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 L'interdiction du porc

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abdiwassih





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MessageSujet: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013, 00:18

Rappel du premier message :

23 janvier 2013

Le fait que le porc soit interdit en islam est une chose bien connue. Les points suivants
expliquent différents aspects de cet interdit:
1. Le porc est interdit dans le Coran
Le Coran interdit la consommation du porc dans au moins 4 versets différents, c'est- àdire
2:173, 5:3, 6:145 et 16:115.
"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a
invoqué un autre nom que celui d'Allah..."
[Le Coran, 5]
Ces versets coraniques à eux seuls suffisent à convaincre les musulmans du bien-fondé
de l'interdiction du porc.
2. Le porc est interdit dans la Bible
Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit
la consommation du porc dans le Lévitique:
"Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en
deux ongles, il ne rumine pas."
"Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez
pour impurs."
[Lévitique, 11-8]
Le porc est également interdit dans le Deutéronome:
"Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le
tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son
cadavre."
[Deutéronome, 14]
23
On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.

Cliquez ici pour lire la suite:
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gaspard





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyDim 12 Juil 2015, 13:31

SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
Evitez de donner des arguments scientifiques, ils vous retombent dessus...  Chrétien peut-être pas crétin.

je t'invite cher gaspard a visionner cette video :


Je viens de visionner cette video. Encore une preuve de la bêtise humaine! Mon cher Skipper je suis biochimiste, mon métier c'est la signalisation intercellulaire. Vos preuves et arguments ne sont qu'un ramassis de foutaises pseudoscientifiques. Manque d'un enzyme, lequel? P450, COX2, ... quelle enzyme de detox manque-t-il  au porc? Si un organisme, quel qu’il soit ne détoxifie pas  son milieu intérieur, il meurt! Alors, le cochon qui garde 98% de ses toxines, c'est vraiment énorme!!! J'ai failli en mourir de rire... De fait, oui le cochon est omnivore et il véhicule des maladies, des parasites... comme la poule, comme les rongeurs qui ont amené la peste en Europe.
Nos ancêtre, utilisaient le porc pour survivre pendant les hivers rigoureux grâce aux salaisons. Comme on dit tout est bon dans le cochon... La maladie à prion nous est transmise par le mouton ou la vache.
SVP utilisez des arguments sérieux, sinon c'est une imposture intellectuelle. Votre video est d'une indigence sans nom. Si cela représente votre meilleur argument, il va falloir revisiter vos principes. Goûtez et voyez. Les normes sanitaires nous protègent des zoonoses.
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ludovic59

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2016, 17:26

JÉSUS (C) AINSI QUE MOÏSE ET AARON NE MANGEAIENT PAS DE PORC ET NE MANGEAIENT QUE DE LA NOURRITURE PURE, C'EST LA CONDITION L'EXAUCEMENT DES VOEUX ET DES PRIÈRES PAR DIEU : Dieu a ordonné de ne manger que de la nourriture licite et pure (non acquises malhonnêtement et non nuisible à soi ou à son prochain) pour la santé et pour d'autres raisons encore et cela est une condition d'acceptation de nos prières par Dieu le Très Haut (Loué soit-Il (LTH), et donc une condition du salut le jour dernier. Toute personne qui fait le contraire, c'est comme s'il met du feu de l'enfer dans son ventre. Dans ce cadre, Jésus (pâ) Christ ne mangeait pas de porc, comme le montre la loi qu’enseignait Jésus (c) et qu'il pratiquait comme il l'a dit selon Mathieu 5:17 à19 et le Lévitique fait partie de cette loi qu'il pratiquait et selon Lévitique. 11:7 et 8 le porc est interdit et impur :«Vous ne mangerez pas le porc . » !

Certains individus qui ont encouru la colère de Dieu dans le passé à cause de leurs mauvais comportements ont été transformés en porc, Ce livre divin qui est la parole de Dieu, témoigne de cela. Ainsi, selon le verset ci-dessus, Lévitique 11.7 et 8, ni Jésus (c), ni Moïse (p) ni Aaron, ni mangeaient du sang et ne mangeait que de la viande sanctifiée ou saignée (“Kacher” ou “hallal”) selon le verset Lévitique. 17:12 C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d’Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux prend à la chasse un animal ou un oiseau qui se mange, il en versera le sang et le couvrira de poussière. Toute personne qui pratique l'islam selon Ce livre divin et de la sunna, ne mange pas de porc, selon le verset suivant : Chapitre 5 verset 3 vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué au autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée – sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte-. Vous sont interdits aussi la bête qu'on a immolé sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèche. Car cela est perversité.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2016, 21:00


31.10.2016

ludovic59 a écrit:
JÉSUS (C) AINSI QUE MOÏSE ET AARON NE MANGEAIENT PAS DE PORC ET NE MANGEAIENT QUE DE LA NOURRITURE PURE, C'EST LA CONDITION L'EXAUCEMENT DES VOEUX ET DES PRIÈRES PAR DIEU : Dieu a ordonné de ne manger que de la nourriture licite et pure (non acquises malhonnêtement et non nuisible à soi ou à son prochain) pour la santé et pour d'autres raisons encore et cela est une condition d'acceptation de nos prières par Dieu le Très Haut (Loué soit-Il (LTH), et donc une condition du salut le jour dernier. Toute personne qui fait le contraire, c'est comme s'il met du feu de l'enfer dans son ventre. Dans ce cadre, Jésus (pâ) Christ ne mangeait pas de porc, comme le montre la loi qu’enseignait Jésus (c) et qu'il pratiquait comme il l'a dit selon Mathieu 5:17 à19 et le Lévitique fait partie de cette loi qu'il pratiquait et selon Lévitique. 11:7 et 8 le porc est interdit et impur :«Vous ne mangerez pas le porc . » !


Ne fais pas dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit. Voici ce qu'a dit Jésus

Matthieu 15:11

10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.


Ce qui sort de sa bouche: les méchancetés, les mensonges, parjures, blasphèmes, faux témoignages et propagandes mensongères, voilà ce qui souille l'homme.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2016, 22:50

Un chrétien n'est pas soumis aux lois mosaïques donc du lévitique, les interdictions et condamnations ne nous concernent pas. Il n'est interdit nul part dans le christianisme de consommer du cochon, ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur mais ce qui en sort !
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMer 02 Nov 2016, 16:39

Si vous pensez vraiment aller au paradis par rapport à ce que vous mangez...
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ludovic59

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMer 02 Nov 2016, 16:52

Le musulman, de par sa théologie, ses ancêtres et ses valeurs culturelles, le musulman est très proche du juif. Les juifs croient en un Dieu Tout-Puissant unique ! Un Dieu invisible ! Personne ne peut voir Dieu et survivre ! Et les musulmans croient de tout coeur en cela. Ne disent-ils pas : "Nous croyons en ce que vous croyez !" Ce à quoi les juifs disent: "Ne mangez pas de viande de porc ! " Les musulmans répondent: "Nous n'en mangerons pas". Les juifs disent encore: "ne consommez pas de sang!"" Les musulmans acceptent et n'en consommeront pas non plus. Les juifs demandent: "Circoncision !" Les musulmans répondent: "Nous sommes tous circoncis". Que voulez-vous de plus ? En résumé, les musulmans affirment que l'Islam est la religion que Moïse (P) a universalisée et que Mohammed (P) a affinée pour atteindre la perfection.
Alors que les musulmans honorent, respectent et vénèrent les prophètes juifs comme leurs propres prophètes, les juifs ne reconnaissent pas les nôtres. n'est-ce pas ironique ? N'acceptons-nous pas tous les héros bibliques juifs comme nos propres héros ? Alors qu'avec leurs héros contemporains, Begin, Shamir, Sharon et Dayan, nous connaissons la guerre. Ce sont eux qui nous ont volé la Palestine, notre pays.



Jésus mangeait il du porc ?


« Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. » (Matthieu 15.16)

Les chrétiens se servent de ce verset pour déclarer licite toute nourriture, en particulier le porc. Selon eux, aucune nourriture n’est impure. Cependant, il suffit de voire le contexte de ce verset pour s'apercevoir du contraire. Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.

« Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme. » (Matthieu 15.19)

« Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans ? » (Luc 11.37)

Jésus n'a jamais mangé de porc, au contraire il est venu confirmer les lois de Dieu.

« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. » Matthieu, 5:17

Le Porc est interdit dans la Torah :

« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. » (Lv 11.7,8)

Si Jésus avait autorisé la consommation du porc, il n'aurait pas laissé des démons entrer dans ces animaux :

« Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer. » Marc 5:11

En vérité, lorsque les païens romains se sont convertis au christianisme, ils n'ont pas voulu modifier leur habitude alimentaire, malgré l'interdiction biblique.


Jésus aurait dit : « Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. » Marc 7:8

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyJeu 03 Nov 2016, 02:02

ludovic59 a écrit:


Jésus mangeait il du porc ?

Les chrétiens se servent de ce verset pour déclarer licite toute nourriture, en particulier le porc. Selon eux, aucune nourriture n’est impure. Cependant, il suffit de voire le contexte de ce verset pour s'apercevoir du contraire. Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.


Ludovic, tu ne pourrais prouver ce que tu avances uniquement en citant un passage où Jésus refuse de manger du porc.

Ludovic a écrit:
« Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. » (Matthieu 15.16)

Cela a un rapport avec se laver les mains? Les mains ne rentrent pas dans la bouche et ne sont pas digérées !?!

Tu veux parler des microbes? Il a fallu attendre 2000 ans de plus pour connaître l'existence des microbes.

Il est évident que Jésus parle de nourriture, n'importe quel type de nourriture, porc mais aussi crustacés et autres aliments interdits par la Torah mais autorisés par l'Islam d'ailleurs.

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zumonin





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyJeu 03 Nov 2016, 10:09

abdiwassih a écrit:
23 janvier 2013

Le fait que le porc soit interdit en islam est une chose bien connue. Les points suivants
expliquent différents aspects de cet interdit:
1. Le porc est interdit dans le Coran
Le Coran interdit la consommation du porc dans au moins 4 versets différents, c'est- àdire
2:173, 5:3, 6:145 et 16:115.
"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a
invoqué un autre nom que celui d'Allah..."
[Le Coran, 5]
Ces versets coraniques à eux seuls suffisent à convaincre les musulmans du bien-fondé
de l'interdiction du porc.
2. Le porc est interdit dans la Bible
Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit
la consommation du porc dans le Lévitique:
"Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en
deux ongles, il ne rumine pas."
"Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez
pour impurs."
[Lévitique, 11-8]
Le porc est également interdit dans le Deutéronome:
"Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le
tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son
cadavre."
[Deutéronome, 14]
23
On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.


Et la question qui tue est : Pourquoi?
Dieu dans le nouveau Testament nous montre que c'est à notre réflexion de déterminer ce qui est bon ou pas
Et là 600 ans après retour en arrière, on doit appliquer des trucs sans raisons? N'importe quoi.
Il est interdit de manger du porc alors qu'il n'y a aucun danger, en revanche, rien n'interdit la chicha, la cigarette, etc...
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zumonin





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyJeu 03 Nov 2016, 10:13

phoutoufoot a écrit:
Si vous pensez vraiment aller au paradis par rapport à ce que vous mangez...

Oulala c'est un péché qui mène en enfer de manger du porc, en revanche le prophète qui a tué et attaqué de nombreuses personnes, qui a eu plusieurs épouses dont une mineure, qui a volé, lui il est au paradis...
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyJeu 03 Nov 2016, 12:14

zumonin a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Si vous pensez vraiment aller au paradis par rapport à ce que vous mangez...

Oulala c'est un péché qui mène en enfer de manger du porc, en revanche le prophète qui a tué et attaqué de nombreuses personnes, qui a eu plusieurs épouses dont une mineure, qui a volé, lui il est au paradis...

Ceci n'est pas un sujet polémique posté par un chrétien pour provoquer les musulmans, le sujet a été posté par un musulman, donc ma réponse est qu'il s'abstienne donc de manger du porc si cela lui convient, mais il n'y a pas lieu d'essayer de nous convaincre qu'il a raison de le faire.

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 10:01

cailloubleu a écrit:

Ludovic, tu ne pourrais prouver ce que tu avances uniquement en citant un passage où Jésus refuse de manger du porc.

Si Jésus refusait de manger du porc, pourquoi l'aurait il autorisé pour les autres.

Le porc était un interdit alimentaire chez l'intégralité des Juifs. Si Jésus avait réellement voulut supprimer l'interdit du porc, la première chose qu'il aurait fait c'est de prendre un gros morceau de cochonnaille et de le déguster.

Le passage des évangiles sur lequel s'appuie les chrétiens pour prétendre que tout les interdits alimentaire étaient levé ne colle pas du tout avec les actes de Jésus, qui lui continuait à les respecter, en tout cas concernant l'interdit du porc.

Dailleurs ce passage des évangiles parle de façon trop générale, et cela peut en faire un passage faux si on l'interprète de façon absolu comme le font les chrétiens, car ce qui entre peut souiller le corps, prétendre que rien de ce qui entre ne peut souiller le corps est faux. Manger avec les mains sales, peut souiller le corps, manger avec excès peut souiller le corps, manger certains aliments mal conservé peuvent souiller le corps. Ne parlons pas des poisons.

Donc on voit bien qu'il ne faut pas comprendre ce passage de façon générale Mais plutôt d'une exagération dans les pratiques alimentaires des Juifs. Et le porc n'en fat pas partie, sinon Jésus pour lever un tel interdit en aurait lui même mangé.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 10:47

salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:

Ludovic, tu ne pourrais prouver ce que tu avances uniquement en citant un passage où Jésus refuse de manger du porc.

Si Jésus refusait de manger du porc, pourquoi l'aurait il autorisé pour les autres.

Le porc était un interdit alimentaire chez l'intégralité des Juifs. Si Jésus avait réellement voulut supprimer l'interdit du porc, la première chose qu'il aurait fait c'est de prendre un gros morceau de cochonnaille et de le déguster.

Le passage des évangiles sur lequel s'appuie les chrétiens pour prétendre que tout les interdits alimentaire étaient levé ne colle pas du tout avec les actes de Jésus, qui lui continuait à les respecter, en tout cas concernant l'interdit du porc.

Dailleurs ce passage des évangiles parle de façon trop générale, et cela peut en faire un passage faux si on l'interprète de façon absolu comme le font les chrétiens, car ce qui entre peut souiller le corps, prétendre que rien de ce qui entre ne peut souiller le corps est faux. Manger avec les mains sales, peut souiller le corps, manger avec excès peut souiller le corps, manger certains aliments mal conservé peuvent souiller le corps. Ne parlons pas des poisons.

Donc on voit bien qu'il ne faut pas comprendre ce passage de façon générale Mais plutôt d'une exagération dans les pratiques alimentaires des Juifs. Et le porc n'en fat pas partie, sinon Jésus pour lever un tel interdit en aurait lui même mangé.


Après son ascension vers le Père, Jésus révéla à Pierre que les interdits alimentaires étaient devenus obsolètes :

Actes
"10.9
Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
10.10
Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
10.11
Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
10.12
et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
10.13
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14
Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
10.16
Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel."
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 10:58

salamsam a écrit:


Dailleurs ce passage des évangiles parle de façon trop générale, et cela peut en faire un passage faux si on l'interprète de façon absolu comme le font les chrétiens, car ce qui entre peut souiller le corps, prétendre que rien de ce qui entre ne peut souiller le corps est faux. Manger avec les mains sales, peut souiller le corps, manger avec excès peut souiller le corps, manger certains aliments mal conservé peuvent souiller le corps.


Justement, Jésus ne mentionne que ce qui sort de la bouche et il insiste sur le fait que c'est la seule véritable souillure.

Il faut bien les lire les évangiles et leur esprit, ce n'est jamais une liste concrète de choses à faire et à ne pas faire mais un modèle de comment aborder les sujets, tous les sujets.
Jésus n'a pas été exécuté pour rien, il a été exécuté pour mettre en danger tout l'ordre établi, la remise en question des interdits alimentaires en est un.
Je crois que Jésus est un prophète donc je m'en excuse auprès des amis chrétiens que je respecte.

Dans cette optique Jésus homme et prophète n'avait peut-être pas conscience à quel point il s'écartait de la Torah. Jésus est à la base de notre pensée moderne qui est de réfléchir aux principes profonds au lieu d'appliquer la routine.



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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 11:13

Je viens de faire quelques recherches internets.

En tapant "Jésus révolutionnaire" les pages s'ouvrent toutes seules, preuve qu'elles ont été souvent recherchées.

Voici un blog avec des idées intéressantes sur Jésus.

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Tomi





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 11:13

cailloubleu a écrit:



Je crois que Jésus est un prophète donc je m'en excuse auprès des amis chrétiens que je respecte.

Dans cette optique Jésus homme et prophète n'avait peut-être pas conscience à quel point il s'écartait de la Torah.




Tu te dis protestante. Les protestants partagent la même conception trinitaire que leurs frères catholiques et orthodoxes, selon laquelle Jésus est Dieu.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 12:06

Tomi a écrit:
Tu te dis protestante. Les protestants partagent la même conception trinitaire que leurs frères catholiques et orthodoxes, selon laquelle Jésus est Dieu.

C'est ce que j'ai déjà dit.

En fait notre chère Cailloubleu est plutôt "déiste de culture protestante".

Ou, selon les jours , "agnostique de culture protestante".

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

D'ailleurs pour tout ceux qui adhérent aux messages des évangiles, sans pour autant croire en la divinité de Jésus (saws) ni même forcément croire qu'il était prophète, mais qui reçoivent ce message comme une philosophie, il-y-a le mouvement "christien" :

Accueil :
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Les valeurs du christisme :
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 12:08

Tomi a écrit:
cailloubleu a écrit:



Je crois que Jésus est un prophète donc je m'en excuse auprès des amis chrétiens que je respecte.

Dans cette optique Jésus homme et prophète n'avait peut-être pas conscience à quel point il s'écartait de la Torah.




Tu te dis protestante. Les protestants partagent la même conception trinitaire que leurs frères catholiques et orthodoxes, selon laquelle Jésus est Dieu.


Donc, dans ce cas, il te faut changer ton profil, ma chère CAILLOUBLEU !
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 12:12

Cyril 84 a écrit:


Les valeurs du christisme :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je les cite :

"Le christisme n'incite pas ou n'invite pas nécessairement à la croyance en une force divine supérieure
. Il n'en connaît aucune preuve irréfutable, mais il laisse à chacun de ses fidèles la totale liberté d'y croire ou non selon sa conscience et sa foi profonde. S'il existe un dieu, chacun est alors libre d'y croire, de s'adresser à lui et de l'appeler dans ses prières et peut-être de recevoir ses signes ou ses réponses.
Mais le christisme a pour originalité de n'exiger ni d'imposer de croyance en aucune chose qui ne puisse être clairement vérifiée, démontrée et prouvée de façon pragmatique et scientifique, contrairement aux autres religions qui ne se fondent que sur des livres dits " sacrés ", des textes parfois très anciens issus de la tradition orale, écrits par des hommes et qui ont subi de nombreuses modifications et qui n'apportent aucune preuve réelle de ce qu'ils contiennent.

Le christisme ne reconnaît pas la validité divine de l'ancien testament de la Bible, mais considère ces écrits comme purement historiques, en admettant que l'évolution de la tradition orale, puis des écrits, n'aient pas totalement altéré et détruit la réalité historique de ces écrits.

Le christisme admet et reconnaît pour vraie et raisonnablement acceptable l'histoire du Christ rapportée par les évangélistes, mais ne reconnaît pas le caractère divin des actes exceptionnels (miracles) accomplis par le Christ durant sa vie. Il admet le fait de la mort et de la résurrection du Christ en tant qu'événements biologique mal compris par les témoins de l'époque et interprétés et rapportés de façon erronée par les évangélistes.
(Jésus ne serait pas mort, mais déclaré comme tel, et son corps aurait pu être dissimulé et soigné en un autre lieu et il serait réapparu plus tard aux yeux du public. Un autre homme aurait pu être exécuté). "


Voilà qui rappelle l'Islam !!!...


Dernière édition par mario-franc_lazur le Sam 05 Nov 2016, 12:15, édité 1 fois
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zumonin





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 12:13

salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:

Ludovic, tu ne pourrais prouver ce que tu avances uniquement en citant un passage où Jésus refuse de manger du porc.

Si Jésus refusait de manger du porc, pourquoi l'aurait il autorisé pour les autres.

Le porc était un interdit alimentaire chez l'intégralité des Juifs. Si Jésus avait réellement voulut supprimer l'interdit du porc, la première chose qu'il aurait fait c'est de prendre un gros morceau de cochonnaille et de le déguster.

Le passage des évangiles sur lequel s'appuie les chrétiens pour prétendre que tout les interdits alimentaire étaient levé ne colle pas du tout avec les actes de Jésus, qui lui continuait à les respecter, en tout cas concernant l'interdit du porc.

Dailleurs ce passage des évangiles parle de façon trop générale, et cela peut en faire un passage faux si on l'interprète de façon absolu comme le font les chrétiens, car ce qui entre peut souiller le corps, prétendre que rien de ce qui entre ne peut souiller le corps est faux. Manger avec les mains sales, peut souiller le corps, manger avec excès peut souiller le corps, manger certains aliments mal conservé peuvent souiller le corps. Ne parlons pas des poisons.

Donc on voit bien qu'il ne faut pas comprendre ce passage de façon générale Mais plutôt d'une exagération dans les pratiques alimentaires des Juifs. Et le porc n'en fat pas partie, sinon Jésus pour lever un tel interdit en aurait lui même mangé.

Ou pas :)

Quelle preuve avez vous que Jésus n'a pas mangé de porc?
Nous nous appuyons effectivement sur ce passage mais il est assez clair, toutes nourriture est pure selon Jésus. Vous essayez de trouver une interprétation pour vous conforter dans votre croyance, or au regard du reste du nouveau testament votre raisonnement ne tiens pas une seconde. Et les versets du NT doivent se comprendre à la lumière du reste du NT.
C'est simple, le problème est : est il licite ou non de manger du porc?
Dans le raisonnement il faut essayer de comprendre pourquoi c'est interdit. Parce que le porc est dit impur. Par qui? on ne sait pas trop...
Or Jésus a dit :
Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Donc cette loi de ne pas manger de porc devrait correspondre à ce passage puisque toute la loi dépend de ces deux commandements.
Or manger du porc ne fait pas qu'une personne aime moins Dieu et manger du porc ne fait pas moins aimer son prochain. Donc manger du porc n'a rien d'illicite selon les lois définies par Jésus.

CQFD

Mais la vrai question c'est pourquoi vous faites une fixette à ce point pour de la nourriture? Un Dieu, puissant au point de créer ce monde et l'Homme, pourquoi voudrait il qu'on ne mange pas de porc? Sérieusement?
Si votre religion vous l'interdit, c'est votre droit, mais arrêtez de venir dire n'importe quoi sur la religion des autres ! Efforcez vous de faire le bien plutôt que de provoquer les croyants d'autres religions.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 12:19

zumonin a écrit:

Ou pas :)

Quelle preuve avez vous que Jésus n'a pas mangé de porc?
Nous nous appuyons effectivement sur ce passage mais il est assez clair, toutes nourriture est pure selon Jésus. Vous essayez de trouver une interprétation pour vous conforter dans votre croyance, or au regard du reste du nouveau testament votre raisonnement ne tiens pas une seconde. Et les versets du NT doivent se comprendre à la lumière du reste du NT.
C'est simple, le problème est : est il licite ou non de manger du porc?
Dans le raisonnement il faut essayer de comprendre pourquoi c'est interdit. Parce que le porc est dit impur. Par qui? on ne sait pas trop...
Or Jésus a dit :
Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Donc cette loi de ne pas manger de porc devrait correspondre à ce passage puisque toute la loi dépend de ces deux commandements.
Or manger du porc ne fait pas qu'une personne aime moins Dieu et manger du porc ne fait pas moins aimer son prochain. Donc manger du porc n'a rien d'illicite selon les lois définies par Jésus.

CQFD

Mais la vrai question c'est pourquoi vous faites une fixette à ce point pour de la nourriture? Un Dieu, puissant au point de créer ce monde et l'Homme, pourquoi voudrait il qu'on ne mange pas de porc? Sérieusement?
Si votre religion vous l'interdit, c'est votre droit, mais arrêtez de venir dire n'importe quoi sur la religion des autres ! Efforcez vous de faire le bien plutôt que de provoquer les croyants d'autres religions.


D'ailleurs, Jésus a été explicite dans sa révélation à Pierre : voir mon post un peu plus haut !
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 14:26

mario-franc_lazur a écrit:
Tomi a écrit:
cailloubleu a écrit:



Je crois que Jésus est un prophète donc je m'en excuse auprès des amis chrétiens que je respecte.

Dans cette optique Jésus homme et prophète n'avait peut-être pas conscience à quel point il s'écartait de la Torah.




Tu te dis protestante. Les protestants partagent la même conception trinitaire que leurs frères catholiques et orthodoxes, selon laquelle Jésus est Dieu.


Donc, dans ce cas, il te faut changer ton profil, ma chère CAILLOUBLEU !

J'ai correspondu avec le pasteur de l'oratoire du Louvre qui me reconnaît comme chrétienne.

"L'Oratoire est une des églises locales (ou paroisses) de l'Église Protestante Unie de France (EPUdF) réunissant les églises très proches que sont les églises réformées et les églises luthériennes."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mon but n'est pas d'attaquer le christianisme bien au contraire, pour moi le christianisme va bien au delà d'un Dieu incarné, le christianisme c'est d'abord des discours prodigieux et une morale renversante qui justifient pleinement que c'est Dieu qui les a inspirés. Et l'auteur de cette pensée unique au monde c'est Jésus.



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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 16:07

cailloubleu a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Tomi a écrit:
cailloubleu a écrit:



Je crois que Jésus est un prophète donc je m'en excuse auprès des amis chrétiens que je respecte.

Dans cette optique Jésus homme et prophète n'avait peut-être pas conscience à quel point il s'écartait de la Torah.




Tu te dis protestante. Les protestants partagent la même conception trinitaire que leurs frères catholiques et orthodoxes, selon laquelle Jésus est Dieu.


Donc, dans ce cas, il te faut changer ton profil, ma chère CAILLOUBLEU !

J'ai correspondu avec le pasteur de l'oratoire du Louvre qui me reconnaît comme chrétienne.

"L'Oratoire est une des églises locales (ou paroisses) de l'Église Protestante Unie de France (EPUdF) réunissant les églises très proches que sont les églises réformées et les églises luthériennes."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mon but n'est pas d'attaquer le christianisme bien au contraire, pour moi le christianisme va bien au delà d'un Dieu incarné, le christianisme c'est d'abord des discours prodigieux et une morale renversante qui justifient pleinement que c'est Dieu qui les a inspirés. Et l'auteur de cette pensée unique au monde c'est Jésus.


Evidemment tu ne lui as pas dit que tu ne croyais pas en Jésus, Fils de DIEU, incarnation du Verbe éternel de YHWH et que tu ne croyais pas en le DIEU-TRINE .
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptySam 05 Nov 2016, 22:11

mario-franc_lazur a écrit:


Evidemment tu ne lui as pas dit que tu ne croyais pas en Jésus, Fils de DIEU, incarnation du Verbe éternel de YHWH et que tu ne croyais pas en le DIEU-TRINE .

Bien sûr que si, cela a été l'unique objet de ma correspondance avec le pasteur, mon cher Mario, d'ailleurs j'ai déjà  écrit  tout cela en complément de ma présentation.

Le pasteur m'a répondu personnellement mais voici la réponse officielle qu'il avait faite sur le site de l'oratoire du Louvre:

Sous ce lien:

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyDim 06 Nov 2016, 12:06

cailloubleu a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Evidemment tu ne lui as pas dit que tu ne croyais pas en Jésus, Fils de DIEU, incarnation du Verbe éternel de YHWH et que tu ne croyais pas en le DIEU-TRINE .

Bien sûr que si, cela a été l'unique objet de ma correspondance avec le pasteur, mon cher Mario, d'ailleurs j'ai déjà  écrit  tout cela en complément de ma présentation.

Le pasteur m'a répondu personnellement mais voici la réponse officielle qu'il avait faite sur le site de l'oratoire du Louvre:

Sous ce lien:

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Alors, il serait juste que tu ajoutes dans ton profil le qualificatif "libéral" : chrétienne du Protestantisme libéral par exemple. Car leur définition du Chrétien est celle-ci : "Pour être membre de l'Oratoire (comme d'ailleurs de toute église réformée de France), la seule condition est de reconnaître que " Jésus-Christ est le Seigneur ", tout en laissant la liberté à chacun de comprendre cette formule comme il l'entend."

C'est oublier que "le Seigneur" est la traduction française du mot hébreu "adonaï", employé dans la Bible pour désigner YHWH, ce Nom imprononçable.

Donc cette liberté de croire ou non en la Divinité de Jésus est propre à la mouvance libérale du Protestantisme moderne !....
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyDim 06 Nov 2016, 12:19

"Le lendemain, comme ils étaient en route et approchaient de Joppé, Pierre monta sur le toit en terrasse de la maison, vers midi, pour prier. Il eut faim et voulut manger. Pendant qu'on lui préparait de la nourriture, il eut une vision. Il vit le ciel ouvert et quelque chose qui en descendait : une sorte de grande nappe, tenue aux quatre coins, qui s'abaissait à terre. Et dedans, il y avait toute sorte d'animaux à quatre pattes et de reptiles, et toutes sortes d'oiseaux. Une voix lui dit :
- Lève-toi, Pierre, tue et mange !
Mais Pierre répondit :
- Oh non ! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé d'interdit ni d'impur.
La voix se fit de nouveau entendre et lui dit :
- Ne considère pas comme impur ce que Dieu a déclaré pur.

Cela arriva trois fois, et aussitôt après, l'objet fut remonté dans le ciel".
(Actes des Apôtres, X, 9-16)

Le chrétien ne peut pas considérer les animaux comme des idoles. La sacralisation des animaux est une abomination puisque nous savons que le vrai Dieu ne demande ni sacrifice ni holocauste mais la miséricorde. Ne pas manger de porc revient à le sacraliser. Le seul sacrifice qui plaît à Dieu est celui de son Fils dans lequel nous sommes invités à nous unir. La nourriture n'est rien sinon utile à notre vie biologique et à la joie festive préfigurant le banquet du royaume.

"ce n'est pas ce qui entre dans la bouche d'un Homme qui le souille mais ce qui en sort". (Matthieu 15, 2)

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EleanorZ





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyDim 13 Nov 2016, 20:09

Bonjour,

Ce sujet sur la consommation du porc et plus généralement sur les interdictions alimentaires revient souvent.
Sur ce sujet, j'avoue que le passage de l'évangile qui a été cité retient bien mon attention.

Mathieu 15. 17 a écrit:
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ?

Ce, y compris son contexte où il était d'abord question de se laver les mains.

Mathieu 15. 18-20 a écrit:
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

C'est vrai qu'on peut encore se demander s'il parle juste de se laver des mains, et qu'il aurait tellement plus simple de pouvoir lui poser la question directement au sujet des aliments interdits. Quitte, à recevoir encore au préalable la réponse:

Mathieu 15. 16 a écrit:
Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?

Mais ce qui me frappe le plus dans sa réponse, c'est l'invitation claire à méditer sur ce qui "souille" l'homme et sa façon d'insister sur des choses qui viendrait du dedans, du coeur. Et il donne des exemples clairs sur lesquels on s'accorde tous à dire qu'il s'agit de mauvais comportements (les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies, l'orgueil). Ni musulmans, ni chrétiens ne considèrent que Dieu commande ces mauvais comportements.

Le verset 16 me surprend aussi, quand il fait référence à l'intelligence. Le fait qu'il mentionne l'intelligence me fait me dire qu'il nous rappelle que Dieu nous a créé avec une intelligence, et qu'il faut l'utiliser. Ici, Jesus semble clair sur le fait qu'il faut, se questionner sur son propre coeur avant de se questionner sur la nature de ce qu'on mange. Il n'est pas en train de dire de manger n'importe quoi, mais il dit clairement que ce qui nous rend impure est plus lié à notre volonté de faire le mal.

Comme il a été dit, c'est un message que je trouve cohérent avec les autres messages des évangiles qui prône l'amour de Dieu et du prochain avant tout.

Ce n'est que ce que la lecture m'inspire. Je n'ai pas la prétention de dire la parfaite Vérité.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyDim 13 Nov 2016, 23:30

Ça a été aussi ma compréhension de ces versets lorsque je les ai lu en 2011.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMar 15 Nov 2016, 02:18

EleanorZ a écrit:
Bonjour,

Ce sujet sur la consommation du porc et plus généralement sur les interdictions alimentaires revient souvent.
Sur ce sujet, j'avoue que le passage de l'évangile qui a été cité retient bien mon attention.

Mathieu 15. 17 a écrit:
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ?

Ce, y compris son contexte où il était d'abord question de se laver les mains.

Mathieu 15. 18-20 a écrit:
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

C'est vrai qu'on peut encore se demander s'il parle juste de se laver des mains, et qu'il aurait tellement plus simple de pouvoir lui poser la question directement au sujet des aliments interdits. Quitte, à recevoir encore au préalable la réponse:

Mathieu 15. 16 a écrit:
Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?

Mais ce qui me frappe le plus dans sa réponse, c'est l'invitation claire à méditer sur ce qui "souille" l'homme et sa façon d'insister sur des choses qui viendrait du dedans, du coeur. Et il donne des exemples clairs sur lesquels on s'accorde tous à dire qu'il s'agit de mauvais comportements (les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies, l'orgueil). Ni musulmans, ni chrétiens ne considèrent que Dieu commande ces mauvais comportements.

Le verset 16 me surprend aussi, quand il fait référence à l'intelligence. Le fait qu'il mentionne l'intelligence me fait me dire qu'il nous rappelle que Dieu nous a créé avec une intelligence, et qu'il faut l'utiliser. Ici, Jesus semble clair sur le fait qu'il faut, se questionner sur son propre coeur avant de se questionner sur la nature de ce qu'on mange. Il n'est pas en train de dire de manger n'importe quoi, mais il dit clairement que ce qui nous rend impure est plus lié à notre volonté de faire le mal.

Comme il a été dit, c'est un message que je trouve cohérent avec les autres messages des évangiles qui prône l'amour de Dieu et du prochain avant tout.

Ce n'est que ce que la lecture m'inspire. Je n'ai pas la prétention de dire la parfaite Vérité.

Souvent nous cherchons a dompter une comprehension alors que cela est clair.

Se qui souille l'homme est avant tout est sont comportement " les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies, l'orgueil ECT "

Se qui le souille est aussi se qui rentrera comme les interdit alimentaires , et aussi en 2016 la mal bouffe , une chose est sure le fais que nous laissons des groupe comme monsanto bayer détruire les bienfaits et la créations de Dieu devenir des poisons , nous souilles de l'interieur.

Tout se qui fais un minimum de mal a nous meme comme au autre est sorte de souillures.

On aura beau nié , inventer divers et varier les excuse pour dédouaner notre réalité.

Le résultat nous rattrapera toujours a une moment ou a un autre.

On peut se cacher des autres se [......] a soit meme , refuser la vérité , se trouver des millions d’excuses , On ne peut rien cacher a Dieu.

Le mutisme n'atteins pas le créateur de tout chose.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMar 15 Nov 2016, 16:01

Allbatar a écrit:
Souvent nous cherchons a dompter une comprehension alors que cela est clair. .

Effectivement, ce qui est clair, c'est que les gars de DAECH auraient mieux fait de s'enfiler un jambon beurre plutôt que des gamines yezidis ou chrétiennes.


Effectivement, ce qui est clair, c'est qu'il vaut mieux se taper un jambon-beurre, plutôt que de raconter [...]



[partie du message effacée par CR84]


[...] Allez, les censeurs de tout poils, essayez de m'avoir.
C'est moi qui est raison, et vous le savez parfaitement !

Vous n'avez aucun argument contre moi. Votre seule stratégie est de me faire taire.
Mais cela ne marche pas.



Vive internet !



et vive le jambon beurre.

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albania





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMar 15 Nov 2016, 16:17

Pendant l'occupation élever un cochon était un acte de résistance ,de nos jours les porcs ont leur aoc et déguster un filet mignon à l'ananas c'est déjà le gout du paradis ..................
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gaspard

gaspard



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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMar 15 Nov 2016, 19:26

Pierresuzanne a écrit:
Allbatar a écrit:
Souvent nous cherchons a dompter une comprehension alors que cela est clair. .

Effectivement, ce qui est clair, c'est que les gars de DAECH auraient mieux fait de s'enfiler un jambon beurre plutôt que des gamines yezidis ou chrétiennes.


Effectivement, ce qui est clair, c'est qu'il vaut mieux se taper un jambon-beurre, plutôt que de raconter [...]



[partie du message effacée par CR84]


[...] Allez, les censeurs de tout poils, essayez de m'avoir.
C'est moi qui est raison, et vous le savez parfaitement !

Vous n'avez aucun argument contre moi. Votre seule stratégie est de me faire taire.
Mais cela ne marche pas.



Vive internet !



et vive le jambon beurre.

j'ai pu le lire avant,... oups!
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Eliane

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMar 15 Nov 2016, 19:30

Pierresuzanne a écrit:
Effectivement, ce qui est clair, c'est que les gars de DAECH auraient mieux fait de s'enfiler un jambon beurre plutôt que des gamines yezidis ou chrétiennes.


Effectivement, ce qui est clair, c'est qu'il vaut mieux se taper un jambon-beurre, plutôt que de raconter [...]



[partie du message effacée par CR84]


[...] Allez, les censeurs de tout poils, essayez de m'avoir.
C'est moi qui es raison, et vous le savez parfaitement !

Vous n'avez aucun argument contre moi. Votre seule stratégie est de me faire taire.
Mais cela ne marche pas.



Vive internet !



et vive le jambon beurre.



Était-ce une prophétie, cela :
Citation :

Vous n'avez aucun argument contre moi. Votre seule stratégie est de me faire taire.

gaspard a écrit:
j'ai pu le lire avant,... oups!


Je suis curieuse, il avait dit quoi, notre bon vieil Pierre-Elie la terreur ?
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Pierresuzanne

Pierresuzanne



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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMar 15 Nov 2016, 20:12

Je pense qu'il vaudrait mieux que les musulmans mangent un jambon beurre,
un filet mignon,
des rillettes,
du pâté de foie
des pieds de porc,
plutôt que de défendre l'origine divine du Coran qui est responsable de tant de crimes.

Les musulmans n'ont-ils donc aucune morale, pour en faire des tonnes pour un bout de jambon, alors qu'ils laissent passer, simplement parce-que le coran les prescrits, l'esclavagisme, les mains coupées, la polygamie, le djihad, la liste des religions autorisées ?


Vous les musulmans n'avez-vous donc aucun bon sens ? aucune morale ? aucune raison ?


Combien faudra-t-il encore de crimes accomplis en obéissance au Coran et en imitation de Mohamed, pour que vous retrouviez le sens de la morale et l'écoute de votre conscience ?


Faites le ménage dans le Coran, c'est [partie du message effacée par CR84] .
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2016, 00:17

Eliane a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
[partie du message effacée par CR84]

Était-ce une prophétie, cela :

Pierre-Élie a écrit:
Vous n'avez aucun argument contre moi. Votre seule stratégie est de me faire taire.

gaspard a écrit:
j'ai pu le lire avant,... oups!

Je suis curieuse, il avait dit quoi, notre bon vieil Pierre-Elie la terreur ?

Que des propos contraires à l'esprit de ce forum.

Et en étant à peine revenu d'un bannissement de 3 semaines !

Je sommes donc Pierre-Elie de s'auto-modérer, car si d'autres le font...
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titibxl

titibxl



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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2016, 19:43

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:

Ludovic, tu ne pourrais prouver ce que tu avances uniquement en citant un passage où Jésus refuse de manger du porc.

Si Jésus refusait de manger du porc, pourquoi l'aurait il autorisé pour les autres.

Le porc était un interdit alimentaire chez l'intégralité des Juifs. Si Jésus avait réellement voulut supprimer l'interdit du porc, la première chose qu'il aurait fait c'est de prendre un gros morceau de cochonnaille et de le déguster.

Le passage des évangiles sur lequel s'appuie les chrétiens pour prétendre que tout les interdits alimentaire étaient levé ne colle pas du tout avec les actes de Jésus, qui lui continuait à les respecter, en tout cas concernant l'interdit du porc.

Dailleurs ce passage des évangiles parle de façon trop générale, et cela peut en faire un passage faux si on l'interprète de façon absolu comme le font les chrétiens, car ce qui entre peut souiller le corps, prétendre que rien de ce qui entre ne peut souiller le corps est faux. Manger avec les mains sales, peut souiller le corps, manger avec excès peut souiller le corps, manger certains aliments mal conservé peuvent souiller le corps. Ne parlons pas des poisons.

Donc on voit bien qu'il ne faut pas comprendre ce passage de façon générale Mais plutôt d'une exagération dans les pratiques alimentaires des Juifs. Et le porc n'en fat pas partie, sinon Jésus pour lever un tel interdit en aurait lui même mangé.


Après son ascension vers le Père, Jésus révéla à Pierre que les interdits alimentaires étaient devenus obsolètes :

Actes
"10.9
Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
10.10
Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
10.11
Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
10.12
et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
10.13
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14
Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
10.15
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
10.16
Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel."


et c'est de la que mohamed a piqué l'épisode de la table servie,ou les apotres ayant demandé de voir Dieu,Jésus leur a fait descendre une table servie pour festoyer....bien moins génant que sa vrai réponse "philippe,cela fait si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'a pas connus?celui qui me voit a vu le Père"
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2016, 20:34

Pierresuzanne a écrit:
Allbatar a écrit:
Souvent nous cherchons a dompter une comprehension alors que cela est clair. .

Effectivement, ce qui est clair, c'est que les gars de DAECH auraient mieux fait de s'enfiler un jambon beurre plutôt que des gamines yezidis ou chrétiennes.


Effectivement, ce qui est clair, c'est qu'il vaut mieux se taper un jambon-beurre, plutôt que de raconter [...]



[partie du message effacée par CR84]


[...] Allez, les censeurs de tout poils, essayez de m'avoir.
C'est moi qui est raison, et vous le savez parfaitement !

Vous n'avez aucun argument contre moi. Votre seule stratégie est de me faire taire.
Mais cela ne marche pas.



Vive internet !



et vive le jambon beurre.


Oulala je vois que c'est toujours très constructif avec toi.

#daech #suzanne #simpled'esprit #personnenetempechedemangerdujambon #auto-victimisation

La recette est bien rodé avec toi , des petites copier coller de tes passages préférer un peu de BLEU VERT VIOLET et tu pense nous en mettre plein la vue.

Tu vois se qui est dommage avec toi c'est que si on combine presque tout tes message sur le forum , souvent tu ne parle pas du sujet , tu part toujours en vrille & monologue hors sujet plein de couleurs mais hors sujet quand même et souvent avec irrespect pour la personne envers qui tu t'exprime.

Le problème aussi est que souvent on rentre dans ton jeu de la provoc.

Regarde le topic Aicha que j'avais crée , je ne répondais pas a ta provocation et te demandais de revenir sur le sujet , au final tu a tracer ta route car tu sentais que cela ne t'arrangeais pas dans ta diffamation. Meme si au final le topic avais quand meme été polluer pas des hors sujet.

Donc le sujet ici est le cochon , non pas un monologue venant de toi. Juste une analyse des texte juif chrétiens musulman sur le sujet , ou sur ce qui pourrais avoir un rapport sur se qui souille le corps et l'esprit. Se qui peut etre mauvais pour la santé pour X raison au long terme ou pas.

L'objet du topic est un analyse et non pas un jugement , libre a toi de nié les passages biblique qui parle de l'interdiction du pourceau et dans manger.

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EleanorZ





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2016, 23:50

Bonsoir à tous,

Alors d'abord j'aimerais rappeler que c'est une chance de pouvoir échanger ensemble en s'appuyant sur les textes.
Pour ceux qui croient en un Dieu, il est certain qu'on conviendra tous qu'il approuve notre effort de le comprendre, ainsi que l'entraide dont nous pouvons faire preuve et qui est l'esprit du forum. Même ceux qui ne croient pas en un Dieu, souhaite probablement un monde où on se respecte.
Ainsi, essayons de ne pas tomber dans la seule provocation voire le mépris. Cela n'apporte pas grand chose.

Même si les avis divergent, cela me plait de découvrir la sincère opinion des autres, car c'est la première étape pour se comprendre.

Pour revenir au sujet, j'aimerais bien répondre à Allbatar mais je ne comprends pas bien sa réponse.
Jesus a dit ce qui souille l'homme, n'est pas ce qui rentre mais ce qui sort pour imager. Est-ce que cela t'inspire une hiérarchisation dans laquelle l'interdit alimentaire serait moins important que le comportement ?
Je comprends bien cela dit, que prendre soin de son corps est tout a fait primordial. Je ne trouve pas que le passage dit le contraire mais que la parole de Jesus semble au dessus d'une simple façon de vivre mais cherche à nous élever à une façon d'être, c'est à dire que notre esprit se rende compte que ce que Dieu veut, c'est d'abord des êtres au coeur sincère et bon.

Mais ta réponse au sujet de la nécessité de prendre soin de ce corps que Dieu nous a donné m'a fait penser à un autre passage que je souhaite citer.

1 Corinthiens 6 a écrit:
18Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. 19Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? 20Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
C'est l'apôtre Paul qui l'écrit dans cet épître aux Corinthiens. Je ne connais pas spécialement.

Plus tôt dans ce chapitre on trouve aussi.
1 Corinthiens 6 a écrit:
12Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit. 13Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

Bon après on pourra toujours dire oui mais les chrétiens ont modifié le message, d'autres répondront que  Paul a connu Jesus, d'autres répondront encore la Bible a été modifiée, nous avons aucune certitude.

Personnellement, ce n'est pas l'approche que je souhaite avoir en venant discuter ici. Je suis ici pour méditer. Réfléchir. Dieu m'a donné une Raison pour réfléchir, et un Coeur pour être ému. Je ne souhaite pas croire en ce que me disent les hommes, mais avancer dans ma foi. Donc j'attends pas qu'on me dise il a été écrit ça donc c'est vrai, mais juste il a été écrit cela comment le méditer, qu'en penser ?

J'aimerais aussi revenir sur le message de salamsam. Concernant le fait que Jesus ne mangeait certainement pas de porc. Je trouve ses réflexions intéressantes. Mais je dois aller dormir.

à bientôt.
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Cyril 84
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Cyril 84



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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyJeu 17 Nov 2016, 00:43

EleanorZ a écrit:
[...] Pour revenir au sujet, j'aimerais bien répondre à Allbatar mais je ne comprends pas bien sa réponse.
Jesus a dit ce qui souille l'homme, n'est pas ce qui rentre mais ce qui sort pour imager. Est-ce que cela t'inspire une hiérarchisation dans laquelle l'interdit alimentaire serait moins important que le comportement ?
Je comprends bien cela dit, que prendre soin de son corps est tout a fait primordial. Je ne trouve pas que le passage dit le contraire mais que la parole de Jesus semble au dessus d'une simple façon de vivre mais cherche à nous élever à une façon d'être, c'est à dire que notre esprit se rende compte que ce que Dieu veut, c'est d'abord des êtres au coeur sincère et bon. [...]

Décidément, chère ÉleanorZ, nous sommes encore (2ème fois) d'accord.

C'est comme ça que j'ai compris ces versets en les lisant  (2011)


Dernière édition par Cyril 84 le Jeu 17 Nov 2016, 02:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyJeu 17 Nov 2016, 01:56

EleanorZ a écrit:
[...] Pour revenir au sujet, j'aimerais bien répondre à Allbatar mais je ne comprends pas bien sa réponse.
Jesus a dit ce qui souille l'homme, n'est pas ce qui rentre mais ce qui sort pour imager. Est-ce que cela t'inspire une hiérarchisation dans laquelle l'interdit alimentaire serait moins important que le comportement ?
Je comprends bien cela dit, que prendre soin de son corps est tout a fait primordial. Je ne trouve pas que le passage dit le contraire mais que la parole de Jesus semble au dessus d'une simple façon de vivre mais cherche à nous élever à une façon d'être, c'est à dire que notre esprit se rende compte que ce que Dieu veut, c'est d'abord des êtres au coeur sincère et bon. [...]
[/quote]

En faite j'ai du mal m'exprimer , j'ai donner cette exemple de la métaphore , qu'on me sort a chaque fois quand on me dit que non il n'est pas interdit dans les textes de manger du cochon pour un chrétiens.

Souvent on me sort cette métaphore , qui en réalité est très juste quand on la comprend correctement elle montre juste que se qui souille plus l'homme est son comportement , sa langue qui est très important et que comparer a la nourriture c'est actes de ça langues , paroles ect son a mettre au dessus du travail sur nous même.

Mais cela ne remet pas en cause le fais que l'interdiction du cochon est bien la dans les textes qui est souvent mis en cause par cette métaphore a qui essaie souvent de dire autre chose.

Ou souvent que comme quoi le lévitique c'est pour les juif et pas pour les chrétiens..

Et je suis tout a fais d'accord Dieu ne veut que notre bien , part le fais d’être des gens de bien sincère dans la bienveillance avec son prochains et aussi. Dieu veut que nous prenions soin de notre corps au même stade qui voudrais que nous entretenions notre esprit notre âme dans le bien.

Je suis partie un peu plus loin dans le résonement du mal que la nourriture peu faire au corps , Dieu nous a fais naître en bonne santé , pourquoi manger certaines nourriture qui sont plus néfaste pour nous que bénéfique.

D’où ma parenthèse sur monsanto..



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EleanorZ





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyJeu 17 Nov 2016, 09:19

Allbatar, Merci.
Super clair je comprends mieux. Je n'ai pas le temps d'en dire plus mais j'ai hâte de repasser.

Cyril 84, cela fait plaisir de partager ton opinion.
Je trouve qu'on tombe facilement d'accord sur le premier point de faire attention à ce qu'il y a dans son coeur.
On semble aussi tous d'accord, que le passage ne dit pas que le corps n'a aucune importance et ne se prononce pas réellement, en tout cas pas de manière directe, sur les interdits. Enfin, c'est que Jésus lui-même aurait dit, "tout ce qui vous a été interdit en matière d'aliments vous est permis", et ce passage ne le dit pas texto. Donc je suis aussi d'avis de penser qu'à lui seul il ne justifie pas que les chrétiens se permettent de manger du porc.

Si vous souhaiter on peut encore échanger sur les passages de 1 Corinthiens. Et aussi s'interroger sur la différence entre l'ancien Testament (que je connais presque pas en fait) et le Nouveau Testament (que je ne connais pas tant que ça).  Que l'ancien Testament contienne ce type d'interdiction alimentaire, cela ne me semble pas incohérent avec la parole que Jesus est venue apporter (peut être en contradiction sur certains point, mais cela ne rend pas incohérent la succession). Jesus est donc venu apporter cette Bonne Nouvelle qui parle du royaume de Dieu et des conditions pour y accéder, des conditions qui semblent tout au long de l'enseignement de Jesus concerner d'avantage le coeur que le corps.

En fait, Jesus a été en contradiction avec les Juifs de son époque non ? Certains ne l'ont pas accepté ? Pourquoi ? Ce sont les questions qui me viennent à l'esprit par rapport aux éléments qu'a apporté salamsam. "Jesus était Juif, DONC il ne mangeait pas de porc". Ce "donc" m'interpelle et j'aimerais le creuser compte tenu de la discorde que Jesus a amené.

Bonne journée à tous


Finalement j'ai pris le temps d'en dire plus ! J'ai pas résisté.
A bientôt !
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc - Page 2 EmptyJeu 17 Nov 2016, 16:09

Joanni a écrit:
Un chrétien n'est pas soumis aux lois mosaïques donc du lévitique, les interdictions et condamnations ne nous concernent pas. Il n'est interdit nul part dans le christianisme de consommer du cochon, ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur mais ce qui en sort !

Explique moi alors pourquoi le lévitique se trouve dans La Bible Ancien Testament ?
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