Chahada dans l'islam

Rappel du premier message :

Dieu, dans le Coran, dit :

[Coran 3:18] DIEU témoigne qu'il n'y a aucun dieu excepté Lui, et ainsi font les anges et ceux qui savent. En toute vérité et équité, Il est l'absolu dieu : il n'y a aucun dieu sinon Lui, le Tout-Puissant, le Plus Sage.

Est ce que mentionner Mohamed dans la chahada est une forme d'association? J'attends vos reponse et merci.

Citation :

Sauf que la chahada ne figure nullement dans Le coran !!!

La facon de prier non plus n'est pas cite dans le Qur'an. C'est la sunnah qui s'occupe de cette partie de la religion. Je te rappel aussi que pour devenir musulmans , les hommes devaient dire la chahada au prophete pbsl.

Citation :

Donc, si Mohammed est bien "le Sceau des Prophètes", ce qui n'a pas été consigné par Lui se son vivant n'a AUCUNE valeur !

Effectivement , ce qu'il n'a pas enseigne n'a aucune valeur et n'est considere que comme une innovation , mais Mohamed pbsl demandait aux gens qui voulaient devenir musulmans de dire la chahada donc la chahada est bien un enseignemet de Mohamed pbsl. D'autre part , tu peux remarquer que ne pas citer Mohamed pbsl dans la chahada ne nous differencie pas des autres monotheistes , c'est d'identite dont il est question, les juifs avec leurs prophetes pbsl , les chretiens avec Jesus pbsl et nous avec Mohamed pbsl

Curiousmuslim a écrit:

Citation :

Sauf que la chahada ne figure nullement dans Le coran !!!

La facon de prier non plus n'est pas cite dans le Qur'an. C'est la sunnah qui s'occupe de cette partie de la religion. Je te rappel aussi que pour devenir musulmans , les hommes devaient dire la chahada au prophete pbsl.

Laquelle ?



.

Curiousmuslim a écrit:

Citation :

Sauf que la chahada ne figure nullement dans Le coran !!!

La facon de prier non plus n'est pas cite dans le Qur'an. C'est la sunnah qui s'occupe de cette partie de la religion. Je te rappel aussi que pour devenir musulmans , les hommes devaient dire la chahada au prophete pbsl.

Citation :

Donc, si Mohammed est bien "le Sceau des Prophètes", ce qui n'a pas été consigné par Lui se son vivant n'a AUCUNE valeur !

Effectivement , ce qu'il n'a pas enseigne n'a aucune valeur et n'est considere que comme une innovation , mais Mohamed pbsl demandait aux gens qui voulaient devenir musulmans de dire la chahada donc la chahada est bien un enseignemet de Mohamed pbsl. D'autre part , tu peux remarquer que ne pas citer Mohamed pbsl dans la chahada ne nous differencie pas des autres monotheistes , c'est d'identite dont il est question, les juifs avec leurs prophetes pbsl , les chretiens avec Jesus pbsl et nous avec Mohamed pbsl

Justement, il serait bon de s'interroger sur le pourquoi ni la façon de prier, ni la chahada ne figurent dans Le Coran !?

Pour moi c'est parce que le plus grand danger est de s'attacher à une FORME, alors que seul l'ESPRIT dans lequel on est compte .
Suffit de voir les dérives rétrogrades des "salafistes" et autres, pour s'en convaincre ; en ce sens, les textes rajoutés ultérieurement comme les hadiths et la sunna (tous deux contestés par certains musulmans , je le rappelle !!!) font plus de mal que de bien, plus de dégâts que de profits !

C'est exactement comme pour le christianisme: dès lors que l'on renvoie ou se réfère à des textes qui n'ont pas été agréés par Jésus ou , ici, par Mohammed, on est dans l'innovation !


C'est aussi clair et simple que cela .
C'est aussi, la seule façon de conserver un Enseignement VIVANT et une foi vivante .
Comme le dit mon Auteur de référence: "De chaque Message divin, vous avez fait une religion. Et cela était faux!" !

La religion transforme un Enseignement qui est exigence, efforts, en pratique confortable, de confort ...!
Mais, dénaturé par définition .

phœnix a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

La facon de prier non plus n'est pas cite dans le Qur'an. C'est la sunnah qui s'occupe de cette partie de la religion. Je te rappel aussi que pour devenir musulmans , les hommes devaient dire la chahada au prophete pbsl.


Effectivement , ce qu'il n'a pas enseigne n'a aucune valeur et n'est considere que comme une innovation , mais Mohamed pbsl demandait aux gens qui voulaient devenir musulmans de dire la chahada donc la chahada est bien un enseignemet de Mohamed pbsl. D'autre part , tu peux remarquer que ne pas citer Mohamed pbsl dans la chahada ne nous differencie pas des autres monotheistes , c'est d'identite dont il est question, les juifs avec leurs prophetes pbsl , les chretiens avec Jesus pbsl et nous avec Mohamed pbsl

Justement, il serait bon de s'interroger sur le pourquoi ni la façon de prier, ni la chahada ne figurent dans Le Coran !?

Pour moi c'est parce que le plus grand danger est de s'attacher à une FORME, alors que seul l'ESPRIT dans lequel on est compte .
Suffit de voir les dérives rétrogrades des "salafistes" et autres, pour s'en convaincre ; en ce sens, les textes rajoutés ultérieurement comme les hadiths et la sunna (tous deux contestés par certains musulmans , je le rappelle !!!) font plus de mal que de bien, plus de dégâts que de profits !

C'est exactement comme pour le christianisme: dès lors que l'on renvoie ou se réfère à des textes qui n'ont pas été agréés par Jésus ou , ici, par Mohammed, on est dans l'innovation !


C'est aussi clair et simple que cela .
C'est aussi, la seule façon de conserver un Enseignement VIVANT et une foi vivante .
Comme le dit mon Auteur de référence: "De chaque Message divin, vous avez fait une religion. Et cela était faux!" !

La religion transforme un Enseignement qui est exigence, efforts, en pratique confortable, de confort ...!
Mais, dénaturé par définition .

Sort de ce corps Gilmig !

Je reconnais bien là ta façon de voir les choses.

"Un enseignement VIVANT et une foi VIVANTE", comme je suis d'accord avec toi !


.

Curiousmuslim a écrit:

J'y ete sur ton blog et je ne vois pas en quoi la shahada est ......

Est quoi ?

Curiousmuslim a écrit:

je ne vois meme pas le probleme que tu veux poser.

Je ne cherche pas à poser un problème ; l'un des axes de mon blog est de faciliter l'accès des gens à des textes qu'ils n'auraient pas connu autrement. Ici, faire découvrir certains aspects du sunnisme grâce à Ghazâlî.

La chahada consiste à dire qu'il n y a de dieux qu'Allah et que Mohamed est son prophète.
Est ce qu'on peut dire Jésus est son prophète au lieu de Mohamed ?

rené2011 a écrit:

La chahada consiste à dire qu'il n y a de dieux qu'Allah et que Mohamed est son prophète.
Est ce qu'on peut dire Jésus est son prophète au lieu de Mohamed ?

Jésus, prophète d'Allah ?

Et Mohamed, il est le prophète de qui ?

Ah cette chahada qui efface tous les péchés commis avant la conversion et qui séduit tant grâce à cet argument, notamment dans les prisons ou les quartiers difficiles et qui permet aux dignitaires de l'Islam européen de s'enorgueillir d'un taux astronomique de conversions et en abreuver les forums communautaires.

La chahada, la nouvelle naissance, formule bien pratique, mais uniquement un outil de prosélytisme parmi tant d'autres utilisé majoritairement comme outil de persuasion.

Combien de fois aie-je entendu : "Dis la chahada, tout ce que tu as fais sera effacé"...

Poisson vivant a écrit:

phœnix a écrit:

Justement, il serait bon de s'interroger sur le pourquoi ni la façon de prier, ni la chahada ne figurent dans Le Coran !?

Pour moi c'est parce que le plus grand danger est de s'attacher à une FORME, alors que seul l'ESPRIT dans lequel on est compte .
Suffit de voir les dérives rétrogrades des "salafistes" et autres, pour s'en convaincre ; en ce sens, les textes rajoutés ultérieurement comme les hadiths et la sunna (tous deux contestés par certains musulmans , je le rappelle !!!) font plus de mal que de bien, plus de dégâts que de profits !

C'est exactement comme pour le christianisme: dès lors que l'on renvoie ou se réfère à des textes qui n'ont pas été agréés par Jésus ou , ici, par Mohammed, on est dans l'innovation !


C'est aussi clair et simple que cela .
C'est aussi, la seule façon de conserver un Enseignement VIVANT et une foi vivante .
Comme le dit mon Auteur de référence: "De chaque Message divin, vous avez fait une religion. Et cela était faux!" !

La religion transforme un Enseignement qui est exigence, efforts, en pratique confortable, de confort ...!
Mais, dénaturé par définition .

Sort de ce corps Gilmig !

Je reconnais bien là ta façon de voir les choses.

"Un enseignement VIVANT et une foi VIVANTE", comme je suis d'accord avec toi !

C'est le principe du...Phoenix !
L'Enseignement est Flamboyant tant que Le Porteur de Vérité est en vie auprès des Hommes.
Il n'en reste que des cendres, une fois que le Flambeau , en a été confié aux humains.
Renaître de ces cendres, là est tout le travail du chercheur sincère .



...

Agnos a écrit:

Ah cette chahada qui efface tous les péchés commis avant la conversion et qui séduit tant grâce à cet argument, notamment dans les prisons ou les quartiers difficiles et qui permet aux dignitaires de l'Islam européen de s'enorgueillir d'un taux astronomique de conversions et en abreuver les forums communautaires.

La chahada, la nouvelle naissance, formule bien pratique, mais uniquement un outil de prosélytisme parmi tant d'autres utilisé majoritairement comme outil de persuasion.

Combien de fois aie-je entendu : "Dis la chahada, tout ce que tu as fais sera effacé"...

Ce n'est pas propre à l'islam : le christianisme, entre autres, avait - et a encore sans doute - ce même genre de "troc" : tu te confesses et tu es pardonné; tu récites deux "AVE", et trois "PATER" et tu es absous , tu glisses ta pièce dans le tronc, tu brûles un cierge, etc.


...

phœnix a écrit:

Agnos a écrit:

Ah cette chahada qui efface tous les péchés commis avant la conversion et qui séduit tant grâce à cet argument, notamment dans les prisons ou les quartiers difficiles et qui permet aux dignitaires de l'Islam européen de s'enorgueillir d'un taux astronomique de conversions et en abreuver les forums communautaires.

La chahada, la nouvelle naissance, formule bien pratique, mais uniquement un outil de prosélytisme parmi tant d'autres utilisé majoritairement comme outil de persuasion.

Combien de fois aie-je entendu : "Dis la chahada, tout ce que tu as fais sera effacé"...

Ce n'est pas propre à l'islam : le christianisme, entre autres, avait - et a encore sans doute - ce même genre de "troc" : tu te confesses et tu es pardonné; tu récites deux "AVE", et trois "PATER" et tu es absous , tu glisses ta pièce dans le tronc, tu brûles un cierge, etc.


...

Nous sommes dans un post parlant de la chahada, qui a une incidence bien plus importante en terme de prosélytisme (car on parle d'un engagement de Foi) que la confession ou l'allumage d'un cierge.
La Chahada est un des éléments les plus importants de l'expansion de l'Islam aujourd'hui et l'argument massue qui fait souvent bascule le fidèle qui doutait, à la conversion.

Nous parlons d'Islam sur ce post, pourquoi devrais-je dévier du sujet ?

Agnos a écrit:

phœnix a écrit:

Ce n'est pas propre à l'islam : le christianisme, entre autres, avait - et a encore sans doute - ce même genre de "troc" : tu te confesses et tu es pardonné; tu récites deux "AVE", et trois "PATER" et tu es absous , tu glisses ta pièce dans le tronc, tu brûles un cierge, etc.


...

Nous sommes dans un post parlant de la chahada, qui a une incidence bien plus importante en terme de prosélytisme (car on parle d'un engagement de Foi) que la confession ou l'allumage d'un cierge.
La Chahada est un des éléments les plus importants de l'expansion de l'Islam aujourd'hui et l'argument massue qui fait souvent bascule le fidèle qui doutait, à la conversion.

Nous parlons d'Islam sur ce post, pourquoi devrais-je dévier du sujet ?

C'est une comparaison d'avec le baptême catholique qui dit la même chose, comme le souligne Phoenix, donc c'est dans le sens du topic. De plus, c'est un forum où il est bon que catholicisme et islam parle chacun de ce qu'il connaît.
Le catholique, mieux dans sa propre religion, le musulman, mieux dans sa propre religion.

Citation :

Justement, il serait bon de s'interroger sur le pourquoi ni la façon de prier, ni la chahada ne figurent dans Le Coran !?

La chahada n'est pas formalisée comme telle dans le Coran. Plusieurs versets exposent son contenu. Son commencement l'est clairement au chapitre (sourate) 37, verset 35 qui signifie :

« Quand on leur disait : « Point de divinité à part Dieu », ils se gonflaient d'orgueil, etc. »

On peut ajouter le chapitre 4, verset 136 qui signifie :

« Croyez en Dieu et en son Prophète, au Livre qu'Il a révélé à son Prophète, au Livre qu'Il a révélé auparavant. Quiconque ne croit pas en Dieu, à ses Anges, à ses Livres, à ses prophètes et au Jour dernier, se trouve dans un profond égarement. »

S'ajoutent d'autres versets, par exemple :

Chapitre 49, verset 15 qui signifie :

« Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Dieu et en Son messager, qui par la suite ne doutent point … »

Chapitre 7 verset 158 qui signifie :

« Dis (ô Mohamed) : « Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part lui. Il donne la vie et il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en son messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés. » »

Chapitre 3 verset 18 :

« Dieu atteste, et aussi les anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage ! »

Relevons que le serment de la femme croyante dans le Coran est beaucoup plus exigeant et précis que la chahada (chapitre 60, verset 12) :

« Ô Prophète ! Quand les croyantes viennent te prêter serment d'allégeance [et en jurent] qu'elles n'associeront rien à Dieu, qu'elles ne voleront pas, qu'elles ne se livreront pas à l'adultère, qu'elles ne tueront pas leurs propres enfants, qu'elles ne commettront aucune infamie ni avec leurs mains ni avec leurs pieds et qu'elles ne désobéiront pas en ce qui est convenable, alors reçoit leur serment d'allégeance, et implore le pardon d'Allah pour elles. »

Maintenant la façon de faire la prière dans le coran:

Appel à la prière: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلَاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ
62.9.O vous qui croyez ! Lorsqu’on appelle à la prière le jour du vendredi, hâtez-vous de répondre à cet appel en cessant toute activité ! Cela vaudra mieux pour vous, si vous le saviez !

la position debout [3:39] & [39:9], en marchant ou en étant sur une monture (cheval, voiture, avion…) [2 :239]

la position courbée la position prosternée (Roukou’ et Soujoud’) suivent la salat [2:43], [3:43], [9:112], [22:26, 77],

Et tout le monde sait ce que c’est le roukou’ et le soujoud, c’est basique en langue arabe.

je finirai la prochaine fois

ayach a écrit:

Citation :

Justement, il serait bon de s'interroger sur le pourquoi ni la façon de prier, ni la chahada ne figurent dans Le Coran !?

La chahada n'est pas formalisée comme telle dans le Coran. Plusieurs versets exposent son contenu. Son commencement l'est clairement au chapitre (sourate) 37, verset 35 qui signifie :

Spoiler:

Ayach, la Chaadah a évolué avec le temps et les alliances.

Plus haut je vous ai cité 3 façons de dire la chaadah avec leur époque.

J'ai cité aussi un livre sublime sur la question et là c'est du concret, du travail d'historien.


"Aspect religieux des textes épigraphiques du début de l’Islam" , Solange Ory, 1990

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Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

La facon de prier non plus n'est pas cite dans le Qur'an. C'est la sunnah qui s'occupe de cette partie de la religion. Je te rappel aussi que pour devenir musulmans , les hommes devaient dire la chahada au prophete pbsl.

Laquelle ?

Les deux.

phœnix a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

La facon de prier non plus n'est pas cite dans le Qur'an. C'est la sunnah qui s'occupe de cette partie de la religion. Je te rappel aussi que pour devenir musulmans , les hommes devaient dire la chahada au prophete pbsl.


Effectivement , ce qu'il n'a pas enseigne n'a aucune valeur et n'est considere que comme une innovation , mais Mohamed pbsl demandait aux gens qui voulaient devenir musulmans de dire la chahada donc la chahada est bien un enseignemet de Mohamed pbsl. D'autre part , tu peux remarquer que ne pas citer Mohamed pbsl dans la chahada ne nous differencie pas des autres monotheistes , c'est d'identite dont il est question, les juifs avec leurs prophetes pbsl , les chretiens avec Jesus pbsl et nous avec Mohamed pbsl

Justement, il serait bon de s'interroger sur le pourquoi ni la façon de prier, ni la chahada ne figurent dans Le Coran !?

Pour moi c'est parce que le plus grand danger est de s'attacher à une FORME, alors que seul l'ESPRIT dans lequel on est compte .
Suffit de voir les dérives rétrogrades des "salafistes" et autres, pour s'en convaincre ; en ce sens, les textes rajoutés ultérieurement comme les hadiths et la sunna (tous deux contestés par certains musulmans , je le rappelle !!!) font plus de mal que de bien, plus de dégâts que de profits !

C'est exactement comme pour le christianisme: dès lors que l'on renvoie ou se réfère à des textes qui n'ont pas été agréés par Jésus ou , ici, par Mohammed, on est dans l'innovation !


C'est aussi clair et simple que cela .
C'est aussi, la seule façon de conserver un Enseignement VIVANT et une foi vivante .
Comme le dit mon Auteur de référence: "De chaque Message divin, vous avez fait une religion. Et cela était faux!" !

La religion transforme un Enseignement qui est exigence, efforts, en pratique confortable, de confort ...!
Mais, dénaturé par définition .

La sunna est la vie du prophete rapporte par ses compagnons , nous rejetons les hadiths qui sont en contradiction avec le Qur'an. Comment prier , dire la chahada etc... sont traites par la sunna , la fiabilite de certains hadiths peuvent etre mise en doute mais en ce qui concerne les cinq pilliers de l'Islam on ne peut douter par exemple: le comment de la priere si il n'etait pas fiable des musulmans l'auraient fait remarque par des divisions sur la questions depuis que le prophete pbsl est decede ou bien au 2eme ou 3 eme siecle du hegire, cela va de meme pour les autres pilliers. Il faut savoir en quelles annees le coranisme a debute c'est a dire a s'identifie en tant que coraniste pour ainsi savoir si la shahada chez les sunnis n'est pas fiable , quand aux chittes ils mentionnent Mohamed pbsl, le fait d'ajouter Ali c'est une autre question.
L'importance de la sunna en Islam est comme le NT en Christianisme , ils sont raporte par les contemporains du prophete concerne. Le NT est un temoignage , la sunna pareille.

Ren' a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

J'y ete sur ton blog et je ne vois pas en quoi la shahada est ......

Est quoi ?

Curiousmuslim a écrit:

je ne vois meme pas le probleme que tu veux poser.

Je ne cherche pas à poser un problème ; l'un des axes de mon blog est de faciliter l'accès des gens à des textes qu'ils n'auraient pas connu autrement. Ici, faire découvrir certains aspects du sunnisme grâce à Ghazâlî.

Mes excuses c'est un mal entendu

rené2011 a écrit:

La chahada consiste à dire qu'il n y a de dieux qu'Allah et que Mohamed est son prophète.
Est ce qu'on peut dire Jésus est son prophète au lieu de Mohamed ?

Biensure car tu ne fais que dire la verite . Cependant pour etre musulman tu dois reconnaitre aussi et surtout Mohamed pbsl car c'est lui le prophete de l'Islam.

poupette a écrit:

rené2011 a écrit:

La chahada consiste à dire qu'il n y a de dieux qu'Allah et que Mohamed est son prophète.
Est ce qu'on peut dire Jésus est son prophète au lieu de Mohamed ?

Jésus, prophète d'Allah ?

Et Mohamed, il est le prophète de qui ?

Les deux prophetes d'Allah

Agnos a écrit:

Ah cette chahada qui efface tous les péchés commis avant la conversion et qui séduit tant grâce à cet argument, notamment dans les prisons ou les quartiers difficiles et qui permet aux dignitaires de l'Islam européen de s'enorgueillir d'un taux astronomique de conversions et en abreuver les forums communautaires.

La chahada, la nouvelle naissance, formule bien pratique, mais uniquement un outil de prosélytisme parmi tant d'autres utilisé majoritairement comme outil de persuasion.

Combien de fois aie-je entendu : "Dis la chahada, tout ce que tu as fais sera effacé"...

N'est ce pas pareille avec ta religion? qui croit en Jesus aura la vie eternel car Jesus s'est sacrifie pour toute l'humanite afin de rachete tous les peches. Vous etes des experts en marketing , vous etes meme plus convaincant que nous avec l'histoire du sacrifice je me demande pourquoi est ce qu'il ya tant de convertissements en Islam alors que vos moyens sont meilleurs que les notres? nous n'offrons que la chahada et le paradis mais vous il ya le sacrifice la trinite et le paradis. Sans oublier que l'homme aime se sentir special qu'est ce qui flatterait mieux son ego qu'un Dieu nqui se sacrifie pour lui? surement pas une chahada.

Curiousmuslim a écrit:

phœnix a écrit:

Justement, il serait bon de s'interroger sur le pourquoi ni la façon de prier, ni la chahada ne figurent dans Le Coran !?

Pour moi c'est parce que le plus grand danger est de s'attacher à une FORME, alors que seul l'ESPRIT dans lequel on est compte .
Suffit de voir les dérives rétrogrades des "salafistes" et autres, pour s'en convaincre ; en ce sens, les textes rajoutés ultérieurement comme les hadiths et la sunna (tous deux contestés par certains musulmans , je le rappelle !!!) font plus de mal que de bien, plus de dégâts que de profits !

C'est exactement comme pour le christianisme: dès lors que l'on renvoie ou se réfère à des textes qui n'ont pas été agréés par Jésus ou , ici, par Mohammed, on est dans l'innovation !


C'est aussi clair et simple que cela .
C'est aussi, la seule façon de conserver un Enseignement VIVANT et une foi vivante .
Comme le dit mon Auteur de référence: "De chaque Message divin, vous avez fait une religion. Et cela était faux!" !

La religion transforme un Enseignement qui est exigence, efforts, en pratique confortable, de confort ...!
Mais, dénaturé par définition .

La sunna est la vie du prophete rapporte par ses compagnons , nous rejetons les hadiths qui sont en contradiction avec le Qur'an. Comment prier , dire la chahada etc... sont traites par la sunna , la fiabilite de certains hadiths peuvent etre mise en doute mais en ce qui concerne les cinq pilliers de l'Islam on ne peut douter par exemple: le comment de la priere si il n'etait pas fiable des musulmans l'auraient fait remarque par des divisions sur la questions depuis que le prophete pbsl est decede ou bien au 2eme ou 3 eme siecle du hegire, cela va de meme pour les autres pilliers. Il faut savoir en quelles annees le coranisme a debute c'est a dire a s'identifie en tant que coraniste pour ainsi savoir si la shahada chez les sunnis n'est pas fiable , quand aux chittes ils mentionnent Mohamed pbsl, le fait d'ajouter Ali c'est une autre question.
L'importance de la sunna en Islam est comme le NT en Christianisme , ils sont raporte par les contemporains du prophete concerne. Le NT est un temoignage , la sunna pareille.

En effet, et tout comme le NT ils ne sont pas vraiment fiables .

Par contre, pour ce qui est d'adjoindre Ali dans la chahada, non seulement c'est une totale hérésie, mais bien plus qu'une "autre question" !

Cela, bien entendu, quand on découvre ce qu'il y a à savoir sur celui qui fut (mais fut seulement !) un des plus proches de Mohammed, mais aussi ...

Bref, suffit de constater objectivement ce qui se passe aujourd'hui dans le monde entre chiites et sunnites, pour comprendre !


...

Curiousmuslim a écrit:

Agnos a écrit:

Ah cette chahada qui efface tous les péchés commis avant la conversion et qui séduit tant grâce à cet argument, notamment dans les prisons ou les quartiers difficiles et qui permet aux dignitaires de l'Islam européen de s'enorgueillir d'un taux astronomique de conversions et en abreuver les forums communautaires.

La chahada, la nouvelle naissance, formule bien pratique, mais uniquement un outil de prosélytisme parmi tant d'autres utilisé majoritairement comme outil de persuasion.

Combien de fois aie-je entendu : "Dis la chahada, tout ce que tu as fais sera effacé"...

N'est ce pas pareille avec ta religion? qui croit en Jesus aura la vie eternel car Jesus s'est sacrifie pour toute l'humanite afin de rachete tous les peches. Vous etes des experts en marketing , vous etes meme plus convaincant que nous avec l'histoire du sacrifice je me demande pourquoi est ce qu'il ya tant de convertissements en Islam alors que vos moyens sont meilleurs que les notres? nous n'offrons que la chahada et le paradis mais vous il ya le sacrifice la trinite et le paradis. Sans oublier que l'homme aime se sentir special qu'est ce qui flatterait mieux son ego qu'un Dieu nqui se sacrifie pour lui? surement pas une chahada.

phœnix a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

N'est ce pas pareille avec ta religion? qui croit en Jesus aura la vie eternel car Jesus s'est sacrifie pour toute l'humanite afin de rachete tous les peches. Vous etes des experts en marketing , vous etes meme plus convaincant que nous avec l'histoire du sacrifice je me demande pourquoi est ce qu'il ya tant de convertissements en Islam alors que vos moyens sont meilleurs que les notres? nous n'offrons que la chahada et le paradis mais vous il ya le sacrifice la trinite et le paradis. Sans oublier que l'homme aime se sentir special qu'est ce qui flatterait mieux son ego qu'un Dieu nqui se sacrifie pour lui? surement pas une chahada.

Bravo ? L'Eglise ne sert pas du baptême "laveur de pêché" pour convaincre à la conversion.

Agnos a écrit:

phœnix a écrit:

Bravo ? L'Eglise ne sert pas du baptême "laveur de pêché" pour convaincre à la conversion.

Ah bon? et la crucifixion elle n'est pas importante ? c'est quoi son role deja?

Curiousmuslim a écrit:

Agnos a écrit:

phœnix a écrit:

Bravo ? L'Eglise ne sert pas du baptême "laveur de pêché" pour convaincre à la conversion.

Ah bon? et la crucifixion elle n'est pas importante ? c'est quoi son role deja?

De déverrouiller le Royaume, ou Paradis !

Mais il faut encore ouvrir la porte ...

Comprends-tu mieux ?

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Ah bon? et la crucifixion elle n'est pas importante ? c'est quoi son role deja?

De déverrouiller le Royaume, ou Paradis !

Mais il faut encore ouvrir la porte ...

Comprends-tu mieux ?

La chahada deverouille le coeur

Curiousmuslim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Ah bon? et la crucifixion elle n'est pas importante ? c'est quoi son role deja?

De déverrouiller le Royaume, ou Paradis !

Mais il faut encore ouvrir la porte ...

Comprends-tu mieux ?

La chahada deverouille le coeur

Le coeur déverrouillé ce n'est pas suffisant pour le bonheur éternel, s'il n'y a aucun coeur divin près de toi !

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

La chahada deverouille le coeur

Le coeur déverrouillé ce n'est pas suffisant pour le bonheur éternel, s'il n'y a aucun coeur divin près de toi !

Deverouillage du coeur pour accepter la lumiere de Dieu en soit dans cette vie et dans l'eau dela.

Curiousmuslim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

La chahada deverouille le coeur

Le coeur déverrouillé ce n'est pas suffisant pour le bonheur éternel, s'il n'y a aucun coeur divin près de toi !

Deverouillage du coeur pour accepter la lumiere de Dieu en soit dans cette vie et dans l'eau dela.

OK, mon cher CURIOUS, mais en fait je répondais à ton interrogation du 18 avril :

"Ah bon? et la crucifixion elle n'est pas importante ? c'est quoi son role deja?"