| | Pourquoi Jésus est-il venu ? | |
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+39Trumann Shalom prisca benopat nickel Pierresuzanne valse à mille temps marine Ministre Suleyman Cathy91 SKIPEER Sniper zlitni Lmuslim Salomon serviteur albania Sofia94 eli29s Tonton Curiousmuslim Maranatha muslima7 - mohamed - ZionRock mon sauveur Jésus paraclet93 SIrdi rosedumatin kamal pinson Elmakoudi anng09 chrisredfeild Gilbert LA REPONSE mario-franc_lazur Petero 43 participants | |
Auteur | Message |
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Petero
| Sujet: Pourquoi Jésus est-il venu ? Ven 02 Avr 2010, 11:44 | |
| Rappel du premier message :
2 avril 2010
Il n'y a que lui qui peut nous le dire. Ecoutons-le :
"Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante." (Jean 10, 10)
Moi, ce que j'aimerai, c'est que nos amis musulmans acceptent de sortir de leurs attaques habituelles pour échanger sèrieusement avec moi sur cette "parole de Jésus".
Mais qu'est-ce que cette "vie" que Jésus nous dit qu'il apporte ; de quelle vie Jésus parle-t-il ? Jésus, dans ces Evangiles, va beaucoup parler de cette vie qu'il est venu nous apporter et qu'il appelle "la Vie d'en Haut" ou "la Vie éternelle".
Pourquoi les responsables musulmans qui disent croire en Jésus, cachent à tous les musulmans ce message de Jésus ?
Pourquoi les immams ne parle pas de ce cadeau magnifique que Jésus, de la part de Dieu, vient offrir à tous les hommes ?
Petero |
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Auteur | Message |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Sam 20 Déc 2014, 13:48 | |
| - étéop a écrit:
La raison est le manque d’études sérieuses sur ceux qui se convertissent mais on peut imaginer les prototypes. Je parle de mon Pays: jeunes marocains délaissés très pauvres sans aucun métier parfois ayant grandit dans la rue ou même de parents inconnue. Les prosélytes chrétiens ont quelques moyens et le champ libre ( Maroc tolérant et moderne ) d’exploiter la faiblesse de ces jeunes : un peu d’argent, certains y voit l’occasion d’apprendre le français, d’autres une solution peut être un jour pour le visa aller finir sa conversion ailleurs, d’autres on va leur trouver du travail sur place, mais surtout un confort d’une qualité d’écoute aux malaises de ces jeunes... un point positif de cette conversion s’elle arrive à les éloigner de l’usage de la drogue de toute sorte... En occident c’est plutôt l’islam qui s’occupe de ces cas, des jeunes chrétiens marginalisés se convertissent à l’islam, alors qu’ au royaume, vu la crainte du chiisme, il est presque interdit d’avoir des associations islamiques s’occupant de ces jeunes, les mosquées ne sont ouvertes que pendant les heures des prières, les jeunes n’y trouveront jamais de musique pour danser comme le journal almassae l’a montré devant une église à Oujda dans son article sur ces conversions....qui reste néanmoins réversibles, comme le cas des autres vers l’islam dans un interet ou un autre Le Maroc accueille ces prosélytes chrétiens qui sont déjà au nombre de 800 selon le journal almasae, comme un pas dans la terre de l’islam modéré et moderne ouvert à toutes les religions, toutes les philosophies et même à l’homosexualité ( sauf le chiisme et le salafisme ennemis jurés du pouvoir ). Un nouveau islam est né prêchent les organes du royaume ( y aura-t-il un nouveau prophète ? ), on attend avec impatience la reconnaissance de l’occident ( comme un élève de son maitre ) on attend les messages de félicitations de l’occident et peut être un jour un prix nobel, qui sait. Mais pour l’occident ce n’est pas assez pour récompenser cet effort limité à un pays minuscule sans interet géopolitique, on demande au royaume d'exporter ce modèle à d’autres pays arabes surtout au golf, qui voit d’un mauvais œil cette dérive du royaume, quand on sait ce qui caractérise ce pays il difficile de donner la leçon aux autres, dans certains pays on qualifié déjà l’islam marocain d’un islam tordue souillé et de soumission aux fantasmes de l’occident, le mot tolérant n'a aucun sens que pour justifiuer la débauche de l'occident dans la terre de l'islam. Les USA ont déjà essayé avec l’Iran il y a des décennies pour forger un islam au bon goût de l’occident, mais c’était l’échec, c’est l’effet inverse du but recherché : Une révolution extraordinaire restée à nos jours comme une épine à la gorge de l’occident. Vive le Maroc et les Marocains ... Je l'ai toujours pensé et proclamé !..................... |
| | | marine
| Sujet: Voilà pourquoi Jésus est venu. Lun 23 Mai 2016, 10:27 | |
| 23 mai 2016 Deutéronome 32 - Spoiler:
1 Cieux! prêtez l'oreille, et je parlerai; Terre! écoute les paroles de ma bouche. 2 Que mes instructions se répandent comme la pluie, Que ma parole tombe comme la rosée, Comme des ondées sur la verdure, Comme des gouttes d'eau sur l'herbe! 3 Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Rendez gloire à notre Dieu! 4 Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit. 5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse. 6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi? 7 Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront. 8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël, 9 Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage. 10 Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil, 11 Pareil à l'aigle qui éveille sa couvée, Voltige sur ses petits, Déploie ses ailes, les prend, Les porte sur ses plumes. 12 L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger. 13 Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur, 14 La crème des vaches et le lait des brebis, Avec la graisse des agneaux, Des béliers de Basan et des boucs, Avec la fleur du froment; Et tu as bu le sang du raisin, le vin. 15 Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut, 16 Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations; 17 Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints. 18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré. 19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. 20 Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. 21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. 23 J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux. 24 Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. 25 Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard. 26 Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes! 27 Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Éternel qui a fait toutes ces choses. 28 C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence. 29 S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera. 30 Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Éternel ne les avait livrés? 31 Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges. 32 Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères; 33 Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. 34 Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors? 35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. 36 L'Éternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. 37 Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge, 38 Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection! 39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis: Je vis éternellement! 41 Si j'aiguise l'éclair de mon épée Et si ma main saisit la justice, Je me vengerai de mes adversaires Et je punirai ceux qui me haïssent; 42 Mon épée dévorera leur chair, Et j'enivrerai mes flèches de sang, Du sang des blessés et des captifs, De la tête des chefs de l'ennemi. 43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple. 44 Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. 45 Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël, 46 il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi. 47 Car ce n'est pas une chose sans importance pour vous; c'est votre vie, et c'est par là que vous prolongerez vos jours dans le pays dont vous aurez la possession, après avoir passé le Jourdain. 48 Ce même jour, l'Éternel parla à Moïse, et dit: 49 Monte sur cette montagne d'Abarim, sur le mont Nebo, au pays de Moab, vis-à-vis de Jéricho; et regarde le pays de Canaan que je donne en propriété aux enfants d'Israël. 50 Tu mourras sur la montagne où tu vas monter, et tu seras recueilli auprès de ton peuple, comme Aaron, ton frère, est mort sur la montagne de Hor et a été recueilli auprès de son peuple, 51 parce que vous avez péché contre moi au milieu des enfants d'Israël, près des eaux de Meriba, à Kadès, dans le désert de Tsin, et que vous ne m'avez point sanctifié au milieu des enfants d'Israël. 52 Tu verras le pays devant toi; mais tu n'entreras point dans le pays que je donne aux enfants d'Israël.
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| | | valse à mille temps
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 10:35 | |
| - marine a écrit:
- Deutéronome 32
- Spoiler:
1 Cieux! prêtez l'oreille, et je parlerai; Terre! écoute les paroles de ma bouche. 2 Que mes instructions se répandent comme la pluie, Que ma parole tombe comme la rosée, Comme des ondées sur la verdure, Comme des gouttes d'eau sur l'herbe! 3 Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Rendez gloire à notre Dieu! 4 Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit. 5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse. 6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi? 7 Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront. 8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël, 9 Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage. 10 Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil, 11 Pareil à l'aigle qui éveille sa couvée, Voltige sur ses petits, Déploie ses ailes, les prend, Les porte sur ses plumes. 12 L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger. 13 Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur, 14 La crème des vaches et le lait des brebis, Avec la graisse des agneaux, Des béliers de Basan et des boucs, Avec la fleur du froment; Et tu as bu le sang du raisin, le vin. 15 Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut, 16 Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations; 17 Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints. 18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré. 19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. 20 Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. 21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. 23 J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux. 24 Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. 25 Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard. 26 Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes! 27 Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Éternel qui a fait toutes ces choses. 28 C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence. 29 S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera. 30 Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Éternel ne les avait livrés? 31 Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges. 32 Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères; 33 Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. 34 Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors? 35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. 36 L'Éternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. 37 Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge, 38 Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection! 39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis: Je vis éternellement! 41 Si j'aiguise l'éclair de mon épée Et si ma main saisit la justice, Je me vengerai de mes adversaires Et je punirai ceux qui me haïssent; 42 Mon épée dévorera leur chair, Et j'enivrerai mes flèches de sang, Du sang des blessés et des captifs, De la tête des chefs de l'ennemi. 43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple. 44 Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. 45 Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël, 46 il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi. 47 Car ce n'est pas une chose sans importance pour vous; c'est votre vie, et c'est par là que vous prolongerez vos jours dans le pays dont vous aurez la possession, après avoir passé le Jourdain. 48 Ce même jour, l'Éternel parla à Moïse, et dit: 49 Monte sur cette montagne d'Abarim, sur le mont Nebo, au pays de Moab, vis-à-vis de Jéricho; et regarde le pays de Canaan que je donne en propriété aux enfants d'Israël. 50 Tu mourras sur la montagne où tu vas monter, et tu seras recueilli auprès de ton peuple, comme Aaron, ton frère, est mort sur la montagne de Hor et a été recueilli auprès de son peuple, 51 parce que vous avez péché contre moi au milieu des enfants d'Israël, près des eaux de Meriba, à Kadès, dans le désert de Tsin, et que vous ne m'avez point sanctifié au milieu des enfants d'Israël. 52 Tu verras le pays devant toi; mais tu n'entreras point dans le pays que je donne aux enfants d'Israël.
Jésus est venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu. pour annoncer le dernier prophète, son livre , a cité , son mont et la dernière nation qui prend place du peuple d'Israel: le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple ( Ismael). annoncer la délivrance de la terre sainte. annoncer l'année sabbatique. c'est à dire la grace par le dernier prophète. et pour réconforter les endeuillés |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 10:41 | |
| - valse à mille temps a écrit:
- marine a écrit:
- Deutéronome 32
- Spoiler:
1 Cieux! prêtez l'oreille, et je parlerai; Terre! écoute les paroles de ma bouche. 2 Que mes instructions se répandent comme la pluie, Que ma parole tombe comme la rosée, Comme des ondées sur la verdure, Comme des gouttes d'eau sur l'herbe! 3 Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Rendez gloire à notre Dieu! 4 Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit. 5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse. 6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi? 7 Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront. 8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël, 9 Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage. 10 Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil, 11 Pareil à l'aigle qui éveille sa couvée, Voltige sur ses petits, Déploie ses ailes, les prend, Les porte sur ses plumes. 12 L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger. 13 Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur, 14 La crème des vaches et le lait des brebis, Avec la graisse des agneaux, Des béliers de Basan et des boucs, Avec la fleur du froment; Et tu as bu le sang du raisin, le vin. 15 Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut, 16 Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations; 17 Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints. 18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré. 19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. 20 Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. 21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. 23 J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux. 24 Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. 25 Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard. 26 Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes! 27 Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Éternel qui a fait toutes ces choses. 28 C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence. 29 S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera. 30 Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Éternel ne les avait livrés? 31 Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges. 32 Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères; 33 Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. 34 Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors? 35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. 36 L'Éternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. 37 Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge, 38 Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection! 39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis: Je vis éternellement! 41 Si j'aiguise l'éclair de mon épée Et si ma main saisit la justice, Je me vengerai de mes adversaires Et je punirai ceux qui me haïssent; 42 Mon épée dévorera leur chair, Et j'enivrerai mes flèches de sang, Du sang des blessés et des captifs, De la tête des chefs de l'ennemi. 43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple. 44 Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. 45 Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël, 46 il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi. 47 Car ce n'est pas une chose sans importance pour vous; c'est votre vie, et c'est par là que vous prolongerez vos jours dans le pays dont vous aurez la possession, après avoir passé le Jourdain. 48 Ce même jour, l'Éternel parla à Moïse, et dit: 49 Monte sur cette montagne d'Abarim, sur le mont Nebo, au pays de Moab, vis-à-vis de Jéricho; et regarde le pays de Canaan que je donne en propriété aux enfants d'Israël. 50 Tu mourras sur la montagne où tu vas monter, et tu seras recueilli auprès de ton peuple, comme Aaron, ton frère, est mort sur la montagne de Hor et a été recueilli auprès de son peuple, 51 parce que vous avez péché contre moi au milieu des enfants d'Israël, près des eaux de Meriba, à Kadès, dans le désert de Tsin, et que vous ne m'avez point sanctifié au milieu des enfants d'Israël. 52 Tu verras le pays devant toi; mais tu n'entreras point dans le pays que je donne aux enfants d'Israël.
Jésus est venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu.
pour annoncer le dernier prophète, son livre , a cité , son mont
et la dernière nation qui prend place du peuple d'Israel: le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple ( Ismael).
annoncer la délivrance de la terre sainte.
annoncer l'année sabbatique. c'est à dire la grace par le dernier prophète.
et pour réconforter les endeuillés
Jésus est venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu. oui d'accord.
pour annoncer le dernier prophète, son livre , a cité , son mont oui d'accordet la dernière nation qui prend place du peuple d'Israel: le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple ( Ismael). non pas d'accord.
annoncer la délivrance de la terre sainte. à voir dans ces termes ce que tu veux dire
annoncer l'année sabbatique. c'est à dire la grace par le dernier prophète. à revoir les termes employés car ils ont double sens selon ce que l'on veut comprendre.
et pour réconforter les endeuillés oui d'accord.
Il y a selon le spoiler inséré par mes soins, une raison qui consiste à dire différemment ce que les hommes n'ont pas compris précédemment quand Moise est venu le leur dire. |
| | | valse à mille temps
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 10:50 | |
| merci marine de ta compréhension |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 12:38 | |
| - valse à mille temps a écrit:
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Jésus est venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu. pour annoncer le dernier prophète, son livre , a cité , son mont et la dernière nation qui prend place du peuple d'Israel: le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple ( Ismael). annoncer la délivrance de la terre sainte. annoncer l'année sabbatique. c'est à dire la grace par le dernier prophète. et pour réconforter les endeuillés
Salut valse à mille temps, Tu devrais mettre les références de la Bible pour qu'on puisse juger de la pertinence de ton point de vue.
Par exemple, Jésus n'a jamais annoncé un dernier prophète, ni un autre livre.Jésus a annoncé l’Esprit Saint, le Paraclet, qui n'est pas un être humain, puisqu'il est venu sous forme de langue de feu sur les Apôtres à la Pentecôte, et sous la forme d'une colombe sur le Christ, lors de son baptème dans le Jourdain. As-tu lu la Bible ? as-tu une Bible à la maison ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 12:40 | |
| - valse à mille temps a écrit:
Jésus est venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu.
pour annoncer le dernier prophète, son livre , a cité , son mont
et la dernière nation qui prend place du peuple d'Israel: le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple ( Ismael).
annoncer la délivrance de la terre sainte.
annoncer l'année sabbatique. c'est à dire la grace par le dernier prophète.
et pour réconforter les endeuillés
Jésus est la lumière du monde qui nous éclaire tous croyants et non croyants. Même les jours où je suis agnostique, je reconnais l'importance du message de Jésus pour l'humanité. Même si elles ont mis du temps pour percer et s'imposer toutes les valeurs actuelles du monde moderne sont basées dessus. Egalité entre les hommes, entre les femmes et les hommes, séaparation de l'église et de l'état. Jean12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
|
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 12:41 | |
| - marine a écrit:
- Valse à mille temps : pour annoncer le dernier prophète, son livre , a cité , son mont :
d'accord. Tu es d'accord avec quoi, Marine ? Je ne comprends pas la phrase de valse à mille temps. |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 12:43 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- valse à mille temps a écrit:
-
Jésus est venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu. pour annoncer le dernier prophète, son livre , a cité , son mont et la dernière nation qui prend place du peuple d'Israel: le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple ( Ismael). annoncer la délivrance de la terre sainte. annoncer l'année sabbatique. c'est à dire la grace par le dernier prophète. et pour réconforter les endeuillés
Salut valse à mille temps,
Tu devrais mettre les références de la Bible pour qu'on puisse juger de la pertinence de ton point de vue.
Par exemple, Jésus n'a jamais annoncé un dernier prophète, ni un autre livre. Jésus a annoncé l’Esprit Saint, le Paraclet, qui n'est pas un être humain, puisqu'il est venu sous forme de langue de feu sur les Apôtres à la Pentecôte, et sous la forme d'une colombe sur le Christ, lors de son baptème dans le Jourdain.
As-tu lu la Bible ? as-tu une Bible à la maison ? Ben oui Un dernier Prophète car dans la Bible il y a bien un dernier prophète non ? et un autre livre puisque Pierre le dit : 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine." |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 12:52 | |
| - marine a écrit:
- Un dernier Prophète car dans la Bible il y a bien un dernier prophète non ?
et un autre livre puisque Pierre le dit : 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine." Marine, à quoi joues-tu ? es-tu bien certaine d'être quelqu'un honnête ? voilà le texte que tu as tronqué pour en modifier le sens :" 15 Et dites-vous bien que la longue patience de notre Seigneur, c’est votre salut, comme vous l’a écrit également Paul, notre frère bien-aimé, avec la sagesse qui lui a été donnée.16 C’est ce qu’il dit encore dans toutes les lettres où il traite de ces sujets ; on y trouve des textes difficiles à comprendre, que torturent des gens sans instruction et sans solidité, comme ils le font pour le reste des Écritures : cela les mène à leur propre perdition. " ( 2, Pi 3, 15-16). Ces écrits difficiles à comprendre ne sont pas.... un texte à venir (et je vois bien qu'avec ta sottise et ta malhonnêteté habituelles, tu penses au Coran) il s'agit des Épîtres de Paul !Quant au reste des Écritures, il s'agit de la Bible hébraïque. A l'époque de Pierre, on appelait la Bible hébraïque : Les Écritures, Sincèrement, es-tu bien certaine d'être chrétienne ? Ce n'est pas drôle tant d'âneries ! Essaie quand même d’être un peu plus sérieuse. |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 13:03 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- marine a écrit:
- Un dernier Prophète car dans la Bible il y a bien un dernier prophète non ?
et un autre livre puisque Pierre le dit : 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine." Marine, à quoi joues-tu ? es-tu bien certaine d'être quelqu'un honnête ?
voilà le texte que tu as tronqué pour en modifier le sens : " 15 Et dites-vous bien que la longue patience de notre Seigneur, c’est votre salut, comme vous l’a écrit également Paul, notre frère bien-aimé, avec la sagesse qui lui a été donnée. 16 C’est ce qu’il dit encore dans toutes les lettres où il traite de ces sujets ; on y trouve des textes difficiles à comprendre, que torturent des gens sans instruction et sans solidité, comme ils le font pour le reste des Écritures : cela les mène à leur propre perdition. " ( 2, Pi 3, 15-16).
Ces écrits difficiles à comprendre ne sont pas.... un texte à venir (et je vois bien qu'avec ta sottise et ta malhonnêteté habituelles, tu penses au Coran) il s'agit des Épîtres de Paul !
Quant au reste des Écritures, il s'agit de la Bible hébraïque. A l'époque de Pierre, on appelait la Bible hébraïque : Les Écritures,
Sincèrement, es-tu bien certaine d'être chrétienne ? Ce n'est pas drôle tant d'âneries ! Essaie quand même d’être un peu plus sérieuse. Ben non je n'ai rien tronqué. Il s'agit de Pierre qui dit cela, et Pierre parle de Paul oui, mais ensuite il rajoute "autres écritures" donc à distinguer de celles de Paul.
Epitre second de Pierre 03 1 Voici déjà, bien-aimés, la seconde lettre que je vous écris. Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence, 2 afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, (3:3) enseigné par vos apôtres, 3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, 4 et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. 5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies. 8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance. 10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. 11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera. 14 C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. 15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. 18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen! |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 14:35 | |
| - marine a écrit:
- Il s'agit de Pierre qui dit cela, et Pierre parle de Paul oui, mais ensuite il rajoute "autres écritures" donc à distinguer de celles de Paul. !
Lis-tu ce qu'on t'écrit ? - Pierresuzanne a écrit:
-
Ces écrits difficiles à comprendre ne sont pas.... un texte à venir (et je vois bien qu'avec ta sottise et ta malhonnêteté habituelles, tu penses au Coran) il s'agit des Épîtres de Paul !
Quant au reste des Écritures, il s'agit de la Bible hébraïque. A l'époque de Pierre, on appelait la Bible hébraïque : Les Écritures ! Les Écritures dans la tête de Pierre, c'est la Bible hébraïque !C'est ainsi que les juifs appelaient leur Bible du temps de Jésus, les Écritures ! Relis les Évangiles, tu verras que Jésus lui-même n'emploie jamais le mot Bible, mais le mot Écritures. Tu sais, Marine, tu dis vraiment n'importe quoi.... et ce n'est pas nouveau. Tu devrais faire preuve de la modestie que mériterait ton ignorance. Tu dis des conneries aux kilomètres. Ce n'est pas très grave d'être ignorant, ce qui est grave, c'est d'être aussi affirmative dans tes affirmations. |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 14:50 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- marine a écrit:
- Il s'agit de Pierre qui dit cela, et Pierre parle de Paul oui, mais ensuite il rajoute "autres écritures" donc à distinguer de celles de Paul. !
Lis-tu ce qu'on t'écrit ?
- Pierresuzanne a écrit:
- Ces écrits difficiles à comprendre ne sont pas.... un texte à venir (et je vois bien qu'avec ta sottise et ta malhonnêteté habituelles, tu penses au Coran)
il s'agit des Épîtres de Paul !
Quant au reste des Écritures, il s'agit de la Bible hébraïque. A l'époque de Pierre, on appelait la Bible hébraïque : Les Écritures ! Les Écritures dans la tête de Pierre, c'est la Bible hébraïque !
C'est ainsi que les juifs appelaient leur Bible du temps de Jésus, les Écritures !
Relis les Évangiles, tu verras que Jésus lui-même n'emploie jamais le mot Bible, mais le mot Écritures.
Tu sais, Marine, tu dis vraiment n'importe quoi.... et ce n'est pas nouveau. Tu devrais faire preuve de la modestie que mériterait ton ignorance. Tu dis des conneries aux kilomètres.
Ce n'est pas très grave d'être ignorant, ce qui est grave, c'est d'être aussi affirmative dans tes affirmations. Donc comme tu es complaisant ....... .... pourrais tu me dire pour ce Verset donc suivant : 27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
Si Jésus en disant cela a dit à ceux qui l'écoutaient, tout ce qu'il fallait comprendre dans les Ecritures du temps de Moise. non ? Comme tu affirmes que "les autres Ecritures" sont la Bible Hébraïque tu soutiens cette thèse à partir de Verset(s) non ? Si oui lesquels sont ils ? Celui ci en l'occurrence confirme que Jésus lui même parle d'Ecritures lesquelles sont la Bible Hébraïque donc en toute logique ce ne sont pas "d'autres Ecritures" puisque Jésus en parle. Pierresuzanne et j'aimerais bien que tu répondes car j'ai l'impression que dès que le débat tourne là où tu n'aimes pas qu'il soit, tu zappes et passes à autre chose afin que tout soit oublié. Cet autre Verset : "32 Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?" ?? alors ? Et puis, entre nous, Jésus ne dira pas, vous ne voulez pas croire aux autres écritures, même en parlant de la Bible Hébraïque car par essence, tous les Chrétiens croient à la Bible Hébraïque. non ? Il est plus vraisemblable que ces "autres écritures" soient issues d'autres livres que la Bible. " 45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Écritures."
"39 Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi."
"2 Paul y entra, selon sa coutume. Pendant trois sabbats, il discuta avec eux, d'après les Écritures,"
"11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact."
28" Car il réfutait vivement les Juifs en public, démontrant par les Écritures que Jésus est le Christ."
"2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures,"
"4 Or, tout ce qui a été écrit d'avance l'a été pour notre instruction, afin que, par la patience, et par la consolation que donnent les Écritures, nous possédions l'espérance."
Voilà d'une part Mais comme je suis honnête je te dirais que ce Verset peut revêtir plusieurs sens. "16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine."
Pierre écrit et parle de ce que Paul a écrit, et aimerais que ses écrits (Pierre) soit crus comme aussi bien ceux de Paul soient crus. Autres écritures peut sous entendre écritures de Jacques, de Jean etc ..... comme les écritures d'un autre Livre Saint. En résumé, je modère donc et n'affirme pas. Mais il y a toutefois le doute que ce soit peut être un "autre livre saint". A contrario, toi tu t'empresses de dire "non il s'agit des Ecritures Hébraïque avec ton air sacro saint" et là je peux dire que toi tu es dans l'affirmation gratuite et non sincère car tu clos le sujet par une affirmation sans fondement aucun. Mais je rajouterais que si l'un croit PAUL, il y a des chances qu'il croit PIERRE, comme il croit JACQUES comme il croit JEAN. Celui qui croit PIERRE PAUL JACQUES croit. Un vrai croyant croit tout. Les autres écritures seraient en toute logique des écritures d'un AUTRE LIVRE SAINT car le raisonnement consiste en celui ci. Et Pierre dit puisque vous me croyez il faut que vous croyez en toutes les écritures saintes y compris LES AUTRES. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 15:16 | |
| - marine a écrit:
- Pierresuzanne et j'aimerais bien que tu répondes car j'ai l'impression que dès que le débat tourne là où tu n'aimes pas qu'il soit, tu zappes et passes à autre chose afin que tout soit oublié.
Il y a une possibilité évidente: Que Pierre bosse. C'est lundi et il n'est pas encore à la retraite le pauvre. - marine a écrit:
- Cet autre Verset :
"32 Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?"
?? alors ?
Et puis, entre nous, Jésus ne dira pas, vous ne voulez pas croire aux autres écritures, même en parlant de la Bible Hébraïque car par essence, tous les Chrétiens croient à la Bible Hébraïque.
non ?
Il est plus vraisemblable que ces "autres écritures" soient issues d'autres livres que la Bible. Et quelles écritures y avait-il à l'époque de Jésus, si tu écartes la Bible? |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 15:29 | |
| - cailloubleu a écrit:
- marine a écrit:
- Cet autre Verset :
"32 Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?"
?? alors ?
Et puis, entre nous, Jésus ne dira pas, vous ne voulez pas croire aux autres écritures, même en parlant de la Bible Hébraïque car par essence, tous les Chrétiens croient à la Bible Hébraïque.
non ?
Il est plus vraisemblable que ces "autres écritures" soient issues d'autres livres que la Bible. Et quelles écritures y avait-il à l'époque de Jésus, si tu écartes la Bible? Ce Chapitre de l'Epitre de Pierre est prophétique. - cailloubleu a écrit:
- marine a écrit:
- Pierresuzanne et j'aimerais bien que tu répondes car j'ai l'impression que dès que le débat tourne là où tu n'aimes pas qu'il soit, tu zappes et passes à autre chose afin que tout soit oublié.
Il y a une possibilité évidente: Que Pierre bosse. C'est lundi et il n'est pas encore à la retraite le pauvre. Dans ce cas là on lui laisse des circonstances atténuantes. Mais j'ai des sujets en suspens ceci dit, des sujets pas si vieux, mais qui sont partis aux oubliettes, et pourtant nous étions en conversation Pierre et moi et puis plus rien, dommage, le fin mot de l'histoire n'est pas dit. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 15:41 | |
| - marine a écrit:
- cailloubleu a écrit:
- marine a écrit:
Cet autre Verset :
"32 Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?"
?? alors ?
Et puis, entre nous, Jésus ne dira pas, vous ne voulez pas croire aux autres écritures, même en parlant de la Bible Hébraïque car par essence, tous les Chrétiens croient à la Bible Hébraïque.
non ?
Il est plus vraisemblable que ces "autres écritures" soient issues d'autres livres que la Bible.
Et quelles écritures y avait-il à l'époque de Jésus, si tu écartes la Bible?
Ce Chapitre de l'Epitre de Pierre est prophétique. Je répète ma question: - Marine a écrit:
et un autre livre puisque Pierre le dit : 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine." Si tu écartes les Ecritures hébraïques, auxquelles penses-tu? |
| | | nickel
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 15:51 | |
| - marine a écrit:
pour annoncer le dernier prophète, son livre , a cité , son mont oui d'accord
Non . Cela n a pas été annoncé . Ce n est pas en mourant sur une croix qu on annonce la venue d une future personne Ce n est pas en ressuscitant qu on annonce la venue d une future personne |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 15:56 | |
| - nickel a écrit:
- marine a écrit:
pour annoncer le dernier prophète, son livre , a cité , son mont oui d'accord
Non . Cela n a pas été annoncé .
Ce n est pas en mourant sur une croix qu on annonce la venue d une future personne Ce n est pas en ressuscitant qu on annonce la venue d une future personne Jésus est la Bible, intégralement, l'Ancien Testament, le Nouveau Testament, et par Jésus, les Prophètes ont parlé jusqu'au dernier. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 15:59 | |
| - marine a écrit:
- nickel a écrit:
- marine a écrit:
pour annoncer le dernier prophète, son livre , a cité , son mont oui d'accord
Non . Cela n a pas été annoncé .
Ce n est pas en mourant sur une croix qu on annonce la venue d une future personne Ce n est pas en ressuscitant qu on annonce la venue d une future personne Jésus est la Bible, intégralement, l'Ancien Testament, le Nouveau Testament, et par Jésus, les Prophètes ont parlé jusqu'au dernier. Donc il n annonce pas le coran , ni son ou ses auteurs |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:00 | |
| - cailloubleu a écrit:
- cailloubleu a écrit:
- marine a écrit:
Ce Chapitre de l'Epitre de Pierre est prophétique.
Je répète ma question:
- Marine a écrit:
et un autre livre puisque Pierre le dit : 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine." Si tu écartes les Ecritures hébraïques, dans la phrase de Pierre, auxquelles penses-tu?
Pierresuzanne l'a compris, il s'agit du Coran bien sûr. Dieu et Jésus sont la même et seule entité, et non personne, car lorsque j'entends dire du prêtre à l'église dimanche jour de la Trinité, que la Trinité représente les trois personnes, cela éveille chez moi un étonnement car un prêtre ne sait pas que Dieu est entité ? |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:02 | |
| - nickel a écrit:
- marine a écrit:
- nickel a écrit:
Non . Cela n a pas été annoncé .
Ce n est pas en mourant sur une croix qu on annonce la venue d une future personne Ce n est pas en ressuscitant qu on annonce la venue d une future personne Jésus est la Bible, intégralement, l'Ancien Testament, le Nouveau Testament, et par Jésus, les Prophètes ont parlé jusqu'au dernier. Donc il n annonce pas le coran , ni son ou ses auteurs Je ne sais pas, il faut lire la Bible pour l'affirmer. Il faut lire toute la Bible.
Dernière édition par marine le Lun 23 Mai 2016, 16:03, édité 1 fois |
| | | nickel
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:02 | |
| - marine a écrit:
- cailloubleu a écrit:
- cailloubleu a écrit:
Je répète ma question:
Si tu écartes les Ecritures hébraïques, dans la phrase de Pierre, auxquelles penses-tu?
Pierresuzanne l'a compris, il s'agit du Coran bien sûr. Pas de preuves .. tu diffames .. Et tout laisse penser du contraire ... |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:06 | |
| - nickel a écrit:
- marine a écrit:
- cailloubleu a écrit:
Pierresuzanne l'a compris, il s'agit du Coran bien sûr. Pas de preuves .. tu diffames ..
Et tout laisse penser du contraire ... Comment interprètes tu Pierre qui parle des "autres Ecritures" dans le Verset : "16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine." ? |
| | | nickel
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:12 | |
| - marine a écrit:
- nickel a écrit:
- marine a écrit:
Pierresuzanne l'a compris, il s'agit du Coran bien sûr. Pas de preuves .. tu diffames ..
Et tout laisse penser du contraire ... Comment interprètes tu Pierre qui parle des "autres Ecritures" dans le Verset : "16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine."
?
Ce sont les lettres de Saint Paul . Pierre est bien conscient des dangers de l interprétation des écritures , comme il y eut le danger d iinterpréter des écritures de l ancien testament . Ce qu il désire , c est que ses fidèles ne se focalisent pas sur des mots mais sur des idées , et savoir user de sa sagesse , de son coeur , de son intellignece pour ne pas en faire une lecture biaisée . La lettre est un piège . Les écrits sont des pièges . Saint Paul avertira lui même que ce qui compte le plus , ce ne sont pas dés écrits , mêmes ses propres écrits , mais l âme des gens , leurs consciences . C est avec sagesse qu on doit regarder le monde et non pas avec des écrits 2 Corinthiens : 2 C'est vous qui êtes notre lettre, écrite dans nos coeurs, connue et lue de tous les hommes. 3 Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs. C est tout à faire contraire à la lecture du coran , où , parce que seonlon les muslmans , le coran a été raconté par Dieu , il est forcément sacré .
Dernière édition par nickel le Lun 23 Mai 2016, 16:14, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:13 | |
| - marine a écrit:
- cailloubleu a écrit:
- cailloubleu a écrit:
Je répète ma question:
Si tu écartes les Ecritures hébraïques, dans la phrase de Pierre, auxquelles penses-tu?
Pierresuzanne l'a compris, il s'agit du Coran bien sûr.
Dieu et Jésus sont la même et seule entité, et non personne, car lorsque j'entends dire du prêtre à l'église dimanche jour de la Trinité, que la Trinité représente les trois personnes, cela éveille chez moi un étonnement car un prêtre ne sait pas que Dieu est entité ? Je l'avais compris ainsi, mais je voulais que tu le précises. Et bien je n'ai pas perdu ma journée: Jésus est mort sur la croix pour annoncer le Coran! Génial! Il fallait y penser! C'est la réponse de ton sujet "Voilà pourquoi Jésus est venu" |
| | | benopat
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:18 | |
| Plusieurs prophètes qui l'ont précédé ont annoncé sa venue par des prophéties comme par exemple. Esaïe 96 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Tous ses noms en disent gros sur qui est Jésus aujourd’hui pour les Chrétiens)
Jésus est venu pour accomplir. Matthieu 5 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…
Il est venu pour montrer que la vie continue après la mort en le prouvant par sa résurrection.
Il est venu dire aux hommes que c'est par leurs actions qu'ils seront jugées à la fin des temps.
Il est venu pour amener le homme à perfectionner leur âme. Matthieu 5 43 à 48 Chers amis, Vous avez entendu qu’il a été dit : « Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. » Eh bien, moi je vous dis : aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. Ainsi vous deviendrez les fils de votre Père qui est dans les cieux. Car il fait lever son soleil aussi bien sur les méchants que sur les bons, il fait pleuvoir sur ceux qui lui sont fidèles comme sur ceux qui ne le sont pas. Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, pourquoi vous attendre à recevoir une récompense de Dieu? Même les collecteurs d’impôts en font autant! Si vous ne saluez que vos frères, faites-vous là quelque chose d’extraordinaire? Même les païens en font autant! Soyez donc parfaits, tout comme votre Père qui est au ciel est parfait
Il est venu pour avertir l'homme de faire attention à Satan et ses ministres.
Il est venu pour que l'homme puisse apprendre le pardon.
Il est venu pour guider l'homme vers un discernement entre le Bien et le Mal.
Et ça continue... |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:19 | |
| - cailloubleu a écrit:
- marine a écrit:
- Pierresuzanne l'a compris, il s'agit du Coran bien sûr.
Dieu et Jésus sont la même et seule entité, et non personne, car lorsque j'entends dire du prêtre à l'église dimanche jour de la Trinité, que la Trinité représente les trois personnes, cela éveille chez moi un étonnement car un prêtre ne sait pas que Dieu est entité ? Je l'avais compris ainsi, mais je voulais que tu le précises.
Et bien je n'ai pas perdu ma journée:
Jésus est mort sur la croix pour annoncer le Coran! Génial! Il fallait y penser!
C'est la réponse de ton sujet "Voilà pourquoi Jésus est venu" Non cailloubleu le sujet a ...... dévié... Jésus n'est pas venu pour anoncer le Coran. J'ai inséré un spoiler l'as tu lu ? Un extrait : Cieux! prêtez l'oreille, et je parlerai; Terre! écoute les paroles de ma bouche. 2 Que mes instructions se répandent comme la pluie, Que ma parole tombe comme la rosée, Comme des ondées sur la verdure, Comme des gouttes d'eau sur l'herbe! 3 Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Rendez gloire à notre Dieu! 4 Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit. 5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse. 6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi? 7 Rappelle à ton souvenir les anciens jours, Passe en revue les années, génération par génération, Interroge ton père, et il te l'apprendra, Tes vieillards, et ils te le diront. 8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël, 9 Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage. 10 Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil, 11 Pareil à l'aigle qui éveille sa couvée, Voltige sur ses petits, Déploie ses ailes, les prend, Les porte sur ses plumes. 12 L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger. 13 Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur, [...] 15 Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! - Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut,
16 Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations; 17 Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints. 18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré. 19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. 20 Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. 21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. Est ce qu'en ce temps là, nous pouvons parler des Juifs en occultant les autres ? Non, tous étaient Juifs car Juifs veut dire la nation juive. Le Musulman n'existait pas, il n'y avait qu'une nation qui s'est appelée juive, et l'on ne pouvait distinguer le juif de l'arabe encore car tous deux étaient athées. Ismaël est le frère par qui l'Islam va naître et va se distinguer par sa religion Musulmane. Nous sommes tous les juifs de cette époque là. 23 J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux. 24 Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. 25 Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard. 26 Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes! 27 Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Éternel qui a fait toutes ces choses. 28 C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence. 29 S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera. 30 Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Éternel ne les avait livrés? 31 Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges. 32 Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères; 33 Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. 34 Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors? 35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. 36 L'Éternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. 37 Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge, 38 Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection! 39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. Est ce que vous voyez que dans la Bible Dieu ne mâche pas ses mots aussi je dirais, alors ne vous étonnez pas du Coran s'il vous plait, Dieu parle comme il lui plait ne jugez pas.Voilà la fin du chapitre, tout y est car dans le spoiler on oublie, cela ne saute pas aux yeux.40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis: Je vis éternellement! 41 Si j'aiguise l'éclair de mon épée Et si ma main saisit la justice, Je me vengerai de mes adversaires Et je punirai ceux qui me haïssent; 42 Mon épée dévorera leur chair, Et j'enivrerai mes flèches de sang, Du sang des blessés et des captifs, De la tête des chefs de l'ennemi. 43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple. 44 Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. 45 Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël, 46 il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi. 47 Car ce n'est pas une chose sans importance pour vous; c'est votre vie, et c'est par là que vous prolongerez vos jours dans le pays dont vous aurez la possession, après avoir passé le Jourdain. 48 Ce même jour, l'Éternel parla à Moïse, et dit: 49 Monte sur cette montagne d'Abarim, sur le mont Nebo, au pays de Moab, vis-à-vis de Jéricho; et regarde le pays de Canaan que je donne en propriété aux enfants d'Israël. 50 Tu mourras sur la montagne où tu vas monter, et tu seras recueilli auprès de ton peuple, comme Aaron, ton frère, est mort sur la montagne de Hor et a été recueilli auprès de son peuple, 51 parce que vous avez péché contre moi au milieu des enfants d'Israël, près des eaux de Meriba, à Kadès, dans le désert de Tsin, et que vous ne m'avez point sanctifié au milieu des enfants d'Israël. 52 Tu verras le pays devant toi; mais tu n'entreras point dans le pays que je donne aux enfants d'Israël. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:34 | |
| - marine a écrit:
- @ Cailloubleu
15 Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut, 16 Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations; 17 Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints. 18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré. 19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. 20 Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. 21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. Quel est le sens de ton post là ? - marine a écrit:
- 23 J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux.
24 Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. 25 Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard. 26 Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes! 27 Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Éternel qui a fait toutes ces choses. 28 C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence. 29 S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera. 30 Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Éternel ne les avait livrés? 31 Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges. 32 Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères; 33 Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. 34 Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors? 35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. 36 L'Éternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. 37 Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge, 38 Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection! 39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
Est ce que vous voyez que dans la Bible Dieu ne mâche pas ses mots aussi je dirais, alors ne vous étonnez pas du Coran s'il vous plait, Dieu parle comme il lui plait ne jugez pas. Ca c est la défense minable des petits fachos pour leur donner raison d annihiler les peuples que ce soit physiquement ou que ce soit culturellement . "Un tel a tué , donc je peux tuer" C est ta morale , hein , marine ?
Dernière édition par nickel le Lun 23 Mai 2016, 16:35, édité 1 fois |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:34 | |
| - nickel a écrit:
- marine a écrit:
- @ Cailloubleu
15 Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut, 16 Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations; 17 Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints. 18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré. 19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. 20 Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. 21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. Quel est le sens de ton post là ? La colère, l'homme après avoir été enseigné très longtemps par Moise, pendant 40 ans afin qu'une nouvelle génération efface la première et le souvenir de leur passage en Egypte, après avoir reçu de Moise tout ce dont il avait besoin pour se reconstruire, n'a pas trouvé mieux que d'adorer des idoles encore une fois. Dieu est très en colère, Jésus est venu pour proclamer par sa venue que seuls l'amour et la charité doivent avoir raison du cœur méprisant. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:36 | |
| - marine a écrit:
- nickel a écrit:
- marine a écrit:
- @ Cailloubleu
15 Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut, 16 Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers, Ils l'ont irrité par des abominations; 17 Ils ont sacrifié à des idoles qui ne sont pas Dieu, A des dieux qu'ils ne connaissaient point, Nouveaux, venus depuis peu, Et que vos pères n'avaient pas craints. 18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré. 19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. 20 Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. 21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. Quel est le sens de ton post là ? La colère, l'homme après avoir été enseigné très longtemps par Moise, pendant 40 ans afin qu'une nouvelle génération efface la première et le souvenir de leur passage en Egypte, après avoir reçu de Moise tout ce dont il avait besoin pour se reconstruire, n'a pas trouvé mieux que d'adorer des idoles encore une fois.
Dieu est très en colère, Jésus est venu pour proclamer par sa venue que seuls l'amour et la charité doivent avoir raison du cœur méprisant. C est toi qui lis la colère .. Tu n es même pas capable de comprendre l hébreu . Alors ne présume de rien du sens que cela avait à l époque |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:36 | |
| - nickel a écrit:
- marine a écrit:
- 23 J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux.
24 Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. 25 Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard. 26 Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes! 27 Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Éternel qui a fait toutes ces choses. 28 C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence. 29 S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera. 30 Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Éternel ne les avait livrés? 31 Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges. 32 Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères; 33 Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. 34 Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors? 35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. 36 L'Éternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. 37 Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge, 38 Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection! 39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
Est ce que vous voyez que dans la Bible Dieu ne mâche pas ses mots aussi je dirais, alors ne vous étonnez pas du Coran s'il vous plait, Dieu parle comme il lui plait ne jugez pas. Ca c est la défense minable des petits fachos pour leur donner raison d annihiler les peuples que ce soit physiquement ou que ce soit culturellement . "Un tel a tué , donc je peux tuer" C est ta morale , hein , marine ? Tu es croyant Nickel ? ton profil n'affiche rien. - nickel a écrit:
- marine a écrit:
- nickel a écrit:
- Quel est le sens de ton post là ?
La colère, l'homme après avoir été enseigné très longtemps par Moise, pendant 40 ans afin qu'une nouvelle génération efface la première et le souvenir de leur passage en Egypte, après avoir reçu de Moise tout ce dont il avait besoin pour se reconstruire, n'a pas trouvé mieux que d'adorer des idoles encore une fois.
Dieu est très en colère, Jésus est venu pour proclamer par sa venue que seuls l'amour et la charité doivent avoir raison du cœur méprisant. C est toi qui lis la colère .. Tu n es même pas capable de comprendre l hébreu . Alors ne présume de rien du sens que cela avait à l époque C'est la Bible, en Hébreux certes, traduite. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:37 | |
| - marine a écrit:
- nickel a écrit:
- marine a écrit:
- 23 J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux.
24 Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. 25 Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard. 26 Je voudrais dire: Je les emporterai d'un souffle, Je ferai disparaître leur mémoire d'entre les hommes! 27 Mais je crains les insultes de l'ennemi, Je crains que leurs adversaires ne se méprennent, Et qu'ils ne disent: Notre main a été puissante, Et ce n'est pas l'Éternel qui a fait toutes ces choses. 28 C'est une nation qui a perdu le bon sens, Et il n'y a point en eux d'intelligence. 29 S'ils étaient sages, voici ce qu'ils comprendraient, Et ils penseraient à ce qui leur arrivera. 30 Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Éternel ne les avait livrés? 31 Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, Nos ennemis en sont juges. 32 Mais leur vigne est du plant de Sodome Et du terroir de Gomorrhe; Leurs raisins sont des raisins empoisonnés, Leurs grappes sont amères; 33 Leur vin, c'est le venin des serpents, C'est le poison cruel des aspics. 34 Cela n'est-il pas caché près de moi, Scellé dans mes trésors? 35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas. 36 L'Éternel jugera son peuple; Mais il aura pitié de ses serviteurs, En voyant que leur force est épuisée, Et qu'il n'y a plus ni esclave ni homme libre. 37 Il dira: Où sont leurs dieux, Le rocher qui leur servait de refuge, 38 Ces dieux qui mangeaient la graisse de leurs victimes, Qui buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous secourent, Qu'ils vous couvrent de leur protection! 39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
Est ce que vous voyez que dans la Bible Dieu ne mâche pas ses mots aussi je dirais, alors ne vous étonnez pas du Coran s'il vous plait, Dieu parle comme il lui plait ne jugez pas. Ca c est la défense minable des petits fachos pour leur donner raison d annihiler les peuples que ce soit physiquement ou que ce soit culturellement . "Un tel a tué , donc je peux tuer" C est ta morale , hein , marine ? Tu es croyant Nickel ? ton profil n'affiche rien. Tu es prostituée de babylone , marine ? |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:39 | |
| - nickel a écrit:
- marine a écrit:
- nickel a écrit:
Ca c est la défense minable des petits fachos pour leur donner raison d annihiler les peuples que ce soit physiquement ou que ce soit culturellement . "Un tel a tué , donc je peux tuer" C est ta morale , hein , marine ? Tu es croyant Nickel ? ton profil n'affiche rien. Tu es prostituée de babylone , marine ? Il y avait des prostituées à Babylone ? |
| | | nickel
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 16:57 | |
| - marine a écrit:
- nickel a écrit:
- marine a écrit:
- Tu es croyant Nickel ? ton profil n'affiche rien.
Tu es prostituée de babylone , marine ? Il y avait des prostituées à Babylone ? Dis moi quelle est la différence entre une personne qui ordonne de tuer en disant "tu tueras untel" et une personne victime qui se lamente du meurtre qui va se produire en disant et se plaignant "tu tueras untel" Ou est il marqué dans le nouveau testament que jésus dit aux autres appliquez le deutéronome 32 à la lettre ? D autre part ce sont les paroles de Moise ( voir verset 44 : Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. Ou voir encore deutéronome 31 : dernier verset Moïse prononça dans leur entier les paroles de ce cantique, en présence de toute l'assemblée d'Israël:) Et c est juste un cantique . Même pas une déclaration ni une prophétie . Donc qu est ce qui te permet de dire "Est ce que vous voyez que dans la Bible Dieu ne mâche pas ses mots"? |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 17:24 | |
| - nickel a écrit:
- marine a écrit:
- nickel a écrit:
- Tu es prostituée de babylone , marine ?
Il y avait des prostituées à Babylone ? 1/ Dis moi quelle est la différence entre une personne qui ordonne de tuer en disant "tu tueras untel" 2/ et une personne victime qui se lamente du meurtre qui va se produire en disant et se plaignant "tu tueras untel" 1/ Un commanditaire au meurtre est un meurtrier qui arme la main d'un autre 2/ Le spectateur à cette scène est horrifié c'est normal. - nickel a écrit:
- Ou est il marqué dans le nouveau testament que jésus dit aux autres appliquez le deutéronome 32 à la lettre ?
D autre part ce sont les paroles de Moise ( voir verset 44 : Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui.
Ou voir encore deutéronome 31 : dernier verset Moïse prononça dans leur entier les paroles de ce cantique, en présence de toute l'assemblée d'Israël:)
Et c est juste un cantique . Même pas une déclaration ni une prophétie .
Donc qu est ce qui te permet de dire "Est ce que vous voyez que dans la Bible Dieu ne mâche pas ses mots"? C'est pour cette raison que mon sujet s'appelle "Savez vous pourquoi Jésus est venu" ? C'est une question/affirmation et c'est une question tout court aussi. Double sens. Moi en l'occurrence la raison profonde de la venue de Jésus est que l'homme vivait dans le péché et le deutéronome le prouve par l'attitude des hommes décriée par Dieu. Puisque nous savons tous que Dieu est bien au dessus de TOUT, Dieu a décidé de faire venir Jésus. Non ? Quant à ce chapitre, je n'ai pas dit qu'il était prophétique, Moise à la fin du deutéronome est nommé pour que son témoignage apparaisse, il est la partie civile. Et à la fin j'ai juste fait une remarque quant au langage engagé par Dieu qui n'est pas celui de Jésus, tout comme le langage d'Allah qui n'est pas celui de Jésus. Pour moi il apparaît deux personnalités, celle de Dieu et celle de Jésus. Dieu est dans la Bible virulent tout comme Dieu est virulent dans le Coran, Jésus est amour, mais il faut voir en l'autorité du Père, le Père Céleste. La différence est que Jésus n'est pas là pour nous juger mais Dieu est là pour nous juger, et avant de nous juger Dieu nous prévient d'une manière énergique car il en va de notre salut. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 17:38 | |
| - marine a écrit:
- nickel a écrit:
- Ou est il marqué dans le nouveau testament que jésus dit aux autres appliquez le deutéronome 32 à la lettre ?
D autre part ce sont les paroles de Moise ( voir verset 44 : Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. Ou voir encore deutéronome 31 : dernier verset Moïse prononça dans leur entier les paroles de ce cantique, en présence de toute l'assemblée d'Israël: ) Et c est juste un cantique . Même pas une déclaration ni une prophétie .
Donc qu est ce qui te permet de dire "Est ce que vous voyez que dans la Bible Dieu ne mâche pas ses mots"? C'est pour cette raison que mon sujet s'appelle "Savez vous pourquoi Jésus est venu" ? C'est une question/affirmation et c'est une question tout court aussi. Double sens.
Moi en l'occurrence la raison profonde de la venue de Jésus est que l'homme vivait dans le péché et le deutéronome le prouve par l'attitude des hommes décriée par Dieu.
Puisque nous savons tous que Dieu est bien au dessus de TOUT, Dieu a décidé de faire venir Jésus.
Non ?
Quant à ce chapitre, je n'ai pas dit qu'il était prophétique, Moise à la fin du deutéronome est nommé pour que son témoignage apparaisse, il est la partie civile.
Et à la fin j'ai juste fait une remarque quant au langage engagé par Dieu qui n'est pas celui de Jésus, tout comme le langage d'Allah qui n'est pas celui de Jésus. Pour moi il apparaît deux personnalités, celle de Dieu et celle de Jésus. Dieu est dans la Bible virulent tout comme Dieu est virulent dans le Coran, Jésus est amour, mais il faut voir en l'autorité du Père, le Père Céleste.
La différence est que Jésus n'est pas là pour nous juger mais Dieu est là pour nous juger, et avant de nous juger Dieu nous prévient d'une manière énergique car il en va de notre salut. Je ne vois toujours pas les arguments valables pour te permettre de dire que ce chapitre donne des paroles dures à Dieu . Puisque l essentiel de ce chapitre fut dit par Moise . Les seules paroles "potentielles" de Dieu dans ce chapitre sont celles qui indique à Moise de se retirer afin de mfinir ses jours et de ne pas rentrer le pays qu il donna aux enfants d'Israël. |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 17:46 | |
| - nickel a écrit:
- marine a écrit:
- nickel a écrit:
- Ou est il marqué dans le nouveau testament que jésus dit aux autres appliquez le deutéronome 32 à la lettre ?
D autre part ce sont les paroles de Moise ( voir verset 44 : Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. Ou voir encore deutéronome 31 : dernier verset Moïse prononça dans leur entier les paroles de ce cantique, en présence de toute l'assemblée d'Israël: ) Et c est juste un cantique . Même pas une déclaration ni une prophétie .
Donc qu est ce qui te permet de dire "Est ce que vous voyez que dans la Bible Dieu ne mâche pas ses mots"? C'est pour cette raison que mon sujet s'appelle "Savez vous pourquoi Jésus est venu" ? C'est une question/affirmation et c'est une question tout court aussi. Double sens.
Moi en l'occurrence la raison profonde de la venue de Jésus est que l'homme vivait dans le péché et le deutéronome le prouve par l'attitude des hommes décriée par Dieu.
Puisque nous savons tous que Dieu est bien au dessus de TOUT, Dieu a décidé de faire venir Jésus.
Non ?
Quant à ce chapitre, je n'ai pas dit qu'il était prophétique, Moise à la fin du deutéronome est nommé pour que son témoignage apparaisse, il est la partie civile.
Et à la fin j'ai juste fait une remarque quant au langage engagé par Dieu qui n'est pas celui de Jésus, tout comme le langage d'Allah qui n'est pas celui de Jésus. Pour moi il apparaît deux personnalités, celle de Dieu et celle de Jésus. Dieu est dans la Bible virulent tout comme Dieu est virulent dans le Coran, Jésus est amour, mais il faut voir en l'autorité du Père, le Père Céleste.
La différence est que Jésus n'est pas là pour nous juger mais Dieu est là pour nous juger, et avant de nous juger Dieu nous prévient d'une manière énergique car il en va de notre salut. Je ne vois toujours pas les arguments valables pour te permettre de dire que ce chapitre donne des paroles dures à Dieu . Puisque l essentiel de ce chapitre fut dit par Moise .
Les seules paroles "potentielles" de Dieu dans ce chapitre sont celles qui indique à Moise de se retirer afin de mfinir ses jours et de ne pas rentrer le pays qu il donna aux enfants d'Israël. Aucun Verset de Moise. Après l'étape du désert pendant 40 ans, puisque ce texte relate "l'après - désert" les Juifs étaient installés, nous ne savons rien de Moise. En fait tu veux que je te dise, j'ignore qui est le narrateur du Chapitre. Moise, son nom, apparaît au Verset 44 et son épopée se poursuit, puisque le verset 43, ne le cite pas, le narrateur le fait entrer en scène au verset donc 44, et dit son nom pour indiquer de qui il parle. Mon sentiment, en fait, au fur et à mesure que j'écris, je dirais que c'est Dieu lui même qui parle. Car le sentiment de colère envers le Peuple nul ne peut l'exprimer à la place de Dieu puisqu'un sentiment est intrinsèque. 43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple. 44 Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. 45 Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël, 46 il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi. |
| | | nickel
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 17:47 | |
| - marine a écrit:
- nickel a écrit:
- marine a écrit:
C'est pour cette raison que mon sujet s'appelle "Savez vous pourquoi Jésus est venu" ? C'est une question/affirmation et c'est une question tout court aussi. Double sens.
Moi en l'occurrence la raison profonde de la venue de Jésus est que l'homme vivait dans le péché et le deutéronome le prouve par l'attitude des hommes décriée par Dieu.
Puisque nous savons tous que Dieu est bien au dessus de TOUT, Dieu a décidé de faire venir Jésus.
Non ?
Quant à ce chapitre, je n'ai pas dit qu'il était prophétique, Moise à la fin du deutéronome est nommé pour que son témoignage apparaisse, il est la partie civile.
Et à la fin j'ai juste fait une remarque quant au langage engagé par Dieu qui n'est pas celui de Jésus, tout comme le langage d'Allah qui n'est pas celui de Jésus. Pour moi il apparaît deux personnalités, celle de Dieu et celle de Jésus. Dieu est dans la Bible virulent tout comme Dieu est virulent dans le Coran, Jésus est amour, mais il faut voir en l'autorité du Père, le Père Céleste.
La différence est que Jésus n'est pas là pour nous juger mais Dieu est là pour nous juger, et avant de nous juger Dieu nous prévient d'une manière énergique car il en va de notre salut. Je ne vois toujours pas les arguments valables pour te permettre de dire que ce chapitre donne des paroles dures à Dieu . Puisque l essentiel de ce chapitre fut dit par Moise .
Les seules paroles "potentielles" de Dieu dans ce chapitre sont celles qui indique à Moise de se retirer afin de mfinir ses jours et de ne pas rentrer le pays qu il donna aux enfants d'Israël.
Aucun Verset de Moise.
Après l'étape du désert pendant 40 ans, puisque ce texte relate "l'après - désert" les Juifs étaient installés, nous ne savons rien de Moise.
En fait tu veux que je te dise, j'ignore qui est le narrateur du Chapitre.
Moise, son nom, apparaît au Verset 44 et son épopée se poursuit, puisque le verset 43, ne le cite pas, le narrateur le fait entrer en scène au verset donc 44, et dit son nom pour indiquer de qui il parle.
Mon sentiment, en fait, au fur et à mesure que j'écris, je dirais que c'est Dieu lui même qui parle.
Car le sentiment de colère envers le Peuple nul ne peut l'exprimer à la place de Dieu puisqu'un sentiment est intrinsèque.
43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple. 44 Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. 45 Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël, 46 il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi. Si si , c est bien des paroles de Moise : Chapitre 31 Deutéronome verset 30 30 Moïse prononça dans leur entier les paroles de ce cantique, en présence de toute l'assemblée d'Israël: Et un cantique est juste un cantique ; il n existe que pour donner courage et fortifier les personnes . Quels sont les propos tenus par les hymnes nationaux ? N on t ils pas des termes durs parfois ? Pourtant tous les citoyens savent bien que ce n est pas un texte à prendre à la lettre , mais juste un chant , un chant qui permet de se construire une identité collective ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 18:02 | |
| - marine a écrit:
- cailloubleu a écrit:
- cailloubleu a écrit:
Je répète ma question:
Si tu écartes les Ecritures hébraïques, dans la phrase de Pierre, auxquelles penses-tu?
Pierresuzanne l'a compris, il s'agit du Coran bien sûr.
Dans un post suivant tu me dis "non pas du tout le sujet a dévié". Mais ce qui est dit est dit! Tu as dit sur plusieurs posts dans un échange avec Pierresuzanne que Pierre avait fait des écrits prophétiques qui annonçaient le Coran. On m'a appris qu'en maths que si a=b et que b=c, alors a=c. Si Pierre qui a été un apôtre de Jésus et a été le premier pape annonce prophétiquement l'arrivée du Coran alors Jésus annonce l'arrivée du Coran (a=c) Mais si cette logique te paraît difficile à saisir, alors demande-toi -soit Pierre a fait cette prétendue prophétie en accord avec la volonté de Jésus son Dieu -soit il l'a fait contre la volonté de Jésus son Dieu. Je te laisse tirer la conséquence: Pierre n'a pas fait de prophétie. |
| | | marine
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 18:07 | |
| - nickel a écrit:
- marine a écrit:
- nickel a écrit:
Je ne vois toujours pas les arguments valables pour te permettre de dire que ce chapitre donne des paroles dures à Dieu . Puisque l essentiel de ce chapitre fut dit par Moise .
Les seules paroles "potentielles" de Dieu dans ce chapitre sont celles qui indique à Moise de se retirer afin de mfinir ses jours et de ne pas rentrer le pays qu il donna aux enfants d'Israël.
Aucun Verset de Moise.
Après l'étape du désert pendant 40 ans, puisque ce texte relate "l'après - désert" les Juifs étaient installés, nous ne savons rien de Moise.
En fait tu veux que je te dise, j'ignore qui est le narrateur du Chapitre.
Moise, son nom, apparaît au Verset 44 et son épopée se poursuit, puisque le verset 43, ne le cite pas, le narrateur le fait entrer en scène au verset donc 44, et dit son nom pour indiquer de qui il parle.
Mon sentiment, en fait, au fur et à mesure que j'écris, je dirais que c'est Dieu lui même qui parle.
Car le sentiment de colère envers le Peuple nul ne peut l'exprimer à la place de Dieu puisqu'un sentiment est intrinsèque.
43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple. 44 Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. 45 Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël, 46 il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi. Si si , c est bien des paroles de Moise : Chapitre 31 Deutéronome verset 30 30 Moïse prononça dans leur entier les paroles de ce cantique, en présence de toute l'assemblée d'Israël:
Et un cantique est juste un cantique ; il n existe que pour donner courage et fortifier les personnes . Quels sont les propos tenus par les hymnes nationaux ? N on t ils pas des termes durs parfois ? Pourtant tous les citoyens savent bien que ce n est pas un texte à prendre à la lettre , mais juste un chant , un chant qui permet de se construire une identité collective ... Déjà premier point qui parle ? Ce ne peut pas être Moise car : 12 L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger. 13 Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur,Le Peuple est installé après l'exode au Pays de Canaan ou pays de Juda si tu préfères puisque le verset 13 le dit : Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays et d'autres versets le confirment. Par conséquent, Moise n'a plus de rôle à jouer et n'est pas narrateur non plus puisque le narrateur dit ensuite : "Moise etc etc.... le nomme donc, il fait entrer Moise dans le texte en le nommant" ensuite il est dit : Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui.Josué est le fils d'un Egyptien, un serviteur, le serviteur de Moise lorsque Moise vivait avec les pharaons, un serviteur fidèle qui a aidé Moise à combattre les égyptiens, Amalek entre autres. Puisque Josué est nommé, et puisque le pays où sont établis les Juifs est décrit, deux époques séparent ces deux faits, et cela prouve qu'il s'agit d'une narration ou le narrateur fait entrer en scène Moise en expliquant et dit : Moise vint (verbe venir au passé simple) c'est une narration, et non que Moise est venu avec Josué qui lui n'a vécu que du temps de Pharaon. On se comprend ? |
| | | nickel
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus est-il venu ? Lun 23 Mai 2016, 18:13 | |
| - marine a écrit:
- nickel a écrit:
- marine a écrit:
Aucun Verset de Moise.
Après l'étape du désert pendant 40 ans, puisque ce texte relate "l'après - désert" les Juifs étaient installés, nous ne savons rien de Moise.
En fait tu veux que je te dise, j'ignore qui est le narrateur du Chapitre.
Moise, son nom, apparaît au Verset 44 et son épopée se poursuit, puisque le verset 43, ne le cite pas, le narrateur le fait entrer en scène au verset donc 44, et dit son nom pour indiquer de qui il parle.
Mon sentiment, en fait, au fur et à mesure que j'écris, je dirais que c'est Dieu lui même qui parle.
Car le sentiment de colère envers le Peuple nul ne peut l'exprimer à la place de Dieu puisqu'un sentiment est intrinsèque.
43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple. 44 Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui. 45 Lorsque Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles devant tout Israël, 46 il leur dit: Prenez à coeur toutes les paroles que je vous conjure aujourd'hui de recommander à vos enfants, afin qu'ils observent et mettent en pratique toutes les paroles de cette loi. Si si , c est bien des paroles de Moise : Chapitre 31 Deutéronome verset 30 30 Moïse prononça dans leur entier les paroles de ce cantique, en présence de toute l'assemblée d'Israël:
Et un cantique est juste un cantique ; il n existe que pour donner courage et fortifier les personnes . Quels sont les propos tenus par les hymnes nationaux ? N on t ils pas des termes durs parfois ? Pourtant tous les citoyens savent bien que ce n est pas un texte à prendre à la lettre , mais juste un chant , un chant qui permet de se construire une identité collective ... Déjà premier point qui parle ?
Ce ne peut pas être Moise car :
12 L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger. 13 Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur,
Le Peuple est installé après l'exode au Pays de Canaan ou pays de Juda si tu préfères puisque le verset 13 le dit : Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays et d'autres versets le confirment.
Par conséquent, Moise n'a plus de rôle à jouer et n'est pas narrateur non plus puisque le narrateur dit ensuite : "Moise etc etc.... le nomme donc, il fait entrer Moise dans le texte en le nommant"
ensuite il est dit : Moïse vint et prononça toutes les paroles de ce cantique en présence du peuple; Josué, fils de Nun, était avec lui.
Josué est le fils d'un Egyptien, un serviteur, le serviteur de Moise lorsque Moise vivait avec les pharaons, un serviteur fidèle qui a aidé Moise à combattre les égyptiens, Amalek entre autres.
Puisque Josué est nommé, et puisque le pays où sont établis les Juifs est décrit, deux époques séparent ces deux faits, et cela prouve qu'il s'agit d'une narration ou le narrateur fait entrer en scène Moise en expliquant et dit : Moise vint (verbe venir au passé simple) c'est une narration, et non que Moise est venu avec Josué qui lui n'a vécu que du temps de Pharaon.
On se comprend ? Non . On ne se comprend pas . Pour moi il est très clair et très manifeste que c est Moise qui parle . Il y a deux versets explicites qui nomment le narrateur du cantique . L un au début du cantique L autre à la fin du cantique . Donc pour moi , c est très clair et très explicite Quant à "12 L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger. 13 Il l'a fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il lui a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur" Moise chante dans son cantique que L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui ( l éternel ) aucun dieu étranger. Moise chante dans son cantique que L'Éternel l'a ( son peuple ) fait monter sur les hauteurs du pays, Et Israël a mangé les fruits des champs; Il ( l Eternel) lui ( son peuple ) a fait sucer le miel du rocher, L'huile qui sort du rocher le plus dur C est tout à fait compréhensible ; on voit bien que le narrateur n a pas changé |
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