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 question à une ou un athée

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Dieu sait mieux




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MessageSujet: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptyLun 03 Juin 2013, 16:53

Rappel du premier message :

3 juin 2013

paix sur vous tous
j'ai déjà posé la question à une amie athée ( qui ne croit pas en DIEU) et je la repose sur ce forum
est ce que l'athéisme réponde à toutes vos interrogations concernant ce monde et sa complexité et calme par conséquent vos angoisses?
mon amie m'a répondu à la question d'où nous venons et où allons nous de la façon suivante:
nous sommes nés comme ça et nous allons nulle part il faut arrêter de vouloir à tout prix vouloir connaître l'origine de l'homme et son devenir après sa mort
je lui ai dit d'accord et est ce que cette hypothèse calme tes angoisses par rapport à notre devenir
elle m'a dit non....
merci pour vos réactions je cherche simplement à comprendre....
salutations
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othy




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptyMar 11 Juin 2013, 12:33

Arya a écrit:
Citation :
Poussiere que Dieu meme a creer , climat que Dieu a creer , tout est creer par Dieu . L'homme n'a et ne poura jamais creer quoique ce soit , il va juste fabriquer.

Qui a crée dieu? Si vous admettez que chaque chose a un créateur, alors dieu doit avoir un créateur sinon votre raisonnement n'a aucune logique. Si vous me dites que personne l'a crée alors dieu est un athée !

Citation :
Et quel est le but de la survie si ce n'est pas eviter la mort?

Pas seulement, il y aussi le fait de perpétuer l'espèce.


Dieu par définition est incréé ... s'il était crée alors il ne serait pas Dieu ...
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Dieu sait mieux




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptyMar 11 Juin 2013, 13:15

paix et salutations comme il se doit, paix et bénédiction à l'envoyé de Dieu qui nous a appris à saluer de la meilleur façon qu 'il soit nos interlocuteurs ou à défaut de faire pareil

Arya a écrit:
Citation :
il y aura toujours des mystères quoi qu 'on fasse et un grand secret bien gardé celui de la création

Bonjour,

Mystère ne veut rien dire, c'est l'explication du fainéant qui n'a pas envie de chercher une réponse...
il y aura toujours des choses qu 'on ignore et qu 'on ignorera même si on consacre toutes les énergies de tous les humains à chercher... mais cela ne doit pas nous dissuader bien entendu nous devons continuer à chercher... la connaissance rend l'homme meilleur mais Dieu est meilleur connaisseur c'est normal c'est lui le créateur

Citation :
je lui fais totalement confiance Dieu le très haut a dit : si l'homme met sa volonté pour voir ce qu 'il y a derrière mon trône il parviendra mais il n'a pas dit si l'homme veut créer d'autres êtres vivants il le fera donc pour moi ce n'est pas envisageable tout ce que l'homme peut faire c'est de créer des robots

Et s'il y parvient, resterez-vous croyante ?
vous croyez en une hypothèse et vous n'êtes même pas sûre que cette hypothèse va se réaliser donc si j'ai bien compris un athée ne croit pas en Dieu créateur suprême car il croit qu 'un jour l'homme pourra créer la vie qui est déjà créée???
contrairement à vous moi je crois en Dieu car je vois de mes propres yeux tout ce qu 'il a crée c'est vrai que je ne l'ai pas vu mais mon existence et la votre et l'existence de tout ce qui nous entoure me montre qu 'il existe je le vois par les yeux de ma conscience et de mon cœur au travers de tout ce qu 'il a crée comme un médecin qui n'a jamais vu le virus du SIDA mais qui croit que ce virus existe parce qu 'il a étudié les conséquences de son existence dans le corps humain donc pour répondre à votre question je ne pense pas que l'homme va parvenir à créer de rien du néant la vie et donc oui je reste croyante jusqu ' à ma mort


Citation :
pas du tout je reste par contre lucide sur les dérives que l'homme est capable de commettre

Le problème est plutôt politique. L'Etat a abandonné le financement de la recherche fondamentale au profit de la recherche appliquée laissée aux laboratoires privées. C'est donc la logique de rentabilité qui corrompt la science et qui crée ces dérives.
voilà un exemple de l'homme aveuglé par l'argent car il ne pense qu'à la vie ici bas et ne craint pas son créateur ni le jour où il devra lui rendre des comptes

Citation :
tout être humain qui se respecte doit se prescrire des limites à ne pas franchir --> "l'obéissance à la loi qu 'on s'est prescrite est liberté" JJ ROUSSEAU

C'est à chaque société de définir ses limites. La loi au sens de Rousseau, c'est la loi humaine, rien à avoir avec une supposée loi divine.

moi je me prescris tout d'abord la loi divine qui est plus sévère que la loi humaine et donc je n'ai jamais eu affaire à la loi humaine
quelques exemples je ne tue pas un être humain car pour dieu si je le fais c'est comme si j'ai tué tous les êtres humains
je ne vole pas car pour Dieu le vol est mal et un voleur mérite qu 'on lui coupe la main
vous me direz qu 'on n'a pas besoin d' un tel système rigide et sévère pour éduquer l'homme et le civiliser et que pour vous par exemple il ne faut pas voler car le vol est mal logiquement je vous dis chacun sa méthode moi j'ai choisi la méthode dictée par Dieu le pardonneur et le miséricordieux et j'ai choisi aussi d'apprendre le code de la route qui mène au paradis car je crains qu 'on aura pas beaucoup de choix(je ne pense pas en toute sincérité que disparaître définitivement sans être jugé est une option qu 'on pourra choisir)


meilleures salutations
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Dieu sait mieux




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptyMar 11 Juin 2013, 13:46

paix
suite

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il faudrait éclaircir plusieurs points concernant cet article:

-construire un génome entier et s'en servir pour prendre les commandes d'un être vivant. A plus long terme, il rêve de cultiver des colonies de bactéries artificielles transformées en usines biochimiques capables, par exemple, de produire des biocarburants.

cela revient à insérer une séquence d'ADN synthétique dans une bactérie (donc un être vivant déjà crée) pour l'obliger à l'exprimer et avoir un produit final c'est le principe de la génie génétique qui utilise par exemple des bactérie pour fabriquer de l'insuline humaine

-En fait, seul le génome est synthétique, copie quasi servile de celui de la bactérie M. mycoides. Et il a fallu, pour qu'il s'exprime, l'insérer dans une bactérie "naturelle" dont le propre ADN avait été extirpé.

donc on a besoin d'une bactérie naturelle pour qu'elle procède à l'expression de ce chromosome synthétique ( encore une fois il utilise le matériel du créateur)

-. La nature a pourtant donné du fil à retordre avant d'accepter de se laisser artificialiser. Le génome circulaire de M. mycoides est long de 1 million de bases. Pour le copier, il a fallu assembler un puzzle de 1 000 fragments de 1 080 bases, l'extrémité de chacun se superposant au suivant.

en fait il a étudié un génome déjà existant( et donc crée par le crateur) et l' a recopié de façon synthétique

-Cet ADN, où Craig Venter avait pris soin d'inscrire des filigranes prouvant qu'il était bien d'origine artificielle, a été assemblé par étapes, à l'intérieur d'une levure ( il a eu besoin d'emprunter une levure déjà créé ). Le chromosome a ensuite été extrait et injecté dans la bactérie M. capricolum. Après plusieurs mois de transplantations infructueuses, une colonie de bactéries bleues est apparue sur les boîtes de culture, preuve que la greffe avait pris.

il faudrait nous dire un peu plus pour que l'article soit crédible est ce que le chromosome injectée a été assemblé exprès pour coder une couleur bleue? quel est le constituant qui donne cette couleur à la cellule? plein de questions qui ont besoin d'une réponse

- reste à voir maintenant où il en est de ses travaux car l'article date de 2010

paix et salut à toutes et à tous
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abdelsalam_78




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MessageSujet: L'atheisme   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 13:15

25/11/2017

Je poste ce nouveau fil car je souhaite comprendre comment les gens qui sont athées perçoivent les choses.

J'ai duscuté avec Rosarum dernierement et il est arrivé à la conclusion que si "rien ne se crée" le plus logique consiste alors à dire que l'Univers a toujours existé.

Puis je lui ai dit que nous étions donc d'accord pour dire que quelquechose d'éternel existe. Et comme lui et moi nous raisonnions ensemble, on est donc d'accord pour dire qu'il existe une entité eternelle douée d'intelligence.

Il a enfin rétorqué qu'il était possible qu'un jour on decouvre que les lois de la themodynamique sont fausses.

Alors, ok, mais comme pour le moment c'est ce qu'il y a de plus logique, et que ce n'est certainnement pas demain la veille que cela va changer, comment les gens athés comme Rosarum peuvent-ils continuer à se moquer des religieux ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 13:50

je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 14:11

rosarum a écrit:
je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.

Tu es bien dogmatique Rosarum ! Pour un athée, c'est un signe !

Prends par exemple la fameuse "matière noire", hypothèse faite par d'éminents scientifiques
Ne transgresse-t-elle pas les lois de la physique ?

Tu vois bien, tu es en contradiction avec la Science !
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 14:20

Raziel a écrit:
rosarum a écrit:
je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.

Tu es bien dogmatique Rosarum ! Pour un athée, c'est un signe !

Prends par exemple la fameuse "matière noire", hypothèse faite par d'éminents scientifiques
Ne transgresse-t-elle pas les lois de la physique ?

Tu vois bien, tu es en contradiction avec la Science !

jusqu'à présent, à chaque fois que l'on a trouvé quelque chose qui transgresse les lois connues, cela a été l'occasion de nouveau progrès.
par exemple, la mécanique relativiste transgresse les lois de la mécanique classique.
ce n'est pas pour autant que la mécanique classique soit fausse, elle est simplement une approximation de la mécanique relativiste  parfaitement valable dans la vie de tous les jours.
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batman

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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 14:44

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:


Tu es bien dogmatique Rosarum ! Pour un athée, c'est un signe !

Prends par exemple la fameuse "matière noire", hypothèse faite par d'éminents scientifiques
Ne transgresse-t-elle pas les lois de la physique ?

Tu vois bien, tu es en contradiction avec la Science !

jusqu'à présent, à chaque fois que l'on a trouvé quelque chose qui transgresse les lois connues, cela a été l'occasion de nouveau progrès.
par exemple, la mécanique relativiste transgresse les lois de la mécanique classique.
ce n'est pas pour autant que la mécanique classique soit fausse, elle est simplement une approximation de la mécanique relativiste  parfaitement valable dans la vie de tous les jours.

Pourquoi parler de transgression? tu devrais évoquer plutôt la différenciation et puis toi qui est athée pourquoi t'obstiné a prouver que Dieu n'existe pas ? a partir du moment ou tu crois en la non existence de Dieu ,pourquoi passer ton temps a le prouver ? qu'est ce que cela t'apportes? selon toi il existe pas tu devrais même pas en parler ou alors en réalité tu voudrais qu'il n'existe pas ...

l'univers et son contenant témoignent de la présence du créateur,l'univers répond a des lois très complexe ,le néant est incapable de produire cela ....
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 14:54

Nos connaissances sont l'équivalent d'un micron d'un atome d''un grain de sable par rapport à l'océan de science de Dieu dont nous ignorons tout du fait que nous n'aurions même pas la capacité d'assimilation tant notre cerveau est si petit en matière grise pour en comprendre deux microns.

En encore s'il y a plus petit ou pour ainsi dire "rien" je choisis "rien" notre connaissance est nulle en dessous de zéro.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 14:57

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:


Tu es bien dogmatique Rosarum ! Pour un athée, c'est un signe !

Prends par exemple la fameuse "matière noire", hypothèse faite par d'éminents scientifiques
Ne transgresse-t-elle pas les lois de la physique ?

Tu vois bien, tu es en contradiction avec la Science !

jusqu'à présent, à chaque fois que l'on a trouvé quelque chose qui transgresse les lois connues, cela a été l'occasion de nouveau progrès.
par exemple, la mécanique relativiste transgresse les lois de la mécanique classique.
ce n'est pas pour autant que la mécanique classique soit fausse, elle est simplement une approximation de la mécanique relativiste  parfaitement valable dans la vie de tous les jours.

La mécanique relativiste ne transgresse pas la mecanique classique !

On peut retrouver l'equation de Newton à partir de la relativité générale !!
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 15:00

rosarum a écrit:
je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.

En résumé, on aboutit a la conclusion que le plus logique consiste à dire qu'il existe
- une entité éternelle  
- douée d'intelligence (puisque nous raisonnons)
- de laquelle des sentiments risibles émanent

Donc encore une fois, pourquoi te moques-tu de nous ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 15:10

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.

En résumé, on aboutit a la conclusion que le plus logique consiste à dire qu'il existe
- une entité éternelle  
- douée d'intelligence (puisque nous raisonnons)
- de laquelle des sentiments risibles émanent

Donc encore une fois, pourquoi te moques-tu de nous ?

parce que l'image que vous donnez à cette entité, les sentiments et les volontés que vous lui prêtez sont risibles, et d'autant plus que vous prétendez être les détenteurs de la vérité.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 15:14

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


En résumé, on aboutit a la conclusion que le plus logique consiste à dire qu'il existe
- une entité éternelle  
- douée d'intelligence (puisque nous raisonnons)
- de laquelle des sentiments risibles émanent

Donc encore une fois, pourquoi te moques-tu de nous ?

parce que l'image que vous donnez à cette entité, les sentiments et les volontés que vous lui prêtez sont risibles, et d'autant plus que vous prétendez être les détenteurs de la vérité.

La vérité c'est que le risible existe. Tu ne peux donc pas nous reprocher son existence.
Ce que tu peux faire, c'est éviter qu'Il s'irrite contre toi du mieux que tu peux !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Sam 25 Nov 2017, 15:16, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 15:15

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


jusqu'à présent, à chaque fois que l'on a trouvé quelque chose qui transgresse les lois connues, cela a été l'occasion de nouveau progrès.
par exemple, la mécanique relativiste transgresse les lois de la mécanique classique.
ce n'est pas pour autant que la mécanique classique soit fausse, elle est simplement une approximation de la mécanique relativiste  parfaitement valable dans la vie de tous les jours.

La mécanique relativiste ne transgresse pas la mecanique classique !

On peut retrouver l'equation de Newton à partir de la relativité générale !!

oui je le sais mais ce n'est pas vraiment le sujet.
quand je dis que l'on ne peut pas transgresser les lois de l'univers, je parle de nous humains, alors que les prétendues lois divines sont transgressées à longueur de journée. à qui bon faire des lois si c'est pour qu'elles soient transgressées ?
de plus je te rappelle que les prétendues lois divines sont variables selon les époques, les endroits et les religions.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 15:18

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


La mécanique relativiste ne transgresse pas la mecanique classique !

On peut retrouver l'equation de Newton à partir de la relativité générale !!

oui je le sais mais ce n'est pas vraiment le sujet.
quand je dis que l'on ne peut pas transgresser les lois de l'univers, je parle de nous humains, alors que les prétendues lois divines sont transgressées à longueur de journée. à qui bon faire des lois si c'est pour qu'elles soient transgressées ?
de plus je te rappelle que les prétendues lois divines sont variables selon les époques, les endroits et les religions.

Explique-moi donc pourquoi il y a des lois dans la democratie française ? Et pourquoi est ce qu'elles évoluent ?
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 15:28

batman a écrit:

Pourquoi parler de transgression? tu devrais évoquer plutôt la différenciation et puis toi qui est athée pourquoi t'obstiné a prouver que Dieu n'existe pas ?  a partir du moment ou tu crois en la non existence de Dieu ,pourquoi passer ton temps a le prouver ? qu'est ce que cela t'apportes? selon toi il existe pas tu devrais même pas en parler ou alors en réalité tu voudrais qu'il n'existe pas ...

je dis pas qu'il  n'existe pas puisque je n'en sais rien et toi non plus.
je dis simplement que les dieux inventés par les religions n'existent pas, ce sont des créatures imaginaires sorties des cerveaux  humains tout comme les fées ou les moldus.

Citation :
l'univers et son contenant témoignent de la présence du créateur,l'univers répond a des lois très complexe ,le néant est incapable de produire cela ....

argument classique du croyant mais qui ne même nulle part.
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rosarum

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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 15:30

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


oui je le sais mais ce n'est pas vraiment le sujet.
quand je dis que l'on ne peut pas transgresser les lois de l'univers, je parle de nous humains, alors que les prétendues lois divines sont transgressées à longueur de journée. à qui bon faire des lois si c'est pour qu'elles soient transgressées ?
de plus je te rappelle que les prétendues lois divines sont variables selon les époques, les endroits et les religions.

Explique-moi donc pourquoi il y a des lois dans la democratie française ? Et pourquoi est ce qu'elles évoluent ?
tu ne peux pas comparer des lois établies par des humains pour des humains avec les lois de la Nature qui sont pour tout le monde, cailloux, plantes et animaux.
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batman

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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 15:38

rosarum a écrit:
batman a écrit:

Pourquoi parler de transgression? tu devrais évoquer plutôt la différenciation et puis toi qui est athée pourquoi t'obstiné a prouver que Dieu n'existe pas ?  a partir du moment ou tu crois en la non existence de Dieu ,pourquoi passer ton temps a le prouver ? qu'est ce que cela t'apportes? selon toi il existe pas tu devrais même pas en parler ou alors en réalité tu voudrais qu'il n'existe pas ...

je dis pas qu'il  n'existe pas puisque je n'en sais rien et toi non plus.
je dis simplement que les dieux inventés par les religions n'existent pas, ce sont des créatures imaginaires sorties des cerveaux  humains tout comme les fées ou les moldus.

Citation :
l'univers et son contenant témoignent de la présence du créateur,l'univers répond a des lois très complexe ,le néant est incapable de produire cela ....

argument classique du croyant mais qui ne même nulle part.


je sais qu'il existe car l'univers ,son contenant ,ses lois physique complexent témoignent de sa présence ! je suis pas dans la théorie c'est des faits! l'univers n'est pas une théorie!  concernant l'argument classique que tu évoques c'est encore un fait scientifique ! utilises un peu ta raison .......tu est dans une démarche intellectuelle de bistrot" tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas" le niveau zéro de la pensée ! l'invisible ne signifie point la non présence! Dieu sa présence se manifeste a nous pour le moment par son caractère "invisible" sa création témoigne de sa présence
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 16:45

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Explique-moi donc pourquoi il y a des lois dans la democratie française ? Et pourquoi est ce qu'elles évoluent ?
tu ne peux pas comparer des lois établies par des humains pour des humains avec les lois de la Nature qui sont pour tout le monde, cailloux, plantes et animaux.

Bien sûr que si puisque ton raisonnement qui te parait le plus logique consite à dire qu'une entité éternelle existe.
Cette entité est douée d'intelligence (ce qui n'est pas à démontrer puisque je parle avec toi) et établit des lois pour les hommes (ce qui n'est pas à démontrer non plus puisqu'il existe la démocratie par exemple) !

La même entité éternelle et doué d'intelligence établi des lois à la foi de la nature inerte (forcce gravitationnelle, nucléaire, etc) et à la fois celle des hommes (et des même des animaux qui est souvent celle du plus fort) !
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 17:31

batman a écrit:
utilises un peu ta raison ....... 


J'ai beaucoup de mal quand un Musulman dit ça (parfois même certains Chrétiens).
Je ne veux pas dénigrer la majorité des Musulmans (sunisme), c'est absolument pas mon but, mais un sunite utilise t'il sa raison ?..... quand il croit qu'un gigot de mouton parle à Mohammed, que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ou que satan pète ???????

Ou alors nous n'avons pas la même définition de la raison.



.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 17:38

Poisson vivant a écrit:
batman a écrit:
utilises un peu ta raison ....... 


J'ai beaucoup de mal quand un Musulman dit ça (parfois même certains Chrétiens).
Je ne veux pas dénigrer la majorité des Musulmans (sunisme), c'est absolument pas mon but, mais un sunite utilise t'il sa raison ?..... quand il croit qu'un gigot de mouton parle à Mohammed, que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ou que satan pète ???????

Ou alors nous n'avons pas la même définition de la raison.

.

et alors ? Jésus a bien maudit un figuier, non ?
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 17:44

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



J'ai beaucoup de mal quand un Musulman dit ça (parfois même certains Chrétiens).
Je ne veux pas dénigrer la majorité des Musulmans (sunisme), c'est absolument pas mon but, mais un sunite utilise t'il sa raison ?..... quand il croit qu'un gigot de mouton parle à Mohammed, que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ou que satan pète ???????

Ou alors nous n'avons pas la même définition de la raison.

.

et alors ? Jésus a bien maudit un figuier, non ?



Moi aussi j'ai maudit la porte dans laquelle je me suis encastré. et alors ??????

Les Musulmans croient en plusieurs contes de fées qu'on pourrait raconter à nos enfants. la majorité des Musulmans sont encore dans le merveilleux, ils n'ont pas encore franchi ce cap.

Abdeslam, tu as l'air de quelqu'un de sensé qui raisonne, crois tu qu'un gigot puisse parler ou qu'une pierre puisse courir avec Moise qui lui court derrière ?  





.
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batman

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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 17:48

Poisson vivant a écrit:
batman a écrit:
utilises un peu ta raison ....... 


J'ai beaucoup de mal quand un Musulman dit ça (parfois même certains Chrétiens).
Je ne veux pas dénigrer la majorité des Musulmans (sunisme), c'est absolument pas mon but, mais un sunite utilise t'il sa raison ?..... quand il croit qu'un gigot de mouton parle à Mohammed, que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ou que satan pète ???????

Ou alors nous n'avons pas la même définition de la raison.



.

Je ne sais pas ce qu'est un sunnite moi je suis musulman je me défini ainsi ,la raison est ce qui amène a la foi ,ALLAH nous a crée ainsi celui qui croit que la foi et la raison ne sont pas liés n'a rien comprit a Dieu et a l'Islam ...la raison c'est la capacité de méditer,de réfléchir,d'analyser des situations
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 17:53

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


et alors ? Jésus a bien maudit un figuier, non ?



Moi aussi j'ai maudit la porte dans laquelle je me suis encastré. et alors ??????

Les Musulmans croient en plusieurs contes de fées qu'on pourrait raconter à nos enfants. la majorité des Musulmans sont encore dans le merveilleux, ils n'ont pas encore franchi ce cap.

Abdeslam, tu as l'air de quelqu'un de sensé qui raisonne, crois tu qu'un gigot puisse parler ou qu'une pierre puisse courir avec Moise qui lui court derrière ?  

.

Jesus n'a-t-il pas expliqué que Jonas ait été dans le ventre d'un poisson pendant 3 jours ?
un gigot qui parle à un homme, un poisson qui en mange un autre ....

Citation :
Abdeslam, tu as l'air de quelqu'un de sensé qui raisonne.

Merci pour le compliment !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Sam 25 Nov 2017, 17:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 17:53

batman a écrit:
Poisson vivant a écrit:



J'ai beaucoup de mal quand un Musulman dit ça (parfois même certains Chrétiens).
Je ne veux pas dénigrer la majorité des Musulmans (sunisme), c'est absolument pas mon but, mais un sunite utilise t'il sa raison ?..... quand il croit qu'un gigot de mouton parle à Mohammed, que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ou que satan pète ???????

Ou alors nous n'avons pas la même définition de la raison.



.

Je ne sais pas ce qu'est un sunnite moi je suis musulman je me défini ainsi  ,la raison est ce qui amène a la foi ,ALLAH nous a crée ainsi celui qui croit que la foi et la raison ne sont pas liés n'a rien comprit a Dieu et a l'Islam ...la raison c'est la capacité de méditer,de réfléchir,d'analyser des situations


Si la raison permet d'analyser des situations, c'est ce que tu dis et tu as raison, crois tu qu'un gigot de mouton puisse parler ou que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ?

Ta raison que te dit elle ?




.
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 17:56

abdelsalam_78 a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Moi aussi j'ai maudit la porte dans laquelle je me suis encastré. et alors ??????

Les Musulmans croient en plusieurs contes de fées qu'on pourrait raconter à nos enfants. la majorité des Musulmans sont encore dans le merveilleux, ils n'ont pas encore franchi ce cap.

Abdeslam, tu as l'air de quelqu'un de sensé qui raisonne, crois tu qu'un gigot puisse parler ou qu'une pierre puisse courir avec Moise qui lui court derrière ?  

.

Jesus n'a-t-il pas expliqué que Jonas ait été dans le ventre d'un poisson pendant 3 jours ?
un gigot qui parle à un homme, un poisson qui en mange un autre  ....

Citation :
Abdeslam, tu as l'air de quelqu'un de sensé qui raisonne.

Merci pour le compliment !


Mais Jésus savait bien que l'histoire de Jonas n'est pas historiquement vrai, c'est la morale que cette histoire veut montrer qui compte et pas son authenticité historique. idem pour des tas d'histoires dans l'AT.

J'aimerai quand même que tu répondes, crois tu qu'un gigot de mouton puisse parler ?




.
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 17:57

Poisson vivant a écrit:
batman a écrit:


Je ne sais pas ce qu'est un sunnite moi je suis musulman je me défini ainsi  ,la raison est ce qui amène a la foi ,ALLAH nous a crée ainsi celui qui croit que la foi et la raison ne sont pas liés n'a rien comprit a Dieu et a l'Islam ...la raison c'est la capacité de méditer,de réfléchir,d'analyser des situations


Si la raison permet d'analyser des situations, c'est ce que tu dis et tu as raison, crois tu qu'un gigot de mouton puisse parler ou que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ?

Ta raison que te dit elle ?




.

Si un gigot me parle je vais utiliser ma raison pour analyser la situation est ce un miracle? un acte de sorcellerie? est ce une hallucination lié a un problème de santé etc etc l'humain a été crée avec une intelligence a nous d'utiliser cela a bonne escient
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:00

batman a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Si la raison permet d'analyser des situations, c'est ce que tu dis et tu as raison, crois tu qu'un gigot de mouton puisse parler ou que Moise court derrière une pierre qui lui aurait volé ses vêtements ?

Ta raison que te dit elle ?




.

Si un gigot me parle je vais utiliser ma raison pour analyser la situation est ce un miracle? un acte de sorcellerie? est ce une hallucination lié a un problème de santé etc etc l'humain a été crée avec une intelligence a nous d'utiliser cela a bonne escient

et on ne lui a pas encore cité le livre de l'apocalypse !
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:03

Poisson vivant a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Jesus n'a-t-il pas expliqué que Jonas ait été dans le ventre d'un poisson pendant 3 jours ?
un gigot qui parle à un homme, un poisson qui en mange un autre  ....



Merci pour le compliment !


Mais Jésus savait bien que l'histoire de Jonas n'est pas historiquement vrai, c'est la morale que cette histoire veut montrer qui compte et pas son authenticité historique. idem pour des tas d'histoires dans l'AT.

J'aimerai quand même que tu répondes, crois tu qu'un gigot de mouton puisse parler ?

.


mon pauvre ami tu ne crois même pas Jésus ... ce n'est pas donc surement pas moi qui vais te convaincre !
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rosarum

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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:06

abdelsalam_78 a écrit:

La même entité éternelle et doué d'intelligence établi des lois à la foi de la nature inerte (forcce gravitationnelle, nucléaire, etc) et à la fois celle des hommes (et des même des animaux qui est souvent celle du plus fort) !

la différence est que les lois de la nature sont universelles, immuables et inviolables.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:07

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

La même entité éternelle et doué d'intelligence établi des lois à la foi de la nature inerte (forcce gravitationnelle, nucléaire, etc) et à la fois celle des hommes (et des même des animaux qui est souvent celle du plus fort) !

la différence est que les lois de la nature sont universelles, immuables et inviolables.

qu'en sais-tu ?
comment il a été décidé qu'il serait ainsi ?
on fait bien partie intégrante de la nature, nous autres les hommes, non ?
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:12

batman a écrit:

je sais qu'il existe car l'univers ,son contenant ,ses lois physique complexent témoignent de sa présence ! je suis pas dans la théorie c'est des faits! l'univers n'est pas une théorie!  concernant l'argument classique que tu évoques c'est encore un fait scientifique ! utilises un peu ta raison .......tu est dans une démarche intellectuelle de bistrot" tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas" le niveau zéro de la pensée ! l'invisible ne signifie point la non présence! Dieu sa présence se manifeste a nous pour le moment par son caractère "invisible" sa création témoigne de sa présence  

je dirai plutôt tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas ...plus aux être imaginés par les religions qu'à la licorne rose invisible ou au grand spaghetti volant.

d'autre part imaginer un créateur ne fait que déplacer le problème sur le créateur : pourquoi le créateur existe ???
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:15

rosarum a écrit:
batman a écrit:

je sais qu'il existe car l'univers ,son contenant ,ses lois physique complexent témoignent de sa présence ! je suis pas dans la théorie c'est des faits! l'univers n'est pas une théorie!  concernant l'argument classique que tu évoques c'est encore un fait scientifique ! utilises un peu ta raison .......tu est dans une démarche intellectuelle de bistrot" tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas" le niveau zéro de la pensée ! l'invisible ne signifie point la non présence! Dieu sa présence se manifeste a nous pour le moment par son caractère "invisible" sa création témoigne de sa présence  

je dirai plutôt tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas ...plus aux être imaginés par les religions qu'à la licorne rose invisible ou au grand spaghetti volant.

d'autre part imaginer un créateur ne fait que déplacer le problème sur le créateur : pourquoi le créateur existe ???

pensée du bistrot ta première parti, la seconde parti on sort du bistrot ,pourquoi le créateur existe ? ta question est abstraite, développe
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rosarum

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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:15

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


la différence est que les lois de la nature sont universelles, immuables et inviolables.

qu'en sais-tu ?

tu peux toujours essayer de voler comme les oiseaux...

Citation :
comment il a été décidé qu'il serait ainsi ?

ce n'est pas une décision mais un constat

Citation :

on fait bien partie intégrante de la nature, nous autres les hommes, non ?

oui et donc ???
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:16

rosarum a écrit:
batman a écrit:

je sais qu'il existe car l'univers ,son contenant ,ses lois physique complexent témoignent de sa présence ! je suis pas dans la théorie c'est des faits! l'univers n'est pas une théorie!  concernant l'argument classique que tu évoques c'est encore un fait scientifique ! utilises un peu ta raison .......tu est dans une démarche intellectuelle de bistrot" tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas" le niveau zéro de la pensée ! l'invisible ne signifie point la non présence! Dieu sa présence se manifeste a nous pour le moment par son caractère "invisible" sa création témoigne de sa présence  

je dirai plutôt tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas ...plus aux être imaginés par les religions qu'à la licorne rose invisible ou au grand spaghetti volant.

d'autre part imaginer un créateur ne fait que déplacer le problème sur le créateur : pourquoi le créateur existe ???

Mais ton raisonnement a conduit à dire que le plus logique c'est qu'une entité a toujours existé !

Tu l'appelle Univers, moi je l'appelle Dieu ... peu importe comment tu nomme cette entité et comment tu la décrit : si c'est ce qu'il y a de plus logique pour toi tu n'as pas à te moquer de la croyance de l'autre !
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:18

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
je voudrais préciser que je ne dis pas que l'univers est "intelligent".
je dis simplement qu'il est structuré et obéit à des lois que nous pouvons petit à petit découvrir et utiliser à notre profit mais aussi à nos risques et périls (énergie nucléaire, génétique....)

je dis aussi que contrairement aux prétendues lois "divines" les lois de l'univers sont universelles , s'appliquent à tous de la même manière et qu'il est impossible de les transgresser.

quand au fait que je me moque des religions c'est que quand elles nous présentent un Dieu qui se fâche et tempête parce qu'on ne l'adore pas comme il faut, c'est en effet risible.

En résumé, on aboutit a la conclusion que le plus logique consiste à dire qu'il existe
- une entité éternelle  
- douée d'intelligence (puisque nous raisonnons)
- de laquelle des sentiments risibles émanent

Donc encore une fois, pourquoi te moques-tu de nous ?
Ca c'est un biais cognitif
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:19

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


qu'en sais-tu ?

tu peux toujours essayer de voler comme les oiseaux...

je rappelle qu'on a inventé les avions, lol !

Citation :
Citation :

on fait bien partie intégrante de la nature, nous autres les hommes, non ?

oui et donc ???

donc les lois universelles nous tombent dessus, et avec ceci un beau jour est né la démocratie !
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:21

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


tu peux toujours essayer de voler comme les oiseaux...

je rappelle qu'on a inventé les avions, lol !
qui ne volent qu'en respectant les lois de la physique.
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:22

batman a écrit:
rosarum a écrit:


je dirai plutôt tant que je ne vois pas clairement le créateur je ne crois pas ...plus aux être imaginés par les religions qu'à la licorne rose invisible ou au grand spaghetti volant.

d'autre part imaginer un créateur ne fait que déplacer le problème sur le créateur : pourquoi le créateur existe ???

pensée du bistrot ta première parti,

dans ce cas tu devrais pouvoir y répondre facilement

Citation :
la seconde parti on sort du bistrot ,pourquoi le créateur existe ? ta question est abstraite, développe

les croyants prétendent expliquer l'existence du monde par l'existence d'un Dieu créateur

mais alors il faut aussi expliquer non seulement le pourquoi de l'existence du Dieu créateur , mais en plus pourquoi il aurait créé le monde.
cela fait deux questions au lieu d'une.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:26

rosarum a écrit:
batman a écrit:


pensée du bistrot ta première parti,

dans ce cas tu devrais pouvoir y répondre facilement

Citation :
la seconde parti on sort du bistrot ,pourquoi le créateur existe ? ta question est abstraite, développe

les croyants prétendent expliquer l'existence du monde par l'existence d'un Dieu créateur

mais alors il faut aussi expliquer non seulement le pourquoi de l'existence du Dieu créateur , mais en plus pourquoi il aurait créé le monde.
cela fait deux questions au lieu d'une.

t'as du mal parce que tu utilise a propos de Dieu des termes qu'on utilise pour le créé en demandant par exemple pourquoi l'existence du Créateur.

Tu ne vois pas la nuance entre l'existant qui a besoin d'un créateur (forcément) et le Créateur qui n'a pas les propriété de l'existant. Il est et c'est tout.

De toute façon tu conviens que le plus logique c'est que l'Univers ait toujours existé, donc qu'il soit et un point c'est tout.

Si on ne part pas des hypothèses de départ identiques, on aboutit à la même conclusion, donc encore une fois, tu n'as pas à te moquer !!
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MessageSujet: Re: question à une ou un athée   question à une ou un athée - Page 3 EmptySam 25 Nov 2017, 18:28

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


dans ce cas tu devrais pouvoir y répondre facilement



les croyants prétendent expliquer l'existence du monde par l'existence d'un Dieu créateur

mais alors il faut aussi expliquer non seulement le pourquoi de l'existence du Dieu créateur , mais en plus pourquoi il aurait créé le monde.
cela fait deux questions au lieu d'une.

t'as du mal parce que tu utilise a propos de Dieu des termes qu'on utilise pour le créé en demandant par exemple pourquoi l'existence du Créateur.

Tu ne vois pas la nuance entre l'existant qui a besoin d'un créateur (forcément) et le Créateur qui n'a pas les propriété de l'existant. Il est et c'est tout.

De toute façon tu conviens que le plus logique c'est que l'Univers ait toujours existé, donc qu'il soit et un point c'est tout.

l'univers n'est pas Dieu.
A moins que tu sois panthéiste.
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