Cette parole qui est l'Evangile ...

Luc 4
4.1 Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,

a)Si jésus est venu du Jourdain rempli du saint esprit ...Comment Satan peut il le conduire dans le désert ?
40 jours que Satan le tente dans le désert sans manger ni boire ?
b) le seigneur Jesus ,le fils engendré de Dieu ,celui qui fait la gloire du Père est tenté par un minable ? Comment le seigneur permet il cette insulte ? Comment accepté -il d'etre tenté ? et de qui de l’ennemi mortel Satan ?

Le Fil et le Saint Esprit tous deux dans le désert et le Père pendant ce temps contemple la scène de son fils unique avec Satan ?

Lc4.2
où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.

Le dieu des catholiques qui a faim ?
Le coran avait raison de nous révéler :
[5.75] Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Luc :
4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.

Rempli par le saint esprit encore Satan élève le fils ...et lui propose de lui donner toute la terre si il se prosterne à lui ?
question aux catholiques :
-La terre n'est elle pas à Dieu ? Est que Dieu a oublié qu'elle lui appartient en tant que Fils pour que (le minable lapidé )Satan le lui propose de les donner ?

ASHTAR a écrit:

Lc4.2
où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.

Jacques1.13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.

Entre Luc 4.2et Jacques 1.13 ne voit on pas qu'il y a quelque chose qui cloche ?

ASHTAR a écrit:

ASHTAR a écrit:

Lc4.2
où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.

Jacques1.13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.

Entre Luc 4.2et Jacques 1.13 ne voit on pas qu'il y a quelque chose qui cloche ?

Bha si ya écrit que Dieu ne peut pas être tenté par le mal alors que Jésus(as)fut tenté par le mal(diable).... Autant en rire. Les incohérences bibliques c'est pas ce qui manque.


Ils te diront mais c'est l'homme qui a été tenté, pas Dieu, alors que pour eux Jésus c'est Dieu

bonjour,

je tenais à vous dire qu'après quelques posts lu, ce forum pour le dialogue cherche surtout la confrontation plutôt que le dialogue,
il s'agit plutôt de savoir qui a raison, qui a la religion qui-dit-vrai,
malheureusement en agissant de la sorte on salit la grâce qui nous ai donné en ayant chacun une religion, mais soit, un homme reste un homme.

quand à ce post, ouvrir une Bible, la lire et chercher extérieurement les contradictions c'est d'une grande stupidité, surtout venant d'un fidèle, pour exprimer les vérités de Dieu il faut toujours utiliser des paraboles, exprimer des idées dans un contexte et parfois le contraire dans un autre contexte sans que cela soit réellement contradictoire. (Pour exemple: certains Hindous se rasent les cheveux, d'autres les laisses, cela ne veut pas dire que l'un a raison et l'autre non, mais dans un certain contexte/pratique cela est normal et pas contradictoire).
les contradictions relevés de cette manière peuvent être bien nombreuse dans la Bible autant que dans le Coran.

que cherches-tu ASHTAR en faisant cela ? a comprendre la religion Chrétienne ou à la critiquer ou à te convaincre que tu as 'la bonne religion' ou 'la meilleure' ? Dieu ne te donne-t-il pas assez foi en ta religion? réfléchi y un moment et avec beaucoup d'humilité.

Pour ta dernière question, Jésus est Dieu (cf, le crédo), mais il a pris la condition d'homme (cf, le crédo), ce qui inclus de souffrir comme les hommes, d'être tenté comme les hommes (de l'époque), etc... voila pourquoi Jésus a pus être tenté par le diable.
A un moment tu parles de Dieu (cf, Jacques), un coup de Jésus (Dieu fait homme, l'esprit de Dieu incarné), c'est contradictoire.


Bref, je suis très peiné de voir qu'à une époque ou les religions sont extrêmement attaquées par l'athéisme et son apôtre le diable, les fidèles peuvent entre-eux ce détruire avec les mêmes armes que ceux des athées envers les fidèles! J'insiste sur le fait que un texte sacré (peut importe lequel) ne doit pas être lu extérieurement comme tu le fais ASHTAR, si certains chantent les textes, les relisent sans cesse, ce n'est pas pour passer le temps mais pour comprendre le vrai sens du texte sacré qui ne peut être lu qu’extérieurement, à la vas-vite et dans un but douteux!!

Que Dieu nous gardes.

hercules a écrit:

bonjour,

je tenais à vous dire qu'après quelques posts lu, ce forum pour le dialogue cherche surtout la confrontation plutôt que le dialogue,
il s'agit plutôt de savoir qui a raison, qui a la religion qui-dit-vrai,
malheureusement en agissant de la sorte on salit la grâce qui nous ai donné en ayant chacun une religion, mais soit, un homme reste un homme.

quand à ce post, ouvrir une Bible, la lire et chercher extérieurement les contradictions c'est d'une grande stupidité, surtout venant d'un fidèle, pour exprimer les vérités de Dieu il faut toujours utiliser des paraboles, exprimer des idées dans un contexte et parfois le contraire dans un autre contexte sans que cela soit réellement contradictoire. (Pour exemple: certains Hindous se rasent les cheveux, d'autres les laisses, cela ne veut pas dire que l'un a raison et l'autre non, mais dans un certain contexte/pratique cela est normal et pas contradictoire).
les contradictions relevés de cette manière peuvent être bien nombreuse dans la Bible autant que dans le Coran.

que cherches-tu ASHTAR en faisant cela ? a comprendre la religion Chrétienne ou à la critiquer ou à te convaincre que tu as 'la bonne religion' ou 'la meilleure' ? Dieu ne te donne-t-il pas assez foi en ta religion? réfléchi y un moment et avec beaucoup d'humilité.

Pour ta dernière question, Jésus est Dieu (cf, le crédo), mais il a pris la condition d'homme (cf, le crédo), ce qui inclus de souffrir comme les hommes, d'être tenté comme les hommes (de l'époque), etc... voila pourquoi Jésus a pus être tenté par le diable.
A un moment tu parles de Dieu (cf, Jacques), un coup de Jésus (Dieu fait homme, l'esprit de Dieu incarné), c'est contradictoire.


Bref, je suis très peiné de voir qu'à une époque ou les religions sont extrêmement attaquées par l'athéisme et son apôtre le diable, les fidèles peuvent entre-eux ce détruire avec les mêmes armes que ceux des athées envers les fidèles! J'insiste sur le fait que un texte sacré (peut importe lequel) ne doit pas être lu extérieurement comme tu le fais ASHTAR, si certains chantent les textes, les relisent sans cesse, ce n'est pas pour passer le temps mais pour comprendre le vrai sens du texte sacré qui ne peut être lu qu’extérieurement, à la vas-vite et dans un but douteux!!

Que Dieu nous gardes.

Je suis vraiment navré pour t'avoir peiné l'ami .
Effectivement ma ligne de conduite était la concorde entre chrétiens et musulmans ...jusqu'à apparu un certain Doux qui délaisse tous les rennes de ses ânes pour piétiner tout ce qui est islamique ,insulte au prophète Mohamed de tout genre ,insulte des musulmans qui ne cherche que la paix et que lui les ceinture avec des bombes prêts à éclater à tout moment ,insulte leur coran en le traitant de contes pour enfants ....,face à cela j'ai ouvert des sujets qui montre que même les chrétiens ne peuvent élucider .Et c'est les question qui ne pourront jamais être tranchées qu'au jour de la résurrection et du jugement dernier .

Ce n'ai pas que je ne respecte votre religion ,mais c'est pour montrer à nos amis chrétiens qu'ils auront toujours des difficulté à élucider ce dilemme théologique .Et que les musulmans qui ont une lecture simple de la religion préféreront la simplicité à se casser les méninges pour creuser affin de savoir ce qui est caché derrière les versets bibliques ses paraboles et ses histoires !

Pour les musulmans il y a Allah (Dieu) et la création qui lui est sujette et soumise .
Pour vous il y a Le Père le fils et le saint esprit , (Jésus qui est une incarnation divine) et la création ,comportant Satan qui détient la mort ,et que Dieu lui a permit de tenter son fils et d'introduire la mort dans le monde après le péché originel d'Adam .

On pourrait fermer le dialogue et chacun se tait pour se tenir chacun dans sa religion ,mais ce forum a été conçu dans le but d'évoquer les points de divergence entre chrétiens et musulmans affin de trouver le cas échéant une réponse à tout ce qui nous diverge .

Comme je me sens vexé par Doux qui insulte au lieu de critiquer avec des preuves logiques ,moi j'apporte des critiques qui peuvent vexer- car touchant le fond de la religion- en effet mais je le fait amicalement .

Encore navré .Amicalement

ASHTAR a écrit:

Luc 4
4.1 Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,

a)Si jésus est venu du Jourdain rempli du saint esprit ...Comment Satan peut il le conduire dans le désert ?
40 jours que Satan le tente dans le désert sans manger ni boire ?[color=darkblue]

Comme l'impression que tu es largué Ashtar! Ou vois-tu que satan conduit Jésus dans le désert? Et puis il jeûne durant 40 jours pour ne pas entrer en tentation. Ou est le problème? On croirait que ça te dépasse? Il est vrai que vous muslims après une simple journée de jeûne, vous n'allez pas supporter...!

ASHTAR a écrit:

Lc4.2
où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.

Le dieu des catholiques qui a faim ?

La Parole de Dieu s'est faite chair, pour faire connaître aux hommes le Royaume de Dieu. Un univers au-delà de la chair, qui passe par des sacrifices comme le jeûne. Pas d'un simple jour comme le ramadan mais plusieurs jours, et au max 40 avec sincérité et supplications pour ne pas entrer en tentation. Arriveras-tu un jour à pigé Ashtar, que la chair à l'effet d'une plume quand l'Esprit englobe celle-ci. Fais l'expérience de jeuner ne serait-ce une semaine puis vois par toi-même et constate la différence avec ton ramadan. Jeuner le jour, festoyer la nuit. Rien d'étonnant à ce que toi-même soit étonner d'un grand étonnement...!

ASHTAR a écrit:

Le coran avait raison de nous révéler :
[5.75] Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Ouais bof! Le coran se contente d'appeler Issa (et non le vrai Jésus) fils de Marie tout simplement parce qu'il (le coran) est gros flemmard opposé à l'Esprit. Il rabaisse son Issa à la simple chair, ainsi le fidèle peut s'empifrer de toutes sortes de chair excepter le porc (?!). Il peut jouir jusqu'à avoir 4 femmes pour sa propre jouissance (13 pour le prophète. exception faite pour lui de la part d'Allah) et avoir bcp d'enfants. Ramadan hyper simplet. Jeuner le jour, manger la nuit. Ainsi l'Esprit de Dieu ne peut entrer et jouer son rôle d'intermédiaire consolateur. Bref le ramadan, pas vraiment un réel sacrifice pour Dieu en islam. Conclusion islam=volonté charnelle sans plus. Ah si! La science, les savants englobant "la religion universelle" de cette univers mais ça, c'est un autre débat.
Et tu sais qu'on en a déjà discuté Ashtar. Mais vu la façon dont tu te répète (rassure-toi, tu n'es pas le seul) juste l'impression que tu ne capte tjrs rien.

ZionRock a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le coran avait raison de nous révéler :
[5.75] Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Ouais bof! Le coran se contente d'appeler Issa (et non le vrai Jésus) fils de Marie tout simplement parce qu'il (le coran) est gros flemmard opposé à l'Esprit. Il rabaisse son Issa à la simple chair, ainsi le fidèle peut s'empifrer de toutes sortes de chair excepter le porc (?!). Il peut jouir jusqu'à avoir 4 femmes pour sa propre jouissance (13 pour le prophète. exception faite pour lui de la part d'Allah) et avoir bcp d'enfants. Ramadan hyper simplet. Jeuner le jour, manger la nuit. Ainsi l'Esprit de Dieu ne peut entrer et jouer son rôle d'intermédiaire consolateur. Bref le ramadan, pas vraiment un réel sacrifice pour Dieu en islam. Conclusion islam=volonté charnelle sans plus. Ah si! La science, les savants englobant "la religion universelle" de cette univers mais ça, c'est un autre débat.
Et tu sais qu'on en a déjà discuté Ashtar. Mais vu la façon dont tu te répète (rassure-toi, tu n'es pas le seul) juste l'impression que tu ne capte tjrs rien.

Dans ce cas preuve sans te référer au Coran que ton Jésus n'est pas un bâtard de Marie ?

et Comment ton dieu marie sa mère de 12 ans a un vieux de 90 ans ?

et Comment le père de ton dieu impose à Joseph les cornes du cocu ?

ZionRock a écrit:

ASHTAR a écrit:

Luc 4
4.1 Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,

a)Si jésus est venu du Jourdain rempli du saint esprit ...Comment Satan peut il le conduire dans le désert ?
40 jours que Satan le tente dans le désert sans manger ni boire ?[color=darkblue]

Comme l'impression que tu es largué Ashtar! Ou vois-tu que satan conduit Jésus dans le désert? Et puis il jeûne durant 40 jours pour ne pas entrer en tentation. Ou est le problème? On croirait que ça te dépasse? Il est vrai que vous muslims après une simple journée de jeûne, vous n'allez pas supporter...!

Dans le premier verset Jesus remplit du S.Esprit ,est conduit par l'esprit le mauvais certainement ,càd Satan ,car dans :
"Luc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, " c'est bien le mauvais esprit qui l'a élevé pour lui montrer les royaume de la terre ... C'est bien ça

Pour le jeûne ..même les bouddhistes le font 40 jours .(et ce n'es là qu'un HS)

ASHTAR a écrit:

Luc :
4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.

Rempli par le saint esprit encore Satan élève le fils ...et lui propose de lui donner toute la terre si il se prosterne à lui ?
question aux catholiques :
-La terre n'est elle pas à Dieu ? Est que Dieu a oublié qu'elle lui appartient en tant que Fils pour que (le minable lapidé )Satan le lui propose de les donner ?

Écoute Ashtar, tu te délecte à dénigrer la bible mais à ce point ça en devient pathétique pour ton intellect.
D'après toi, pourquoi Allah à donner une fonction de meneur d'hommes au prophète? Pourquoi Dieu à élu au peuple juif, Moïse comme prophète si ce n'est pour les guider? Pourquoi Dieu à donner le Royaume à son Fils, pour que ceux qui croient en lui héritent de ce Royaume?
Et pourquoi la terre à t-elle été soumise à la tendance arbitraire du bien et du mal? D'après toi, n'a t-elle pas été soumise à satan pour un "temps" comme l'était le ministère de Moïse, Mohamed, Abraham, David, Noé et tant d'autres?...Jusqu'au jugement dernier!
Pour le reste, fais l'effort de réfléchir par toi-même.

ZionRock a écrit:

ASHTAR a écrit:

Luc :
4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.

Rempli par le saint esprit encore Satan élève le fils ...et lui propose de lui donner toute la terre si il se prosterne à lui ?
question aux catholiques :
-La terre n'est elle pas à Dieu ? Est que Dieu a oublié qu'elle lui appartient en tant que Fils pour que (le minable lapidé )Satan le lui propose de les donner ?

Écoute Ashtar, tu te délecte à dénigrer la bible mais à ce point ça en devient pathétique pour ton intellect.
D'après toi, pourquoi Allah à donner une fonction de meneur d'hommes au prophète? Pourquoi Dieu à élu au peuple juif, Moïse comme prophète si ce n'est pour les guider? Pourquoi Dieu à donner le Royaume à son Fils, pour que ceux qui croient en lui héritent de ce Royaume?
Et pourquoi la terre à t-elle été soumise à la tendance arbitraire du bien et du mal? D'après toi, n'a t-elle pas été soumise à satan pour un "temps" comme l'était le ministère de Moïse, Mohamed, Abraham, David, Noé et tant d'autres?...Jusqu'au jugement dernier!
Pour le reste, fais l'effort de réfléchir par toi-même.

Maintenant le Coran devient une référence ! pathétique

ZionRock a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le coran avait raison de nous révéler :
[5.75] Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Ouais bof! Le coran se contente d'appeler Issa (et non le vrai Jésus) fils de Marie tout simplement parce qu'il (le coran) est gros flemmard opposé à l'Esprit Il rabaisse son Issa à la simple chair, ainsi le fidèle peut s'empifrer de toutes sortes de chair excepter le porc (?!). Il peut jouir jusqu'à avoir 4 femmes pour sa propre jouissance (13 pour le prophète. exception faite pour lui de la part d'Allah) et avoir bcp d'enfants. Ramadan hyper simplet. Jeuner le jour, manger la nuit. Ainsi l'Esprit de Dieu ne peut entrer et jouer son rôle d'intermédiaire consolateur. Bref le ramadan, pas vraiment un réel sacrifice pour Dieu en islam. Conclusion islam=volonté charnelle sans plus. Ah si! La science, les savants englobant "la religion universelle" de cette univers mais ça, c'est un autre débat.
Et tu sais qu'on en a déjà discuté Ashtar. Mais vu la façon dont tu te répète (rassure-toi, tu n'es pas le seul) juste l'impression que tu ne capte tjrs rien.

Tu dis :" Il rabaisse son Issa à la simple chair, ainsi le fidèle peut s'empifrer de toutes sortes de chair excepter le porc"
Et l'évangile vous autorise à tous manger ...tous ce qui bouge sur terre même la chaire de Jésus (c'est très spirituel ! car rien qui entre par la bouche ne souille l'homme ,mais ce qui en ressort ...c'est bien ça .

"Il peut jouir jusqu'à avoir 4 femmes pour sa propre jouissance" Si l'ont tient à ce que vous attribuez à Jesus,il n'y aura plus d'homme sur la planète ,vus qu'il n'a pas eu de femmes ?
En plus est ce sa nature divine qui l'a poussé à ne pas avoir de femme comme tout le monde ? Si oui il devait aussi s'abstenir du manger et du boire lui qui avait faim" 4.2 où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim."

Si effectivement il était complètement homme dans sa personnalité ,il aurait au moins eu une dizaine de femmes ou un millier comme son grand père David (puisqu'il est le fils de David ,et normalement un fils ressemble à son père)
Tu dis "Conclusion islam=volonté charnelle sans plus." Et comme ça le christianisme est une volonté spirituelle ? on vois bien que les chrétiens sont des ermites éloigne du tumulte de la vie et de belles femmes et de belles voitures et .... dans les restos,ils demandent toujours un steak bien saignant !

ZionRock a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le coran avait raison de nous révéler :
[5.75] Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Ouais bof! Le coran se contente d'appeler Issa (et non le vrai Jésus) fils de Marie tout simplement parce qu'il (le coran) est gros flemmard opposé à l'Esprit. Il rabaisse son Issa à la simple chair, ainsi le fidèle peut s'empifrer de toutes sortes de chair excepter le porc (?!). Il peut jouir jusqu'à avoir 4 femmes pour sa propre jouissance (13 pour le prophète. exception faite pour lui de la part d'Allah) et avoir bcp d'enfants. Ramadan hyper simplet. Jeuner le jour, manger la nuit. Ainsi l'Esprit de Dieu ne peut entrer et jouer son rôle d'intermédiaire consolateur. Bref le ramadan, pas vraiment un réel sacrifice pour Dieu en islam. Conclusion islam=volonté charnelle sans plus. Ah si! La science, les savants englobant "la religion universelle" de cette univers mais ça, c'est un autre débat.
Et tu sais qu'on en a déjà discuté Ashtar. Mais vu la façon dont tu te répète (rassure-toi, tu n'es pas le seul) juste l'impression que tu ne capte tjrs rien.

Cher mohamed, souviens-toi de cette parole: ce n'est pas ce qui entre dans le corps qui souillé l'homme mais ce qui sort de sa bouche (de ses paroles) qui le souillé. Même si je dis ce que je pense de l'islam, mais je ne parjure pas. Je connais ce qu'est le respect. Fais ce que tu veux, souviens-toi tout de même, on est seul et devons réagir en homme entier. La face de Dieu nous observe.

ZionRock a écrit:

Écoute Ashtar, tu te délecte à dénigrer la bible mais à ce point ça en devient pathétique pour ton intellect.

[5-41] Ô Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit (... )friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.
[5-42] Ils sont toujours friands de mensonges, toujours avides de gains illicites.
vous êtes la suite logique de vos ancêtres pharisiens

Citation :

D'après toi, pourquoi Allah à donner une fonction de meneur d'hommes au prophète?

pour poser une telle question il faut croire en Dieu et en son dernier prophète énoncé dans la bible .

Citation :

Pourquoi Dieu à élu au peuple juif, Moïse comme prophète si ce n'est pour les guider? Pourquoi Dieu à donner le Royaume à son Fils, pour que ceux qui croient en lui héritent de ce Royaume?

Pou nous ce que vous appeler son fils et en fait sa parole et son Messie ,et après ce que tu ajoute est la vérité .
Nous croyons en ce qui a été révélé à Moise et à Jesus ,donc nous somme élus pour le royaume de Dieu .Jamais dans la bible il est stipulé la condition de croire que Dieu s'est incarné en Jésus pour hériter le royaume du ciel ?!

Citation :

Et pourquoi la terre à t-elle été soumise à la tendance arbitraire du bien et du mal?

La terre avant meme la venue de l'homme a été habité par des animaux féroces qui le plus grand mangeait le plus petit et le plus intelligent volait le plus idiot .Que la mort était présente ...Donc logiquement celui qui doit l'habiter devait combattre pour rester sur ses deux pieds !
Satan n'est pas le dieu de la mort ,il a simplement tenté Adam pour qu'Allah le met dehors de son paradis .Et il a réussi comme il a réussi à tenter juif ,chrétien et musulmans pour se diviser en sectes égarées.

Citation :

D'après toi, n'a t-elle pas été soumise à satan pour un "temps" comme l'était le ministère de Moïse, Mohamed, Abraham, David, Noé et tant d'autres?...Jusqu'au jugement dernier!
Pour le reste, fais l'effort de réfléchir par toi-même.

Satan est derrière les coulisses ,nous on ne voit que des hommes s'entre tuer ,ou se prévaloir sur leurs frères ,les USA et les alliés sont parti corriger les irakiens et les Afghans ,car les allié sont certainement les élus de Dieu pour s’accaparer les richesses des pauvres gratuitement . Et voilà les français qui retournent à leur colonie de Malie pour s'assurer que l'or est entre les bonne mains des voleurs à leur solde ...c'est toujours le terrorisme ,la charia , Al-Qaïda qui est derrière tout ...On ne vois pas cette Al-Qaïda ,mais on vois des soldats français dans un pays qui n'est pas le leur !

Et qui dis français ou les alliés dit chrétiens ,juifs ,et toutes autre religion,sauf les musulmans .Musulmans qui sont la plais des autres !
Qu'Allah protège les faibles et les démunies !

ASHTAR a écrit:

ZionRock a écrit:

Comme l'impression que tu es largué Ashtar! Ou vois-tu que satan conduit Jésus dans le désert? Et puis il jeûne durant 40 jours pour ne pas entrer en tentation. Ou est le problème? On croirait que ça te dépasse? Il est vrai que vous muslims après une simple journée de jeûne, vous n'allez pas supporter...!

Dans le premier verset Jesus remplit du S.Esprit ,est conduit par l'esprit le mauvais certainement ,càd Satan ,car dans :
"Luc 4.5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, " c'est bien le mauvais esprit qui l'a élevé pour lui montrer les royaume de la terre ... C'est bien ça

Pour le jeûne ..même les bouddhistes le font 40 jours .(et ce n'es là qu'un HS)

Non, le premier verset dit que Jésus est rempli d'Esprit Saint, celui qu'il a recu à son baptême. Et il faut se mettre dans le contexte que Jésus (rempli d'Esprit Saint venant de Dieu) et satan (simple esprit) sont tout deux esprit.
Quant au verset 4:5 , je ne sais ce que tu t'imagine par "élever" mais pour moi cela ne me gêne aucunement. C'est juste satan qui l'emmène sur sa montagne que Dieu à laisser pour lui pour un "temps" avant le dernier jour. Mais il ne peut assouvir en vain sa tentation sur Christ puisque celui-ci à déjà son Royaume de très loin, plus élevé. Dans ma version Jérusalem's bible, j'ai le mot "emmener plus haut" et dans celle des TJs "monter". Ce qui t'es utile de savoir, c'est que la Montagne de Dieu (l'Éternel) et la montagne de satan (temporaire) sont en parallèle avec l'arbre de Vie et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

- mohamed - a écrit:

ZionRock a écrit:

Écoute Ashtar, tu te délecte à dénigrer la bible mais à ce point ça en devient pathétique pour ton intellect.
D'après toi, pourquoi Allah à donner une fonction de meneur d'hommes au prophète? Pourquoi Dieu à élu au peuple juif, Moïse comme prophète si ce n'est pour les guider? Pourquoi Dieu à donner le Royaume à son Fils, pour que ceux qui croient en lui héritent de ce Royaume?
Et pourquoi la terre à t-elle été soumise à la tendance arbitraire du bien et du mal? D'après toi, n'a t-elle pas été soumise à satan pour un "temps" comme l'était le ministère de Moïse, Mohamed, Abraham, David, Noé et tant d'autres?...Jusqu'au jugement dernier!
Pour le reste, fais l'effort de réfléchir par toi-même.

Maintenant le Coran devient une référence ! pathétique

T'es où?

- mohamed - a écrit:

ZionRock a écrit:

Ouais bof! Le coran se contente d'appeler Issa (et non le vrai Jésus) fils de Marie tout simplement parce qu'il (le coran) est gros flemmard opposé à l'Esprit. Il rabaisse son Issa à la simple chair, ainsi le fidèle peut s'empifrer de toutes sortes de chair excepter le porc (?!). Il peut jouir jusqu'à avoir 4 femmes pour sa propre jouissance (13 pour le prophète. exception faite pour lui de la part d'Allah) et avoir bcp d'enfants. Ramadan hyper simplet. Jeuner le jour, manger la nuit. Ainsi l'Esprit de Dieu ne peut entrer et jouer son rôle d'intermédiaire consolateur. Bref le ramadan, pas vraiment un réel sacrifice pour Dieu en islam. Conclusion islam=volonté charnelle sans plus. Ah si! La science, les savants englobant "la religion universelle" de cette univers mais ça, c'est un autre débat.
Et tu sais qu'on en a déjà discuté Ashtar. Mais vu la façon dont tu te répète (rassure-toi, tu n'es pas le seul) juste l'impression que tu ne capte tjrs rien.

Dans ce cas preuve sans te référer au Coran que ton Jésus n'est pas un bâtard de Marie ?

et s'il l'était, cela changerait t il quelque chose à la valeur de son enseignement ?

Pas étonnant due quelqu'un qui ne connait du mariage que le Pacs, ne t'attriste pas dieu le ... t'aime


Donc tu reconnais les faits, serais-tu juif ?