :
les œuvres de la Loi ne sont pas suffisantes pour sauver les hommes : seule la miséricorde de Dieu sauve.

Avec la venue de Jésus, on a appris comment la miséricorde de Dieu sauve. Jésus vient vivre et accomplir notre sainteté à notre place.
Selon le Christianisme, c'est la foi en Jésus-Christ qui permet le salut.

Autre élément novateur du Christianisme,
les textes de Qumran ne sont pas nominatifs
: on parle d'un Maître de Justice,
de deux Messies : un Messie royal et un Messie sacerdotal,mais sans les nommer.
Avec les Évangiles, les intervenants ont des noms : Jean le Baptiste, Jésus, les Apôtres.
On semble être passé du théorique, au réel,
du prophétique, à sa réalisation (page 84).


3/ Les racines de la gnose telles que Qumran nous les montrent :
Il y a des éléments gnostiques dans certains écrits de Qumran, mais les appeler gnostiques serait un anachronisme.
Le mot gnose, qui signifie connaissance, n’apparaît pas dans les manuscrits de Qumran, qui ont été écrit en hébreux, en araméen, et plus rarement en grec.
Le mot connaissance qui est employé à Qumran est le terme primitif hébraïque et non celui qui provient étymologiquement du mot gnose.
Il faudra attendre le IIe siècle après JC pour que les juifs emploient le mot gnose.

Les éléments gnostiques de Qumran :
- Certains écrits de Qumran parlent de deux esprits qui animent l'homme,
un esprit du mal et un esprit du bien.

Les fils des ténèbres luttent contre les fils de la Lumière.
Il s'agit d'une terminologie que l'on retrouvera dans la gnose à partir du IIe siècle.
Ces expressions n'ont pourtant pas tout à fait le même sens, car les textes de Qumran parlent de deux esprits au cœur de chaque homme,
alors que la gnose évoluera sur un mode manichéen. Le bien et le mal séparera les hommes entre bons et mauvais.
A contrario, les penseurs de Qumran plaçaient la limite entre le bien et le mal au cœur de chaque homme.

- Les écrits de Qumran parlent de la connaissance qui apportent le salut. Il s'agit alors de la connaissance de la loi.

Selon la gnose qui se développera plus tard, au IIe siècle, le salut passe par la connaissance,
mais ce n'est plus la connaissance décrite à Qumran.
Il s'agit d'une connaissance élitiste, réservée à des initiés, qui pratiquent l’ascèse, le jeûne, les sacrifices, pour obtenir une illumination personnelle.

La gnose a été combattue par les Pères de l'Eglise, car elle était hérétique.
On a donc du mal à la connaitre, car leurs écrits n'ont pas été recopiés.
On les a pourtant retrouvés sur des supports du IVe siècle, dans la tombe d'un moine à Had Hammadi, en Egypte.

On sait donc pourquoi les Pères de l'Eglise contestaient la gnose, entre les II, III et IVe siècles.
Il s'agissait d'un polythéisme, avec un Dieu d'en haut et un Dieu d'en bas,
l'un bon, l'autre mauvais (éléments absents de Qumran).
Certains gnostiques prétendaient que le Dieu de l'Ancien Testament était le Dieu mauvais, et Celui du Nouveau, le Dieu bon.
D'autres gnostiques prétendaient que Jésus n'avait pas réellement été crucifié, qu'il ne s'agissait que d'une apparence.
Les mouvements gnostiques sont en fait multiples et divers, ils se déploieront en de multiples branches entre le II et le IVe siècles.
Il s'agit d'une synthèse entre philosophie grecque, christianisme, et judaïsme.

Si les textes de Qumran montrent bien que la connaissance (qui sera appelée gnose ultérieurement) était déjà un élément du salut des juifs : mais il s'agissait de la connaissance de la Loi et de son interprétation... et non de la connaissance philosophique élitiste de la gnose et de son orthopraxie.


4/ Les racines de la synthèse entre mystique juive et philosophie gréco romaine telles que Qumran nous les montrent :
Nous avons conservé les écrits de Philon d'Alexandrie, qui fait une synthèse entre la philosophie greco romaine et le judaïsme. Il est un contemporain de Jésus.
Philon est un commentateur allégorique de la Loi. Son travail de réflexion a été recopié jusqu'à nous. Or, il reprend une habitude dont Qumran nous restitue la mémoire.  

Philon d'Alexandrie a donc inventé au début du premier siècle, une forme de gnose, de salut par la connaissance et la synthèse avec la philosophie grecque. Il est possible qu'il soit un des inventeurs de la gnose, qui propose le salut par la connaissance. Il est le strict contemporain de Jésus.


En résumé,
-le judaïsme proposait déjà au IIIe siècle avant JC, le salut par la connaissance de la Loi, et son interprétation, qui permettait d'accéder à la miséricorde de Dieu, seule vecteur du salut.
-Le christianisme propose le salut par le baptème, offert à tous, qui s'articule avec le libre arbitre de chacun, personne n'étant obligé de le recevoir : le salut est obtenu par la foi en Jésus-Christ,
- La gnose propose le salut par la connaissance, mais il s'agit d'une connaissance élitiste, d’initiés, pratiquant une ascèse pour accéder à l'illumination intérieure. Cette gnose apparue peu à peu à partir du II e siècle, n’existe pas réellement à Qumran.
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