quelques incohérences dans la tradition islamique

je commencerai par celle ci :

selon la tradition islamique, Mohamed vivait parmi des arabes polythéistes et sa mission était de les amener au monothéisme.

comment se fait t il alors que l'on trouve dans le coran assez peu de versets qui argumentent pour convaincre des polythéistes et au contraire de nombreux versets qui s'adressent aux Juifs et aux Chrétiens qui sont déjà monothéistes ?

rosarum a écrit:

je commencerai par celle ci :

selon la tradition islamique, Mohamed vivait parmi des arabes polythéistes et sa mission était de les amener au monothéisme.

comment se fait t il alors que l'on trouve dans le coran assez peu de versets qui argumentent pour convaincre des polythéistes et au contraire de nombreux versets qui s'adressent aux Juifs et aux Chrétiens qui sont déjà monothéistes ?

Très simple, il est plus facile de convaincre des polythéiste qui tiennent leur religion sur rien du tout que les chrétiens et les juifs qui suivent une religion qui a été modifié avec le temps
Mohamed (pbuh) a été envoyé non seulement pour ramener les polythéistes au monothéisme mais aussi pour faire triompher la Vérité, tout comme Jésus (pbuh) qui a été envoyé aux Enfants d'Israël pour rétablir la vérité avec l'Évangile

"Et dis: «La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître»." [17.81]

Code:

Très simple, il est plus facile de convaincre des polythéiste qui tiennent leur religion sur rien du tout que les chrétiens et les juifs qui suivent une religion qui a été modifié avec le temps

C'est plus difficile de convaincre un polythéiste ou un athée d'adorer un seul dieu que de convaincre un juif ou un chrétien qui sont déjà monothéistes.

Arya a écrit:

Code:

Très simple, il est plus facile de convaincre des polythéiste qui tiennent leur religion sur rien du tout que les chrétiens et les juifs qui suivent une religion qui a été modifié avec le temps

C'est plus difficile de convaincre un polythéiste ou un athée d'adorer un seul dieu que de convaincre un juif ou un chrétien qui  sont déjà monothéistes.

Ce que tu dis semble juste mais ce n'est pas la realite.
Il est bien plus facile de convaincre un incroyant que de convaincre un monotheiste

othy a écrit:

"Et dis: «La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître»." [17.81]

oui enfin si "l'erreur" c'est le christianisme, elle est loin d'avoir disparue.

Code:

Ce que tu dis semble juste mais ce n'est pas la realite.
Il est bien plus facile de convaincre un incroyant que de convaincre un monotheiste

Sur quoi vous basez-vous pour émettre cette affirmation?

othy a écrit:

rosarum a écrit:

je commencerai par celle ci :

selon la tradition islamique, Mohamed vivait parmi des arabes polythéistes et sa mission était de les amener au monothéisme.

comment se fait t il alors que l'on trouve dans le coran assez peu de versets qui argumentent pour convaincre des polythéistes et au contraire de nombreux versets qui s'adressent aux Juifs et aux Chrétiens qui sont déjà monothéistes ?

Très simple, il est plus facile de convaincre des polythéiste qui tiennent leur religion sur rien du tout que les chrétiens et les juifs qui suivent une religion qui a été modifié avec le temps
Mohamed (pbuh) a été envoyé non seulement pour ramener les polythéistes au monothéisme mais aussi pour faire triompher la Vérité, tout comme Jésus (pbuh) qui a été envoyé aux Enfants d'Israël pour rétablir la vérité avec l'Évangile

si l'arabie était polytheiste, quand Mohamed a t il eu l'occasion d'argumenter contre des chrétiens avec des versets du coran ?

Arya a écrit:

Code:

Ce que tu dis semble juste mais ce n'est pas la realite.
Il est bien plus facile de convaincre un incroyant que de convaincre un monotheiste

Sur quoi vous basez-vous pour émettre cette affirmation?

Pour convaincre un incroyant il suffit de le faire croire que Dieu existe et il adhere automatiquement a la religion.

Pour convaincre un croyant il faut plus d'argument , il faut travailler sur beaucoup d'aspects , il faut faire des comparaisons etc....

rosarum a écrit:

othy a écrit:

rosarum a écrit:

je commencerai par celle ci :

selon la tradition islamique, Mohamed vivait parmi des arabes polythéistes et sa mission était de les amener au monothéisme.

comment se fait t il alors que l'on trouve dans le coran assez peu de versets qui argumentent pour convaincre des polythéistes et au contraire de nombreux versets qui s'adressent aux Juifs et aux Chrétiens qui sont déjà monothéistes ?

Très simple, il est plus facile de convaincre des polythéiste qui tiennent leur religion sur rien du tout que les chrétiens et les juifs qui suivent une religion qui a été modifié avec le temps
Mohamed (pbuh) a été envoyé non seulement pour ramener les polythéistes au monothéisme mais aussi pour faire triompher la Vérité, tout comme Jésus (pbuh) qui a été envoyé aux Enfants d'Israël pour rétablir la vérité avec l'Évangile

si l'arabie était polytheiste, quand Mohamed a t il eu l'occasion d'argumenter contre des chrétiens avec des versets du coran ?

question tres interessante.
je me suis aussi toujours demmander si mohamed avant de commencer a recevoir le coran etait monotheiste ou polytheiste.

hamagil a écrit:

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Très simple, il est plus facile de convaincre des polythéiste qui tiennent leur religion sur rien du tout que les chrétiens et les juifs qui suivent une religion qui a été modifié avec le temps
Mohamed (pbuh) a été envoyé non seulement pour ramener les polythéistes au monothéisme mais aussi pour faire triompher la Vérité, tout comme Jésus (pbuh) qui a été envoyé aux Enfants d'Israël pour rétablir la vérité avec l'Évangile

si l'arabie était polytheiste, quand Mohamed a t il eu l'occasion d'argumenter contre des chrétiens avec des versets du coran ?

question tres interessante.
je me suis aussi toujours demmander si mohamed avant de commencer a recevoir le coran etait monotheiste ou polytheiste.

Ce qu'on sait c'est qu'il rejetait le culte des idoles

peut etre etait il chretien alors.ou juif ???
car si il rejetais les idoles , les 2 seules religions monotheistes de l'epoque proches du coran etaient le juadisme et le christianisme.
si il y en a des autres je ne sais pas.
les musulmans devraient ce poser la question.

hamagil a écrit:

peut etre etait il chretien alors.ou juif ???
car si il rejetais les idoles , les 2 seules religions monotheistes de l'epoque proches du coran etaient le juadisme et le christianisme.
si il y en a des autres je ne sais pas.
les musulmans devraient ce poser la question.

Les musulmans ont leur reponse depuis 14 siecles .
Le prophete n'etait ni juif ni chretien , il etait comme son grand Pere un croyant qui se retirait dans la montagne pour mediter.
De Mohammed pbsl et en remontant jusqu'a Ismael pbsl ,aucun de ses grands parents n'etait paien, ni son Pere.

Citation :

Les musulmans ont leur reponse depuis 14 siecles .
Le prophete n'etait ni juif ni chretien , il etait comme son grand Pere un croyant qui se retirait dans la montagne pour mediter.
De Mohammed pbsl et en remontant jusqu'a Ismael pbsl ,aucun de ses grands parents n'etait paien, ni son Pere.

donc un paien .
mais qui ce posait des questions au point de mediter et d'essayer de trouver des reponses.

dieu c'est donc adresser a un homme qui avait jamais eus connaissance de ses lois et commandements.
a ma connaisance c'est le seul prophete dans ce cas.
tout ceux avant ( bible et torha) connaissait la loi et dieu.

c'est possible mais tres improbable d'apres les etudes de la torha et de la bible

Curiousmuslim a écrit:

hamagil a écrit:

Citation :

Les musulmans ont leur reponse depuis 14 siecles .
Le prophete n'etait ni juif ni chretien , il etait comme son grand Pere un croyant qui se retirait dans la montagne pour mediter.
De Mohammed pbsl et en remontant jusqu'a Ismael pbsl ,aucun de ses grands parents n'etait paien, ni son Pere.

donc un paien . Non , j'ai dit un croyant
mais qui ce posait des questions au point de mediter et d'essayer de trouver des reponses. Exemple d'Abraham qui n'etait ni juif ni chretien

dieu c'est donc adresser a un homme qui avait jamais eus connaissance de ses lois et commandements. oui , un peu comme il a fait avec Abraham
a  ma connaisance c'est le seul prophete dans ce cas. non il ne l'est pas, Noe aussi
tout ceux avant ( bible et torha) connaissait la loi et dieu. faux , Abraham est un exemple

c'est possible mais tres improbable d'apres les etudes de la torha et de la bible
Abraham est un prophete qui n'a pas connu la bibe

les prophetes que tu me cite croyaient au moins en dieu et le connaissait.
tu me dis que mohames etait ni juif ni chretien et qu'il croyait.
e nquoi il croyait si il ne connaissais pas dieu et qu'il e navait pas entendus parler.

on parle du dieu unique bien sur..

hamagil a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

hamagil a écrit:

donc un paien . Non , j'ai dit un croyant
mais qui ce posait des questions au point de mediter et d'essayer de trouver des reponses. Exemple d'Abraham qui n'etait ni juif ni chretien

dieu c'est donc adresser a un homme qui avait jamais eus connaissance de ses lois et commandements. oui , un peu comme il a fait avec Abraham
a  ma connaisance c'est le seul prophete dans ce cas. non il ne l'est pas, Noe aussi
tout ceux avant ( bible et torha) connaissait la loi et dieu. faux , Abraham est un exemple

c'est possible mais tres improbable d'apres les etudes de la torha et de la bible
Abraham est un prophete qui n'a pas connu la bibe

les prophetes que tu me cite croyaient au moins en dieu et le connaissait.
tu me dis que mohames etait ni juif ni chretien et qu'il croyait.
e nquoi il croyait si il ne connaissais pas dieu et qu'il e navait pas entendus parler.

on parle du dieu unique bien sur..

Il etait au courant biensur de la religion des juifs et chretiens , mais il n'etait ni l'un ni l'autre .
il a cru en Dieu l'unique comme Abraham , en meditant sans les ecrits.

abraham connaissait le dieu de son peuple.
mohamed ne connaissait pas dieu .

c'est pas pareil.

je ne me rappel plus du mot qui designe un croyant qui a pas de dieu

il me semble ne pas avoir eu de réponse à la question posée plus haut :

si le prophète de l'islam vivait dans une arabie polytheiste, en quelles circonstances a t il eu l'occasion de citer les versets du coran qui concernent les chrétiens ? (trinité divinité de Jesus....)

hamagil a écrit:

abraham connaissait le dieu de son peuple.
mohamed ne connaissait pas dieu .

c'est pas pareil.

je ne me rappel plus du mot qui designe un croyant qui a pas de dieu

ça n'existe pas ! Quand on ne veut pas de Dieu 'homologué' 'patenté' 'reconnu',
on en invente un.................. Donc y'a toujours un dieu dans la besace humaine  
et ce, depuis l'origine.

rosarum a écrit:

il me semble ne pas avoir eu de réponse à la question posée plus haut :

si le prophète de l'islam vivait dans une arabie polytheiste, en quelles circonstances a t il eu l'occasion de citer les versets du coran qui concernent les chrétiens ? (trinité divinité de Jesus....)

up

le prophete de l'islam vivait a cote des chretiens.
un cousin a lui c'est convertis et un oncle je crois.

je t'invite a lire l'etude de mario qui te repondras sur l'entourage de mohamed : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien est dans sa signature est est tres interessant scientifiquement parlant

hamagil a écrit:

le prophete de l'islam vivait a cote des chretiens.

sauf erreur de ma part, ce n'est pas ce que dit la tradition islamique, c'est pourquoi j'aimerais que nos amis musulmans répondent à cette question sur les circonstances de la révélation des verset qui s'opposent aux chrétiens trinitaires. (les fameux "associateurs")

qui étaient t ils ?
où vivaient t ils ?
quand Mohamed e t il eu l'occasion de polémiquer avec eux ?
... ????

hamagil a écrit:

le prophete de l'islam vivait a cote des chretiens.
un cousin a lui c'est convertis et un oncle je crois.

je t'invite a lire l'etude de mario qui te repondras sur l'entourage de mohamed : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien est dans sa signature est est tres interessant scientifiquement parlant

Ce n'est pas parce que je cotois des polonais que je parle polonais

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Rosarum a écrit:

qui étaient t ils ?

Il y avait énormément de chrétiens en Arabie (toutes les tribus d'origines yéménites et syriennes, les marchands sur place, les chrétiens éthiopiens qui avaient conquis l'Arabie quelques années avant l'Islam, les missionnaires, etc) et des tribus juives très puissantes, alliées aux sassanides, un peu partout (elles dirigeaient le Yémen et une bonne partie de l'Arabie à l'époque).
Le terme d'association ne vise pas les chrétiens (ou en tout cas pas exclusivement), il vise surtout les polythéistes qui acceptaient l'existence d'un Dieu créateur suprême mais lui associait toute une famille d'égaux, ce que le Coran est venu changer.

Rosarum a écrit:

où vivaient t ils ?
quand Mohamed e t il eu l'occasion de polémiquer avec eux ?

Partout en Arabie, c'était des nomades, et à plusieurs occasions distinctes ; d'ailleurs tous rapportées par la tradition islamique.
Puis ce n'est pas vrai, il n'y a pas, dans le Coran, plus de controverses avec les chrétiens et les juifs qu'avec les polythéistes...

othy a écrit:

hamagil a écrit:

le prophete de l'islam vivait a cote des chretiens.
un cousin a lui c'est convertis et un oncle je crois.

je t'invite a lire l'etude de mario qui te repondras sur l'entourage de mohamed : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Ce n'est pas parce que je cotois des polonais que je parle polonais

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un lien qui n'apporte que des affirmations sans preuves comme dab...

eric121 a écrit:

othy a écrit:

hamagil a écrit:

le prophete de l'islam vivait a cote des chretiens.
un cousin a lui c'est convertis et un oncle je crois.

je t'invite a lire l'etude de mario qui te repondras sur l'entourage de mohamed : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien est dans sa signature est est tres interessant scientifiquement parlant

Ce n'est pas parce que je cotois des polonais que je parle polonais

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un lien qui n'apporte que des affirmations sans preuves comme dab...

Parce que le texte de départ n'avait pas non plus de preuve ...

si l'etude de mario est infonde ( et qui pourtant contient nombre de references consultables ).lis au moins l'explication de Ishraqui qui est musulman et dit que mohamed etait entoure de chretiens et de juifs...
ou alors reponds a la question de rosarum.

hamagil a écrit:

si l'etude de mario est infonde ( et qui pourtant contient nombre de references consultables ).lis au moins l'explication de Ishraqui qui est musulman et dit que mohamed etait entoure de chretiens et de juifs...
ou alors reponds a la question de rosarum.

Mais je n'ai jamais dis le contraire, on ne le cache pas, oui Mohamed (pbuh) était entouré de juifs et de chrétien mais ça ne veut rien dire, il n'y a aucune preuve qu'il a puisé dans les écrits antérieur, en trainant avec des polonais comme je n'ai pas appris le polonais

Quand Mohamed (pbuh) a reçu ce verset "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent." [10.94] Il avait répondu "Je ne doute pas et je n'interrogerais pas"

rosarum a écrit:

il me semble ne pas avoir eu de réponse à la question posée plus haut :

si le prophète de l'islam vivait dans une arabie polytheiste, en quelles circonstances a t il eu l'occasion de citer les versets du coran qui concernent les chrétiens ? (trinité divinité de Jesus....)

Intemporel

hamagil a écrit:

le prophete de l'islam vivait a cote des chretiens.
un cousin a lui c'est convertis et un oncle je crois.

je t'invite a lire l'etude de mario qui te repondras sur l'entourage de mohamed : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien est dans sa signature est est tres interessant scientifiquement parlant

un non trinitaire

hamagil a écrit:

si l'etude de mario est infonde ( et qui pourtant contient nombre de references consultables ).lis au moins l'explication de Ishraqui qui est musulman et dit que mohamed etait entoure de chretiens et de juifs...
ou alors reponds a la question de rosarum.

La reponse a rosarum c'est "'universalite du Qur'an" et "l'attention particuliere donne aux gens du livre"

Curiousmuslim a écrit:

hamagil a écrit:

si l'etude de mario est infonde ( et qui pourtant contient nombre de references consultables ).lis au moins l'explication de Ishraqui qui est musulman et dit que mohamed etait entoure de chretiens et de juifs...
ou alors reponds a la question de rosarum.

La reponse a rosarum c'est "'universalite du Qur'an" et "l'attention particuliere donne aux gens du livre"

cela ne veut rien dire.

La question est pourtant claire : quel est le contexte de la révélation des versets qui contredisent la foi chrétienne ?

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

hamagil a écrit:

si l'etude de mario est infonde ( et qui pourtant contient nombre de references consultables ).lis au moins l'explication de Ishraqui qui est musulman et dit que mohamed etait entoure de chretiens et de juifs...
ou alors reponds a la question de rosarum.

La reponse a rosarum c'est "'universalite du Qur'an" et "l'attention particuliere donne aux gens du livre"

cela ne veut rien dire.

La question est pourtant claire : quel est le contexte de la révélation des versets qui contredisent la foi chrétienne ?

Il n'y a pas de contexte . Le Qur'an est intemporel et devait donc s'adresse aux chretiens quelque soit le temps pendant lequel ils ont existe condition que sa soit a partir de la naissane de l'Islam.

Des versets sont revele sans contexte , c'est des versets universels

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

La reponse a rosarum c'est "'universalite du Qur'an" et "l'attention particuliere donne aux gens du livre"

cela ne veut rien dire.

La question est pourtant claire : quel est le contexte de la révélation des versets qui contredisent la foi chrétienne ?

Il n'y a pas de contexte . Le Qur'an est intemporel et devait donc s'adresse aux chretiens quelque soit le temps pendant lequel ils ont existe  condition que sa soit a partir de la naissane de l'Islam.

Des versets sont revele sans contexte , c'est des versets universels

grosse contradiction : à chaque fois que vous n'avez pas de réponse à une question, vous dîtes contexte !
Oui , il n'y a pas de contexte, il y a "Asbāb al-nuzūl" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Personne n'a jamais prouvé l'intemporalité du Coran, mais le contraire a été maintes fois prouvé

Pour répondre à la question de Rosarum, il n'y a pas de circonstances (Asbāb al-nuzūl) concernant les versets "copiés" sur la Bible, vu que la Bible a précédé le Coran

othy a écrit:

Mais je n'ai jamais dis le contraire, on ne le cache pas, oui Mohamed (pbuh) était entouré de juifs et de chrétien mais ça ne veut rien dire, il n'y a aucune preuve qu'il a puisé dans les écrits antérieur, en trainant avec des polonais comme je n'ai pas appris le polonais

La preuve qu'il a puisé dans les écrits antérieurs c'est que la Bible a bien existait avant le Coran et qu'il y a trop de points communs entre ce qui est écrit dans la Bible et ce qui est écrit dans le Coran.
Quant à dire que la vraie Bible c'était le Coran falsifié ou le vrai Coran c'était la Bible falsifié ou modifié ou tout ce que vous voulez...; il n'y a aucune preuve

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

La reponse a rosarum c'est "'universalite du Qur'an" et "l'attention particuliere donne aux gens du livre"

cela ne veut rien dire.

La question est pourtant claire : quel est le contexte de la révélation des versets qui contredisent la foi chrétienne ?

Il n'y a pas de contexte . Le Qur'an est intemporel et devait donc s'adresse aux chretiens quelque soit le temps pendant lequel ils ont existe  condition que sa soit a partir de la naissane de l'Islam.

Des versets sont revele sans contexte , c'est des versets universels

donc un beau matin Mohamed s'est mis à réciter des versets anti chrétiens alors qu'il n'y avait pas de chrétien dans les parages et les scribes se sont empressés de les consigner sur des omoplates de chameau  

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

cela ne veut rien dire.

La question est pourtant claire : quel est le contexte de la révélation des versets qui contredisent la foi chrétienne ?

Il n'y a pas de contexte . Le Qur'an est intemporel et devait donc s'adresse aux chretiens quelque soit le temps pendant lequel ils ont existe  condition que sa soit a partir de la naissane de l'Islam.

Des versets sont revele sans contexte , c'est des versets universels

donc un  beau matin Mohamed s'est mis à réciter des versets anti chrétiens alors qu'il n'y avait pas de chrétien dans les parages et les scribes se sont empressés de les consigner sur des omoplates de chameau  

Et bien la preuve qu'il ne cherchait en aucun cas à clacher les chrétiens mais à avertir les futurs chrétien qui écouteront ou liront le Coran =)

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

cela ne veut rien dire.

La question est pourtant claire : quel est le contexte de la révélation des versets qui contredisent la foi chrétienne ?

Il n'y a pas de contexte . Le Qur'an est intemporel et devait donc s'adresse aux chretiens quelque soit le temps pendant lequel ils ont existe  condition que sa soit a partir de la naissane de l'Islam.

Des versets sont revele sans contexte , c'est des versets universels

donc un  beau matin Mohamed s'est mis à réciter des versets anti chrétiens alors qu'il n'y avait pas de chrétien dans les parages et les scribes se sont empressés de les consigner sur des omoplates de chameau  

Oui c'est sa , un beau jour Mohammed pbsl a recu la revelation concernant les chretiens.
Tout comme un beau jour Mohammed pbsl a recu la revelation sur le peuple de hud etc... et qui n'ont pas des raisons particulieres de descente.