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 L'interdiction du porc

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abdiwassih





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MessageSujet: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMer 23 Jan 2013, 00:18

23 janvier 2013

Le fait que le porc soit interdit en islam est une chose bien connue. Les points suivants
expliquent différents aspects de cet interdit:
1. Le porc est interdit dans le Coran
Le Coran interdit la consommation du porc dans au moins 4 versets différents, c'est- àdire
2:173, 5:3, 6:145 et 16:115.
"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a
invoqué un autre nom que celui d'Allah..."
[Le Coran, 5]
Ces versets coraniques à eux seuls suffisent à convaincre les musulmans du bien-fondé
de l'interdiction du porc.
2. Le porc est interdit dans la Bible
Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit
la consommation du porc dans le Lévitique:
"Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en
deux ongles, il ne rumine pas."
"Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez
pour impurs."
[Lévitique, 11-8]
Le porc est également interdit dans le Deutéronome:
"Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le
tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son
cadavre."
[Deutéronome, 14]
23
On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.

Cliquez ici pour lire la suite:
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BOB





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMer 23 Jan 2013, 00:24

Ce forum vient d’accueillir en son sein un nouveau musulman fanatique et rétrograde, qui nous donne à lire de la propagande de qualité. Divertissement garanti.

PS: belle maitrise du copié collé

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMer 23 Jan 2013, 00:33

BOB a écrit:
...
PS: belle maitrise du copié collé


fourirel


abdiwassih a écrit:
...
Ces versets coraniques à eux seuls suffisent à convaincre les musulmans du bien-fondé de l'interdiction du porc.
Je crois que les musulmans étaient déja au courant avant que tu ne leur rappelles mon cher ami.
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Stana

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 15 Mar 2013, 15:17

Je crois qu'il y a une raison toute simple à ce genre d'interdiction:OK c'est prosaïque mais logique.Les pays où cette révélation a eu lieu se situent au moyen-orient,donc dans des pays chauds.Et la viande de porc,très délicate,se corromps facilement sous le chaleur et devient toxique.Et comme il n'y avait pas de mode de conditionnement comme maintenant,mieux valait ne pas en consommer.Idem pour l'interdiction de consommer du sang:c'est aussi très fragile,y compris sous forme de boudins ou autre.Ne pas mèlanger de sang et de lait?...peut-être y a-t-il un rapport egalement.Un verset du coran interdit même de consommer poissons,fruits de mer...si ces produits,cependant très sains,ne sont pas absolument frais,c'est très dangereux.
Il était peut-être nécessaire que ces aliments soient proscrits sur le moment.
Ce qui est un peu triste,c'est que de nos jours,des juifs ou musulmans jugent mal les consommateurs de porc,mélange sang-lait,etc...Ils suivent leur religion-c'est pareil dans certains groupes chrétiens-et c'est très respectable,mais alors ils ne devraient pas mépriser les personnes"différentes".
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 15 Mar 2013, 16:08

Stana a écrit:
Je crois qu'il y a une raison toute simple à ce genre d'interdiction:OK c'est prosaïque mais logique.Les pays où cette révélation a eu lieu se situent au moyen-orient,donc dans des pays chauds.

J'en avais aussi entendu parler.
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 15 Mar 2013, 22:30

Stana a écrit:
Je crois qu'il y a une raison toute simple à ce genre d'interdiction:OK c'est prosaïque mais logique.Les pays où cette révélation a eu lieu se situent au moyen-orient,donc dans des pays chauds.Et la viande de porc,très délicate,se corromps facilement sous le chaleur et devient toxique.Et comme il n'y avait pas de mode de conditionnement comme maintenant,mieux valait ne pas en consommer.Idem pour l'interdiction de consommer du sang:c'est aussi très fragile,y compris sous forme de boudins ou autre.Ne pas mèlanger de sang et de lait?...peut-être y a-t-il un rapport egalement.Un verset du coran interdit même de consommer poissons,fruits de mer...si ces produits,cependant très sains,ne sont pas absolument frais,c'est très dangereux.
Il était peut-être nécessaire que ces aliments soient proscrits sur le moment.
Ce qui est un peu triste,c'est que de nos jours,des juifs ou musulmans jugent mal les consommateurs de porc,mélange sang-lait,etc...Ils suivent leur religion-c'est pareil dans certains groupes chrétiens-et c'est très respectable,mais alors ils ne devraient pas mépriser les personnes"différentes".
je suis convaincu que c'est une fausse piste de chercher une raison diététique aux interdits alimentaires.
la raison plutot est à chercher du coté des rites de pureté au même titre que les ablutions, la prétendue "impureté" des femmes à certaines périodes etc....
les interdits alimentaires ne sont pas des règles de diététique, de même que les ablutions ne sont pas des règles d'hygiène mais des rites de pureté (rite dont les chrétiens ont gardé une trace avec les bénitiers à l'entrée des églises)

c'est expliqué par Jesus dans les Evangiles

Matthieu 15.1 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.

.../...

15.15 Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
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jacquesp56





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMer 20 Mar 2013, 14:44

Je confirme que la consommation du porc est interdite par le Coran, mais il ne faut pas reprocher aux musulmans de s'interdire de manger du porc, car il s'agit en fait d'une maladresse pédagogique du Coran, comme il en existe aussi dans la Bible, à propos de la transfusion sanguine, par exemple. Dans ces deux cas, les textes sacrés auraient du préciser que ces interdictions étaient TEMPORAIRES. Je m'explique : pour la transfusion sanguine, chacun admettra qu'il est extrêmement dangereux de transfuser du sang quand on ne sait pas déterminer les groupes sanguins des individus. Aujourd'hui, on sait le faire, l'interdiction n'a plus lieu d'être. Si vous rencontrez des témoins de Jéhova, donnez-leur cette explication.
Pour le porc, c'est un peu plus délicat car il faut se reporter aux coutumes païennes qui sévissaient au temps de Mohamed. Les porcs étaient couramment utilisés pour des pratiques de sorcellerie afin de guérir des malades. Ces porcs étaient alors possédés par des esprits maléfiques et devenaient impropres à la consommation . Or, depuis ce temps, les pratiques de sorcellerie ont cessé, le porc peut donc être à nouveau consommé sans danger.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMer 20 Mar 2013, 14:55



Et oui : une bonne petite rosette de Lyon, un bon jambon de Bayonne..........
(En évitant de boire de l'eau, bien sûr).
C'est aussi bon pour l'esprit que pour le corps.
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zlitni

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMer 20 Mar 2013, 18:17

BOB a écrit:
Ce forum vient d’accueillir en son sein un nouveau musulman fanatique et rétrograde, qui nous donne à lire de la propagande de qualité. Divertissement garanti.

PS: belle maitrise du copié collé

et pour la 1ere fois qu'on rencontre sur ce forum un haineux, La haine est fille de la crainte.
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zlitni

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMer 20 Mar 2013, 18:20

Enutrof a écrit:
BOB a écrit:
...
PS: belle maitrise du copié collé


fourirel
belle maniere de moderer L'interdiction du porc 1892655765

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptySam 13 Juin 2015, 21:19

Bonsoir tout le monde,

Peut-être qu'il y a une explication scientifique à cette interdiction :

Garder le corps humain en bonne santé, car nous avons besoin de toute nos capacités mentales et physiques pour nous accomplir et arriver au Divin. La maladie pourrait nous faire perdre du temps et de l'énergie en mobilisant nos forces pour lutter contre elle, au lieu de nous consacrer à nous élever spirituellement.


En effet, le porc a une assez grande proximité génétique avec les humains au même titre que les grands singes comme les Chimpanzés.

Proximité génétique entre l'Homme, le singe et le porc

Le cochon et l'Homme, plus proches qu'on ne le pensait

Le génome porcin révèle de nouvelles similitudes avec l'Homme


Manger de la viande de porc pourrait par effet épigénétique modifier notre patrimoine génétique et déclencher des maladies.







D'autre part, ingérer des protéines porcines anormales (prions) pourraient affecter nos propres protéines, notamment cérébrales, d'où l'augmentation de maladies neurodégénératives; et peut-être que le fait que le porc soit omnivore fait qu'il peut facilement ingérer des protéines animales, notamment des prions dangereux, et donc que sa viande serait au final assez pathogène pour nous. Ce qui n'est pas le cas de la viande des herbivores (du moins quand on ne les oblige pas à manger des farines animales, mal cuites par dessus le marché, donc avec des prions opérationnels).

C'est ce qui est arrivé avec le scandale de la vache folle : rendre des vaches carnivores voire même cannibales a eu des effets sanitaires désastreux. Il existe sans doute un lien avec la maladie de Creuzfeld -Jacob.

Vidéo Vaches folles Grande Bretagne

Vache folle ESB

Par extension du principe de ne pas manger de viande porcine pour préserver sa santé et sa longévité, tous les aliments qui deviennent dangereux à cause de la pollution (ex : présence de métaux lourds, de perturbateurs endocriniens, de la dioxine ...), les viandes bovines, ovines, .... qui deviennent mauvaises pour la santé, à cause de pratiques contre-nature (business oblige!!), devraient être temporairement abandonnées, jusqu'à ce que leur dangerosité disparaisse.


Regardez ce film instructif sur le "Kuru" en Nouvelle-Guinée, avec l'apparition de la tremblante, car les habitants de cette île avaient pour tradition de manger leurs morts :




Le film en français : Kuru, la science et la sorcellerie

Quelle saveur a la chair humaine?



Certaines épidémies dues à des virus, notamment la grippe H1N1, se sont transmises des oiseaux à l’Homme en passant par les porcs, car ces derniers possèdent au niveau des cellules de leur gorge, des récepteurs cellulaires identiques à ceux des humains d’une part, et à ceux des oiseaux d'autre part.

Donc, des virus provenant de oiseaux, qui ne devraient pas affecter les humains, se transforment au contact des porcs et acquièrent un pouvoir de contamination sur l'espèce humaine. De plus, des virus aviaires et humains peuvent muter au sein des porcs et devenir de dangereux agents de maladies pandémiques pour l'espèce humaine.

Les porcs permettent à certains microbes de franchir la barrière interspécifique entre différentes espèces animales et l’homme, de par leur proximité génétique avec l'Homme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les virus grippaux


Le porc serait à l'origine de la terrible grippe espagnole de 1918 :


Le porc, réservoir de nouveaux virus grippaux


Le berceau de la Grippe A au Mexique

Virus de la grippe et barrière d'espèce

Le virus de la grippe vient du porc

Article sur les virus émergents


Même chose pour Ebola!

Ebola: viande de brousse, goût du risque

Les porcs transmettent Ebola aux singes



A ce propos :

Présentation du livre "Le père de nos pères"

Résumé de l'histoire : une truie et un singe tombent dans un gouffre et ne peuvent en sortir. Au début ils se méfient l'un de l'autre, puis ils se rapprochent. Ils essaient de sortir de ce piège mais n'y arrivent pas. Un jour, ils finissent par se reproduire entre eux, et la truie donne naissance ..... à un humain!!, Le premier humain sur Terre!!  Ce dernier, avec l'aide de ses parents, réussit à sortir de ce piège.  D'autres cas similaires ce seraient produis et notre premier homme aurait rencontré une femme née comme lui de la rencontre entre un singe et un porc!! De là serait née l'Humanité....



Ce que je trouve intéressant dans le livre de Bernard Werber, c'est la façon originale de parler de la similitude génétique entre humains, singes et porcs. Je pense, par contre, que son scénario est fantaisiste, mais il a eu cette idée probablement à cause de sa culture juive, dans laquelle le porc est interdit tout comme chez les musulmans. (De plus, les juifs ne doivent pas consommer non plus la chair de tout animal qui ne rumine pas et qui n'a pas les sabots fendus, comme le cheval ou l'âne. D'où, probablement, le scandale de la viande de cheval cachée dans les lasagnes!!)
Le scandale de la viande de cheval
Il a essayé de justifier scientifiquement cette interdiction à travers un scénario romancé, incluant la théorie de l'évolution ainsi que les dernières découvertes concernant la grande proximité génétique humano-porcine.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyJeu 18 Juin 2015, 08:09

Le phénomène des marées vertes en Bretagne


Les algues vertes prolifèrent à cause de l'excès de nitrates dans les eaux :

Le nitrate provient aujourd’hui essentiellement des activités agricoles, notamment de l’épandage d’engrais azoté d’origine minérale ou organique (engrais de ferme, issu des déjections animales : lisier ou fumier - forme liquide ou solide [1]).

En Bretagne :
- 1/3 de l’azote épandu est de l’engrais azoté minéral ;
- 2/3 de l’azote épandu est de l’engrais azoté organique issu des déjections des vaches (57%), porcs (31%), volailles (12%).

Seule une partie de l’azote est absorbée par les plantes, et le reste se diffuse dans la nature (eau, sol, air). L’eau chargée en nitrates ruisselle depuis les champs, rejoint les rivières puis la mer.

Les eaux usées domestiques et industrielles contiennent également des nitrates, mais il est aujourd’hui presque en totalité éliminé par les stations d’épuration [2] avant que l’eau ne soit rejetée dans la nature.

[1] Les lisiers, sous forme liquide, proviennent essentiellement des élevages de porcs, alors que le fumier, sous forme solide, provient essentiellement des élevages de bovins.
[2] En zones sensibles à l’eutrophisation, au minimum 70% de l’azote est éliminé.



Les animaux carnivores et omnivores (qui consomment une grande proportion de protéines animales) rejettent des excréments riches en azote, caractérisés par une forte odeur assez désagréable.

Répandre du lisier s’apparenterait à répandre des déjections humaines dans les champs.

Cela provoque une pollution olfactive et contribue au développement des algues vertes, notamment en Bretagne.


Le problème vient aussi de l'agriculture intensive, qui demande l'utilisation massive d'engrais. Mais là, nous entrons dans un autre débat.......



Nitrates, algues vertes en Bretagne







L’inégalité des excréments devant le compost !


Et oui, c’est triste à dire mais contrairement à la constitution des droits de l’excrément, tout excrément ne naît pas égal devant la loi du compost. On en distingue en effet deux classes : les excréments d’origine carnivore (ou omnivore) et ceux d’origine herbivore.

Si ces seconds sont bien connus comme étant de formidables amendements du potager (ah ces fumiers !) il y a un flou concernant l’utilisation des premiers. La raison ? Eh bien, je ne suis pas spécialiste mais il semblerait que l’alimentation carnivore induit une présence de germes pathogènes dans les excréments, inexistante (ou au moins en très faible quantité) dans les excréments d’herbivores. A ce stade, le risque de composter ces excréments est d’obtenir un compost qui ne serait pas sain pour votre potager et donc pour vous !


Peut-on donc mettre des excréments de carnivores au compost ?

Maintenant que l’on a bien conscience des points précédents, je peux vous apporter la réponse que vous attendiez tous ! Mais pour ça il vous faudra encore lire mon baratin ^^. En théorie, les excréments de carnivores peuvent se composter car, dans certaines conditions (notamment une forte chaleur), un compostage permet d’éliminer leurs germes pathogènes. Mais en pratique, il est bien difficile d’obtenir ces conditions favorables. Par exemple, une température suffisamment haute peut être atteinte au cœur de votre compost mais ce n’est presque jamais le cas sur l’extérieur. Donc, dans le doute, ne mettez pas vos crottes de chiens, la litière de votre chat, ou même vos résidus de toilettes sèches au compost. Vous vous exposez au risque d’aboutir à un compost qui ne sera pas sain pour votre potager. En revanche, si vraiment vous ne savez pas comment vous débarrasser de ces déchets, vous pouvez créer un second tas de compost dans lequel vous pourrez y mettre ces excréments mais destiné à vos massifs d’ornement plutôt. Gardez toutefois à l’esprit que, même en étant destiné à l’ornement, ce compost devra être fait dans les règles de l’art (alternance des couches et des apports, respect du temps de décomposition, …) car le but de l’opération n’est pas de polluer votre sol. En effet, si les déjections sont non polluantes en elles-mêmes (quoi de plus naturel ?) leur accumulation croissante dans des périmètres restreints l’est (et ça ce n’est pas naturel mais dû à notre mode de vie).



Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Changer l’agriculture, avec Pierre Rabhi et Bruno Parmentier (Nourrir l’Humanité - Semeur d’espoirs)




Dernière édition par Holisme le Jeu 18 Juin 2015, 09:50, édité 2 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyJeu 18 Juin 2015, 09:25

Holisme a écrit:
Bonsoir tout le monde,

Peut-être qu'il y a une explication scientifique à cette interdiction :

Garder le corps humain en bonne santé, car nous avons besoin de toute nos capacités mentales et physiques pour nous accomplir et arriver au Divin. La maladie pourrait nous faire perdre du temps et de l'énergie en mobilisant nos forces pour lutter contre elle, au lieu de nous consacrer à nous élever spirituellement.


En effet, le porc a une assez grande proximité génétique avec les humains au même titre que les grands singes comme les Chimpanzés.

chercher une explication scientifique à l'interdiction du cochon dans le coran c'est tomber dans le concordisme si apprécié par les musulmans du XXI siècle.
Le coran n'interdit pas de manger du singe.

l'impureté du porc est purement rituelle comme l'est celle de la femme à certaines périodes
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joshai





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyJeu 18 Juin 2015, 09:56

Stana a écrit:
Je crois qu'il y a une raison toute simple à ce genre d'interdiction:OK c'est prosaïque mais logique.Les pays où cette révélation a eu lieu se situent au moyen-orient,donc dans des pays chauds.Et la viande de porc,très délicate,se corromps facilement sous le chaleur et devient toxique.Et comme il n'y avait pas de mode de conditionnement comme maintenant,mieux valait ne pas en consommer.Idem pour l'interdiction de consommer du sang:c'est aussi très fragile,y compris sous forme de boudins ou autre.Ne pas mèlanger de sang et de lait?...peut-être y a-t-il un rapport egalement.Un verset du coran interdit même de consommer poissons,fruits de mer...si ces produits,cependant très sains,ne sont pas absolument frais,c'est très dangereux.
Il était peut-être nécessaire que ces aliments soient proscrits sur le moment.
Ce qui est un peu triste,c'est que de nos jours,des juifs ou musulmans jugent mal les consommateurs de porc,mélange sang-lait,etc...Ils suivent leur religion-c'est pareil dans certains groupes chrétiens-et c'est très respectable,mais alors ils ne devraient pas mépriser les personnes"différentes".

L'argument du pays chaud est difficile car comment expliquer les autres nombreux interdit alimentaires? les poisson sans écailles et nageoires sont plus dangereux en pays chaud que ceux avec écailles et nageoire? les chameaux? les lapin les lièvres les fruits de mer et j'en passe...Le porc est interdit parce qu’il ne rumine pas tout comme tout les non ruminants, ni plus ni moins.

Je rejoint Rosarum sur le fait que ces interdictions n'ont rien a voir avec la diététique et d'ailleurs je ne comprend pas pourquoi tu dis que les juifs "jugent mal les consommateurs de porc" puisque de leurs point de vu il n'est pas interdit a un non juif d'en consommer.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyJeu 18 Juin 2015, 17:12

rosarum a écrit:


chercher une explication scientifique à l'interdiction du cochon dans le coran c'est tomber dans le concordisme si apprécié par les musulmans du XXI siècle.
Le coran n'interdit pas de manger du singe.

l'impureté du porc est purement rituelle comme l'est celle de la femme à certaines périodes


Bonjour Rosarum,

J'expose dans mes posts quelques idées sur des sujets qui m'intéressent  : Bouddhisme, soufisme, taoïsme,....et bien d'autres encore (la Bhagavad Gita, les Védas, Krishnamurti, le développement personnel comme la PNL,....)

Si mes propos conviennent à certaines personnes, tant mieux. Pour les autres, elles peuvent passer leur chemin, il y a suffisamment de sujets intéressants sur ce forum. Elles pourront étancher leur soif à d'autres sources.
Le soir devant votre télévision j'ose espérer que si vous tombez sur une émission qui ne vous convient pas, vous changez de chaîne pour en trouver une autre plus adéquate ou alors vous mettez votre DVD préféré!!

Passer la soirée à regarder une émission qui vous barbe tout en maugréant, pour se coucher grognon n'aurait pas de sens!!

Si je ne parle pas assez du christianisme, c'est que je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine-là, hélas. Je ne suis pas une "Encyclopædia Universalis"!!
Je ne préfère donc pas m'y aventurer.

Je vous invite, mon cher Rosarum, ainsi que toute personne volontaire, de bien vouloir éclairer ma lanterne et combler mes lacunes dans ce domaine : j'attends avec impatience que vous m'exposiez les trésors du christianisme, afin que je m'enrichisse encore plus spirituellement.

Ce qui m'a plu dans ce forum c'est la dimension "dialogue" inter-religieux.

Je vois le dialogue comme un échange constructif et fructueux de points de vues. Chacun peut présenter sa philosophie, sa religion aux autres, sans chercher à lui montrer par A+B qu'il a raison, qu'il détient LA bonne religion et que l'autre a tort.

Autrement, cela débouche sur des "joutes oratoires" avec arguments et contre-arguments, où chacun essaiera d'avoir le dernier mot et de mettre son interlocuteur en : "échec et mat", ou alors des prises de catch pour mettre l'adversaire KO.

Ce type de dialogue débouche sur un schéma gagnant/perdant. Sauf que le perdant, humilié cherchera à se venger pour laver l'affront. Et la spirale de la haine et de la violence est enclenchée,sans fin.
Quel gâchis et quelle perte de temps et d'énergie.

Pour ma part, je trouve ce type d'échange stérile et destructeur et je n'aime pas les étiquettes, elles emprisonnent et figent les gens....

Je cherche plutôt une communication non-violente, dans laquelle on écoute vraiment l'autre, on ne cherche pas à le contrer et à le détruire. On va l'accueillir avec bienveillance, "aller sur sa colline" : se mettre à sa place pour voir avec ses yeux, entendre avec ses oreilles.

On cherchera les convergences, les points communs, le consensus positif de type gagnant/ gagnant. Ainsi l'on pourra se connaître, s'enrichir mutuellement, au lieu de nier et dénigrer l'autre.

Chacun se sentira écouté, respecté, aimé.


De plus en plus de gens vont mal, la planète se détraque, ne pensez-vous pas qu'il serait temps d'arrêter les "querelles de chapelles" et de se donner la main dans la fraternité et l'amitié pour trouver des solutions constructives? Nous pourrions nous pas nous efforcer de réaliser un œcuménisme universel entre toutes les religions?


J'aime la Paix, l'Harmonie, la Beauté et ... l'Amour.

Le principe de Jaïnisme me convient bien :

voir l'histoire de l'éléphant et des aveugles et la métaphore du restaurant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



En attendant de vous lire......


Amicalement,

roserouge



Une description dans laquelle je me reconnais et qui me correspond :


Ni chrétien ni juif ni musulman, hindou
Bouddhiste, soufi ou zen,
Aucune religion, aucun système culturel,
Je ne suis ni de l'Est ni de l'Ouest...
Ma place est sans lieu, une trace  de l'intraçable.


... Oui, Rûmi a raison. Il n'est ni de l'Est ni de l'Ouest. Il appartient au Royaume de l'Amour. Il appartient à l'Aimé.


D'après "Soufi mon amour" de Elif SHAFAK




Je suis un Zéro prêt à accueillir l'Infini.....


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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyJeu 18 Juin 2015, 17:29

joshai a écrit:


L'argument du pays chaud est difficile car comment expliquer les autres nombreux interdit alimentaires? les poisson sans écailles et nageoires sont plus dangereux en pays chaud que ceux avec écailles et nageoire? les chameaux? les lapin les lièvres les fruits de mer et j'en passe...Le porc est interdit parce qu’il ne rumine pas tout comme tout les non ruminants, ni plus ni moins.

Je rejoint Rosarum sur le fait que ces interdictions n'ont rien a voir avec la diététique et d'ailleurs je ne comprend pas pourquoi tu dis que les juifs "jugent mal les consommateurs de porc" puisque de leurs point de vu il n'est pas interdit a un non juif d'en consommer.

C'est une question de risque sanitaire, puisque les cochons, les lapins, les crustacés, sont exposés à des bactéries s'ils sont mal cuit, et aussi parce qu'ils mangent n'importe quoi, ils sont un peu comme des animaux nettoyeur ou éboueur. Le juifs devaient être saint, et était sanctifié par la viande des sacrifices, voilà pourquoi ils ne mangeaient pas ces animaux.
Le principe est le même pour les chrétiens, à l’exception que Jésus est devenu le sacrifice éternel par lequel nous sommes purifié de tout péché et sanctifié mais prend toute sa dimension spirituel, nous sommes sanctifié par la parole et l'action de l'Esprit dans notre corps, Jésus a dit "Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.
15.4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi." Jean 3 v 3 à 4




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joshai





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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyJeu 18 Juin 2015, 22:03

Estandrine a écrit:
joshai a écrit:


L'argument du pays chaud est difficile car comment expliquer les autres nombreux interdit alimentaires? les poisson sans écailles et nageoires sont plus dangereux en pays chaud que ceux avec écailles et nageoire? les chameaux? les lapin les lièvres les fruits de mer et j'en passe...Le porc est interdit parce qu’il ne rumine pas tout comme tout les non ruminants, ni plus ni moins.

Je rejoint Rosarum sur le fait que ces interdictions n'ont rien a voir avec la diététique et d'ailleurs je ne comprend pas pourquoi tu dis que les juifs "jugent mal les consommateurs de porc" puisque de leurs point de vu il n'est pas interdit a un non juif d'en consommer.

C'est une question de risque sanitaire, puisque les cochons, les lapins, les crustacés, sont exposés à des bactéries s'ils sont mal cuit, et aussi parce qu'ils mangent n'importe quoi, ils sont un peu comme des animaux nettoyeur ou éboueur. Le juifs devaient être saint, et était sanctifié par la viande des sacrifices, voilà pourquoi ils ne mangeaient pas ces animaux.
Le principe est le même pour les chrétiens, à l’exception que Jésus est devenu le sacrifice éternel par lequel nous sommes purifié de tout péché et sanctifié mais prend toute sa dimension spirituel, nous sommes sanctifié par la parole et l'action de l'Esprit dans notre corps, Jésus a dit "Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.
15.4 Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi." Jean 3 v 3 à 4


Donc les poisson sans écailles et nageoire ou sans nageoire présentent plus de risque sanitaire que ceux avec écailles et nageoire? ainsi tu peux justifier tout les animaux interdit avec cette explication? le mélange lait viande presente aussi des risques sanitaires?



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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyJeu 18 Juin 2015, 23:08

joshai a écrit:

Donc les poisson sans écailles et nageoire ou sans nageoire présentent plus de risque sanitaire que ceux avec écailles et nageoire? ainsi tu peux justifier tout les animaux interdit avec cette explication? le mélange lait viande presente aussi des risques sanitaires?

Oui monsieur le risque sanitaire est plus élevé en fonction des maladies ou bactéries qui se développent à cause de l'alimentation de l'animal.
Beaucoup de poissons sans écailles mangent des cadavres de poissons dans les fond des océans, où même des crustacés traînent au fond de l'océan ou se trouve tout les excréments des poissons, cadavre.

Pareille pour oiseaux comme les vautour, corbeau, qui mangent des reste de cadrave ou des rongeurs considérés animaux "impures".

Pour ce qui est de ne pas cuisiner un petit dans le lait de sa mère (dans ma bible ce n'est pas écrit qu'il est interdit de cuire de la viande dans le lait) je pense que c'est lié à une autre lois sur les sacrifices "Boeuf ou agneau, vous n'égorgerez pas un animal et son petit le même jour." Lévitique 22 v 28

C'est cruel de tuer un petit et le cuisiner avec le lait de sa mère, c'est sadique. Je crois que aussi une question d'équilibre pour ne pas décimer un troupeau.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 19 Juin 2015, 00:39

abdiwassih a écrit:
Le fait que le porc soit interdit en islam est une chose bien connue.

Les Musulmans n'ont absolument pas besoin de se justifier pour expliquer qu'ils refusent de manger du porc. Nous mangeons de toute façon trop de viande, et consommons de la viande de mauvaise qualité bradée dans les supermarchés.
Comme l'explique Holisme, l'élevage est responsable de pollution des nappes phréatiques et de l'océan. L'élevage des bovins est tout aussi nocif pour notre planète d'ailleurs.

Il y a des raisons culturelles pour admettre un animal comme nourriture. Cela peut être aussi en raison de  représentations symboliques personnelles.

Les Chinois élèvent des chiens pour la boucherie, une viande que peu d'Européens accepteraient de goûter.
Pour nous le chien est symbole de fidélité, c'est "le meilleur ami de l'homme", de plus il est souvent malodorant et c'est un charognard, impossible pour ces raisons de pouvoir l'avaler, ça ne descendrait pas. Même chose pour un chat.
Pour ma part je serais également horrifié de manger du cheval.


Il y a parfois très peu de logique. J'ai déjà mangé du serpent, sans à priori. (peu de goût, rien d'extraordinaire.) Je n'aurais rien contre l'autruche, mais n'aimerais pas du kangourou ni du chameau. Je serais révolté de manger du cabri alors que je mange de l'agneau. Aucune logique.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 19 Juin 2015, 11:48

Estandrine a écrit:
joshai a écrit:

Donc les poisson sans écailles et nageoire ou sans nageoire présentent plus de risque sanitaire que ceux avec écailles et nageoire? ainsi tu peux justifier tout les animaux interdit avec cette explication? le mélange lait viande presente aussi des risques sanitaires?

Oui monsieur le risque sanitaire est plus élevé en fonction des maladies ou bactéries qui se développent à cause de l'alimentation de l'animal.
Beaucoup de poissons sans écailles mangent des cadavres de poissons dans les fond des océans, où même des crustacés traînent au fond de l'océan ou se trouve tout les excréments des poissons, cadavre.

Pareille pour oiseaux comme les vautour, corbeau, qui mangent des reste de cadrave ou des rongeurs considérés animaux "impures".

Pour ce qui est de ne pas cuisiner un petit dans le lait de sa mère (dans ma bible ce n'est pas écrit qu'il est interdit de cuire de la viande dans le lait) je pense que c'est lié à une autre lois sur les sacrifices "Boeuf ou agneau, vous n'égorgerez pas un animal et son petit le même jour." Lévitique 22 v 28

C'est cruel de tuer un petit et le cuisiner avec le lait de sa mère, c'est sadique. Je crois que aussi une question d'équilibre pour ne pas décimer un troupeau.

Excuse moi mais tout ca ce ne sont que des affirmations sans apport de textes médical ou scientifique, un poisson sans nageoire dans un pays chaud est plus dangereux qu'un poisson avec écaille et nageoire? un chameaux est plus dangereux qu'un boeuf? enfin soyons serieux seuls les animaux qui ruminent et qui ont les sabots fendues ne sont pas dangereux en pays chaud? que vient faire les sabots dans cette histoire de pays chaud?
Pour le verset sur le lait tu fais du littéralisme la.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 19 Juin 2015, 12:44

joshai a écrit:


Excuse moi mais tout ca ce ne sont que des affirmations sans apport de textes médical ou scientifique, un poisson sans nageoire dans un pays chaud est plus dangereux qu'un poisson avec écaille et nageoire? un chameaux est plus dangereux qu'un boeuf? enfin soyons serieux seuls les animaux qui ruminent et qui ont les sabots fendues ne sont pas dangereux en pays chaud? que vient faire les sabots dans cette histoire de pays chaud?
Pour le verset sur le lait tu fais du littéralisme la.

Je donne ma vision je suis pas là pour te convaincre Wink Y'a pas besoin de rapport scientifique pour comprendre mon raisonnement ni pour l'attester, les fond des océans sont plus pollué qu'à la surface. Je me place dans le contexte de l'époque où il n'y avait pas de bateau à moteur, de pollution etc.

Qu'ils soient en pays chaud ou froid c'est à cause de ce qu'ils mangent. Et puis surtout Dieu a permit à l'Homme de manger de la viande pour être sanctifié par les sacrifice, et il était plus facile à l'Homme de tuer des animaux domestiques que sauvages.
Donc pour moi c'est le résultat de l'équation qui augmente le risque sanitaire entre l’alimentation des bêtes et le milieu de vie.

Petit rappel, le corbeau est un animal impure mais Dieu l'a utilisé pour nourrir Elie. Sachant que ces corbeaux ont ramener du pain et de la viande dans leur bec, il aurait pu penser que la viande vienne d'un cadavre ou autre mais il avait confiance et Dieu et s'en ait nourrit Wink
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 19 Juin 2015, 13:18

Estandrine a écrit:
joshai a écrit:


Excuse moi mais tout ca ce ne sont que des affirmations sans apport de textes médical ou scientifique, un poisson sans nageoire dans un pays chaud est plus dangereux qu'un poisson avec écaille et nageoire? un chameaux est plus dangereux qu'un boeuf? enfin soyons serieux seuls les animaux qui ruminent et qui ont les sabots fendues ne sont pas dangereux en pays chaud? que vient faire les sabots dans cette histoire de pays chaud?
Pour le verset sur le lait tu fais du littéralisme la.

Je donne ma vision je suis pas là pour te convaincre Wink Y'a pas besoin de rapport scientifique pour comprendre mon raisonnement ni pour l'attester, les fond des océans sont plus pollué qu'à la surface. Je me place dans le contexte de l'époque où il n'y avait pas de bateau à moteur, de pollution etc.

Qu'ils soient en pays chaud ou froid c'est à cause de ce qu'ils mangent. Et puis surtout Dieu a permit à l'Homme de manger de la viande pour être sanctifié par les sacrifice, et il était plus facile à l'Homme de tuer des animaux domestiques que sauvages.
Donc pour moi c'est le résultat de l'équation qui augmente le risque sanitaire entre l’alimentation des bêtes et le milieu de vie.

Petit rappel, le corbeau est un animal impure mais Dieu l'a utilisé pour nourrir Elie. Sachant que ces corbeaux ont ramener du pain et de la viande dans leur bec, il aurait pu penser que la viande vienne d'un cadavre ou autre mais il avait confiance et Dieu et s'en ait nourrit Wink

C 'est pas une question de convaincre, c'est juste une question que cette histoire m'a l'air de pas tenir debout du tout :), si je suis ton raisonnement tout les animaux domestique devraient être autorisés, or ce n'est pas le cas.

Tu dis que le fond des océans sont plus pollués qu'a la surface, tu entends par la que tout les poissons de surfaces ont des écailles et des nageoires et ceux du fond on soit que des nageoires sans écailles soit ni nageoires ni écailles?
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 19 Juin 2015, 13:26

joshai a écrit:


C 'est pas une question de convaincre, c'est juste une question que cette histoire m'a l'air de pas tenir debout du tout :), si je suis ton raisonnement tout les animaux domestique devraient être autorisés, or ce n'est pas le cas.

Tu dis que le fond des océans sont plus pollués qu'a la surface, tu entends par la que tout les poissons de surfaces ont des écailles et des nageoires et ceux du fond on soit que des nageoires sans écailles soit ni nageoires ni écailles?

Laisse tomber joshai, c'est des discussion vaines. J'ai donné mon point de vu que tu ne comprend pas, pas grave, je sais où j'en suis Wink
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 19 Juin 2015, 13:40

Estandrine a écrit:
joshai a écrit:


C 'est pas une question de convaincre, c'est juste une question que cette histoire m'a l'air de pas tenir debout du tout :), si je suis ton raisonnement tout les animaux domestique devraient être autorisés, or ce n'est pas le cas.

Tu dis que le fond des océans sont plus pollués qu'a la surface, tu entends par la que tout les poissons de surfaces ont des écailles et des nageoires et ceux du fond on soit que des nageoires sans écailles soit ni nageoires ni écailles?

Laisse tomber joshai, c'est des discussion vaines. J'ai donné mon point de vu que tu ne comprend pas, pas grave, je sais où j'en suis Wink  

Ba si tu répondais a mes questions je pourrais peut etre mieux comprendre ton point de vu. Parceque vu les éléments du dossiers il est vraisemblablement erroné, après tout on est sur un forum d'échange avec argument et contre argument c'est ca qui est interressant dans un échange, mais bon tant pis...
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 19 Juin 2015, 14:03

joshai a écrit:

Ba si tu répondais a mes questions je pourrais peut etre mieux comprendre ton point de vu. Parceque vu les éléments du dossiers il est vraisemblablement erroné, après tout on est sur un forum d'échange avec argument et contre argument c'est ca qui est interressant dans un échange, mais bon tant pis...

Mais qu'est-ce qui est le plus important d'après toi, la nourriture terrestre, ou la nourriture spirituel?

Jésus a assez repris les religieux sur leur rigidité dans la lois, parce qu'il attaché plus d'importance au chose terrestre que spirituel.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 19 Juin 2015, 14:17

Estandrine a écrit:
joshai a écrit:

Ba si tu répondais a mes questions je pourrais peut etre mieux comprendre ton point de vu. Parceque vu les éléments du dossiers il est vraisemblablement erroné, après tout on est sur un forum d'échange avec argument et contre argument c'est ca qui est interressant dans un échange, mais bon tant pis...

Mais qu'est-ce qui est le plus important d'après toi, la nourriture terrestre, ou la nourriture spirituel?

Jésus a assez repris les religieux sur leur rigidité dans la lois, parce qu'il attaché plus d'importance au chose terrestre que spirituel.

Il y a un lien entre le terrestre et le céleste, telle est la création de D-ieu, evidemment avec cet argument on peut tuer un homme physiquement et dire mon meurtre n'est que terrestre voyons, ma victime je ne l'ai pas tuée dans le celeste Wink mais ce n'était pas le sujet il me semble...On discutais sur le fait que ces interdiction étaient a des fins d'hygienes alimentaires? justement pour moi il est évident que non...
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 19 Juin 2015, 18:52

joshai a écrit:

Il y a un lien entre le terrestre et le céleste, telle est la création de D-ieu, evidemment avec cet argument on peut tuer un homme physiquement et dire mon meurtre n'est que terrestre voyons, ma victime je ne l'ai pas tuée dans le celeste Wink mais ce n'était pas le sujet il me semble...On discutais sur le fait que ces interdiction étaient a des fins d'hygienes alimentaires? justement pour moi il est évident que non...

Décidément tu ne comprend rien ce que je dis.
Comment tu peux comparer la nourriture avec le meurtre?
Manger est un besoin naturel, comme se nourrir spirituellement.
Si tu vois la spiritualité comme une Check liste, comme des interdit et des obligations, que tu ne sens pas le besoin de Dieu comme le besoin de manger, si tu le ne sens pas agir dans ton cœur ça sert à rien.
Si c'est juste cérébrale, que ça te gonfle intellectuellement mais que tu ne vis pas l'amour de Dieu et sa paix tu passe à côté de tout ce que est écrit.
David était en communion avec Dieu, quand tu lis les Psaumes ça donne envie d'avoir cette même relation qu'il avait avec Dieu. Il est comme un amoureux transis, il tend l'oreille, il cherche Dieu, son cœur soupir après lui.

Tu peux manger casher, je dis pas que c'est pas bien, mais c'est pas ça vivre la communion avec Dieu, c'est plus que ça.



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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 19 Juin 2015, 20:07

Estandrine a écrit:
joshai a écrit:

Il y a un lien entre le terrestre et le céleste, telle est la création de D-ieu, evidemment avec cet argument on peut tuer un homme physiquement et dire mon meurtre n'est que terrestre voyons, ma victime je ne l'ai pas tuée dans le celeste Wink mais ce n'était pas le sujet il me semble...On discutais sur le fait que ces interdiction étaient a des fins d'hygienes alimentaires? justement pour moi il est évident que non...

Décidément tu ne comprend rien ce que je dis.
Comment tu peux comparer la nourriture avec le meurtre?
Manger est un besoin naturel, comme se nourrir spirituellement.
Si tu vois la spiritualité comme une Check liste, comme des interdit et des obligations, que tu ne sens pas le besoin de Dieu comme le besoin de manger, si tu le ne sens pas agir dans ton cœur ça sert à rien.
Si c'est juste cérébrale, que ça te gonfle intellectuellement mais que tu ne vis pas l'amour de Dieu et sa paix tu passe à côté de tout ce que est écrit.
David était en communion avec Dieu, quand tu lis les Psaumes ça donne envie d'avoir cette même relation qu'il avait avec Dieu. Il est comme un amoureux transis, il tend l'oreille, il cherche Dieu, son cœur soupir après lui.

Tu peux manger casher, je dis pas que c'est pas bien, mais c'est pas ça vivre la communion avec Dieu, c'est plus que ça.




Si j'ai tres bien compris ce que tu dis :) , tu dis que le but des interdits est de preservés la santé ce qui est factuellement inexacte...qui a dit de ce contenter des lois et de ne pas sentir D.ieu dans son coeur? pkoi opposé ces 2 notions, on parles de regles alimentaires et tu viens introduire une autre problematique pour du que les regles ne servent a rien s'il n'y a pas aussi ca, ba jpense que personne ne te contrediras la dessus mais nier les lois de D.ieu en opposant que D.ieu est dans son coeur est un non-sens évident...Tu me cites David c'est bien mais encore une fois je ne vois pas le rapport avec le sujet...
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 19 Juin 2015, 20:45

joshai a écrit:


Si j'ai tres bien compris ce que tu dis :) ,  tu dis que le but des interdits est de preservés la santé ce qui est factuellement inexacte...qui a dit de ce contenter des lois et de ne pas sentir D.ieu dans son coeur? pkoi opposé ces 2 notions, on parles de regles alimentaires et tu viens introduire une autre problematique pour du que les regles ne servent a rien s'il n'y a pas aussi ca, ba jpense que personne ne te contrediras la dessus mais nier les lois de D.ieu en opposant que D.ieu est dans son coeur est un non-sens évident...Tu me cites David c'est bien mais encore une fois je ne vois pas le rapport avec le sujet...

C'est maladroit de ta part de comparer des règles alimentaire avec les 10 commandements en parlant de meurtre. J'ai essayé de t'expliquer la différence entre la religiosité et la foi. Je crois que si tu cherche à gagner la faveur de Dieu en plaçant ta confiance en la loi et ta capacité à l'accomplir et non en Dieu tu passe à côté de Dieu.
Lettre sans l'Esprit est morte, c'est l'Esprit qui agit au travers de la parole.

Je crois que tu connais déjà cette parole de Jésus quelqu'un l'a déjà cité "Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19 Car c'est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme." Matthieu 15 v 16 à 20


Wink
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMar 23 Juin 2015, 21:46

joshai a écrit:

Je rejoint Rosarum sur le fait que ces interdictions n'ont rien a voir avec la diététique

en effet, et comme je ne crois pas aux révélations divines, les raisons sont pour moi de nature culturelle.

voir par exemple cette étude sur la pureté rituelle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Résumé :
Le code de pureté rituelle, tel qu'on le connaît de nos jours dans l'islam et le judaïsme, est en partie un héritage des religions du Proche-Orient ancien. Dans cette contribution, l'auteur propose une étude du concept de pureté rituelle dans les traditions religieuses de l'ancienne Mésopotamie. Il soutient que l'exigence de pureté fait partie de l'étiquette religieuse, calquée, elle, sur les moeurs que l'on observait dans les relations humaines. Avec le déclin de l'anthropomorphisme dans l'imaginaire religieux, le sens premier des préceptes de pureté rituelle s'est perdu. Dans les cas où le code de pureté rituelle s'est maintenu, son observance prend valeur soit de signe, soit de moyen de grâce.

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMar 23 Juin 2015, 22:10

Holisme a écrit:
rosarum a écrit:


chercher une explication scientifique à l'interdiction du cochon dans le coran c'est tomber dans le concordisme si apprécié par les musulmans du XXI siècle.
Le coran n'interdit pas de manger du singe.

l'impureté du porc est purement rituelle comme l'est celle de la femme à certaines périodes


Bonjour Rosarum,

J'expose dans mes posts quelques idées sur des sujets qui m'intéressent  : Bouddhisme, soufisme, taoïsme,....et bien d'autres encore (la Bhagavad Gita, les Védas, Krishnamurti, le développement personnel comme la PNL,....)

Si mes propos conviennent à certaines personnes, tant mieux. Pour les autres, elles peuvent passer leur chemin, il y a suffisamment de sujets intéressants sur ce forum. Elles pourront étancher leur soif à d'autres sources.
Le soir devant votre télévision j'ose espérer que si vous tombez sur une émission qui ne vous convient pas, vous changez de chaîne pour en trouver une autre plus adéquate ou alors vous mettez votre DVD préféré!!

Passer la soirée à regarder une émission qui vous barbe tout en maugréant, pour se coucher grognon n'aurait pas de sens!!

Si je ne parle pas assez du christianisme, c'est que je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine-là, hélas. Je ne suis pas une "Encyclopædia Universalis"!!
Je ne préfère donc pas m'y aventurer.

Je vous invite, mon cher Rosarum, ainsi que toute personne volontaire, de bien vouloir éclairer ma lanterne et combler mes lacunes dans ce domaine : j'attends avec impatience que vous m'exposiez les trésors du christianisme, afin que je m'enrichisse encore plus spirituellement.

je te prie de m'excuser d'avoir été un peu abrupt dans mon message et je vais donc développer

Il se trouve que les questions des interdits alimentaires m'a toujours paru incompréhensible et donc absurde.

le débat avec les croyants m'a montré qu'ils n'en connaissent pas non plus la raison et que leurs réponses peuvent se ramener à deux grandes catégories :

1- la foi du charbonnier " on ne sait pas pourquoi mais c'est la volonté de Dieu"

2- une pseudo explication scientifique : "si c'est interdit c'est parce que c'est mauvais pour la santé"

or cette seconde explication est totalement fausse mais souvent développée par les musulmans à propos du porc.
(les juifs, compte tenu du  nombre et de la nature de leurs interdits ont tout de suite compris que ce n'était pas dans cette direction qu'il fallait chercher)

j'ai simplement voulu rappeler que cette explication "sanitaire" est une fausse piste en oubliant d'y mettre les formes car pour moi c'est une évidence.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMar 23 Juin 2015, 22:20

rosarum a écrit:
joshai a écrit:

Je rejoint Rosarum sur le fait que ces interdictions n'ont rien a voir avec la diététique

en effet, et comme je ne crois pas aux révélations divines, les raisons sont pour moi de nature culturelle.

voir par exemple cette étude sur la pureté rituelle.

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Résumé :
Le code de pureté rituelle, tel qu'on le connaît de nos jours dans l'islam et le judaïsme, est en partie un héritage des religions du Proche-Orient ancien. Dans cette contribution, l'auteur propose une étude du concept de pureté rituelle dans les traditions religieuses de l'ancienne Mésopotamie. Il soutient que l'exigence de pureté fait partie de l'étiquette religieuse, calquée, elle, sur les moeurs que l'on observait dans les relations humaines. Avec le déclin de l'anthropomorphisme dans l'imaginaire religieux, le sens premier des préceptes de pureté rituelle s'est perdu. Dans les cas où le code de pureté rituelle s'est maintenu, son observance prend valeur soit de signe, soit de moyen de grâce.


J'ai balayé vite fait le document, pour les aliments il n'y a que les pages 351 et 352 qui en parlent?
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMar 23 Juin 2015, 22:42

joshai a écrit:
rosarum a écrit:
joshai a écrit:

Je rejoint Rosarum sur le fait que ces interdictions n'ont rien a voir avec la diététique

en effet, et comme je ne crois pas aux révélations divines, les raisons sont pour moi de nature culturelle.

voir par exemple cette étude sur la pureté rituelle.

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Résumé :
Le code de pureté rituelle, tel qu'on le connaît de nos jours dans l'islam et le judaïsme, est en partie un héritage des religions du Proche-Orient ancien. Dans cette contribution, l'auteur propose une étude du concept de pureté rituelle dans les traditions religieuses de l'ancienne Mésopotamie. Il soutient que l'exigence de pureté fait partie de l'étiquette religieuse, calquée, elle, sur les moeurs que l'on observait dans les relations humaines. Avec le déclin de l'anthropomorphisme dans l'imaginaire religieux, le sens premier des préceptes de pureté rituelle s'est perdu. Dans les cas où le code de pureté rituelle s'est maintenu, son observance prend valeur soit de signe, soit de moyen de grâce.


J'ai balayé vite fait le document, pour les aliments il n'y a que les pages 351 et 352 qui en parlent?

oui pour ce qui est disponible en ligne (et je n'ai rien d'autre)
son explication ne peut pas s'appliquer à toutes les règles alimentaires du judaisme, mais pour ce qui est des autres règles de "pureté" le principe me semble assez juste.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMar 23 Juin 2015, 22:52

rosarum a écrit:
joshai a écrit:
rosarum a écrit:


en effet, et comme je ne crois pas aux révélations divines, les raisons sont pour moi de nature culturelle.

voir par exemple cette étude sur la pureté rituelle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Résumé :
Le code de pureté rituelle, tel qu'on le connaît de nos jours dans l'islam et le judaïsme, est en partie un héritage des religions du Proche-Orient ancien. Dans cette contribution, l'auteur propose une étude du concept de pureté rituelle dans les traditions religieuses de l'ancienne Mésopotamie. Il soutient que l'exigence de pureté fait partie de l'étiquette religieuse, calquée, elle, sur les moeurs que l'on observait dans les relations humaines. Avec le déclin de l'anthropomorphisme dans l'imaginaire religieux, le sens premier des préceptes de pureté rituelle s'est perdu. Dans les cas où le code de pureté rituelle s'est maintenu, son observance prend valeur soit de signe, soit de moyen de grâce.


J'ai balayé vite fait le document, pour les aliments il n'y a que les pages 351 et 352 qui en parlent?

oui pour ce qui est disponible en ligne (et je n'ai rien d'autre)
son explication ne peut pas s'appliquer à toutes les règles alimentaires du judaisme, mais pour ce qui est des autres règles de "pureté" le principe me semble assez juste.

Non mais il y a surtout rien a voir avec les règles alimentaire du judaisme s, bon deja l'interdiction est ponctuelle avant d'entrer dans le temple mais bon passons, ca parle de datte de poisson d'oignon d'ail, Rosarum qu'est-ce tu nous a pondu la lol...ca évoque le porc mais comme souvent rappelé ici le porc n'est cité qu'a titre d'exemple comme non ruminant tout comme le chameau est cité a titre d'exemple comme n'ayant pas les sabot fendus...pour les autres règles de puretés je lirais demain j'ai gardé le lien, merci à toi...
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Ocean70

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyMer 24 Juin 2015, 11:19

Pour en revenir au porc, je verrais des raisons objectives, sans l'interdire, de limiter sa consommation. Cet animal est malheureusement au sommet de la chaîne alimentaire et il ne fait pas bon par les temps qui courent consommer des animaux qui sont au bout de la chaîne alimentaire car à chaque étape ce sont les poisons de l'environnement qui sont concentrés, jusqu'à ce que le dernier sur la chaîne absorbe la plus forte concentration de poisons divers, insecticides, et engrais. En l'occurrence, après le porc: l'homme.

Il se fait de plus en plus rare de tomber sur des animaux élevés avec amour avec des produits sélectionnés par les agriculteurs. Les pauvres bêtes mangent le plus souvent les produits les moins chers et les plus douteux et sont bourrées de médicaments. Bref ces viandes sont tellement trafiquées qu'il vaudrait mieux s'en abstenir, même sans motif religieux.
Le boeuf et l'agneau ne sont pas bio mais au moins ce sont des végétariens.

La même remarque vaut pour les poulets et dindonneaux, élevés en batteries, ne voyant jamais le soleil, vivant dans les crottes et se nourrissant de farines mélangées aux crottes.
C'est l'occasion de faire remarquer qu'il serait plus sain, plus économique et plus éthique de limiter la viande. A moins d'avoir un gros porte-monnaie et de manger des poulets fermiers élevés au grain en plein air avec 100% de nourriture végétale.
On peut se suicider avec sa fourchette.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyVen 26 Juin 2015, 09:58

Ocean70 a écrit:
Pour en revenir au porc, je verrais des raisons objectives, sans l'interdire, de limiter sa consommation. Cet animal est malheureusement au sommet de la chaîne alimentaire et il ne fait pas bon par les temps qui courent consommer des animaux qui sont au bout de la chaîne alimentaire car à chaque étape ce sont les poisons de l'environnement qui sont concentrés, jusqu'à ce que le dernier sur la chaîne absorbe la plus forte concentration de poisons divers, insecticides, et engrais. En l'occurrence, après le porc: l'homme.

Il se fait de plus en plus rare de tomber sur des animaux élevés avec amour avec des produits sélectionnés par les agriculteurs. Les pauvres bêtes mangent le plus souvent les produits les moins chers et les plus douteux et sont bourrées de médicaments. Bref ces viandes sont tellement trafiquées qu'il vaudrait mieux s'en abstenir, même sans motif religieux.
Le boeuf et l'agneau ne sont pas bio mais au moins ce sont des végétariens.

La même remarque vaut pour les poulets et dindonneaux, élevés en batteries, ne voyant jamais le soleil, vivant dans les crottes et se nourrissant de farines mélangées aux crottes.
C'est l'occasion de faire remarquer qu'il serait plus sain, plus économique et plus éthique de limiter la viande. A moins d'avoir un gros porte-monnaie et de manger des poulets fermiers élevés au grain en plein air avec 100% de nourriture végétale.
On peut se suicider avec sa fourchette.

entièrement d'accord mais Dieu ne le savait pas quand il a fixé les règles alimentaires.
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gaspard

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyDim 12 Juil 2015, 00:39

Holisme a écrit:
Bonsoir tout le monde,

Peut-être qu'il y a une explication scientifique à cette interdiction :

Garder le corps humain en bonne santé, car nous avons besoin de toute nos capacités mentales et physiques pour nous accomplir et arriver au Divin. La maladie pourrait nous faire perdre du temps et de l'énergie en mobilisant nos forces pour lutter contre elle, au lieu de nous consacrer à nous élever spirituellement.


En effet, le porc a une assez grande proximité génétique avec les humains au même titre que les grands singes comme les Chimpanzés.

Proximité génétique entre l'Homme, le singe et le porc

Le cochon et l'Homme, plus proches qu'on ne le pensait

Le génome porcin révèle de nouvelles similitudes avec l'Homme


Manger de la viande de porc pourrait par effet épigénétique modifier notre patrimoine génétique et déclencher des maladies.







D'autre part, ingérer des protéines porcines anormales (prions) pourraient affecter nos propres protéines, notamment cérébrales, d'où l'augmentation de maladies neurodégénératives; et peut-être que le fait que le porc soit omnivore fait qu'il peut facilement ingérer des protéines animales, notamment des prions dangereux, et donc que sa viande serait au final assez pathogène pour nous. Ce qui n'est pas le cas de la viande des herbivores (du moins quand on ne les oblige pas à manger des farines animales, mal cuites par dessus le marché, donc avec des prions opérationnels).

C'est ce qui est arrivé avec le scandale de la vache folle : rendre des vaches carnivores voire même cannibales a eu des effets sanitaires désastreux. Il existe sans doute un lien avec la maladie de Creuzfeld -Jacob.

Vidéo Vaches folles Grande Bretagne

Vache folle ESB

Par extension du principe de ne pas manger de viande porcine pour préserver sa santé et sa longévité, tous les aliments qui deviennent dangereux à cause de la pollution (ex : présence de métaux lourds, de perturbateurs endocriniens, de la dioxine ...), les viandes bovines, ovines, .... qui deviennent mauvaises pour la santé, à cause de pratiques contre-nature (business oblige!!), devraient être temporairement abandonnées, jusqu'à ce que leur dangerosité disparaisse.


Regardez ce film instructif sur le "Kuru" en Nouvelle-Guinée, avec l'apparition de la tremblante, car les habitants de cette île avaient pour tradition de manger leurs morts :




Le film en français : Kuru, la science et la sorcellerie

Quelle saveur a la chair humaine?



Certaines épidémies dues à des virus, notamment la grippe H1N1, se sont transmises des oiseaux à l’Homme en passant par les porcs, car ces derniers possèdent au niveau des cellules de leur gorge, des récepteurs cellulaires identiques à ceux des humains d’une part, et à ceux des oiseaux d'autre part.

Donc, des virus provenant de oiseaux, qui ne devraient pas affecter les humains, se transforment au contact des porcs et acquièrent un pouvoir de contamination sur l'espèce humaine. De plus, des virus aviaires et humains peuvent muter au sein des porcs et devenir de dangereux agents de maladies pandémiques pour l'espèce humaine.

Les porcs permettent à certains microbes de franchir la barrière interspécifique entre différentes espèces animales et l’homme, de par leur proximité génétique avec l'Homme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les virus grippaux


Le porc serait à l'origine de la terrible grippe espagnole de 1918 :


Le porc, réservoir de nouveaux virus grippaux


Le berceau de la Grippe A au Mexique

Virus de la grippe et barrière d'espèce

Le virus de la grippe vient du porc

Article sur les virus émergents


Même chose pour Ebola!

Ebola: viande de brousse, goût du risque

Les porcs transmettent Ebola aux singes



A ce propos :

Présentation du livre "Le père de nos pères"

Résumé de l'histoire : une truie et un singe tombent dans un gouffre et ne peuvent en sortir. Au début ils se méfient l'un de l'autre, puis ils se rapprochent. Ils essaient de sortir de ce piège mais n'y arrivent pas. Un jour, ils finissent par se reproduire entre eux, et la truie donne naissance ..... à un humain!!, Le premier humain sur Terre!!  Ce dernier, avec l'aide de ses parents, réussit à sortir de ce piège.  D'autres cas similaires ce seraient produis et notre premier homme aurait rencontré une femme née comme lui de la rencontre entre un singe et un porc!! De là serait née l'Humanité....



Ce que je trouve intéressant dans le livre de Bernard Werber, c'est la façon originale de parler de la similitude génétique entre humains, singes et porcs. Je pense, par contre, que son scénario est fantaisiste, mais il a eu cette idée probablement à cause de sa culture juive, dans laquelle le porc est interdit tout comme chez les musulmans. (De plus, les juifs ne doivent pas consommer non plus la chair de tout animal qui ne rumine pas et qui n'a pas les sabots fendus, comme le cheval ou l'âne. D'où, probablement, le scandale de la viande de cheval cachée dans les lasagnes!!)
Le scandale de la viande de cheval
Il a essayé de justifier scientifiquement cette interdiction à travers un scénario romancé, incluant la théorie de l'évolution ainsi que les dernières découvertes concernant la grande proximité génétique humano-porcine.

C'est carrément une thèse sur le cochon...
On y trouve pèle mêle de l'épigénétique, du prion, virologie et autres !
Pour info la protéine prion qui est responsable de la maladie de Creutzfeldt-Jacob et du Kuru, est une protéine très conservée au cours de l'évolution. De la mouche à l'homme il y a peu de différence. Les problèmes de l'épigénétique font appel souvent à des microARN ou des ARN longs non codants capables de modifier l'expression génique. Tout ce nous mangeons 'cochon veau vache poulet riz blé...) peut potentiellement changer notre génome. Pas plus le cochon qu'autre chose. Pour les problèmes de barrière inter-espèce, le poulet (les oiseaux) pose plus de problème que le cochon (cf les problèmes avec la grippe H1N1, H5N1 et le SRAS) nous ne vivons plus ensembles.

Evitez de donner des arguments scientifiques, ils vous retombent dessus...  Chrétien peut-être pas crétin.
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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyDim 12 Juil 2015, 00:50

gaspard a écrit:
Evitez de donner des arguments scientifiques, ils vous retombent dessus...  Chrétien peut-être pas crétin.

je t'invite cher gaspard a visionner cette video :

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rosarum

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyDim 12 Juil 2015, 09:18

SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
Evitez de donner des arguments scientifiques, ils vous retombent dessus...  Chrétien peut-être pas crétin.

je t'invite cher gaspard a visionner cette video :

tu t'enfonces dans l'erreur. Si le porc était mauvais pour la santé, on aurait pas attendu Mohamed pour le savoir.
les peuples qui mangent du porc c'est à dire tous sauf les juifs et les musulmans se portent à merveille.
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gaspard

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MessageSujet: Re: L'interdiction du porc   L'interdiction du porc EmptyDim 12 Juil 2015, 13:31

SKIPEER a écrit:
gaspard a écrit:
Evitez de donner des arguments scientifiques, ils vous retombent dessus...  Chrétien peut-être pas crétin.

je t'invite cher gaspard a visionner cette video :


Je viens de visionner cette video. Encore une preuve de la bêtise humaine! Mon cher Skipper je suis biochimiste, mon métier c'est la signalisation intercellulaire. Vos preuves et arguments ne sont qu'un ramassis de foutaises pseudoscientifiques. Manque d'un enzyme, lequel? P450, COX2, ... quelle enzyme de detox manque-t-il  au porc? Si un organisme, quel qu’il soit ne détoxifie pas  son milieu intérieur, il meurt! Alors, le cochon qui garde 98% de ses toxines, c'est vraiment énorme!!! J'ai failli en mourir de rire... De fait, oui le cochon est omnivore et il véhicule des maladies, des parasites... comme la poule, comme les rongeurs qui ont amené la peste en Europe.
Nos ancêtre, utilisaient le porc pour survivre pendant les hivers rigoureux grâce aux salaisons. Comme on dit tout est bon dans le cochon... La maladie à prion nous est transmise par le mouton ou la vache.
SVP utilisez des arguments sérieux, sinon c'est une imposture intellectuelle. Votre video est d'une indigence sans nom. Si cela représente votre meilleur argument, il va falloir revisiter vos principes. Goûtez et voyez. Les normes sanitaires nous protègent des zoonoses.
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