Dieudonné et Christine Tasin débattent sur l'islamisation

christine tasin (je l'appelle christine "flingue électrique") a des drapeaux israeliens à ses conférences. Pagès d'ailleurs est jamais loin.
Bref faut pas s'étonner...

Dieudonné a été un peu léger en argumentation. Mais bon, s'il avait mis le doigt directement où ça fait mal, le débat aurait été dans le mur. L'Islam est pas vraiment le sujet de Dieudonné.

On retrouve bien dans ce débat le phénomène de recomposition de la politique française
selon un axe qui n'est plus droite-gauche, mais pro-religion / anti-religion.

Les laïcards de gauche sont passés chez Marine Le Pen, qui n'est plus vraiment à droite
et qui a un staff pro mariage gay.

Des décennies a venir qui vont être passionantes !

Que les musulmans, les chrétiens et les juifs de bonne volonté forment leur partie de la "laïcité positive"
celle qui laisse le libre exercice de sa religion.

Citation :

Que les musulmans, les chrétiens et les juifs de bonne volonté forment leur partie de la "laïcité positive"
celle qui laisse le libre exercice de sa religion.

C'est malheureux que les chrétiens soient obligés d'utiliser les musulmans comme cheval de Troie au lieu d'essayer de gagner du terrain sur la base de leurs valeurs. Si on revient sur la laïcité, préparez vous alors aux guerres de religion. Vous n'êtes pas conscient de ce que vous revendiquez. Vous croyez que les musulmans vont sérieusement marcher très longtemps avec vous la main dans la main?

Arya a écrit:

Citation :

Que les musulmans, les chrétiens et les juifs de bonne volonté forment leur partie de la "laïcité positive"
celle qui laisse le libre exercice de sa religion.

C'est malheureux que les chrétiens soient obligés d'utiliser les musulmans comme cheval de Troie au lieu d'essayer de gagner du terrain sur la base de leurs valeurs. Si on revient sur la laïcité, préparez vous alors aux guerres de religion. Vous n'êtes pas conscient de ce que vous revendiquez. Vous croyez que les musulmans vont sérieusement marcher très longtemps avec vous la main dans la main?

Quelle religion est représentative à la tête de l'Etat ?
Jusqu'à présent c'est plutôt des kippa sur la tête. Ce sont ceux qui laissent les portes ouvertes des pays.
Les juifs ont un mépris colossal pour Jésus. Ce n'est pas pour rien que le Christianisme en prend plein la tête tranquillement.

A choisir un partenaire pour chasser les marchands du temple, il vaut largement mieux les musulmans.
Les juifs qui ont profité des arabes pendant la colonisation en devenant français ont traversés la méditerranée. Ils se sont rattachés à ce moment là à israel. Et ils font d'ailleurs aujourd'hui la même chose avec les indigènes français que ce qu'ils faisaient avec les indigènes arabes. Ils ont juste traversé la méditerranée. (Quant à ceux qui ont été génocides, miracle miracle, sont nés quand même depuis et en profitent aussi).

Bref, Les indigènes musulmans ont traversé également la méditerranée. Les financiers ont fait en sorte qu'ils s'implantent en France parce que les arabes dépensaient leur salaire de retour au bled. C'est comme ça.
Les nouvelles générations de France commencent à comprendre que tout ceci est un voyage sans retour. Il faut faire avec maintenant et réfléchir sur quelle est la cause d'une segmentation historique de la France ? et qui roulent pour un conflit interconfessionnel pour y échapper.

C'est peut être tiré par les cheveux ce que je vais dire mais la dernière fois que netanyahou a fait chanter la tête de l'Etat en Hébreux ça avait des vieux relant de colonialisme. La France n'est plus souveraine, c'est une colonie israelienne, comme tout l'occident d'ailleurs...
Mais les gens s'en foutent, ils ont l'impression que la liberté c'est le pouvoir d'achat. Donc tant que le peuple peut s'acheter du superflue et passer sa dépression sur la carte bleue, on fait ce qu'on en veut... mariage gay, supprimer le CDI, détruire la France culturellement et moralement... Tout va bien, c'est la faute à l'Islam comme d'hab'...
Et puis comme si tous les socio-culturels musulmans rêvent d'un Etat théocratique...

Citation :

A choisir un partenaire pour chasser les marchands du temple, il vaut largement mieux les musulmans.

Mais oui, faites comme les coptes qui se sont alliés aux musulmans pour chasser les byzantins qui les imposaient lourdement. Ils ont seulement compris par la suite que leur allié n'avait pas l'intention de partir et qu'il allait aussi lourdement les imposer. Regardez ce qu'ils sont devenus aujourd'hui, une minorité persécutée alors qu'ils étaient les maîtres de l'Egypte.

Quand on veut virer les marchands du temple pour retrouver sa dignité, on retrousse ses manches mais on ne s'allie pas avec le diable. Très mauvaise, mais alors là, très mauvaise idée.

Les aztèques sont tombés parce que des tribus amérindiennes ennemis se sont alliés aux espagnols. On connait le sort qui a été par la suite réservé aux amérindiens. L'histoire regorge de ces très mauvaises, mais alors là, très mauvaise idées.

Arya a écrit:

Citation :

A choisir un partenaire pour chasser les marchands du temple, il vaut largement mieux les musulmans.

Mais oui, faites comme les coptes qui se sont alliés aux musulmans pour chasser les byzantins qui les imposaient lourdement....

Et tu préconises quoi ? la valise ou le cercueil ?
Attendre un Pape qui déclare la guerre sainte ?
C'est ça ta solution ?
allie toi à israel si tu veux. De toute les façons tu es juste sur terre pour les servir...

La France n'est plus depuis longtemps un Etat souverain et relativement homogène culturellement. La France se libanise. Alors observons déja comment fonctionne les Etat inter-confessionnels pour éviter les mêmes pièges, parce que si ça continue, dans 15 ans les sionistes montreront au 20H un papy en charentaise égorgé au distributeur à billets avec le petit témoin qui a entendu "Allahou akbar" et c'est parti pour la guerre civile...

Arya a écrit:

Les aztèques sont tombés parce que des tribus amérindiennes ennemis se sont alliés aux espagnols. On connait le sort qui a été par la suite réservé aux amérindiens. L'histoire regorge de ces très mauvaises, mais alors là, très mauvaise idées.

Le problème avec l'histoire c'est qu'en sortant de l'école, il faut la réapprendre.
Les émérindiens se sont génocidés eux-mêmes car leur civilisation était décadente à l'arrivée coloniale et ils usaient des sacrifices humains à outrance.
Les espagnols sont responsables mais parce qu'ils ont ramené avec eux des maladies que l'amérindien n'avait pas l'habitude de combattre. Donc alliance ou pas de ce côté là, ça ne change rien.
Si les français sont plus attachés à leur carte bleu et sont en décadence pour disparaitre, alors c'est le problème des français, pas des gens qui se sont installés en France.

Sans vouloir faire la morale, il faut sortir du formatage opéré depuis qu'on est petit à avoir une vision bilatérale du monde. On apprend toujours qu'un match c'est une équipe face à une autre.
Il faut voir le monde comme un billard français. La boule frappée, l'est à cause d'une troisième indirectement.
En gros pendant que tu supportes une équipe, moi je regarde qui finance derrière la tournoi.

Arya a écrit:

Citation :

A choisir un partenaire pour chasser les marchands du temple, il vaut largement mieux les musulmans.

Mais oui, faites comme les coptes qui se sont alliés aux musulmans pour chasser les byzantins qui les imposaient lourdement. Ils ont seulement compris par la suite que leur allié n'avait pas l'intention de partir et qu'il allait aussi lourdement les imposer. Regardez ce qu'ils sont devenus aujourd'hui, une minorité persécutée alors qu'ils étaient les maîtres de l'Egypte.

Quand on veut virer les marchands du temple pour retrouver sa dignité, on retrousse ses manches mais on ne s'allie pas avec le diable. Très mauvaise, mais alors là, très mauvaise idée.

Les aztèques sont tombés parce que des tribus amérindiennes ennemis se sont alliés aux espagnols. On connait le sort qui a été par la suite réservé aux amérindiens. L'histoire regorge de ces très mauvaises, mais alors là, très mauvaise idées.

Douze églises initiales, une seule est encore indépendante et libre celle de Rome.
Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle.

Déjà, de très nombreux musulmans, intérieurement convertis à Jésus Seigneur de l'Univers, attendent le moment où ils
pourront entrer dans les Eglises. Comme le communisme, l'islamisme intolérant, refusant et interdisant les conversions,
compte ses jours. Il ne mourra pas avant d'avoir jeté sa haine sur le système athée qui pollue l'occident depuis des années.

Citation :

Et tu préconises quoi ? la valise ou le cercueil ?

Oui, la valise pour tous ceux qui refuseront de se plier aux lois françaises et un total contrôle de ce culte qui doit retourner dans les maisons et ne plus en ressortir. Les algériens ont bien donné cette alternative aux français, les français sont cette fois chez eux, c'est eux les maîtres. On a tellement terrorisé les français avec ces accusations bidons de racisme qu'ils n'osent plus parler.

Citation :

allie toi à israel si tu veux. De toute les façons tu es juste sur terre pour les servir...

Israël est un Etat raciste, je n'ai aucune raison de m'allier à eux. Je soutiens depuis longtemps les palestiniens, et je suis contre leur politique dans les territoires occupés, donc rangez cet argument.

Citation :

La France n'est plus depuis longtemps un Etat souverain et relativement homogène culturellement. La France se libanise.

La France est gouvernée par des traîtres, si les français avaient le courage de reprendre les rênes de leur pays et de les virer, la France redeviendrait la France, car le peuple lui, n'a jamais été consulté sur cette immigration qui n'a apporté au fond que des problèmes.

Citation :

Alors observons déja comment fonctionne les Etat inter-confessionnels pour éviter les mêmes pièges, parce que si ça continue, dans 15 ans les sionistes montreront au 20H un papy en charentaise égorgé au distributeur à billets avec le petit témoin qui a entendu "Allahou akbar" et c'est parti pour la guerre civile...

La France n'est pas un Etat multiconfessionnel, la France est un Etat laïc de tradition chrétienne.

Citation :

Déjà, de très nombreux musulmans, intérieurement convertis à Jésus Seigneur de l'Univers, attendent le moment où ils
pourront entrer dans les Eglises. Comme le communisme, l'islamisme intolérant, refusant et interdisant les conversions,
compte ses jours. Il ne mourra pas avant d'avoir jeté sa haine sur le système athée qui pollue l'occident depuis des années.

Vous les avez vu où ces musulmans secrètement convertis au christianisme?

Je vous conseille quand même de consulter les coptes avant, ils n'ont plus de doigts tellement ils se les ont mordus de s'être alliés aux musulmans.

Je pense que la France a tout intérêt, comme l'Europe, à garder ses immigré qui consomment comme tout le monde. L'Islam comme toute confession religieuses étrangère à la foi historique de l'occident amènent une manne financière non négligeable. Etre laïc en France j'ai l'impression, c'est fournir une définition utopiste qui se veut universaliste pour au final, mettre en application le contraire de sa portée.

Citation :

Oui, la valise pour tous ceux qui refuseront de se plier aux lois françaises et un total contrôle de ce culte qui doit retourner dans les maisons et ne plus en ressortir.

L'Apartheid en somme. Belle vision du futur, très lumineuse ma foi.

L'Egypte c'est l'égypte, ne va exporter des problèmes égyptiens en France. Si ça te dégoûte tellement, va soutenir les coptes au pays. Ici, les musulmans sont européens et fiers de l'être (ce que je suis) et j'aime mon continent car je m'y sens bien y suis né avec autant de droits que toi. Et en toute démocratie, je demande de meilleurs aménagements pour que les musulmans puissent par exemple effectuer leurs prières au travail. Et rassure-toi, le nombre de mosquées ne cessent d'augmenter dans le monde, je t'accueillerai avec plaisir avec un verre de thé.

Spoiler:

Concrètement tu fais donc le jeu des israeliens.
Tu as exactement le même discours et la même vision des choses que christine tasin qui roule pour israel.
Il faut bien que tu comprennes qu'être idéaliste ne suffit pas. Un jour, il faudra bien que tu prennes en compte la réalité des choses.

Citation :

Je pense que la France a tout intérêt, comme l'Europe, à garder ses immigré qui consomment comme tout le monde.

Ils n'y a pas besoin de consommateurs, on doit changer de mode de vie.

Citation :

L'Islam comme toute confession religieuses étrangère à la foi historique de l'occident amènent une manne financière non négligeable.

Laquelle? Qu'est-ce que cette religion qui vit encore au 7ème siècle peut concrètement apporter à une civilisation qui explore l'espace? Qu'est-ce qu'une religion qui s'occupe des vêtements des femmes peut apporter à une civilisation qui développe une discipline comme la génomique?

Citation :

Etre laïc en France j'ai l'impression, c'est fournir une définition utopiste qui se veut universaliste pour au final, mettre en application le contraire de sa portée.

La laïcité est un principe d'organisation sociale, ce n'est pas une religion ni une appartenance. Je suis pour une application de la laïcité, car c'est le seul moyen de faire cohabiter des gens ayant des appartenances religieuses différentes.

Citation :

L'Apartheid en somme. Belle vision du futur, très lumineuse ma foi.

Non, une adaptation de la laïcité, qui a été conçue pour la religion chrétienne qui à la base distingue le temporel et le spirituel, mais pas l'islam qui est une religion englobante. L'islam doit retourner à la maison, et ceux qui ne sont pas d'accord avec cela, eh ben la terre est grande.

Citation :

Concrètement tu fais donc le jeu des israeliens.
Tu as exactement le même discours et la même vision des choses que christine tasin qui roule pour israel.
Il faut bien que tu comprennes qu'être idéaliste ne suffit pas. Un jour, il faudra bien que tu prennes en compte la réalité des choses.

Je n'ai pas écouté cette Christine Tasin. Ce sont les juifs qui sont les partisans du multiculturalisme et de la diversité mais chez les autres. En Israël, ils restent entre eux. Ils chassent même tous les immigrés africains. Donc, c'est plutôt vous qui adoptez leur position.

Arya a dit :

Citation :

Vous les avez vu où ces musulmans secrètement convertis au christianisme?

Arya tu es athée. Tu ne peux pas comprendre. Tu es "out" des phénomènes spirituels.
Alors change ton adjectif et écrit agnostique. Sinon, tu es cuit !

Arya a écrit:

Citation :

Concrètement tu fais donc le jeu des israeliens.
Tu as exactement le même discours et la même vision des choses que christine tasin qui roule pour israel.
Il faut bien que tu comprennes qu'être idéaliste ne suffit pas. Un jour, il faudra bien que tu prennes en compte la réalité des choses.

Je n'ai pas écouté cette Christine Tasin. Ce sont les juifs qui sont les partisans du multiculturalisme et de la diversité mais chez les autres. En Israël, ils restent entre eux. Ils chassent même tous les immigrés africains. Donc, c'est plutôt vous qui adoptez leur position.

Ai je dit le contraire ?

Citation :

Arya tu es athée. Tu ne peux pas comprendre. Tu es "out" des phénomènes spirituels.
Alors change ton adjectif et écrit agnostique. Sinon, tu es cuit !

Euh, l'athéisme c'est l'étape qui vient après l'agnosticisme. Je ne reconnais ni l'existence d'un éventuel dieu, ni bien sûr aucune religion. Donc qu'est-ce que je dois changer exactement?

Arya a écrit:

Citation :

Arya tu es athée. Tu ne peux pas comprendre. Tu es "out" des phénomènes spirituels.
Alors change ton adjectif et écrit agnostique. Sinon, tu es cuit !

Euh, l'athéisme c'est l'étape qui vient après l'agnosticisme. Je ne reconnais ni l'existence d'un éventuel dieu, ni bien sûr aucune religion. Donc qu'est-ce que je dois changer exactement?

admets-tu l'éventualité que peut être qu'il y a une entité supérieure et créatrice de l'univers ?
Ou tout simplement l’éventualité que ta pensée, qui est de l'ordre de l'intime conviction, peut être une erreur ?

Citation :

admets-tu l'éventualité que peut être qu'il y a une entité supérieure et créatrice de l'univers ?
Ou tout simplement l’éventualité que ta pensée, qui est de l'ordre de l'intime conviction, peut être une erreur ?

Je me considère comme athée par rapport au dieu des religions. Concernant ce ou ces dieux, je n'ai aucune certitude, il n'existe pas.

Qu'il y ait ensuite quelque chose qui ait permis la formation de l'univers, une énergie par exemple, je ne l'exclus pas. Mais je ne considère pas cette chose comme ayant un pouvoir "créateur", mais ayant joué le rôle de cause première. Ensuite, rien ne me dit que cette chose existe encore, elle a peut-être disparu après la formation de l'univers, surtout rien ne me dit qu'elle attend quelque chose de moi. Ces livres écrits par des humains sont une pure arnaque.

J'avais fait un test qui figurait dans un livre de Richard Dawkins, je suis paraît-il agnostique à tendance athée. Je crois que je suis plus athée qu'agnostique, en tout cas, c'est ainsi que je me définis.

Arya a écrit:

Citation :

allie toi à israel si tu veux. De toute les façons tu es juste sur terre pour les servir...

Israël est un Etat raciste, je n'ai aucune raison de m'allier à eux. Je soutiens depuis longtemps les palestiniens, et je suis contre leur politique dans les territoires occupés, donc rangez cet argument.

d'avoir précisé, ma chère ARYA, car, au départ, je n'avais pas compris !

Arya a écrit:

...
J'avais fait un test qui figurait dans un livre de Richard Dawkins, je suis paraît-il agnostique à tendance athée. Je crois que je suis plus athée qu'agnostique, en tout cas, c'est ainsi que je me définis.

Merci pour ces précisions.
Il y a d'autres personnes agnostiques à tendance athée sur ce forum.

Citation :

Merci pour ces précisions.
Il y a d'autres personnes agnostiques à tendance athée sur ce forum.

A part Rosarum, je n'en vois pas beaucoup. Je crois que se définir comme athée exaspère plus les croyants qu'agnostique. L'athéisme est le mal suprême faut croire.

Citation :

d'avoir précisé, ma chère ARYA, car, au départ, je n'avais pas compris !

Cher Mario,

J'ai défini ce que j'entends par racisme religieux, il est évident que le judaïsme rentre dans cette catégorie. Je ne vois donc pas comment je pourrais cautionner ce que fait l'Etat d'Israël.

Arya a écrit:

Citation :

Merci pour ces précisions.
Il y a d'autres personnes agnostiques à tendance athée sur ce forum.

A part Rosarum, je n'en vois pas beaucoup. Je crois que se définir comme athée exaspère plus les croyants qu'agnostique. L'athéisme est le mal suprême faut croire.

Je pensais à Rosarum en effet.
Rosarum étant quelqu'un qui a les idées claires et qui trouve les questions dans le juste ton (en gros sans être agressif et sans jamais d'insulte), n'a jamais de souci avec la modération.

l'athéisme exaspère peut être. Moi ça m'exaspère un peu par exemple. Non pas parce que je voudrais réduire la penser humaine, mais parce que déja c'est un forum de croyants à la base, je te laisse imaginer que beaucoup d'athées ne sont pas là pour échanger ou développer une spiritualité.

Ca peut m'exaspérer également parce que autant je conçois parfaitement toutes formes de pensées philosophiques et/ou spirituelles, autant je considère l'athée comme un religieux borné par son intime conviction mais en plus sans possibilité d'échange en dehors de ce qui est compatible avec l'athéisme :
pensées philosophiques profondes (puisqu'au moins un philosophe doit être capable de concevoir même ne serait-ce qu'une divinité), ni spirituel (par définition, sinon il n'est plus athée)

C'est aussi une idéologie qui permet tout ce que l'homme est capable de faire (y compris ce qui est le moins réfléchit et le plus destructeur). En tous les cas, l'athée peut toujours surenchérir par rapport au croyant, en bien certe, mais aussi en mal. Le mal des sociétés occidentales, viennent relativement plus des athées que des religions (idéologies athéistes/athées se servant de religions) et bien souvent qui se sert des déviances religieuses pour son compte. On le voit avec le sionisme, on le voit avec le salafisme également. On peut aussi le voir via les guerres teintées de croisade à la Bush (qui d'ailleurs s'associent au sionisme en général).

Arya a écrit:

Citation :

Merci pour ces précisions.
Il y a d'autres personnes agnostiques à tendance athée sur ce forum.

A part Rosarum, je n'en vois pas beaucoup. Je crois que se définir comme athée exaspère plus les croyants qu'agnostique. L'athéisme est le mal suprême faut croire.

Non, tu es la résultante d'un décret divin qui a voulu que l'humanité soit divisée en plusieurs communautés idéologiques. Tu es une forme de test pour moi, Dieu va regarder comment je me comporte vis-à-vis de la création que sont les animaux, plantes, humains, mon corps, etc.

Citation :

Je pensais à Rosarum en effet.
Rosarum étant quelqu'un qui a les idées claires et qui trouve les questions dans le juste ton (en gros sans être agressif et sans jamais d'insulte), n'a jamais de souci avec la modération.

Est-ce que cela signifie que je pose problème?

l

Citation :

'athéisme exaspère peut être. Moi ça m'exaspère un peu par exemple. Non pas parce que je voudrais réduire la penser humaine, mais parce que déja c'est un forum de croyants à la base, je te laisse imaginer que beaucoup d'athées ne sont pas là pour échanger ou développer une spiritualité.

Les croyants qui sont ici sont là aussi pour conforter leur croyance à travers l'échange. Je suis pour le coup plus neutre et la spiritualité n'a rien à avoir avec la religion.

Citation :

Ca peut m'exaspérer également parce que autant je conçois parfaitement toutes formes de pensées philosophiques et/ou spirituelles, autant je considère l'athée comme un religieux borné par son intime conviction mais en plus sans possibilité d'échange en dehors de ce qui est compatible avec l'athéisme :
pensées philosophiques profondes (puisqu'au moins un philosophe doit être capable de concevoir même ne serait-ce qu'une divinité), ni spirituel (par définition, sinon il n'est plus athée)

Je ne vois pas ce que cela signifie. Je ne crois pas au dieu des religions point. J'ai assez de raisons de croire que ce dieu ne peut pas exister, il est trop ridicule pour exister. Il y a peut-être une cause première mais elle n'est pas nécessairement sous forme d'être douée de volonté, cela peut être une simple énergie qui s'est transformée et puis a disparu. Je ne vais pas me mettre à vouer un culte à une énergie juste parce que c'est grâce à cette énergie que j'existe.

Citation :

En tous les cas, l'athée peut toujours surenchérir par rapport au croyant, en bien certe, mais aussi en mal).

Il va falloir vous y habituer, parce que l'athéisme sera la croyance ou non croyance de votre descendance.

Citation :

Non, tu es la résultante d'un décret divin qui a voulu que l'humanité soit divisée en plusieurs communautés idéologiques. Tu es une forme de test pour moi, Dieu va regarder comment je me comporte vis-à-vis de la création que sont les animaux, plantes, humains, mon corps, etc.

Mon cher Nass'

Si je suis la résultante d'un décret divin, c'est que ce dieu a voulu que je sois athée. Je ne comprends donc pas pourquoi il me punirait pas la suite. Je ne sais pas comment vous ne pouvez pas voir le ridicule de la chose.

Arya a écrit:

Citation :

Je pensais à Rosarum en effet.
Rosarum étant quelqu'un qui a les idées claires et qui trouve les questions dans le juste ton (en gros sans être agressif et sans jamais d'insulte), n'a jamais de souci avec la modération.

Est-ce que cela signifie que je pose problème?

Je ne te connais pas. Pour moi, à ce jour je n'ai pas de souci avec toi. Je dis que par logique l'athée qui vient est plutôt dans une logique de conflit que d'échange, et qu'au bout d'un moment la modération fait son travail. Les plus insultants sont bannis.
la joute verbale peut être intéressante lorsqu'elle apporte un échange d'idée. Pour se défouler, il y a le sport.

Arya a écrit:

Citation :

l'athéisme exaspère peut être. Moi ça m'exaspère un peu par exemple. Non pas parce que je voudrais réduire la penser humaine, mais parce que déja c'est un forum de croyants à la base, je te laisse imaginer que beaucoup d'athées ne sont pas là pour échanger ou développer une spiritualité.

Les croyants qui sont ici sont là aussi pour conforter leur croyance à travers l'échange. Je suis pour le coup plus neutre et la spiritualité n'a rien à avoir avec la religion.

C'est vrai aussi. Mais à partir du moment où une personne est dans une logique de stricte conflit et non d'échange, elle n'a pas sa place sur ce forum.
à ma connaissance, il n'y a pas eu que des athées bannis. Des agnostiques, des chrétiens et des musulmans.
Ce n'est pas du tout évident de comprendre le point de vu de l'autre, mais on essaye chacun à son niveau d'instaurer un pont de dialogue, ou du moins d'apporter un débat et une réflexion.

Arya a écrit:

Citation :

Ca peut m'exaspérer également parce que autant je conçois parfaitement toutes formes de pensées philosophiques et/ou spirituelles, autant je considère l'athée comme un religieux borné par son intime conviction mais en plus sans possibilité d'échange en dehors de ce qui est compatible avec l'athéisme :
pensées philosophiques profondes (puisqu'au moins un philosophe doit être capable de concevoir même ne serait-ce qu'une divinité), ni spirituel (par définition, sinon il n'est plus athée)

Je ne vois pas ce que cela signifie. Je ne crois pas au dieu des religions point. J'ai assez de raisons de croire que ce dieu ne peut pas exister, il est trop ridicule pour exister. Il y a peut-être une cause première mais elle n'est pas nécessairement sous forme d'être douée de volonté, cela peut être une simple énergie qui s'est transformée et puis a disparu. Je ne vais pas me mettre à vouer un culte à une énergie juste parce que c'est grâce à cette énergie que j'existe.

Je respecte ta forme de croyance. Moi c'est écrit déiste, je peux très bien m’intéresser à Dieu tel que le concevait Einstein. Ca ne me pose aucun souci. Et en ce sens, je discute plus facilement avec un agnostique qu'un athée.

Arya a écrit:

Citation :

En tous les cas, l'athée peut toujours surenchérir par rapport au croyant, en bien certe, mais aussi en mal).

Il va falloir vous y habituer, parce que l'athéisme sera la croyance ou non croyance de votre descendance.

Vous n'en savez rien du tout :)
l'éducation joue aussi :)
Je pense même l'inverse. Quand l'homme est désespéré, ils se tourne plus vers Dieu. Or l'idéologie et le monde dans lequel évolue l'athéisme créés relativement l'immoral et le désespoir.

Arya a écrit:

Citation :

Merci pour ces précisions.
Il y a d'autres personnes agnostiques à tendance athée sur ce forum.

A part Rosarum, je n'en vois pas beaucoup. Je crois que se définir comme athée exaspère plus les croyants qu'agnostique. L'athéisme est le mal suprême faut croire.

Pourquoi ne croit tu pas en Dieu ?

Arya a écrit:

Citation :

Non, tu es la résultante d'un décret divin qui a voulu que l'humanité soit divisée en plusieurs communautés idéologiques. Tu es une forme de test pour moi, Dieu va regarder comment je me comporte vis-à-vis de la création que sont les animaux, plantes, humains, mon corps, etc.

Mon cher Nass'

Si je suis la résultante d'un décret divin, c'est que ce dieu a voulu que je sois athée. Je ne comprends donc pas pourquoi il me punirait pas la suite. Je ne sais pas comment vous ne pouvez pas voir le ridicule de la chose.

Qui t'as dit que tu seras punie ? Certes les musulmans ou croyants ne comprennent pas les athées ce qui peut les amener à dire qu'un untel ira en enfer. A dire vrai, je n'ai pas reçu de révélation te concernant lol Aucun être humain ne t'affirmera exactement que tu seras punie car Dieu fait ce qu'Il veut, comme Il veut quand Il veut. Etant la perfection absolue qui annihile les regards et les mots, Sa volonté contient des milliards de sagesses. Et s'Il l'a décidé, c'est que c'est pour une bonne raison crois-moi. Il ne fait rien par hasard, Il gère tous les mondes, y-compris ceux parallèles au nôtre. C'est Lui qui a la charge de la création. Etant imparfait, je ne peux que me plier à Ses injonctions.

Citation :

Pourquoi ne croit tu pas en Dieu ?

Parce que le dieu des religions est ridicule. Si on le ramène à une échelle humaine, il ne serait même pas une bonne personne. Bien sûr, je ne parle même pas de toutes les incohérences dans toutes les religions. C'est évident que toutes les religions sont humaines.

Citation :

Qui t'as dit que tu seras punie ? Certes les musulmans ou croyants ne comprennent pas les athées ce qui peut les amener à dire qu'un untel ira en enfer. A dire vrai, je n'ai pas reçu de révélation te concernant lol Aucun être humain ne t'affirmera exactement que tu seras punie car Dieu fait ce qu'Il veut, comme Il veut quand Il veut. Etant la perfection absolue qui annihile les regards et les mots, Sa volonté contient des milliards de sagesses. Et s'Il l'a décidé, c'est que c'est pour une bonne raison crois-moi. Il ne fait rien par hasard, Il gère tous les mondes, y-compris ceux parallèles au nôtre. C'est Lui qui a la charge de la création. Etant imparfait, je ne peux que me plier à Ses injonctions.

ça c'est pour être gentil, mais dans les religions, je suis condamnée si je meurs athée. A quoi cela aurait donc servi de fomenter des guerres contre les mécréants si finalement ils font partie du plan divin?

Ce que je trouve très perturbant avec les athées, c'est qu'ils formulent bien souvent des jugements collectifs sur les chrétiens, les musulmans
ou les juifs en disant "c'est vos religions qui font les guerres !"

Or, en disant cela, ils formulent une loi de solidarité entre les chrétiens comme quoi ils seraient
collectivement responsables des massacres commis par quelques-uns des leurs.

Et bien, dans ces conditions, pourquoi les athées ne se sentent-ils pas responsables aux aussi des
millions de morts causés par l'athéisme (communisme, nazisme)

Arya a écrit:

Citation :

Non, tu es la résultante d'un décret divin qui a voulu que l'humanité soit divisée en plusieurs communautés idéologiques. Tu es une forme de test pour moi, Dieu va regarder comment je me comporte vis-à-vis de la création que sont les animaux, plantes, humains, mon corps, etc.

Mon cher Nass'

Si je suis la résultante d'un décret divin, c'est que ce dieu a voulu que je sois athée. Je ne comprends donc pas pourquoi il me punirait pas la suite. Je ne sais pas comment vous ne pouvez pas voir le ridicule de la chose.

Tu as oublié, ma chère ARYA, le cadeau étonnant et mêem dangereux pour Lui que DIEU nous a donné : la liberté...

Sur l'existence de DIEU, nous avons un topic où tu pourrais t'exprimer :

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