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 Priere en Arabe chez les musulmans

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misao1304

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MessageSujet: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyVen 30 Aoû 2013, 16:59

30 août 2013

Salam, Bonjour à toutes et à tous, je voulais être éclairée sur une question que je me posais, pourquoi en islam, la priere ne peux se faire qu'en Arabe, sinon elle n'est pas accepté par Dieu ? Si Dieu est le Plus Grand le Plus Puissant, et que son amour est universelle, pourquoi ne pas la faire chacun dans sa langue maternelle ?
Je pense que si la question n'a toujours pas été résolue c'est parce que le prophete Mohammad (saws) ne pensait pas que d'autres que des arabes rejoindrais l'islam.
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyVen 30 Aoû 2013, 17:28

misao1304 a écrit:
Salam, Bonjour à toutes et à tous, je voulais être éclairée sur une question que je me posais, pourquoi en islam, la priere ne peux se faire qu'en Arabe, sinon elle n'est pas accepté par Dieu ? Si Dieu est le Plus Grand le Plus Puissant, et que son amour est universelle, pourquoi ne pas la faire chacun dans sa langue maternelle ?
Je pense que si la question n'a toujours pas été résolue c'est parce que le prophete Mohammad (saws) ne pensait pas que d'autres que des arabes rejoindrais l'islam.
BONJOUR MISAO 1304

 j'ai un belle reponse pour toi sur ce lien :

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misao1304

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyVen 30 Aoû 2013, 17:48

Merci SKIPEER pour cette réponse claire et précise ! Priere en Arabe chez les musulmans 3943593964 
Mais ayant moi même déjà fais la priere avec une amie Musulmane ( par curiosité ) je dois juste dire que j'ai été un peu " déçue " car je m'attendais à être touchée, chamboulée, mais au lieu de sa je me contentai de suivre les gestes de mon amie, j’étais totalement perdu et ne comprenais rien à ce que cela pouvait signifier, bien qu'elle m'avait fais pars de tout ce qu'elle allait dire, alors que quand je prie Dieu avec des mots que je comprend, j'en ai le coeur bouleversé et les larmes ne cessent de couler, pas parce que je suis malheureuse , au contraire !

Et c'est là toute la différence pour moi...
241019
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyVen 30 Aoû 2013, 17:51

misao1304 a écrit:
Merci SKIPEER pour cette réponse claire et précise ! Priere en Arabe chez les musulmans 3943593964 
Mais ayant moi même déjà fais la priere avec une amie Musulmane ( par curiosité ) je dois juste dire que j'ai été un peu " déçue " car je m'attendais à être touchée, chamboulée, mais au lieu de sa je me contentai de suivre les gestes de mon amie, j’étais totalement perdu et ne comprenais rien à ce que cela pouvait signifier, bien qu'elle m'avait fais pars de tout ce qu'elle allait dire, alors que quand je prie Dieu avec des mots que je comprend, j'en ai le coeur bouleversé et les larmes ne cessent de couler, pas parce que je suis malheureuse , au contraire !

Et c'est là toute la différence pour moi...  
Oui mais toi en tant que chrétienne tu fais la prière comme bon te semble, tu aurais pu demander à ton amie de te traduire ce qu'on dit pendant la prière

Tiens tu peux voir en détail ce qu'on dit

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sinon les invocations se font dans la langue qu'on veut
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tal




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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyVen 30 Aoû 2013, 18:48

misao1304 a écrit:
Salam, Bonjour à toutes et à tous, je voulais être éclairée sur une question que je me posais, pourquoi en islam, la priere ne peux se faire qu'en Arabe, sinon elle n'est pas accepté par Dieu ? Si Dieu est le Plus Grand le Plus Puissant, et que son amour est universelle, pourquoi ne pas la faire chacun dans sa langue maternelle ?
Je pense que si la question n'a toujours pas été résolue c'est parce que le prophete Mohammad (saws) ne pensait pas que d'autres que des arabes rejoindrais l'islam.
parceque le dieu du coran n'est pas omniscient et qu'il ne connait que l'arabe
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othy

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyVen 30 Aoû 2013, 19:03

tal a écrit:
misao1304 a écrit:
Salam, Bonjour à toutes et à tous, je voulais être éclairée sur une question que je me posais, pourquoi en islam, la priere ne peux se faire qu'en Arabe, sinon elle n'est pas accepté par Dieu ? Si Dieu est le Plus Grand le Plus Puissant, et que son amour est universelle, pourquoi ne pas la faire chacun dans sa langue maternelle ?
Je pense que si la question n'a toujours pas été résolue c'est parce que le prophete Mohammad (saws) ne pensait pas que d'autres que des arabes rejoindrais l'islam.
parceque le dieu du coran n'est pas omniscient et qu'il ne connait que l'arabe
Bizarre parce que c'est le même qui a révélé la Torah à Moise (pbuh), les Psaumes à David (pbuh), les feuillets à Abraham (pbuh) ainsi que l'Évangile à Jésus (pbuh) et eux c'était pas en arabe ... Cherche autre chose de moins idiot =)
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tal




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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptySam 31 Aoû 2013, 09:13

othy a écrit:
tal a écrit:
misao1304 a écrit:
Salam, Bonjour à toutes et à tous, je voulais être éclairée sur une question que je me posais, pourquoi en islam, la priere ne peux se faire qu'en Arabe, sinon elle n'est pas accepté par Dieu ? Si Dieu est le Plus Grand le Plus Puissant, et que son amour est universelle, pourquoi ne pas la faire chacun dans sa langue maternelle ?
Je pense que si la question n'a toujours pas été résolue c'est parce que le prophete Mohammad (saws) ne pensait pas que d'autres que des arabes rejoindrais l'islam.
parceque le dieu du coran n'est pas omniscient et qu'il ne connait que l'arabe
Bizarre parce que c'est le même qui a révélé la Torah à Moise (pbuh), les Psaumes à David (pbuh), les feuillets à Abraham (pbuh) ainsi que l'Évangile à Jésus (pbuh) et eux c'était pas en arabe ... Cherche autre chose de moins idiot =)
il n'y a aucune preuve que le dieu du coran soit celui de la Bible!!
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othy

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptySam 31 Aoû 2013, 13:23

tal a écrit:
othy a écrit:
tal a écrit:
parceque le dieu du coran n'est pas omniscient et qu'il ne connait que l'arabe
Bizarre parce que c'est le même qui a révélé la Torah à Moise (pbuh), les Psaumes à David (pbuh), les feuillets à Abraham (pbuh) ainsi que l'Évangile à Jésus (pbuh) et eux c'était pas en arabe ... Cherche autre chose de moins idiot =)
il n'y a aucune preuve que le dieu du coran soit celui de la Bible!!
C'est simple, Dieu en arabe est appelé Allah
Jésus (pbuh) parlait l'araméen et Dieu en araméen se dit Allaha =)
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Tomi




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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyDim 01 Sep 2013, 13:37

othy a écrit:

Dieu en araméen se dit Allaha =)
Dieu en araméen se dit Elah ou Alah suivant les dialectes. Il n'y a qu'un seul L, comme l'arabe ilah auquel Alah est étroitement apparenté.

En araméen occidental, celui de la Bible et celui parlé par Jésus, la prononciation n'est pas Alah mais Elah.

Le -a final est une sorte d'article, puisque l'araméen ne connait pas l'article initial défini, comme le ha- hébreu ou le al- arabe.

Elaha/Alaha veut dire exactement "le Dieu". Cette forme appelée emphatique, est celle qui est la plus utilisée, à la place de la forme sans article final, appelée forme absolue.
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyDim 01 Sep 2013, 14:32

misao1304 a écrit:
Salam, Bonjour à toutes et à tous, je voulais être éclairée sur une question que je me posais, pourquoi en islam, la priere ne peux se faire qu'en Arabe, sinon elle n'est pas accepté par Dieu ? Si Dieu est le Plus Grand le Plus Puissant, et que son amour est universelle, pourquoi ne pas la faire chacun dans sa langue maternelle ?
Je pense que si la question n'a toujours pas été résolue c'est parce que le prophete Mohammad (saws) ne pensait pas que d'autres que des arabes rejoindrais l'islam.
Dans le Coran il est dit que tout envoyé est envoyé avec la langue de son peuple et que tout peuple a un envoyé.
La prière canonique (les cinq prières quotidiennes) se fait en arabe, comme la messe catholique s'est faite en latin pendant très longtemps, il n'est pas nécessaire d'être expert en arabe, puisque des peuples très divers non arabophones sont musulmans, un minimum de paroles suffit.
Mais la prière intérieure au sens de demande ou de louange peut se faire en n'importe quelle langue, Dieu comprend et il comprend même les intentions non formulées par des prières.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyDim 01 Sep 2013, 15:01

misao1304 a écrit:
Merci SKIPEER pour cette réponse claire et précise ! Priere en Arabe chez les musulmans 3943593964 
Mais ayant moi même déjà fais la priere avec une amie Musulmane ( par curiosité ) je dois juste dire que j'ai été un peu " déçue " car je m'attendais à être touchée, chamboulée, mais au lieu de sa je me contentai de suivre les gestes de mon amie, j’étais totalement perdu et ne comprenais rien à ce que cela pouvait signifier, bien qu'elle m'avait fais pars de tout ce qu'elle allait dire, alors que quand je prie Dieu avec des mots que je comprend, j'en ai le coeur bouleversé et les larmes ne cessent de couler, pas parce que je suis malheureuse , au contraire !

Et c'est là toute la différence pour moi...  


Et la différence c'est qu'un Chrétien PRIE, alors qu'un Musulman FAIT LA PRIERE. c'est totalement différent !

Chez un Chrétien rien de mécanique, d'autromatique




.
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othy

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyDim 01 Sep 2013, 15:11

Poisson vivant a écrit:
misao1304 a écrit:
Merci SKIPEER pour cette réponse claire et précise ! Priere en Arabe chez les musulmans 3943593964 
Mais ayant moi même déjà fais la priere avec une amie Musulmane ( par curiosité ) je dois juste dire que j'ai été un peu " déçue " car je m'attendais à être touchée, chamboulée, mais au lieu de sa je me contentai de suivre les gestes de mon amie, j’étais totalement perdu et ne comprenais rien à ce que cela pouvait signifier, bien qu'elle m'avait fais pars de tout ce qu'elle allait dire, alors que quand je prie Dieu avec des mots que je comprend, j'en ai le coeur bouleversé et les larmes ne cessent de couler, pas parce que je suis malheureuse , au contraire !

Et c'est là toute la différence pour moi...  

Et la différence c'est qu'un Chrétien PRIE, alors qu'un Musulman FAIT LA PRIERE. c'est totalement différent !

Chez un Chrétien rien de mécanique, d'autromatique




.
Non, la différence c'est que le Chrétien PRIE alors que le Musulman PRIE et FAIT LA PRIERE

Nous obéissons à notre Seigneur, faut pas nous en vouloir =)
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyLun 02 Sep 2013, 08:54

Poisson vivant a écrit:
misao1304 a écrit:
Merci SKIPEER pour cette réponse claire et précise ! Priere en Arabe chez les musulmans 3943593964 
Mais ayant moi même déjà fais la priere avec une amie Musulmane ( par curiosité ) je dois juste dire que j'ai été un peu " déçue " car je m'attendais à être touchée, chamboulée, mais au lieu de sa je me contentai de suivre les gestes de mon amie, j’étais totalement perdu et ne comprenais rien à ce que cela pouvait signifier, bien qu'elle m'avait fais pars de tout ce qu'elle allait dire, alors que quand je prie Dieu avec des mots que je comprend, j'en ai le coeur bouleversé et les larmes ne cessent de couler, pas parce que je suis malheureuse , au contraire !

Et c'est là toute la différence pour moi...  
Et la différence c'est qu'un Chrétien PRIE, alors qu'un Musulman FAIT LA PRIERE. c'est totalement différent !

Chez un Chrétien rien de mécanique, d'autromatique




.
Un musulman fait la prière obligatoire (comme les rites chrétiens formalisés et obligatoires, pas mécaniques pour autant si l'esprit et l'intention sont présents) et prie s'il le veut, au sens de demande ou de louange, quand il le veut ou en éprouve le besoin.
On emploie le même mot en français, mais en arabe il y a deux mots distincts (salat et dua). Il est également possible de faire des prières dans le sens que tu dis être pas mécanique pendant la prière canonique.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyLun 02 Sep 2013, 12:39

Instant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
misao1304 a écrit:
Merci SKIPEER pour cette réponse claire et précise ! Priere en Arabe chez les musulmans 3943593964 
Mais ayant moi même déjà fais la priere avec une amie Musulmane ( par curiosité ) je dois juste dire que j'ai été un peu " déçue " car je m'attendais à être touchée, chamboulée, mais au lieu de sa je me contentai de suivre les gestes de mon amie, j’étais totalement perdu et ne comprenais rien à ce que cela pouvait signifier, bien qu'elle m'avait fais pars de tout ce qu'elle allait dire, alors que quand je prie Dieu avec des mots que je comprend, j'en ai le coeur bouleversé et les larmes ne cessent de couler, pas parce que je suis malheureuse , au contraire !

Et c'est là toute la différence pour moi...  
Et la différence c'est qu'un Chrétien PRIE, alors qu'un Musulman FAIT LA PRIERE. c'est totalement différent !

Chez un Chrétien rien de mécanique, d'autromatique




.
Un musulman fait la prière obligatoire (comme les rites chrétiens formalisés et obligatoires, pas mécaniques pour autant si l'esprit et l'intention sont présents) et prie s'il le veut, au sens de demande ou de louange, quand il le veut ou en éprouve le besoin.
On emploie le même mot en français, mais en arabe il y a deux mots distincts (salat et dua). Il est également possible de faire des prières dans le sens que tu dis être pas mécanique pendant la prière canonique.
dès lors qu'un rite devient obligatoire, il se vide de son sens..

et il y a quand même une différence entre faire la prière qui est une gestuelle et prier qui est un état intérieur
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othy

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyLun 02 Sep 2013, 14:22

rosarum a écrit:
Instant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Et la différence c'est qu'un Chrétien PRIE, alors qu'un Musulman FAIT LA PRIERE. c'est totalement différent !

Chez un Chrétien rien de mécanique, d'autromatique




.
Un musulman fait la prière obligatoire (comme les rites chrétiens formalisés et obligatoires, pas mécaniques pour autant si l'esprit et l'intention sont présents) et prie s'il le veut, au sens de demande ou de louange, quand il le veut ou en éprouve le besoin.
On emploie le même mot en français, mais en arabe il y a deux mots distincts (salat et dua). Il est également possible de faire des prières dans le sens que tu dis être pas mécanique pendant la prière canonique.
dès lors qu'un rite devient obligatoire, il se vide de son sens..

et il y a quand même une différence entre faire la prière qui est une gestuelle et prier qui est un état intérieur
Ouais mais dans ce même rite tu varies les sourates et tu peux prier pendant la prière (pendant la prosternation)
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyLun 02 Sep 2013, 21:43

rosarum a écrit:
Instant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Et la différence c'est qu'un Chrétien PRIE, alors qu'un Musulman FAIT LA PRIERE. c'est totalement différent !

Chez un Chrétien rien de mécanique, d'autromatique




.
Un musulman fait la prière obligatoire (comme les rites chrétiens formalisés et obligatoires, pas mécaniques pour autant si l'esprit et l'intention sont présents) et prie s'il le veut, au sens de demande ou de louange, quand il le veut ou en éprouve le besoin.
On emploie le même mot en français, mais en arabe il y a deux mots distincts (salat et dua). Il est également possible de faire des prières dans le sens que tu dis être pas mécanique pendant la prière canonique.
dès lors qu'un rite devient obligatoire, il se vide de son sens..

et il y a quand même une différence entre faire la prière qui est une gestuelle et prier qui est un état intérieur
Le rite est une forme révélée, c'est ce qui lui donne sa valeur, tu retrouves partout la même différence entre  l'ordre prescrit et les intentions spontanées, l'eucharistie, la confession sont des formes, que le prêtre soit pêcheur ou distrait n'annule pas la validité de l'acte.
Souvenir : je vais prononcer la shahada devant un imâm, pour officialiser les choses. Je lui demande : "il convient de dire la laha illa Allah ?". Il me répond : "voilà, c'est fait", je n'ai pas à répéter la phrase.

En latin pour les rites catholiques : "ex opere operato".

C'est aussi l'idée que la parole a une puissance en elle-même, indépendamment des intentions.

Mais je comprends ton idée. On te dit dans l'islam :"dans les conditions de la prière, il y a l'intention". Et si tu n'a pas spécialement l'intention ? Alors tu "fais" l'intention, tu dis : "je vais faire la prière".
Bon si tu ne veux vraiment pas, et bien il est possible que tu ne la fasses pas, ce n'est pas mon affaire Very Happy
C'est peut-être le minimum de conscience que l'on peut avoir de faire quelque chose ; c'est vrai que lorsque ce sont des automatismes, cela ressemble un peu à de la superstition, des choses qui se perpétuent sans que l'on sache pourquoi.
C'est la persistance de la foi qui maintient la pratique, la présence attentive est là ou non.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Prier en arabe   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMar 22 Oct 2019, 20:56

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher TONTON, ici tu ne réponds pas à la question ! Car Portugais, Bretons, Polonais, Chinois ou Japonais, chacun peut prier dans sa langue. Alors que Pakistanais, Afghans, Sénégalais ou Comoriens, chacun doit prier en arabe !...... Est-ce DIEU qui le demande .Telle est la question de notre frère BERNARD.

Il me semble qu'il fut.un temps où tout les chrétiens priaient en latin ?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMar 22 Oct 2019, 21:52

J'ai transféré le message de Thedjezeyri14 de ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


D'ailleurs voici une explication très importante :

Instant a écrit:
Dans le Coran il est dit que tout envoyé est envoyé avec la langue de son peuple et que tout peuple a un envoyé.
La prière canonique (les cinq prières quotidiennes) se fait en arabe, comme la messe catholique s'est faite en latin pendant très longtemps, il n'est pas nécessaire d'être expert en arabe, puisque des peuples très divers non arabophones sont musulmans, un minimum de paroles suffit.
Mais la prière intérieure au sens de demande ou de louange peut se faire en n'importe quelle langue, Dieu comprend et il comprend même les intentions non formulées par des prières.


Instant a écrit:
Un musulman fait la prière obligatoire (comme les rites chrétiens formalisés et obligatoires, pas mécaniques pour autant si l'esprit et l'intention sont présents) et prie s'il le veut, au sens de demande ou de louange, quand il le veut ou en éprouve le besoin.
On emploie le même mot en français, mais en arabe il y a deux mots distincts (salat et dua). Il est également possible de faire des prières dans le sens que tu dis être pas mécanique pendant la prière canonique.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMar 22 Oct 2019, 21:59

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher TONTON, ici tu ne réponds pas à la question ! Car Portugais, Bretons, Polonais, Chinois ou Japonais, chacun peut prier dans sa langue. Alors que Pakistanais, Afghans, Sénégalais ou Comoriens, chacun doit prier en arabe !...... Est-ce DIEU qui le demande .Telle est la question de notre frère BERNARD.

Il me semble qu'il fut.un temps où tout les chrétiens priaient en latin ?

C'étaient les prières officielles de la messe, imprimées et lues. Les répliques entre le prêtre et les fidèles d'une part et le Credo et le Pater Noster d'autre part.
Car 99% des fidèles ignoraient le latin, les paroles étaient lues ou chantées dans le missel (le livre de messe)



Le Credo avec le Pape Bénédicte XVI

Les cantiques étaient/ sont en français.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMar 22 Oct 2019, 22:04

cailloubleu* a écrit:


C'étaient les prières officielles de la messe, imprimées et lues. Les répliques entre le prêtre et les fidèles  d'une part et le Credo et  le Pater Noster d'autre part.
Car 99% des fidèles ignoraient le latin, les paroles étaient lues ou chantées dans le missel (le livre de messe



C'est à peu prêt la même chose pour la langue arabe ... le Coran ça représente "la messe officiel " par contre les.prieres personnelles, les prêches, les hadith et tout le reste est traduit et circule dans les autres langues .


Personnellement je pense que même le Coran devrait être lut en d'autres langues mais, je voulais clarifier la situation à Mario et Bernard qui se demandaient pourquoi encore une fois l'islam est si différent .
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salamsam

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMar 22 Oct 2019, 23:00

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


C'étaient les prières officielles de la messe, imprimées et lues. Les répliques entre le prêtre et les fidèles  d'une part et le Credo et  le Pater Noster d'autre part.
Car 99% des fidèles ignoraient le latin, les paroles étaient lues ou chantées dans le missel (le livre de messe



C'est à peu prêt la même chose pour la langue arabe ... le Coran ça représente "la messe officiel " par contre les.prieres personnelles, les prêches, les hadith et tout le reste est traduit et circule dans les autres langues .


Personnellement je pense que même le Coran devrait être lut en d'autres langues mais, je voulais clarifier la situation à Mario et Bernard qui se demandaient pourquoi encore une fois l'islam est si différent .

Oui en effet, beaucoup de chrétien semble avoir du mal à comprendre la difference entre prière rituel et prière personnel en Islam.

La prière rituel que l'on doit faire 5 fois par jour doit être récité en Arabe car c'est un rituel qui consiste a réciter les quelques sourates du Coran en se prosternant. Et la langue originelle du Coran etant l'Arabe, et toute traduction ayant son lot d'altération, pour que la récitation se fasse sans altération, il faut faire la récitation en Arabe.

Les 5 prières rituels sont des prières de glorifications de Dieu.

Les prières personnelles en revanche, le musulman peut les faire quand il veut et dans la langue qu'il veut. Moi qui ne parle pas Arabe je fais toutes mes prières personnelles en Francais bien évidemment.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 06:59

othy a écrit:
tal a écrit:
othy a écrit:
tal a écrit:
parceque le dieu du coran n'est pas omniscient et qu'il ne connait que l'arabe
Bizarre parce que c'est le même qui a révélé la Torah à Moise (pbuh), les Psaumes à David (pbuh), les feuillets à Abraham (pbuh) ainsi que l'Évangile à Jésus (pbuh) et eux c'était pas en arabe ... Cherche autre chose de moins idiot =)
il n'y a aucune preuve que le dieu du coran soit celui de la Bible!!
C'est simple, Dieu en arabe est appelé Allah
Jésus (pbuh) parlait l'araméen et Dieu en araméen se dit Allaha =)


Mais Dieu ou Allah cela veut dire la même chose donc aucune raison théologique pour prier dans une langue spécifique.
Les romain priaient en latin, les grec en grec, les inuits en inuit,
Tu sous entend que la prière dite dans une langue que l'arabe ne plait pas à Dieu !
Qu'est que t'en sais ?

Ce qui te choc c'est qu'on s'adresse nous chrétien à Dieu comme un fils qui s'adresse à son père Voila ce qui te choc et que les musulmans ne supporte pas.
Et entre nous soit c'est Jésus qui nous le demande.
Et Jésus ce n'est pas un sous prophète mais le seul et unique messie de Dieu , le verbe incarné.
Ceux qui veulent prendre la place de Jésus et ce faire passer pour le messie seront sévèrement jugé le jour venu.

En attendant Dieu, Allah, L'Eternel comprend et entend TOUTES les langue qui lui sont adressée.
Je ne met pas en doute la prière des arabe dans leur langue maternelle mais clamer que c'est la seule langue qui plait à Dieu Allah c'est de la vantardise parfaite.

La prière que Jésus nous a enseignée est la plus parfaite et complète des prières dite à Dieu à un seul Dieu
C'est évident que les prières autre que celle enseignée par Jésus ont leur valeur des qu'elles sont sincère et vrai.
La prière est un dialogue avec Dieu !
Si on ne fait que reciter, causer, parler sans prendre le temps de l'écouter à quoi sert la prière.
La prière style moulin à prières n'est pas notre tasse de thé.

La prière est personnelle et collective à la fois.

On peut chanter pour prier Dieu ne l'interdit pas !
Seuls ceux qui chantent faux disent que la musique est interdite ou illicite.

Dans la prière il y a Un temps de demande de pardon, un temps de louange, un temps de demandes, un temps d'écoute, et un temps d'action.

Dis moi pourquoi la prière que Jésus qui est un prophète important pour les musulmans est-elle refusée ?
J'attend la réponse avec des preuves solides ?

Cesse de répéter comme un perroquet que les chrétiens adorent trois Dieu tu sais très bien que c'est faux !

Et entre nous soit dit Jésus dit clairement que le paradis n'est pas de ce monde mais que dans ce monde on s'y prépare .
Au paradis ! Qu'elle langue parlerons nous d'après toi ? Continuerons nous à nous invectiver entre nous ?
Dieu offre le paradis à TOUTE l'humanité si on en est digne.
Pour cela Dieu ne nous demande pas de connaitre par cœur la bible, la thora, le coran mais de nous aimer les uns les autres.
Dieu n'aime pas les vantards , les moi Je!
Les pharisien et les scribes étaient des juifs pieux connaisseur par cœur de la Bible mais ils oubliaient leurs prochains c'est pour cela que Jésus les réprimandait

La prière sincère est celle qui plait à Dieu .
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 07:28

salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


C'étaient les prières officielles de la messe, imprimées et lues. Les répliques entre le prêtre et les fidèles  d'une part et le Credo et  le Pater Noster d'autre part.
Car 99% des fidèles ignoraient le latin, les paroles étaient lues ou chantées dans le missel (le livre de messe



C'est à peu prêt la même chose pour la langue arabe ... le Coran ça représente "la messe officiel " par contre les.prieres personnelles, les prêches, les hadith et tout le reste est traduit et circule dans les autres langues .


Personnellement je pense que même le Coran devrait être lut en d'autres langues mais, je voulais clarifier la situation à Mario et Bernard qui se demandaient pourquoi encore une fois l'islam est si différent .

Oui en effet, beaucoup de chrétien semble avoir du mal à comprendre la difference entre prière rituel et prière personnel en Islam.

La prière rituel que l'on doit faire 5 fois par jour doit être récité en Arabe car c'est un rituel qui consiste a réciter les quelques sourates du Coran en se prosternant. Et la langue originelle du Coran etant l'Arabe, et toute traduction ayant son lot d'altération, pour que la récitation se fasse sans altération, il faut faire la récitation en Arabe.

Les 5 prières rituels sont des prières de glorifications de Dieu.

Les prières personnelles en revanche, le musulman peut les faire quand il veut et dans la langue qu'il veut. Moi qui ne parle pas Arabe je fais toutes mes prières personnelles en Francais bien évidemment.

Dieu corrige lui même les altérations .
La sincérité de la prière passe avant les mots .

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 10:20

othy a écrit:
tal a écrit:

il n'y a aucune preuve que le dieu du coran soit celui de la Bible!!

C'est simple, Dieu en arabe est appelé Allah
Jésus (pbuh) parlait l'araméen et Dieu en araméen se dit Allaha =)

Normal: ce sont deux langues cousines.

Mais DIEU a donné Son Nom et c'est YHWH, en français le IL EST, ou L'ETANT, L'ÊTRE.
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 10:36

salamsam a écrit:

La prière rituel que l'on doit faire 5 fois par jour doit être récité en Arabe car c'est un rituel qui consiste a réciter les quelques sourates du Coran en se prosternant. Et la langue originelle du Coran etant l'Arabe, et toute traduction ayant son lot d'altération, pour que la récitation se fasse sans altération, il faut faire la récitation en Arabe.

c'est à mon avis une mauvaise raison
réciter dans une langue étrangère n'a aucun sens si tu ne sais pas ce que tu dis
et pour savoir ce que tu dis, il faut que l'on te fasse une traduction dans ta propre langue, donc tu n'échappes pas aux altérations inévitables dans toute traduction.
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 10:57

La salat n'est pas la du'a et la salat n'est pas non plus une prière .

La salat est un acte d'humilité dans lequel le croyant se soumet à la volonté de Dieu .La volonté de dieu est manifestée par la coran . On récite le coran en utilisant les propres mots de Dieu sans interférer en Raison de l'humilité et cela même si nous n'y comprenons rien sur le Moment car un Esprit qui souhaite rencontrer dieu apprendra .

Dans la salat il y a des du'as et des prières que le croyant fait dans sa langue maternelle car la du'a est l'expression de sa volonté .
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 11:45

salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


C'étaient les prières officielles de la messe, imprimées et lues. Les répliques entre le prêtre et les fidèles  d'une part et le Credo et  le Pater Noster d'autre part.
Car 99% des fidèles ignoraient le latin, les paroles étaient lues ou chantées dans le missel (le livre de messe



C'est à peu prêt la même chose pour la langue arabe ... le Coran ça représente "la messe officiel " par contre les.prieres personnelles, les prêches, les hadith et tout le reste est traduit et circule dans les autres langues .


Personnellement je pense que même le Coran devrait être lut en d'autres langues mais, je voulais clarifier la situation à Mario et Bernard qui se demandaient pourquoi encore une fois l'islam est si différent .

Oui en effet, beaucoup de chrétien semble avoir du mal à comprendre la difference entre prière rituel et prière personnel en Islam.

La prière rituel que l'on doit faire 5 fois par jour doit être récité en Arabe car c'est un rituel qui consiste a réciter les quelques sourates du Coran en se prosternant. Et la langue originelle du Coran etant l'Arabe, et toute traduction ayant son lot d'altération, pour que la récitation se fasse sans altération, il faut faire la récitation en Arabe.

Les 5 prières rituels sont des prières de glorifications de Dieu.

Les prières personnelles en revanche, le musulman peut les faire quand il veut et dans la langue qu'il veut. Moi qui ne parle pas Arabe je fais toutes mes prières personnelles en Francais bien évidemment.

La question que j'aimerai te poser, en te demandant de n'y voir aucune désobligeance, stp, juste une interrogation est celle ci :

Vu le temps que peut prendre les prières rituelles, dans sa formule actuelle de 5 prières par jour, quand prends tu celui, dans ton quotidien, pour prier selon ce que ton cœur t'aspire à dire ?

je ne dis pas que tu le fais pas, mais je demande ceci sachant que dans notre quotidien, il est nous est parfois difficile de consacrer du temps à Dieu. Bien qu'il ne soit pas si exigeant que ça, car si on regarde bien dans nos pratiques, il ne demande de se tourner vers lui, qu'entre 30 et 60 mn par jour. Du moins selon les ritualisations.

Car placer Dieu au centre, dans sa gouvernance, entraîne selon moi, aussi, bien plus que du rituel, puisque le faisant, nous le faisons dépositaires des réponses à nos questionnements.

Or si nous nous contentons juste des louages et de l'adoration, ce qui sera sans doute une finalité à notre existence, qu'en est il de toutes les questions sociales qui sont propres à notre histoire de vie dans notre condition d'aujourd'hui ?

Il y a plein de raison de prier Dieu en dehors des aspects rituels religieux quand on cherche surtout sa guidance dans les moindres aspects de notre vie. C'est à dire en lui remettant toutes les questions qu'un homme ou une femme peut se poser dans son existence.

N'as tu pas cette crainte, qu'en se contentant de la récitation, on oublie un peu cet aspect là de notre vie de croyant ?
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 12:00

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher TONTON, ici tu ne réponds pas à la question ! Car Portugais, Bretons, Polonais, Chinois ou Japonais, chacun peut prier dans sa langue. Alors que Pakistanais, Afghans, Sénégalais ou Comoriens, chacun doit prier en arabe !...... Est-ce DIEU qui le demande .Telle est la question de notre frère BERNARD.

Il me semble qu'il fut.un temps où tout les chrétiens priaient en latin ?


Il fut même un temps où les chrétiens priaient en grec (ancien).

C’est sur un papyrus égyptien du IIIe siècle que l’on a retrouvé la plus ancienne prière à la Vierge Marie, le Sub tuum praesidium.

Cela n'a rien d'étonnant car le grec a été longtemps une langue internationale et scientifique, même les druides gaulois communiquaient entre-eux en grec.

Je disais dans un autre fil que des amoureux de la Bible étudient le grec ancien pour pouvoir lire les Evangiles dans la langue des Apôtres, une action remarquable quand on pense que cette langue n'est plus parlé couramment.

Les chrétiens qui s'étonnent de notre attachement à la langue arabe pour les prières liturgiques et le Coran n'ont-ils pas la nostalgie de l'araméen ? C'est un grand dommage qu'il n'y ait pas eu une transcription de l'Evangile dans sa langue sémitique qui nous soit parvenue, car alors on pourrait imaginer l'émotion que procure de prononcer les mêmes mots que Jésus a prononcé il y a 2000 ans.
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 17:51

Skander a écrit:
Les chrétiens qui s'étonnent de notre attachement à la langue arabe pour les prières liturgiques et le Coran n'ont-ils pas la nostalgie de l'araméen ? C'est un grand dommage qu'il n'y ait pas eu une transcription de l'Evangile dans sa langue sémitique qui nous soit parvenue, car alors on pourrait imaginer l'émotion que procure de prononcer les mêmes mots que Jésus a prononcé il y a 2000 ans.


Pour mon cas, absolument pas.

Pourquoi parler une langue qui n'est pas ma langue maternelle et qui est une langue qui ne m'apportera rien dans ma vie de tous les jours.

Ensuite si je l'apprends pour la parler sans savoir ce que je dis, c'est encore pire.

Un message divin doit être compréhensible dans n'importe quelle langue. la langue n'est rien d'autre qu'un moyen pour faire véhiculer le message.

J'avais vu un reportage ou des enfants indonésiens répétaient en arabe des versets du Coran et ensuite le journaliste demande à un enfant s'il comprend ce qu'il dit, l'enfant lui répond que non. ?????????

Je crois comprendre à travers mes échanges dans la vie de tous les jours avec des Musulmans, que beaucoup d'entre eux pensent que l'arabe du Coran, transmis en cette langue par Djibril est une langue divine qui vient directement de Dieu.



.
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 18:06

Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher TONTON, ici tu ne réponds pas à la question ! Car Portugais, Bretons, Polonais, Chinois ou Japonais, chacun peut prier dans sa langue. Alors que Pakistanais, Afghans, Sénégalais ou Comoriens, chacun doit prier en arabe !...... Est-ce DIEU qui le demande .Telle est la question de notre frère BERNARD.

Il me semble qu'il fut.un temps où tout les chrétiens priaient en latin ?


Il fut même un temps où les chrétiens priaient en grec (ancien).

C’est sur un papyrus égyptien du IIIe siècle que l’on a retrouvé la plus ancienne prière à la Vierge Marie, le Sub tuum praesidium.

Cela n'a rien d'étonnant car le grec a été longtemps une langue internationale et scientifique, même les druides gaulois communiquaient entre-eux en grec.

Je disais dans un autre fil que des amoureux de la Bible étudient le grec ancien pour pouvoir lire les Evangiles dans la langue des Apôtres, une action remarquable quand on pense que cette langue n'est plus parlé couramment.

Les chrétiens qui s'étonnent de notre attachement à la langue arabe pour les prières liturgiques et le Coran n'ont-ils pas la nostalgie de l'araméen ? C'est un grand dommage qu'il n'y ait pas eu une transcription de l'Evangile dans sa langue sémitique qui nous soit parvenue, car alors on pourrait imaginer l'émotion que procure de prononcer les mêmes mots que Jésus a prononcé il y a 2000 ans.

Non, car ceci reste déterminant uniquement pour les études théologiques, mais pas pour nos prières au quotidien.

Bien sûr qu'il y a quand même une mécanique rituelle, quand on récite inlassablement " notre Père ", mais en dehors du sentiment du devoir accompli, ce qui n'est pas rien, il y a aussi l'idée de la déstructurer nos prières pour qu'elles est un sens dans nos vies:

D'abord, dans la pratique, tout commence avec la louange ( que ton nom soit sanctifiée résume en quelque sorte toutes les bonnes raisons de reconnaître la souveraineté de Dieu ) et autre exemple, donne nous nôtre pain quotidien, peut être chose que du pain, un logement par exemple. Mais aussi, la clairvoyance.

Se reconnaître pécheurs, certes mais quel péché et lui demander vigilance dans la tentation, certes, mais quelle tentation ? Qu'avons nous à nous faire pardonner, et que devons nous apprendre à mieux pardonner ?

Puis ensuite revient la reconnaissance dans que ton règne vienne sur la terre comme au ciel.

Tu peux si tu veux, répéter textuellement le notre Père autant que tu veux, mais il est bien aussi de réfléchir à tout ce qu'il contient. Car c'est dans ce qu'il contient que se trouve ton propre parcours de foi, ce que tu es, dans la particularité de ton histoire de vie. Ce qui fait de toi, une personne unique.

Ensuite, tu peux aussi faire des lectures dans ton culte personnel, mais en général, c'est en introduction ou en conclusion. Ca peut être une aide, une mise en condition, mais ce n'est pas ceci qui fixe ce que l'on peut appeler une relation personnelle avec Dieu, c'est juste du cultuel.
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 18:51

misao1304 a écrit:
30 août 2013

Salam, Bonjour à toutes et à tous, je voulais être éclairée sur une question que je me posais, pourquoi en islam, la priere ne peux se faire qu'en Arabe, sinon elle n'est pas accepté par Dieu ? Si Dieu est le Plus Grand le Plus Puissant, et que son amour est universelle, pourquoi ne pas la faire chacun dans sa langue maternelle ?
Je pense que si la question n'a toujours pas été résolue c'est parce que le prophete Mohammad (saws) ne pensait pas que d'autres que des arabes rejoindrais l'islam.

antes raisons pour lesquelles la prière doit être faite en langue arabe après que cela ait été instituée comme une tradition du prophète (ç) et un acte
d’adoration bien précis (c’est-à-dire) qui doit être accompli exactement sous la forme que Dieu l’a déterminée) on peut évoquer la nécessité de préserver la prière tout au long des siècles sans qu’il n’y ait ni de diminution ni d’ajout.
chere misao Si chacun priait dans sa langue locale ou dans son dialecte, il y aurait des possibilités que beaucoup de choses y soient enlevées que ce soit en termes des mots ou alors que certaines choses y soient modifiées ou mélangées avec des superstitions non fondées. Et sûrement toutes
ces modifications aurait risqué affecter d’autres actes obligatoires plus particulièrement les différents de la prière. La prière alors aurait du perdre sa valeur et serait confinée aux oubliettes.


misao1304 a écrit:
Je pense que si la question n'a toujours pas été résolue c'est parce que le prophete Mohammad (saws) ne pensait pas que d'autres que des arabes rejoindrais l'islam.

tous ceux qui se sont convertis à l'islam;ceux qui ne sont pas arabes,prient en arabe.Du moment qu'ils le font cela ne demande qu'un effort d'apprentissage d'une nouvelle langue acquise.
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 18:55

Bonsoir à tous

J'ai connu les messes en latin : on n'y comprenait rien et si je vais en pays étranger, ce sera pareil puisque c'est maintenant la langue du pays qui prime. Pourtant, nous sommes unis dans la même célébration eucharistique.

Quant aux rituels, chez les catholiques, c'est la même chose : les moines, les moniales, les prêtres et même des laïcs récitent ou chantent ce qu'on appelle "la liturgie des Heures" : Laudes, Vêpres, Complies au moins, car dans certains monastères, il y en a plus : 


 1 - Vigiles :  entre minuit et le lever du jour
 2 - Laudes :  à l'aube
  3 - Tierce troisième heure après le levant, à 9h
  4 - Sexte (sixième heure après le levant), vers midi
  5 - None (neuvième heure après le levant) à 15h environ
  6 - Vêpres au début de la soirée, vers 17h
   7 - Complies : le soir, avant/après le coucher du soleil


Sept prières, en références au Psaume 119 de la Sainte Bible "sept fois le jour je te célèbre" 


Dernière édition par Pétunia le Mer 23 Oct 2019, 19:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 20:37

Skander a écrit:
[...] Les chrétiens qui s'étonnent de notre attachement à la langue arabe pour les prières liturgiques et le Coran n'ont-ils pas la nostalgie de l'araméen ? C'est un grand dommage qu'il n'y ait pas eu une transcription de l'Evangile dans sa langue sémitique qui nous soit parvenue, car alors on pourrait imaginer l'émotion que procure de prononcer les mêmes mots que Jésus a prononcé il y a 2000 ans.

Exactement, d'ailleurs voir ce sujet que Lucas avait ouvert il-y-a plus de 4 ans :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 21:25

Poisson vivant a écrit:

J'avais vu un reportage ou des enfants indonésiens répétaient en arabe des versets du Coran et ensuite le journaliste demande à un enfant s'il comprend ce qu'il dit, l'enfant lui répond que non. ?????????

.

C'est pareil pour les enfants arabophones ils ne comprennent pas ... je pense que même si je lisais le Coran en français pour des enfants francophones ils auraient de la misère , ils comprendraient les mots mais, pas le sens .
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salamsam

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 23:23

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:

J'avais vu un reportage ou des enfants indonésiens répétaient en arabe des versets du Coran et ensuite le journaliste demande à un enfant s'il comprend ce qu'il dit, l'enfant lui répond que non. ?????????

.

C'est pareil pour les enfants arabophones ils ne comprennent pas ... je pense que même si je lisais le Coran en français pour des enfants francophones ils auraient de la misère , ils comprendraient les mots mais, pas le sens .

En effet,  la première fois que j'ai essayé de lire le Coran, en Francais bien sur, je devais avoir environ 12 ans. Et j'avait vite arrêté car il y avait trop de mot que je ne comprenais pas. Mon vocabulaire n'était clairement pas assez développé à l'époque.
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyMer 23 Oct 2019, 23:34

Tonton a écrit:
salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


C'étaient les prières officielles de la messe, imprimées et lues. Les répliques entre le prêtre et les fidèles  d'une part et le Credo et  le Pater Noster d'autre part.
Car 99% des fidèles ignoraient le latin, les paroles étaient lues ou chantées dans le missel (le livre de messe



C'est à peu prêt la même chose pour la langue arabe ... le Coran ça représente "la messe officiel " par contre les.prieres personnelles, les prêches, les hadith et tout le reste est traduit et circule dans les autres langues .


Personnellement je pense que même le Coran devrait être lut en d'autres langues mais, je voulais clarifier la situation à Mario et Bernard qui se demandaient pourquoi encore une fois l'islam est si différent .

Oui en effet, beaucoup de chrétien semble avoir du mal à comprendre la difference entre prière rituel et prière personnel en Islam.

La prière rituel que l'on doit faire 5 fois par jour doit être récité en Arabe car c'est un rituel qui consiste a réciter les quelques sourates du Coran en se prosternant. Et la langue originelle du Coran etant l'Arabe, et toute traduction ayant son lot d'altération, pour que la récitation se fasse sans altération, il faut faire la récitation en Arabe.

Les 5 prières rituels sont des prières de glorifications de Dieu.

Les prières personnelles en revanche, le musulman peut les faire quand il veut et dans la langue qu'il veut. Moi qui ne parle pas Arabe je fais toutes mes prières personnelles en Francais bien évidemment.

La question que j'aimerai te poser, en te demandant de n'y voir aucune désobligeance, stp, juste une interrogation est celle ci :

Vu le temps que peut prendre les prières rituelles, dans sa formule actuelle de 5 prières par jour, quand prends tu celui, dans ton quotidien, pour prier selon ce que ton cœur t'aspire à dire ?

je ne dis pas que tu  le fais pas, mais je demande ceci sachant que dans notre quotidien, il est nous est parfois difficile de consacrer du temps à Dieu. Bien qu'il ne soit pas si exigeant que ça, car si on regarde bien dans nos pratiques, il ne demande de se tourner vers lui, qu'entre 30 et 60 mn par jour. Du moins selon les ritualisations.

Car placer Dieu au centre, dans sa gouvernance, entraîne selon moi, aussi, bien plus que du rituel, puisque le faisant, nous le faisons dépositaires des réponses à nos questionnements.

Or si nous nous contentons juste des louages et de l'adoration, ce qui sera sans doute une finalité à notre existence, qu'en est il de toutes les questions sociales qui sont propres à notre histoire de vie dans notre condition d'aujourd'hui ?

Il y a plein de raison de prier Dieu en dehors des aspects rituels religieux quand on cherche surtout sa guidance dans les moindres aspects de notre vie. C'est à dire en lui remettant toutes les questions qu'un homme ou une femme peut se poser dans son existence.

N'as tu pas cette crainte, qu'en se contentant de la récitation, on oublie un peu cet aspect là de notre vie de croyant ?

Les non Arabophones comme moi, on apprends généralement que les Sourates les plus courtes qui font 4 ou 5 versets. + la Fatiha qui fait 7 versets. Donc réciter ces sourates est trés rapide. Une prière rituel dure rarement plus de 5 minute.

Celle de l'aube est encore plus courte. Donc au final les 5 prières rituels doivent prendre à peine une vingtaine de minutes par jour en tout et pour tout.

On est eveillé une quinzaine d'heure par jour en moyenne, donc il reste pas mal du temps pour faire des prières personnelles dans lesquels on invoque Dieu avec nos mots, quand on en ressent le besoin et dans la langue avec laquelle on est le plus à l'aise.

Le rituelle des 5 prière n'est vraiment pas contraignante. Bien sur on peut y consacrer plus de temps si on le désire. On peut même faire plus de 5 prière rituel si on le veut.

Mais dans tout les cas non les prières rituels n'empèche en rien d'y ajouter des prières personnelles. Surtout que les prières personnelles, on peut les faire n'importe où, n'importe quand. Quand on marche, quand on s'allonge, assis sur son canapé ou quand on prépare a mangé ou pendant qu' on se douche. Bref n'importe quand.
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyJeu 24 Oct 2019, 00:25

Ok, Salamsam,

Personnellement, je pense que je ferai les prières perso à la suite des prières rituelles. Car de toute façon, nous avons tous nos petits rituels, c'est aussi par nécessité de se discipliner car il est tellement facile de tomber dans la négligence surtout dans le rythme de vie à " l'occidental ".

Ensuite, c'est sans doute une question de personne. Personnellement, je pense que le nôtre Père fait un peu office de sourate. Les psaumes aussi, mais pour moi, c'est plus une mise en condition qu'autre chose.

Un peu comme ci on faisait brûler de l'encens, pour se mettre en condition.

C'est pourquoi je dis que personnellement, je mettrai les prières perso à la suite, car, il y a aussi ce que l'on appelle les prières par l'Esprit.

La plus monumentale que je pourrai te décrire dans ce que je vis dans ma foi, c'est celle du soir, avant d'aller au boulot.

Elle est ritualisé, car en général c'est la dernière chose que je fais en quittant mon domicile. Mais un soir, il m'est arrivé une chose étrange.

A cette époque, j'avais en soucis l'athéisme de mes parents, car certains membres de l'église, quand j'en parlai, disaient des choses inquiétantes. Mes parents sont décédés depuis lgtps, je les ai perdu jeune.

Et bien un soir, alors que je m'apprêtai à partir et que l'objet de ma prière dans ce cas est toujours de demander force, patience et courage, pour glorifier Dieu à travers mon comportement au boulot, j'ai comme était tiré par la tête par une force douce et invisible, qui m'a reconduit dans la prière. Dans la même position de prosternation. Et là les paroles sont venues et je les entendait comme ci j'écoutai quelqu'un d'autre parler tout en sachant que ceci venait de moi. Prière destinée au salut de mes parents et elle s'est finie dans un énorme sentiment de soulagement.

C'était étrange. Mais il est vrai que parfois dans la prière, un moment les mots sortent de notre bouche d'une autre façon.

Il y a un petit décalage qui se retrouve aussi parfois spontanément quand l'envie de prier te prend.

Ensuite, dans l'organisation, ce qui est bien c'est de prévoir une liste pour la semaine. Tel jours les membres de sa famille, surtout les plus éloignés que l'on peut oublié, tels jours les amis, tels jours un sujet précis, tels jours les collègues, etc....

Puis, il y a aussi dans ma pratique collective, ce que je préfère : le concert de prière. Ca se passe en fraternité, dans un groupe pas trop grand, disons une douzaine, maxi. Un thème est donné, par exemple, les enfants, la paix dans le monde, un projet d'église, etc...Un commence, puis un autre suit, et ainsi de suite, chacun rajoutant un élément, ou insistant sur l'un d'entre eux, et sans ordre, on peut prier bien sûr plusieurs fois, un peu comme ci la prière est un ballon qui saute de langue en langue.

C'est un moment très sympa dans la pratique.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyJeu 24 Oct 2019, 06:41

Elmakoudi a écrit:
misao1304 a écrit:
30 août 2013

Salam, Bonjour à toutes et à tous, je voulais être éclairée sur une question que je me posais, pourquoi en islam, la priere ne peux se faire qu'en Arabe, sinon elle n'est pas accepté par Dieu ? Si Dieu est le Plus Grand le Plus Puissant, et que son amour est universelle, pourquoi ne pas la faire chacun dans sa langue maternelle ?
Je pense que si la question n'a toujours pas été résolue c'est parce que le prophete Mohammad (saws) ne pensait pas que d'autres que des arabes rejoindrais l'islam.

antes raisons pour lesquelles la prière doit être faite en langue arabe après que cela ait été instituée comme une tradition du prophète (ç) et un acte
d’adoration bien précis (c’est-à-dire) qui doit être accompli exactement sous la forme que Dieu l’a déterminée) on peut évoquer la nécessité de préserver la prière tout au long des siècles sans qu’il n’y ait ni de diminution ni d’ajout.
chere misao Si chacun priait dans sa langue locale ou dans son dialecte, il y aurait des possibilités que beaucoup de choses y soient enlevées que ce soit en termes des mots ou alors que certaines choses y soient modifiées ou mélangées avec des superstitions non fondées. Et sûrement toutes
ces modifications aurait risqué affecter d’autres actes obligatoires plus particulièrement les différents de la prière. La prière alors aurait du perdre sa valeur et serait confinée aux oubliettes.


misao1304 a écrit:
Je pense que si la question n'a toujours pas été résolue c'est parce que le prophete Mohammad (saws) ne pensait pas que d'autres que des arabes rejoindrais l'islam.

tous ceux qui se sont convertis à l'islam;ceux qui ne sont pas arabes,prient en arabe.Du moment qu'ils le font cela ne demande qu'un effort d'apprentissage d'une nouvelle langue acquise.

Mais réciter une prière dans une langue que tu ne comprend pas est-elle un dogme religieux.
Les moulins a prière ne font pas mieux.
Les enfants afghans qui apprennent par cœur le coran en arabe et ne le comprenne pas c'est stupide.
Imposer un langue c'est une forme de dictature inamissible.
Connaitre pour les savant en théologie l'origine des textes pour mieux l'expliquer OK Mais contraindre une langue en faisant croire que cette langue est la seule comprise par Dieu c'est absurde.
Quand des musulmans clament que l'arabe est une langue divine elle ne l'est pas plus que l'anglais , le français ou l'inuite…..
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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyJeu 24 Oct 2019, 10:38

Cyril 84 a écrit:
Skander a écrit:
[...] Les chrétiens qui s'étonnent de notre attachement à la langue arabe pour les prières liturgiques et le Coran n'ont-ils pas la nostalgie de l'araméen ? C'est un grand dommage qu'il n'y ait pas eu une transcription de l'Evangile dans sa langue sémitique qui nous soit parvenue, car alors on pourrait imaginer l'émotion que procure de prononcer les mêmes mots que Jésus a prononcé il y a 2000 ans.

Exactement, d'ailleurs voir ce sujet que Lucas avait ouvert il-y-a plus de 4 ans :

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Mon cher CYRIL, tu es génial pour retrouver d'anciens topics que tout le monde avait oubliés.


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MessageSujet: Re: Priere en Arabe chez les musulmans   Priere en Arabe chez les musulmans EmptyJeu 24 Oct 2019, 10:55

BERNARD a écrit:

Mais réciter une prière dans une langue que tu ne comprend pas est-elle un dogme religieux.
Les moulins a prière ne font pas mieux.
Les enfants afghans qui apprennent par cœur le coran en arabe et ne le comprenne pas c'est stupide.
Imposer un langue c'est une forme de dictature inamissible.
Connaitre pour les savant en théologie l'origine des textes pour mieux l'expliquer OK Mais contraindre une langue en faisant croire que cette langue est la seule comprise par Dieu c'est absurde.
Quand des musulmans clament que l'arabe est une langue divine elle ne l'est pas plus que l'anglais , le français ou l'inuite…..

Mais enfin, Bernard, tu as connu les messes en latin : tu comprenais quelque chose? pas moi.

Quant au "moulin à prières" … on peut y mettre aussi nos chapelets...

Et, comme je l'ai écrit hier vers 18h, l'Eglise Catholique a aussi ses rituels de prières journalières.

Le tout n'est-il pas, catholiques, musulmans, de PRIER Dieu, d'une manière ou d'une autre ? et c'est à Lui de s'y retrouver, devoir la sincérité du priant.

Nous n'avons pas à juger cela à mon avis.
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