L'IRAN : quel avenir ?

Rappel du premier message :

18 juin 2013

La victoire des réformateurs en Iran implique-t-elle un nouvelle politique iranienne ? Et quelle pourrait être cette politique ?

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Pour aider ces pays il faut être cohérent et honnête.. es-tu prêt ... par exemple à rester lucide et critiquer le président égyptien Sissi un dictateur autoritaire mais , qui  est par contre le bourreaux de l'islamisme et protecteur des coptes en egypt ?

Ce n'est pas simple en effet .

Encore ta croisade contre tout ce qui n'est pas musulman ?
Tu préfères un peuple martyrisé par un croyant,  à toute autres solutions
Tu es gêné que sissi puisse protéger les coptes ?
C'est nouveau ça

Cher Gérard, ta compréhension des propos de Thedjezeyri14 est complètement biaisée.

Focalises-toi sur sa conclusion :

"[...] Ce n'est pas simple en effet ."

Cyril 84 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Pour aider ces pays il faut être cohérent et honnête.. es-tu prêt ... par exemple à rester lucide et critiquer le président égyptien Sissi un dictateur autoritaire mais , qui  est par contre le bourreaux de l'islamisme et protecteur des coptes en egypt ?

Ce n'est pas simple en effet .

Encore ta croisade contre tout ce qui n'est pas musulman ?
Tu préfères un peuple martyrisé par un croyant,  à toute autres solutions
Tu es gêné que sissi puisse protéger les coptes ?
C'est nouveau ça

Cher Gérard, ta compréhension des propos de Thedjezeyri14 est complètement biaisée.

Focalises-toi sur sa conclusion :

"[...] Ce n'est pas simple en effet ."

Je veux bien qu'il se soit mal exprimé, mais son propos est embigu

gerard2007 a écrit:

Encore ta croisade contre tout ce qui n'est pas musulman ?
Tu préfères un peuple martyrisé par un croyant,  à toute autres solutions
Tu es gêné que sissi puisse protéger les coptes ?
C'est nouveau ça

Je suis pour la protection des coptes et punition de leur agresseur tu sais l'extrême droite égyptienne... mais , il est dommage qu'un dictateur  corrompu se sert de cette carte pour pratiquer sa tyrannie à l'aise .... il est aussi dommage que l'occident perd sa lucidité et se laisse avoir par dictateurs ... d'ailleur on a l'exemple de l'Arabie qui est un islamisme benit par l'occident et les petro dollars

Thierry Jean a écrit:

Skander a écrit:

Cyril 84 a écrit:

BERNARD a écrit:

[...] Que risque un musulman iranien qui librement ce convertirai au christianisme?
Serait-il déchu de sa nationalité, perdrait-il tous ses droits de citoyenneté, irait-il en prison , serait-il condamné à mort ....
J'ai connu un camarade il y déjà pas mal de temps qui était marocain.
Il il c'est converti au catholicisme .
Et bien toute sa famille l'avait mit au banc de la société et avait donné un avis de condamnation à mort partout ou il serrait vu.
On était obligé de le cacher car sa vie était en danger en France comme au Maroc.
Pourquoi un tel acharnement de la part de sa famille pour le tuer? [...]

Ou alors comme au Maroc, interné en hôpital psychiatrique (mais le fait divers qui suit n'est pas la règle) , voir ce sujet :

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C'était une pratique institutionnalisée dans l'ancienne Union Soviétique où les opposants à la dictature communiste étaient internés dans des hôpitaux psychiatriques où ils subissaient des traitements chimiques qui leur laissaient des séquelles cognitives.

N'importe qui de sain d'esprit devient réellement malade après des mois de ce traitement.

L'Iran se dit être une démocratie (comme l'étaient l'URSS et tous les pays communistes il y avait des élections mais réservées aux seuls communistes) alors que la politique est réservée aux factions islamistes, puisque tous les autres partis traditionnels sont interdits.
C'est donc une théocratie islamiste, la démocratie est incompatible avec la charia qui met Allah au dessus de tout.
Comme toutes les dictatures, la recette est la même : réécriture de l'histoire, utilisation systématique du [......], de la théorie des complots pour justifier la répression, contrôle de tous les médias, des frontières, institution d'une police politique et religieuse chargée de contrôler les mœurs et de traquer les comportements 'déviants' ; exportation du modèle de la 'révolution islamique' en utilisant comme 'relais idéologiques' tous les mouvements chiites (les partis communistes dans les pays occidentaux tenaient ce rôle pendant la guerre froide).
Le peuple iranien - un neveu y a passé quelques semaines l'été dernier et a témoigné que la plupart des iraniens rencontrés sont excédés par ce régime - comme le peuple algérien, en a tout simplement assez de tout ça, il demande la liberté et nous devons aider ces peuples à se protéger de leurs dictateurs corrompus qui confisquent toutes les richesses du pays en leur faveur, quelle honte de les défendre !

En réalité, c'est un peu plus complexe parce que l'Iran a un système institutionnel et politique qui n'est pas facile à définir.
C'est pas vraiment une dictature car il existe différents centres de pouvoir dont certains sont électifs.
C'est pas non plus une démocratie  parce que les membres de plusieurs institutions importantes sont nommés et non élus et appartiennent presque entièrement au camp politique et religieux plus conservateur.
Et peut on vraiment  la qualifier de théocratie, alors que tous les politiciens iraniens ne sont pas religieux ?
Je verrais ça plutôt un mixe de deux systèmes institutionnels différents, l’un démocratique et l’autre plus dictatorial.

L’Iran arrête des agents à la solde des renseignements étrangers

L’Iran a arrêté des agents travaillant pour le compte de services de renseignements occidentaux, a révélé le directeur général du département des affaires de lutte contre l’espionnage au sein du ministère iranien de la sécurité, cité par la télévision iranienne arabophone al-Alam.

Ils avaient été chargés pour mission de récolter des informations sur les récentes émeutes, de réaliser des rapports vidéos et en images et de les transférer. Ils ont été capturés avant d’achever leur besogne.
Ils étaient depuis un certain moment sous la surveillance des services de sécurité iranien.
6 d’entre eux ont été arrêtés sur les lieux mêmes des émeutes au moment où ils s’appliquaient dans leur mission. Deux autres ont été capturés alors qu’ils voulaient quitter le pays.

Selon le responsable sécuritaire iranien, tous avaient été entrainés par la CIA dans plusieurs pays, sous couverture de suivre des sessions de correspondants de presse.

Des émeutes d’une violence inouïe ont eu lieu les 15 et 16 novembre derniers dans plusieurs régions iraniennes, au lendemain d’une décision prise par le gouvernement de hausser les prix du carburant. Elles ont été rapidement contrôlées par les forces de l’ordre, avec l’aide des bassidjs et des gardiens de la révolution. Les reponsables iraniens ont accusé un complot visant leur pays, concocté par les Etats-Unis avec l’aide de l’Arabie saoudite et de la France. Ce sont les renseignements français qui avaient recruté Zam Rouhollah, un journaliste opposant, arrêté le mois d’octobre dernier. Il a avoué avoir eu pour mission de préparer des émeutes en Iran et en Irak.

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Thierry Jean a écrit:

Pas par la force bien sûr, mais déjà en restant lucide et en gardant un esprit critique sur la propagande du régime.

Pour aider ces pays il faut être cohérent et honnête.. es-tu prêt ... par exemple à rester lucide et critiquer le président égyptien Sissi un dictateur autoritaire mais , qui  est par contre le bourreaux de l'islamisme et protecteur des coptes en egypt ?


Ce n'est pas simple en effet .

Encore ta croisade contre tout ce qui n'est pas musulman ?
Tu préfères un peuple martyrisé par un croyant,  à toute autres solutions
Tu es gêné que sissi puisse protéger les coptes ?
C'est nouveau ça

Non Gérard, ce n'est pas ce que Thedjezeyri14 a voulu dire.

Sans prétendre pouvoir lire dans ses pensées, je sais que son raisonnement va plus loin que ce tu penses avoir compris, Thedjezeyri14 constate simplement que Sisi est un véritable dictateur, un tyran même, mais qu'en même temps il assure la protection des chrétiens Coptes.

On peut en dire autant de Sadam Hussein ou de Khadafi, la chute de ces dictateurs a entraîné un chaos qui a entraîné la répression sur des minorités pacifiques, un chaos qui pourrait se produire à nouveau en faisant chuter la clique militaire d'Egypte ou le régime iranien par la force, puisque ça semble être la seule façon de faire bouger les choses pour certains.

Et puis les choses ne sont pas aussi simples que ça, en Egypte un mouvement de foule a fait chuter un président dictateur auto-proclamé et un autre mouvement de foule a fait chuter son successeur élu démocratiquement. Sisi a compris la leçon et il n'oublie pas d'acheter ses armes à l'occident, à la France notamment, une erreur que Khadafi a faite en son temps en boudant les avions de Dassault.

Je pense, et ce n'est que mon avis, que s'il y a un pays qu'il faut vraiment aider, c'est la Tunisie qui a réussi sa révolution en élisant enfin un président de façon tout à fait démocratique et transparente, c'est un pays qui n'est pas grand et qui a une population réduite, il n'est pas difficile de l'aider à se développer car il est juste en face de l'Europe, il est francophone et sa jeunesse est formée avec des diplômes de qualité.

La Tunisie peut devenir la fenêtre démocratique des pays arabes si on se donne la peine de l'aider au lieu de regarder vers les moulins à vent iraniens et autres.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Encore ta croisade contre tout ce qui n'est pas musulman ?
Tu préfères un peuple martyrisé par un croyant,  à toute autres solutions
Tu es gêné que sissi puisse protéger les coptes ?
C'est nouveau ça

Je suis pour la protection des coptes et punition de leur agresseur tu sais l'extrême droite égyptienne... mais , il est dommage qu'un dictateur  corrompu se sert de cette carte pour pratiquer sa tyrannie à l'aise .... il est aussi dommage que l'occident perd sa lucidité et se laisse avoir par dictateurs ... d'ailleur on a l'exemple de l'Arabie qui est un islamisme benit par l'occident et les petro dollars

T'es propos sont bien plus clair.
Situation très complexe, un dictateur remplace un autre dictateur , le monde part à volo.
D'ailleurs la France qui est aussi en dictature pour un temps limité, n'a rien à envier à ces pays.
Les peuples souffrent, les petites gens trinquent.
Les religions bien souvent seul espoir du pauvre, viennent terminer le travail.
Nous vivons une drôle d'époque.

Importation illégale de centaines de fusils de chasse avant le début des troubles en Iran


Soraya Sepahpour-Ulrich, chercheuse et écrivaine indépendante et experte des politiques étrangères des États-Unis, a fait paraître, dimanche 24 novembre, un article, sur le site web American Herald Tribune, au sujet des récentes tensions en Iran, nourries par les Américains, et le recours à une tactique dite « essaimage ».

En voici un extrait :

« Lorsque des manifestations à Hong Kong, en Irak et au Liban ont éclaté, je m’attendais pleinement à ce que des manifestations en Iran les suivent. En 2018 seulement, la National Endowment for Democracy (NED) [en français, Fondation nationale pour la démocratie] avait dépensé des millions de dollars dans ces pays (et ailleurs) pour promouvoir le programme de l’Amérique. Cependant, je ne m’attendais pas à des troubles en Iran lors de ma visite dans le pays. Rétrospectivement, je suis heureuse d’avoir pu être là-bas pour assister à ces événements.

Malheureusement, le gouvernement du président Rohani n’avait pas expliqué les raisons de l’augmentation des prix avant l’application de sa décision. Des manifestations ont éclaté dans plusieurs régions d’Iran et elles étaient pacifiques. Des voitures ont bloqué les routes et ont causé des embouteillages, mais il n’y a pas eu de vandalisme le premier jour – pas à ma connaissance.

Mais le calme a vite cédé le pas à la violence. Des banques et des stations d’essence ont été incendiées et des postes de police ont été attaqués. Des entreprises, elles aussi, ont été incendiées et détruites.

Cela ne m’a pas surpris. J’étais certaine que la tactique d’“essaimage” avait été mise en œuvre.

Développée à l’origine par RAND en tant qu’outil militaire et tactique, la publication intitulée “Swarming & The Future of Conflict” indique : “L’essaimage est en train de devenir une doctrine appropriée pour permettre aux forces en réseau de mener un conflit à l’ère de l’information. Cette nouvelle doctrine découle du fait qu’une connectivité robuste permet la création d’une multitude de petites unités de manœuvre, mises en réseau de manière à ce que, même si elles sont largement distribuées, elles puissent toujours se réunir, à volonté et à plusieurs reprises, pour porter de puissants coups aux adversaires. La présente étude s’appuie sur les récentes constatations pour déterminer en détail pourquoi et comment l’essaimage pourrait devenir un mode de conflit privilégié pour les petites unités dispersées et internées. À notre avis, l’essaimage sera probablement l’avenir des conflits”.

L’essaimage dépend d’un flux d’informations robuste et est une condition nécessaire à un essaimage réussi. En d’autres termes, en contrôlant la communication et en envoyant des textes aux “manifestants”, des groupes aléatoires sont mobilisés ensemble dans un ou plusieurs endroits.

Ces messages augmentent en nombre, tout comme le vandalisme et la réaction de caractère destructeur. Ce n’était pas la première fois que cette tactique était utilisée en Iran. Mais c’était la première fois que les adversaires de l’Iran étaient surpris, voire choqués, de voir que l’Iran était capable de couper l’Internet aussi rapidement afin de mettre fin à la propagation de la violence et de rétablir le calme.

J’étais en colère de voir Reza Pahlavi, le fils du Shah déchu d’Iran, apparaître sur Iran International, encourageant les gens à sortir dans les rues. Je me suis sentie insultée au nom de tous les Iraniens lorsque le secrétaire d’État Pompeo a ressorti un vieux tweet, puis tweeté qu’il était avec le peuple iranien. Bien sûr ce n’était pas pour leur envoyer des alimentations ou des médicaments, mais pour promouvoir le programme de l’Amérique.

Après tout, la principale raison de la hausse du prix de l’essence était d’aider les moins nantis et les pauvres. Peu importe la raison, la CIA/NED a dépensé des millions et a échoué – encore une fois », conclut la chercheuse.

Découverte de fusils de chasse illégaux pendant les troubles en Iran

Dans la foulée, des fusils de chasse, importés illégalement en Iran, ont été découverts au cours des récentes manifestations dans le pays.

Les images montrant les charges, découvertes pendant les 18 derniers mois par les forces du ministère iranien du Renseignement, les effectifs de la Force de l’Ordre et les forces du Corps des gardiens de la Révolution islamique, montrent qu’une grande quantité de fusils de chasse ont été importés illégalement dans différentes provinces du pays.

Ces fusils de chasse de couleur noire ont été produits en masse dans un pays voisin avant d’être envoyés en Iran. La crosse de ce type d’arme à feu est repliable, ce qui permet à son détenteur de la cacher facilement dans ses vêtements, car elle est longue de 40 centimètres. Ces fusils de chasse noirs sont bien légers et ils peuvent décharger cinq tirs à chaque fois. Les grenailles de plomb, placées dans ces fusils de chasse, ont la capacité d’arracher la patte d’un éléphant, même à très proche distance.

Étant donné les événements qui ont eu lieu pendant les dix derniers jours en Iran et l’implication des ennemis étrangers pour les canaliser, la découverte de ces fusils de chasse, dans une large quantité, prouve comment les ennemis envisageaient de tuer des civils pour en imputer la responsabilité aux forces iraniennes, un projet qui a totalement échoué.

Plusieurs images ont été jusqu’ici publiées montrant les fauteurs de trouble armés en train de tirer sur les civils.

Source: PressTV

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