Pourquoi Jésus est-il venu ?

Rappel du premier message :

2 avril 2010

Il n'y a que lui qui peut nous le dire. Ecoutons-le :

"Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante." (Jean 10, 10)

Moi, ce que j'aimerai, c'est que nos amis musulmans acceptent de sortir de leurs attaques habituelles pour échanger sèrieusement avec moi sur cette "parole de Jésus".

Mais qu'est-ce que cette "vie" que Jésus nous dit qu'il apporte ; de quelle vie Jésus parle-t-il ? Jésus, dans ces Evangiles, va beaucoup parler de cette vie qu'il est venu nous apporter et qu'il appelle "la Vie d'en Haut" ou "la Vie éternelle".

Pourquoi les responsables musulmans qui disent croire en Jésus, cachent à tous les musulmans ce message de Jésus ?

Pourquoi les immams ne parle pas de ce cadeau magnifique que Jésus, de la part de Dieu, vient offrir à tous les hommes ?

Petero

Lmuslim a écrit:

Salut PETERO que la paix soit sur toi,

Que veux tu dire par vie éternelle ?
Le Paradis ?

Salomon a écrit:

petero restons sur ce point précis tu déclare que c'est Jésus qui donne la vie éternelle, comment?

Ce qu'il faut d'abord dire, c'est que Jésus est rempli de la Vie éternelle qui n'est autre que la Vie divine, la Vie de l'Eternel Dieu, la Vie dans l'Eternité avec Dieu. Le Paradis pour l'homme, c'est vivre de la Vie éternelle de Dieu, pour toujours.

On peux même dire qu'Il Est aussi cette Vie. Il le dit : "Je Suis la Vie".

Le Paradis pour le chrétien, c'est donc pas un lieu où il fait bon vivre. Le Paradis pour le chrétien, c'est vivre de la Vie de Dieu, en présence de Dieu ; c'est vivre dans son Eternité.

Et c'est ce qui explique que Jésus nous dise que la Vie éternelle, c'est de connaître Dieu et de le connaître Lui, car c'est par Lui que Dieu nous communique sa Vie éternelle. Il est vraiment Celui qui nous donne la Vie de Dieu, parce que Dieu fait tout par Lui, son Verbe, sa Parole en action.

Et comment Jésus fait-il pour nous donner sa Vie éternelle, la Vie de Dieu dont il est Lui-même rempli ? En nous unissant à Lui, comme les sarments sont une seule Vigne avec le cep de Vigne. Jésus fait passer sa Vie en nous, quand nous ne sommes plus qu'un seul Esprit avec Lui, quand sont Esprit nous est donné. Et cette Vie est nourrie par le Pain de Vie qu'il nous donne à manger, Lui-même.

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Salut PETERO que la paix soit sur toi,

Que veux tu dire par vie éternelle ?
Le Paradis ?

Salomon a écrit:

petero restons sur ce point précis tu déclare que c'est Jésus qui donne la vie éternelle, comment?

Ce qu'il faut d'abord dire, c'est que Jésus est rempli de la Vie éternelle qui n'est autre que la Vie divine, la Vie de l'Eternel Dieu, la Vie dans l'Eternité avec Dieu. Le Paradis pour l'homme, c'est vivre de la Vie éternelle de Dieu, pour toujours.

On peux même dire qu'Il Est aussi cette Vie. Il le dit : "Je Suis la Vie".

Le Paradis pour le chrétien, c'est donc pas un lieu où il fait bon vivre. Le Paradis pour le chrétien, c'est vivre de la Vie de Dieu, en présence de Dieu ; c'est vivre dans son Eternité.

Et c'est ce qui explique que Jésus nous dise que la Vie éternelle, c'est de connaître Dieu et de le connaître Lui, car c'est par Lui que Dieu nous communique sa Vie éternelle. Il est vraiment Celui qui nous donne la Vie de Dieu, parce que Dieu fait tout par Lui, son Verbe, sa Parole en action.

Et comment Jésus fait-il pour nous donner sa Vie éternelle, la Vie de Dieu dont il est Lui-même rempli ?  En nous unissant à Lui, comme les sarments sont une seule Vigne avec le cep de Vigne. Jésus fait passer sa Vie en nous, quand nous ne sommes plus qu'un seul Esprit avec Lui, quand sont Esprit nous est donné. Et cette Vie est nourrie par le Pain de Vie qu'il nous donne à manger, Lui-même.

Merci Petero

Merci , tres bien expliquer.

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

Salut PETERO que la paix soit sur toi,

Que veux tu dire par vie éternelle ?
Le Paradis ?

Salomon a écrit:

petero restons sur ce point précis tu déclare que c'est Jésus qui donne la vie éternelle, comment?

Ce qu'il faut d'abord dire, c'est que Jésus est rempli de la Vie éternelle qui n'est autre que la Vie divine, la Vie de l'Eternel Dieu, la Vie dans l'Eternité avec Dieu. Le Paradis pour l'homme, c'est vivre de la Vie éternelle de Dieu, pour toujours.

On peux même dire qu'Il Est aussi cette Vie. Il le dit : "Je Suis la Vie".

Le Paradis pour le chrétien, c'est donc pas un lieu où il fait bon vivre. Le Paradis pour le chrétien, c'est vivre de la Vie de Dieu, en présence de Dieu ; c'est vivre dans son Eternité.

Et c'est ce qui explique que Jésus nous dise que la Vie éternelle, c'est de connaître Dieu et de le connaître Lui, car c'est par Lui que Dieu nous communique sa Vie éternelle. Il est vraiment Celui qui nous donne la Vie de Dieu, parce que Dieu fait tout par Lui, son Verbe, sa Parole en action.

Et comment Jésus fait-il pour nous donner sa Vie éternelle, la Vie de Dieu dont il est Lui-même rempli ?  En nous unissant à Lui, comme les sarments sont une seule Vigne avec le cep de Vigne. Jésus fait passer sa Vie en nous, quand nous ne sommes plus qu'un seul Esprit avec Lui, quand sont Esprit nous est donné. Et cette Vie est nourrie par le Pain de Vie qu'il nous donne à manger, Lui-même.

J'ai pas trouvé de réponse petero comment puis je obtenir le salut selon ta foi?

En croyant premièrement que Jésus-Christ est mort pour tes péchés, puis qu'il est ressusciter où il est assis à la droite de Dieu. Jean 3: 16 le reste viendra après.

Maranatha a écrit:

En  croyant premièrement que Jésus-Christ est mort pour tes péchés, puis qu'il est ressusciter où il est assis à la droite de Dieu. Jean 3: 16 le reste viendra après.

Donc si je crois que Jésus est mort pour mes péchés et a ressuscité j'obtiens le salut?

Salomon a écrit:

J'ai pas trouvé de réponse petero comment puis je obtenir le salut selon ta foi?

Il faut suivre Jésus là où il se rend présent pour nous faire don de sa Vie éternelle, c'est à dire dans son Eglise ; Vie d'en haut, donnée et entretenue dans les sacrements, notamment le sacrement de baptême et celui de l'Eucharistie.

petero a écrit:

Salomon a écrit:

J'ai pas trouvé de réponse petero comment puis je obtenir le salut selon ta foi?

Il faut suivre Jésus là où il se rend présent pour nous faire don de sa Vie éternelle, c'est à dire dans son Eglise ; Vie d'en haut, donnée et entretenue dans les sacrements, notamment le sacrement de baptême et celui de l'Eucharistie.

Peux tu être plus précis selon ta foi comment je fais pour obtenir le salut? je connais en réalité la réponse mais j'attends que cela vienne de toi ? pourquoi tu ne répète pas les enseignements de ta religion? pour obtenir le salut il suffit de croire et d'accepter que Jésus est mort pour mes péchés et a ressuscité je ne peux adhérer a une croyance qui m'autorise le meurtre,le viol,l'injustice ,le paganisme,etc etc

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

J'ai pas trouvé de réponse petero comment puis je obtenir le salut selon ta foi?

Il faut suivre Jésus là où il se rend présent pour nous faire don de sa Vie éternelle, c'est à dire dans son Eglise ; Vie d'en haut, donnée et entretenue dans les sacrements, notamment le sacrement de baptême et celui de l'Eucharistie.

je ne peux adhérer a une croyance qui m'autorise le meurtre,le viol,l'injustice ,le paganisme,etc etc

Ce n'est pas croyance. Celui qui croit en Jésus, doit faire tout ce qu'il peux pour aimer son prochain et donc, cela va de soi, renoncer à lui faire du mal, à le tuer, à le violer, à le voler. Et pour pouvoir y arriver a coup sûr, il faut s'appuyer sur l'Esprit Saint qui nous est donné par Jésus et son Père ; l'Esprit Saint qui me purifie et me sanctifie, quand je participe aux sacrements institués par Jésus.

petero a écrit:

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Il faut suivre Jésus là où il se rend présent pour nous faire don de sa Vie éternelle, c'est à dire dans son Eglise ; Vie d'en haut, donnée et entretenue dans les sacrements, notamment le sacrement de baptême et celui de l'Eucharistie.

je ne peux adhérer a une croyance qui m'autorise le meurtre,le viol,l'injustice ,le paganisme,etc etc

Ce n'est pas croyance. Celui qui croit en Jésus, doit faire tout ce qu'il peux pour aimer son prochain et donc, cela va de soi, renoncer à lui faire du mal, à le tuer, à le violer, à le voler. Et pour pouvoir y arriver a coup sûr, il faut s'appuyer sur l'Esprit Saint qui nous est donné par Jésus et son Père ; l'Esprit Saint qui me purifie et me sanctifie, quand je participe aux sacrements institués par Jésus.

Tu renies alors le salut par la mort de Jésus sur la croix? si tu précise que ce n'est pas suffisant de croire a la mort de Jésus sur la croix et a sa résurrection pour obtenir le salut tu n'est plus chrétien

PETERO ,

Est ce que c'est Jésus qui décide qui va au paradis et qui va en enfer ?

Salomon a écrit:

si tu précise que ce n'est pas suffisant de croire a la mort de Jésus sur la croix et a sa résurrection pour obtenir le salut tu n'es plus chrétien

Le salut, c'est la vie éternelle, c'est vivre à jamais. Voici ce que dit Jésus :

11 25 Jésus lui dit "Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; 11 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. (Jean)

Pour obtenir le salut, il faut non seulement croire en Jésus, à sa mort sur la croix, à sa résurrection, mais aussi VIVRE EN LUI, PAR LUI. Et comment vivre en Jésus ? En le mangeant, dans son Pain de Vie, le pain de sa Pâques :

6 57 De même que le Père, qui est vivant, m'a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi.

Voilà ce que c'est qu'être chrétien, c'est non seulement croire en Jésus, mais c'est aussi vivre par Lui et en Lui, vivre de sa Vie éternelle et dès cette terre en mangeant son pain de Vie. Celui qui ne mange pas ce Pain de Vie, ne peux pas avoir la Vie éternelle en Lui.

Lmuslim a écrit:

PETERO ,

Est ce que c'est Jésus  qui décide qui va au paradis et qui va en enfer ?

Oui.

25 31 "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. 25 32 Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. 25 33 Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 25 34 Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. 25 35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli ..... 25 41 Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. (Matthieu)

petero a écrit:

Salomon a écrit:

si tu précise que ce n'est pas suffisant de croire a la mort de Jésus sur la croix et a sa résurrection pour obtenir le salut tu n'es plus chrétien

Le salut, c'est la vie éternelle, c'est vivre à jamais. Voici ce que dit Jésus :

11  25  Jésus lui dit "Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; 11  26  et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. (Jean)

Pour obtenir le salut, il faut non seulement croire en Jésus, à sa mort sur la croix, à sa résurrection, mais aussi VIVRE EN LUI, PAR LUI. Et comment vivre en Jésus ? En le mangeant, dans son Pain de Vie, le pain de sa Pâques :

6  57  De même que le Père, qui est vivant, m'a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi.

Voilà ce que c'est qu'être chrétien, c'est non seulement croire en Jésus, mais c'est aussi vivre par Lui et en Lui, vivre de sa Vie éternelle et dès cette terre en mangeant son pain de Vie. Celui qui ne mange pas ce Pain de Vie, ne peux pas avoir la Vie éternelle en Lui.

Pourquoi tu n'assume pas le dogme de ton église? tu s'est très bien que juste croire en la mort de Jésus sur la croix pour mes péchés suffit pour que j'obtienne le salut .......... c'est bien que tu n'assumes pas cela montre que ta croyance a un problème .......

petero a écrit:

Salomon a écrit:

J'ai pas trouvé de réponse petero comment puis je obtenir le salut selon ta foi?

Il faut suivre Jésus là où il se rend présent pour nous faire don de sa Vie éternelle, c'est à dire dans son Eglise ; Vie d'en haut, donnée et entretenue dans les sacrements, notamment le sacrement de baptême et celui de l'Eucharistie.

Un point demontrant que Jesus ne pardonnait pas les peches est celui-ci : Il est dit que Jesus priait et demandait pardon pour ses peches :
Luc 11
1 Jesus PRIAIT un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut acheve, un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne nous prier, comme Jean l'a enseigne ses disciples.
2 Il leur dit : Quand vous priez, dites : PERE ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton régne vienne.
3 Donne nous chaque jour notre pain quotidien ;
4 PARDONNE-NOUS NOS PECHES, car nous aussi nous pardonnons quiconque nous offense ; et ne nous induis pas en tentation.

On voit bien que meme si Jesus ne pouvait pas se pardonner lui meme, et demandait Dieu de lui pardonner ses peches. Il devient donc impossible que Jesus soit Dieu, car Jesus demande ce que ses peches soient pardonnes. Or Dieu ne peche pas, et ne peut encore moins demander ce qu'on lui pardonne ses peches. De plus, il est dit que Jesus a eu besoin de recevoir une redemption
Hebreux 9 ;11- 12
Jesus ne peut donc pas etre Dieu, car il a reçu une redemption. Or, Dieu a t-il besoin d'une redemption ?

Salomon a écrit:

Pourquoi tu n'assume pas le dogme de ton église?  tu s'est très bien que juste croire en la mort de Jésus sur la croix pour mes péchés suffit pour que j'obtienne le salut .......... c'est bien que tu n'assumes pas  cela montre que ta croyance a un problème .......

Croire que Jésus est mort sur la croix pour mes péchés, ne suffit pas pour être sauvé ; c'est le premier pas à franchir, mais il faut en franchir un autre : "croire en Jésus Lui-même", lui faire confiance, l'écouter et observer ce qu'il a prescrit de faire : se faire baptiser et manger son Pain de Vie pour faire partie de Lui, pour devenir un membre de son Être, la Vigne Véritable qu'il dit être.

Te fatigues pas l'ami, t'arrivera pas à me discréditer   

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Salomon a écrit:

J'ai pas trouvé de réponse petero comment puis je obtenir le salut selon ta foi?

Il faut suivre Jésus là où il se rend présent pour nous faire don de sa Vie éternelle, c'est à dire dans son Eglise ; Vie d'en haut, donnée et entretenue dans les sacrements, notamment le sacrement de baptême et celui de l'Eucharistie.

Un point demontrant que Jesus ne pardonnait pas les peches est celui-ci : Il est dit que Jesus priait et demandait pardon pour ses peches :
Luc 11
1  Jesus PRIAIT un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut acheve, un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne nous  prier, comme Jean l'a enseigne  ses disciples.
2  Il leur dit : Quand vous priez, dites : PERE ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton régne vienne.
3  Donne nous chaque jour notre pain quotidien ;
4  PARDONNE-NOUS NOS PECHES, car nous aussi nous pardonnons  quiconque nous offense ; et ne nous induis pas en tentation.

On voit bien que meme si Jesus ne pouvait pas se pardonner  lui meme, et demandait  Dieu de lui pardonner ses peches.

Sauf que Jésus n'a pas dit : "quand je prie, je dis : "notre père ...." ; mais "quand vous priez, dites : "notre père". Cette prière, c'est une prière qu'il a composé pour nous, pas pour lui.

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

PETERO ,

Est ce que c'est Jésus  qui décide qui va au paradis et qui va en enfer ?

Oui.

25  31  "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. 25  32  Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. 25  33  Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 25  34  Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. 25  35  Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli ..... 25  41  Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. (Matthieu)

Faux .
Ce n'est pas ce que j'ai lu .
C'est une contradiction sinon, car Jésus a dit que ça ne dépend que du Père .

Matthieu 20:20 Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de Jésus avec ses fils, et se prosterna, pour lui faire une demande.
20:21 Il lui dit : Que veux-tu ? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche.
20:22 Jésus répondit : Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire ? Nous le pouvons, dirent-ils.
20:23 Et il leur répondit : Il est vrai que vous boirez ma coupe ; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

Si Jésus aurait été un DIEU , il n'aurait pas dit "cela ne dépend pas de moi" ! Et il a dit que seul Dieu(le Père) en a la connaissance .
Méditez et réfléchissez .

Lmuslim a écrit:

petero a écrit:

Lmuslim a écrit:

PETERO ,

Est ce que c'est Jésus  qui décide qui va au paradis et qui va en enfer ?

Oui.

25  31  "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. 25  32  Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. 25  33  Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 25  34  Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. 25  35  Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli ..... 25  41  Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. (Matthieu)

Faux .
Ce n'est pas ce que j'ai lu .
C'est une contradiction sinon, car Jésus a dit que ça ne dépend que du Père .

Matthieu 20:20 Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de Jésus avec ses fils, et se prosterna, pour lui faire une demande.
20:21 Il lui dit : Que veux-tu ? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche.
20:22 Jésus répondit : Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire ? Nous le pouvons, dirent-ils.
20:23 Et il leur répondit : Il est vrai que vous boirez ma coupe ; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

Si Jésus aurait été un DIEU , il n'aurait pas dit "cela ne dépend pas de moi" ! Et il a dit que seul Dieu(le Père) en a la connaissance .
Méditez et réfléchissez .

Ici, il ne sagit pas d'entrer dans le Royaume, mais une fois entré, de siéger à la droite et à la gauche de Jésus, de régner avec Jésus. C'est bien Jésus qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, puisqu'il en est la Porte. Par contre, c'est son Père qui choisit ceux qui une fois que Jésus les a fait entrer, siègeront à la droite et à la gauche de Jésus.

petero a écrit:

Salomon a écrit:

Pourquoi tu n'assume pas le dogme de ton église?  tu s'est très bien que juste croire en la mort de Jésus sur la croix pour mes péchés suffit pour que j'obtienne le salut .......... c'est bien que tu n'assumes pas  cela montre que ta croyance a un problème .......

Croire que Jésus est mort sur la croix pour mes péchés, ne suffit pas pour être sauvé ; c'est le premier pas à franchir, mais il faut en franchir un autre :  "croire en Jésus Lui-même", lui faire confiance, l'écouter et observer ce qu'il a prescrit de faire : se faire baptiser et manger son Pain de Vie pour faire partie de Lui, pour devenir un membre de son Être, la Vigne Véritable qu'il dit être.

Te fatigues pas l'ami, t'arrivera pas à me discréditer   

Petero détrompe toi je suis pas la pour te discréditer ont n'échangent c'est tout mais tu viens de m'apprendre que la mort de Jésus sur la croix n'est pas suffisante pour avoir le salut

petero a écrit:

Ici, il ne s'agit pas d'entrer dans le Royaume, mais une fois entré, de siéger à la droite et à la gauche de Jésus, de régner avec Jésus. C'est bien Jésus qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, puisqu'il en est la Porte. Par contre, c'est son Père qui choisit ceux qui une fois que Jésus les a fait entrer, siégeront à la droite et à la gauche de Jésus.

Non , non et non PETERO , ça ne marche pas cette fois ci !

Je t'ai demandé "est ce que c'est bien Jésus qui décide qui va au paradis et qui va en enfer ?"

Tu m'as clairement dit oui !

Alors que Jésus dit dans un autre verset "ça ne dépend que du Père"

Jésus est très clair , il ne sait pas qui va au paradis et qui va en enfer , ça ne dépend pas de lui !

Lmuslim a écrit:

petero a écrit:

Ici, il ne s'agit pas d'entrer dans le Royaume, mais une fois entré, de siéger à la droite et à la gauche de Jésus, de régner avec Jésus. C'est bien Jésus qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, puisqu'il en est la Porte. Par contre, c'est son Père qui choisit ceux qui une fois que Jésus les a fait entrer, siégeront à la droite et à la gauche de Jésus.

Non , non et non PETERO , ça ne marche pas cette fois ci !

Je t'ai demandé "est ce que c'est bien Jésus qui décide qui va au paradis et qui va en enfer ?"

Tu m'as clairement dit oui !

Alors que Jésus dit dans un autre verset "ça ne dépend que du Père"

Jésus est très clair , il ne sait pas qui va au paradis et qui va en enfer , ça ne dépend pas de lui !

Il te l'as très bien expliquer c'est juste que tu ne veut pas comprendre , dans le verset que tu cite il ne s'agit pas d'entrer dans le Royaume des Cieux mais de sieger à la droite et à la gauche de Jésus .
Jésus est la porte , si une personne entre dans cette porte , il entre dans le Royaume des Cieux :

"C'est moi qui suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et il trouvera de quoi se nourrir." (Jean 10:9)

Votre petite man.ip ne fonctionne pas sur moi   

Matthieu 20:20 Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de Jésus avec ses fils, et se prosterna, pour lui faire une demande.
20:21 Il lui dit : Que veux-tu ? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche.
20:22 Jésus répondit : Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire ? Nous le pouvons, dirent-ils.
20:23 Et il leur répondit : Il est vrai que vous boirez ma coupe ; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

j'ai demandé : a écrit:

Est ce que c'est Jésus qui décide qui va au paradis et qui va en enfer ?

PETERO a répondu a écrit:

Oui.

Jésus ne décide pas qui va au paradis et qui va enfer ce savoir ne lui appartient donc pas, point .

20.20 Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de lui avec ses fils, se prosternant et lui demandant quelque chose.
Comparer Marc 10.35-45.

Alors, c'est-à-dire immédiatement après la prédiction qui précède ce qui prouve avec évidence combien peu les disciples en avaient compris la signification réelle. (Luc 18.34) Ils lui donnèrent probablement un sens figuré quelconque.

- La mère des fils de Zébédée, c'est-à-dire de Jacques et de Jean, (Matthieu 4.21) était Salomé, sœur de Marie, mère de Jésus, (Jean 19.25, note) elle faisait partie de ce petit cercle de femmes qui avaient suivi Jésus de la Galilée, (Matthieu 27.56 ; Marc 15.40 ; 16.1) et qui l'assistaient de leurs biens. (Luc 8.3)

L'attitude que cette mère prend devant le Seigneur (se prosternant) montre qu'elle attache, à la demande qu'elle va lui adresser, une solennelle importance.

20.21 Et il lui dit : Que veux-tu ? Elle lui dit : Ordonne que ceux-ci, mes deux fils, soient assis l'un à ta droite et l'autre à ta gauche dans ton royaume.
Salomé demande donc pour ses deux fils les deux premières places d'honneur dans le royaume du Sauveur ; elle désire qu'ils soient ses deux premiers ministres. Ses fils partageaient entièrement cette ambition de leur mère, car selon le récit de Marc, (Marc 10.35) ce sont eux-mêmes qui adressèrent à Jésus cette demande, dont la pensée pouvait leur avoir été inspirée par sa promesse. (Matthieu 19.28)

Ils prouvaient par là qu'ils avaient une idée très élevée de la majesté de leur Maître, un ardent amour pour lui, un désir sincère d'être les premiers à le servir. Mais que d'ignorance encore, quelles vues charnelles sur la nature de son règne, que d'orgueil enfin ! Et l'un de ces disciples était le doux et humble Jean. Combien il est évident qu'il devait passer par le baptême de feu de la Pentecôte !

20.22 Mais Jésus répondant dit : Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je vais boire ? Ils lui disent : Nous le pouvons.

- Les disciples et leur mère, ne savaient ce qu'ils demandaient, car ils ne pensaient qu'à un avenir glorieux, malgré la prédiction qui précède, (versets 17-19) et Jésus a devant lui la coupe de ses souffrances ! Sont-ils prêts à la partager avec lui ? La coupe est, dans les langues orientales, l'image des destinées assignées à un homme, en particulier des souffrances qu'il aura à endurer. (Psaumes 75.9 ; Jérémie 25.15 ; Matthieu 26.39 ; Jean 18.11)

Les deux disciples, auxquels Jésus s'est adressé directement et qui maintenant prennent la parole au lieu de la laisser à leur mère, ont compris que le chemin suivi par leur Maître va traverser de rudes souffrances ; mais ils ne reculent pas devant ces souffrances après avoir aspiré à la gloire. (Comparer Matthieu 26.33-35) Seulement ils n'écoutent ici que leur sincérité et leur courage, sans songer à leur faiblesse. Et toutefois Jésus ne les contredit point ; avec indulgence pour le présent et ne regardant qu'à l'avenir, il leur annonce réellement qu'ils boiront sa coupe. (vers. 23.)

20.23 Il leur dit : Il est vrai que vous boirez ma coupe ; mais d'être assis à ma droite ou à ma gauche, il ne m'appartient pas de le donner, mais cela est donné à ceux à qui cela a été préparé par mon Père.
Ces paroles sont difficiles à concilier avec d'autres déclarations de Jésus Christ. (Par exemple, Matthieu 11.27,28.18 ; Jean 5.22, etc.)

Aussi ont-elles été très diversement interprétées depuis le temps des Pères jusqu'à nos jours. Ces interprétations se réduisent plus ou moins à la pensée que Jésus parle dans son état actuel d'abaissement, où il s'est volontairement dépouillé de sa puissance aussi bien que de sa gloire, tandis que les autres déclarations que nous venons de citer nous le montrent dans la plénitude de sa royauté divine. Il indiquerait donc ici une restriction temporaire de son pouvoir, comme il nous révèle ailleurs une restriction de sa connaissance. (Matthieu 24.36 ; Marc 13.32)

Mais est-il nécessaire d'insister sur cette distinction Cette parole n'a pas pour but de faire le départ entre le pouvoir de Dieu et celui de Jésus-Christ et d'éclairer l'insondable mystère des relations du Père et du Fils. Jésus veut faire comprendre à ses disciples la condition à laquelle ils pourront être admis à occuper la place la plus éminente dans le royaume de Dieu. Cette faveur, dit-il, ne sera pas donnée d'une manière arbitraire et pour ainsi dire à l'avance. Il faut qu'une âme y soit longuement préparée par un développement qui la conduise à la sainteté parfaite ; et cette préparation dépend à la fois de la souveraineté de la grâce de Dieu et de la fidélité de cette âme.

Le Père a préparé le royaume (Matthieu 25.34) et c'est lui aussi qui prépare ses plus éminents serviteurs pour ce royaume par des grâces spéciales ; et l'on peut ajouter que certainement les deux disciples Jacques et Jean, dont l'ambition se trahit par leur demande, n'étaient pas alors sur le chemin qui conduit au plus haut degré de gloire et de félicité. Ils n'y parvinrent que plus tard

C'est bien beau tout ça , mais à la fin ce n'est pas Jésus psl qui décide ,qui va au paradis et qui va en enfer .

Lmuslim a écrit:

C'est bien beau tout ça , mais à la fin ce n'est pas Jésus psl qui décide ,qui va au paradis et qui va en enfer .

Il est dit nullement dans ce verset que c'est Jésus ou Dieu qui décide , le verset est clair sur ca , je t'ai donner des explications d'une Bible annoté et je peut t'en donner encore . Je te le redis encore une fois tout ceux qui entre par la porte (Jésus) et qui suivent ces enseignements , Dieu leur accorde le Paradis :

53 Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez pas le corps du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange mon corps et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai le dernier jour.

14 décembre 2014

Bonsoir à tous

A force de voir les commentaires des musulmans qui disent  « Jésus n’est pas le fils de Dieu, Dieu n’avait pas besoin de mourir pour sauver les Hommes, comment Dieu peut-il mourir s’il est Dieu etc »
Je voulais appuyer sur un FAIT qui nous concerne TOUS. Nous sommes injuste aux yeux de Dieu parce que l’Homme a brisé la justice de Dieu par sa désobéissance, il s’est rendu coupable, et le mal a attend toute la création ; mais Dieu n’a pas voulu que sa création soit anéantis, il n’a pas voulu se séparer d’elle, il a donné un sursis à l’Homme. Mais un sursis pour quoi?

Un sursis pour réparer ce que l’Homme a brisé et sauver sa création en pourvoyant lui-même à se sauvetage.
L’Homme étant injuste devant Dieu il ne pas se justifier de lui-même, même les sacrifices ne pouvaient pas justifier l’Homme du péché dans sa chair. Il fallait quelques choses de juste pour justifier, quelques choses de pure pour purifier. On ne peut pas prendre quelques chose de souiller pour purifier autre chose. Dans les hôpitaux, pour éviter que les gens ne tombent malade, alors qu’ils sont venu pour être soigné ; tout est stérilisé, désinfecter. Pour protéger les plaies se sont les pansements qui sont à usage unique.
Il en était pareil du temps de l’ancienne alliance, les sacrifices était à usage uniques et devait être renouvelé à chaque nouveau péché. Les sacrifices étaient la préfiguration du sacrifice de Jésus pour le pardon des péchés et la justification.

Jésus est mort pour justifier tous les Hommes, depuis Adam jusqu’au dernier né sur terre!

« Christ aussi a souffert UNE FOIS pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
3.20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
3.21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,
3.22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis. »  1 Pierre 3 v 18 à 22

Le passage qui me marque le plus dans ce texte est « Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes ».

A SUIVRE...

Estandrine a écrit:

Bonsoir à tous

A force de voir les commentaires des musulmans qui disent  « Jésus n’est pas le fils de Dieu, Dieu n’avait pas besoin de mourir pour sauver les Hommes, comment Dieu peut-il mourir s’il est Dieu etc »
Je voulais appuyer sur un FAIT qui nous concerne TOUS. Nous sommes injuste aux yeux de Dieu parce que l’Homme a brisé la justice de Dieu par sa désobéissance, il s’est rendu coupable, et le mal a attend toute la création ; mais Dieu n’a pas voulu que sa création soit anéantis, il n’a pas voulu se séparer d’elle, il a donné un sursis à l’Homme. Mais un sursis pour quoi?

Un sursis pour réparer ce que l’Homme a brisé et sauver sa création en pourvoyant lui-même à se sauvetage.
L’Homme étant injuste devant Dieu il ne pas se justifier de lui-même, même les sacrifices ne pouvaient pas justifier l’Homme du péché dans sa chair. Il fallait quelques choses de juste pour justifier, quelques choses de pure pour purifier. On ne peut pas prendre quelques chose de souiller pour purifier autre chose. Dans les hôpitaux, pour éviter que les gens ne tombent malade, alors qu’ils sont venu pour être soigné ; tout est stérilisé, désinfecter. Pour protéger les plaies se sont les pansements qui sont à usage unique.
Il en était pareil du temps de l’ancienne alliance, les sacrifices était à usage uniques et devait être renouvelé à chaque nouveau péché. Les sacrifices étaient la préfiguration du sacrifice de Jésus pour le pardon des péchés et la justification.

Jésus est mort pour justifier tous les Hommes, depuis Adam jusqu’au dernier né sur terre!

« Christ aussi a souffert UNE FOIS pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
3.20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
3.21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,
3.22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis. »  1 Pierre 3 v 18 à 22

Le passage qui me marque le plus dans ce texte est « Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes ».

A SUIVRE...

Selon le Coran Allah dit à Adam et à sa femme d’habiter le jardin et de manger de tout ce qu’ils voulaient, de tous les arbres qui s’y trouvaient. Mais il indiqua un arbre duquel ils ne devaient pas manger. Mais Satan chuchota à Adam et à sa femme, leur disant qu’il était un conseiller sincère et qu’il pouvait leur montrer comment vivre pour toujours dans un royaume sans fin. Ils furent trompés par Satan et mangèrent de l’arbre défendu. Ils se rendirent compte de leur nudité. Allah leur demanda une explication et ils confessèrent leur désobéissance et reconnurent le mal fait à leurs propres âmes. Ils firent appel à la miséricorde d’Allah qui les rejeta sur la terre où ils devaient vivre pendant un certain temps. Allah leur expliqua que puisque Satan leur avait ôté leur innocence, ils devaient se revêtir de la justice en obéissant à Allah. C’est par ce seul moyen qu’ils pourraient retrouver accès au jardin au moment de la mort.Selon l’Islam le péché est une infraction à la loi. Il ne corrompt ni le cœur ni l’esprit du pécheur. Le péché d’Adam n’entraîna aucune conséquence mauvaise sur le monde. Dieu a simplement puni Adam et Eve en leur imposant de vivre sur la terre. Tous les descendants d’Adam doivent obéir à Allah mais personne n’est considéré comme pécheur par nature

Et Nous dîmes: ‹Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes›.

36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: ‹Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes: ‹Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés›.

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de [......] Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

Dieu ordonna à Adam d’aborder un groupe d’anges assis non loin de lui et de les saluer en utilisant la formule « assalam’alaikum » (qui signifie : que la paix de Dieu soit sur vous).  Ils répondirent : « que la paix de Dieu soit sur toi également, de même que Sa miséricorde et Ses bénédictions ».   Depuis ce jour, cette salutation devint celle que s’échangent entre eux ceux qui se soumettent à Dieu.  Depuis la création d’Adam, nous, ses descendants, avons reçu l’ordre de répandre la paix (Islam).

Dieu a affirmé à l’humanité ne l’avoir créée que pour qu’elle L’adore.  Tout, dans ce monde, a été créé pour Adam et ses descendants, pour les aider à mieux connaître Dieu et à L’adorer comme il se doit.  De par Son infinie sagesse, Dieu a fait d’Adam et de ses descendants les gardiens de la terre, et c’est pourquoi Il a enseigné à Adam tout ce qu’il avait besoin de savoir pour mener à bien cette tâche.

« Et Il apprit à Adam les noms (de toutes choses) » (Coran 2:31)

Estandrine a écrit:

Bonsoir à tous

A force de voir les commentaires des musulmans qui disent  « Jésus n’est pas le fils de Dieu, Dieu n’avait pas besoin de mourir pour sauver les Hommes, comment Dieu peut-il mourir s’il est Dieu etc »
Je voulais appuyer sur un FAIT qui nous concerne TOUS. Nous sommes injuste aux yeux de Dieu parce que l’Homme a brisé la justice de Dieu par sa désobéissance, il s’est rendu coupable, et le mal a attend toute la création ; mais Dieu n’a pas voulu que sa création soit anéantis, il n’a pas voulu se séparer d’elle, il a donné un sursis à l’Homme. Mais un sursis pour quoi?

Un sursis pour réparer ce que l’Homme a brisé et sauver sa création en pourvoyant lui-même à se sauvetage.
L’Homme étant injuste devant Dieu il ne pas se justifier de lui-même, même les sacrifices ne pouvaient pas justifier l’Homme du péché dans sa chair. Il fallait quelques choses de juste pour justifier, quelques choses de pure pour purifier. On ne peut pas prendre quelques chose de souiller pour purifier autre chose. Dans les hôpitaux, pour éviter que les gens ne tombent malade, alors qu’ils sont venu pour être soigné ; tout est stérilisé, désinfecter. Pour protéger les plaies se sont les pansements qui sont à usage unique.
Il en était pareil du temps de l’ancienne alliance, les sacrifices était à usage uniques et devait être renouvelé à chaque nouveau péché. Les sacrifices étaient la préfiguration du sacrifice de Jésus pour le pardon des péchés et la justification.

Jésus est mort pour justifier tous les Hommes, depuis Adam jusqu’au dernier né sur terre!

« Christ aussi a souffert UNE FOIS pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
3.20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
3.21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,
3.22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis. »  1 Pierre 3 v 18 à 22

Le passage qui me marque le plus dans ce texte est « Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes ».

A SUIVRE...

Le mieux c'est de s'appuyer sur Jésus pour savoir "pourquoi Jésus est venu" et quelle injustice il est venu réparer :

10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. 11 Je suis le bon pasteur. Le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis... 12 Mais le mercenaire, qui n'est pas le pasteur, et à qui les brebis n'appartiennent pas, voit venir le loup, laisse là les brebis et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse. 13 Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire et qu'il n'a nul souci des brebis. 14 Je suis le bon pasteur; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent, 15 Comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père, et je donne ma vie pour mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent. 28 Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. (Jean (CP) 10)

Voilà ce pourquoi Jésus est venu : "pour donner la vie éternelle à ses brebis, c'est à dire à ceux qui écoutent sa voix et qui le suivent".

L'injustice qu'il est venu réparer, c'est pas le péché de l'homme, c'est la perte de la vie éternelle par Adam et Eve, quand ils ont écouté celui qui est venu leur faire perdre la vie éternelle en leur faisant croire qu'il la recevraient en mangeant le fruit que Dieu leur avait demandé de ne pas manger.

C'est en nous faisant entrer lui-même dans la Vie éternelle, après nous avoir pris sous sa protection, avoir pris soin de nous qui sommes blessés par le péché et surtout par celui qui veut nous détourner de la vie éternelle, que Jésus répare cette injustice.

La perte de la vie éternelle par Adam et Eve, leur éloignement de Dieu et de la Vie éternelle que Dieu voulait leur donner, c'est d'abord la faute du serpent, car c'est Lui qui a commencé par les tenter et surtout les tromper pour leur faire perdre leur vie ; profitant de leur innocence. Le seul péché qu'on commis Adam et Eve, c'est de n'avoir pas fait assez confiance à Dieu, de s'être laissé berné par le Serpent qui lui connaissait leur faiblesse, leur innocence, leur naïveté.

Faut pas chercher plus loin. Jésus est venu réparer cette injustice ; car ce qui n'était pas juste, c'est que nous soyons privés de cette vie éternelle que Dieu voulait nous donner. Jésus a réparé cette injustice.

Sniper a écrit:

Estandrine a écrit:

Bonsoir à tous

A force de voir les commentaires des musulmans qui disent  « Jésus n’est pas le fils de Dieu, Dieu n’avait pas besoin de mourir pour sauver les Hommes, comment Dieu peut-il mourir s’il est Dieu etc »
Je voulais appuyer sur un FAIT qui nous concerne TOUS. Nous sommes injuste aux yeux de Dieu parce que l’Homme a brisé la justice de Dieu par sa désobéissance, il s’est rendu coupable, et le mal a attend toute la création ; mais Dieu n’a pas voulu que sa création soit anéantis, il n’a pas voulu se séparer d’elle, il a donné un sursis à l’Homme. Mais un sursis pour quoi?

Un sursis pour réparer ce que l’Homme a brisé et sauver sa création en pourvoyant lui-même à se sauvetage.
L’Homme étant injuste devant Dieu il ne pas se justifier de lui-même, même les sacrifices ne pouvaient pas justifier l’Homme du péché dans sa chair. Il fallait quelques choses de juste pour justifier, quelques choses de pure pour purifier. On ne peut pas prendre quelques chose de souiller pour purifier autre chose. Dans les hôpitaux, pour éviter que les gens ne tombent malade, alors qu’ils sont venu pour être soigné ; tout est stérilisé, désinfecter. Pour protéger les plaies se sont les pansements qui sont à usage unique.
Il en était pareil du temps de l’ancienne alliance, les sacrifices était à usage uniques et devait être renouvelé à chaque nouveau péché. Les sacrifices étaient la préfiguration du sacrifice de Jésus pour le pardon des péchés et la justification.

Jésus est mort pour justifier tous les Hommes, depuis Adam jusqu’au dernier né sur terre!

« Christ aussi a souffert UNE FOIS pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
3.20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
3.21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,
3.22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis. »  1 Pierre 3 v 18 à 22

Le passage qui me marque le plus dans ce texte est « Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes ».

A SUIVRE...

Et Nous dîmes: ‹Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes›.

36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: ‹Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes: ‹Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés›.

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de [......] Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

Bonsoir mon cher Sniper,

la couleur rouge est réservée à la modération

Estandrine a écrit:

Bonsoir à tous

A force de voir les commentaires des musulmans qui disent  « Jésus n’est pas le fils de Dieu, Dieu n’avait pas besoin de mourir pour sauver les Hommes, comment Dieu peut-il mourir s’il est Dieu etc »
Je voulais appuyer sur un FAIT qui nous concerne TOUS. Nous sommes injuste aux yeux de Dieu parce que l’Homme a brisé la justice de Dieu par sa désobéissance, il s’est rendu coupable, et le mal a attend toute la création ; mais Dieu n’a pas voulu que sa création soit anéantis, il n’a pas voulu se séparer d’elle, il a donné un sursis à l’Homme. Mais un sursis pour quoi?

Un sursis pour réparer ce que l’Homme a brisé et sauver sa création en pourvoyant lui-même à se sauvetage.
L’Homme étant injuste devant Dieu il ne pas se justifier de lui-même, même les sacrifices ne pouvaient pas justifier l’Homme du péché dans sa chair. Il fallait quelques choses de juste pour justifier, quelques choses de pure pour purifier. On ne peut pas prendre quelques chose de souiller pour purifier autre chose. Dans les hôpitaux, pour éviter que les gens ne tombent malade, alors qu’ils sont venu pour être soigné ; tout est stérilisé, désinfecter. Pour protéger les plaies se sont les pansements qui sont à usage unique.
Il en était pareil du temps de l’ancienne alliance, les sacrifices était à usage uniques et devait être renouvelé à chaque nouveau péché. Les sacrifices étaient la préfiguration du sacrifice de Jésus pour le pardon des péchés et la justification.

Jésus est mort pour justifier tous les Hommes, depuis Adam jusqu’au dernier né sur terre!

« Christ aussi a souffert UNE FOIS pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
3.20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
3.21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,
3.22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis. »  1 Pierre 3 v 18 à 22

Le passage qui me marque le plus dans ce texte est « Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes ».

A SUIVRE...

Le mieux c'est de s'appuyer sur Jésus pour savoir "pourquoi Jésus est venu" et quelle injustice il est venu réparer :

10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.  11 Je suis le bon pasteur. Le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis...  12 Mais le mercenaire, qui n'est pas le pasteur, et à qui les brebis n'appartiennent pas, voit venir le loup, laisse là les brebis et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse.  13 Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire et qu'il n'a nul souci des brebis.  14 Je suis le bon pasteur; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent,  15 Comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père, et je donne ma vie pour mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.  28 Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. (Jean (CP) 10)

Voilà ce pourquoi Jésus est venu :  "pour donner la vie éternelle à ses brebis, c'est à dire à ceux qui écoutent sa voix et qui le suivent".

L'injustice qu'il est venu réparer, c'est pas le péché de l'homme, c'est la perte de la vie éternelle par Adam et Eve, quand ils ont écouté celui qui est venu leur faire perdre la vie éternelle en leur faisant croire qu'il la recevraient en mangeant le fruit que Dieu leur avait demandé de ne pas manger.

C'est en nous faisant entrer lui-même dans la Vie éternelle, après nous avoir pris sous sa protection, avoir pris soin de nous qui sommes blessés par le péché et surtout par celui qui veut nous détourner de la vie éternelle, que Jésus répare cette injustice.

La perte de la vie éternelle par Adam et Eve, leur éloignement de Dieu et de la Vie éternelle que Dieu voulait leur donner, c'est d'abord la faute du serpent, car c'est Lui qui a commencé par les tenter et surtout les tromper pour leur faire perdre leur vie ; profitant de leur innocence. Le seul péché qu'on commis Adam et Eve, c'est de n'avoir pas fait assez confiance à Dieu, de s'être laissé berné par le Serpent qui lui connaissait leur faiblesse, leur innocence, leur naïveté.

Faut pas chercher plus loin. Jésus est venu réparer cette injustice ; car ce qui n'était pas juste, c'est que nous soyons privés de cette vie éternelle que Dieu voulait nous donner. Jésus a réparé cette injustice.

Estandrine a écrit:

On est tous pécheur devant Dieu donc tous injuste.[/size]

Je ne partage pas ton point de vue Estrandrine. Pour moi, l'injustice que Jésus venu réparer, c'est la perte de la Vie éternelle pour Adam et sa descendance, par la faute du serpent. Celui qui a fait chuter Adam, c'est le Serpent, en le trompant, en déformant la Parole que Dieu avait donné à Adam et en faisant croire que Dieu voulait les priver de la vie éternelle en leur interdisant de manger le fruit de la connaissance du bien et du mal.

Jésus le dit :  "je ne suis pas venu condamner le pécheur", je suis venu pour lui donner la vie éternelle dont il est privé à cause de ses péchés et surtout du péché que le Serpent a fait commettre à Adam et Eve, leur ancêtre.

Estandrine a écrit:

petero a écrit:

Le mieux c'est de s'appuyer sur Jésus pour savoir "pourquoi Jésus est venu" et quelle injustice il est venu réparer :

10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu pour que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.  11 Je suis le bon pasteur. Le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis...  12 Mais le mercenaire, qui n'est pas le pasteur, et à qui les brebis n'appartiennent pas, voit venir le loup, laisse là les brebis et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse.  13 Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire et qu'il n'a nul souci des brebis.  14 Je suis le bon pasteur; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent,  15 Comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père, et je donne ma vie pour mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.  28 Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. (Jean (CP) 10)

Voilà ce pourquoi Jésus est venu :  "pour donner la vie éternelle à ses brebis, c'est à dire à ceux qui écoutent sa voix et qui le suivent".

L'injustice qu'il est venu réparer, c'est pas le péché de l'homme, c'est la perte de la vie éternelle par Adam et Eve, quand ils ont écouté celui qui est venu leur faire perdre la vie éternelle en leur faisant croire qu'il la recevraient en mangeant le fruit que Dieu leur avait demandé de ne pas manger.

C'est en nous faisant entrer lui-même dans la Vie éternelle, après nous avoir pris sous sa protection, avoir pris soin de nous qui sommes blessés par le péché et surtout par celui qui veut nous détourner de la vie éternelle, que Jésus répare cette injustice.

La perte de la vie éternelle par Adam et Eve, leur éloignement de Dieu et de la Vie éternelle que Dieu voulait leur donner, c'est d'abord la faute du serpent, car c'est Lui qui a commencé par les tenter et surtout les tromper pour leur faire perdre leur vie ; profitant de leur innocence. Le seul péché qu'on commis Adam et Eve, c'est de n'avoir pas fait assez confiance à Dieu, de s'être laissé berné par le Serpent qui lui connaissait leur faiblesse, leur innocence, leur naïveté.

Faut pas chercher plus loin. Jésus est venu réparer cette injustice ; car ce qui n'était pas juste, c'est que nous soyons privés de cette vie éternelle que Dieu voulait nous donner. Jésus a réparé cette injustice.

Ne vous inquiétez pas Petero, je voulais juste apporter un autre angle à la venu de Jésus. Jésus plus que venir donner la vie éternel aux Hommes il est venir racheter TOUTE LA CRÉATION. Et pour sa il  a fallut que son sang coule sur la terre afin de la racheter aussi. On a tendance à croire que Dieu est venu que pour les Hommes, mais il n'est pas venu que pour les Hommes.
"Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, -
8.21 avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
8.22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement." Romains 8 v 20 à 22

Jésus est rentré dans Béthlehem sur le dos d'un ânons, l'âne considéré comme animal impur selon la loi, c'est remplis de symbole, nous qui sommes comme cet ânon impur, il a montré par là aussi qu'il venait pour purifier sa création dont animaux et rétablir l'ordre et la justice. Les animaux avant la chute ne mangeaient pas entre eux "Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi." Genèse 1 v 30

Pareille les mauvaises herbes n'existaient pas, les maladies d'arbres etc.
Dans Esaïe Dieu annonce qu'il vient rétablira la création "Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel." Esaïe 65 v 25

C'est vrai, Jésus est venu racheter, c'est à dire s'approprier toute la création sur laquelle le prince de ce monde avait établi son règne de malheur, de mort. Et c'est en répandant sur la création sa Vie, symbolisée par le sang, sa vie divine, pûre, qu'il a racheté l'homme et qu'il rachêtera la création, quand cette création sera saisie par son Esprit, par sa Vie.

C'est en nous faisant don de son sang, de sa Vie, de la Charité qui le fait vivre, qu'il nous rachète. Sa Vie, son sang, cette Charité, c'est en effet la rançon qu'il nous verse pour notre libération ; car c'est avec cette charité qui jaillit de son Cœur, que nous sommes appelés à nous libérer du mal, de Satan, du péché.

Jésus nous a fait don de son sang, pour la rémission de nos péchés, c'est à dire pour qu'avec ce sang, nous fassions reculer en nous ce péché, nous fassions advenir notre guérison.

Moi j'aime comparer ce sang de Jésus au produit que l'on injecte dans le corps de l'homme infecté par une tumeur cancéreuse qui le conduit vers la mort. La tumeur spirituelle qui détruit notre âme, c'est le péché et c'est par ce don que Jésus nous fait de son sang qu'il répand en notre âme, que la tumeur est attaquée, que le péché est détruit. Plus nous accueillons en nous la charité de Jésus et plus nous la laissons circuler, faire face au mal qui est en nous, et plus le mal recul, diminu jusqu'à disparaître et nous retrouvons la santé spirituelle et la Vie éternelle.

Estandrine a écrit:

petero a écrit:

Je ne partage pas ton point de vue Estrandrine. Pour moi, l'injustice que Jésus venu réparer, c'est la perte de la Vie éternelle pour Adam et sa descendance, par la faute du serpent. Celui qui a fait chuter Adam, c'est le Serpent, en le trompant, en déformant la Parole que Dieu avait donné à Adam et en faisant croire que Dieu voulait les priver de la vie éternelle en leur interdisant de manger le fruit de la connaissance du bien et du mal.

Jésus le dit :  "je ne suis pas venu condamner le pécheur", je suis venu pour lui donner la vie éternelle dont il est privé à cause de ses péchés et surtout du péché que le Serpent a fait commettre à Adam et Eve, leur ancêtre.

Petero, c'est la parole de Dieu:
"Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur." Romains 6 v 23
Nous sommes justifié qu'en Christ!

Je suis pas au pays des bisounours, Jésus a donné sa vie pour que je puisse vivre par lui, lui qui est juste et saint.
"Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,
1.17 parce qu'en lui (Jésus) est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi." Romains 1 v 16 à 17

Chère Estrandine,

C'est quoi un salaire ?  C'est de l'argent que l'on gagne en accomplissant un travail. Le salaire du péché, c'est ce que l'on gagne quand on commet le péché, c'est ce qu'on obtient.

Jésus avait prévenu Adam. Si vous mangez du fruit de la connaissance du bien et du mal, sûrement vous mourrez. Ce que l'on gagne en désobéissant à Dieu, c'est la mort. Moi je ne vois pas la mort comme une punition, mais comme quelque chose que l'homme s'est donné lui-même en mangeant de ce fruit alors que Dieu lui avait demandé de ne pas en manger.

Quand Paul dit que nous sommes justifié en Jésus, cela veut dire que la justice, ce qui est juste que nous recevions puisque c'est ce que Dieu a toujours voulu nous donner, c'est la vie éternelle ; cette Vie éternelle que Jésus est venu donner à tous. Ce qui ne veut pas dire que tous nous accueillons ce don gratuit qu'il nous fait, quelque soit le péché que l'on a commis.

Ce n'est pas un salaire, car ce n'est pas nous qui gagnons cette vie éternelle, puisque Jésus nous la donne gratuitement ; par contre, la mort, c'est un salaire, car c'est nous qui gagnons cette mort, qui nous la donnons.

Dieu a donné à Adam la capacité d’identifier et de nommer toute chose. Il lui a enseigné le langage, de même que l’art de s’exprimer et de communiquer. Dieu a imprégné Adam d’une soif inaltérable et d’un amour profond pour le savoir. Après qu’Adam eût appris les noms de toutes choses, Dieu dit aux anges :

« Dites-moi les noms de ces choses si vous êtes véridiques. » Ils dirent : « Gloire à Toi ! Nous n’avons de savoir que ce que Tu nous as enseigné. Certes, c’est Toi l’Omniscient, le Sage. » (Coran 2:31-32)

Puis Dieu Se tourna vers Adam et dit :

« Ô Adam! Informe-les de ces noms ». Puis lorsque Adam les eût informés de ces noms, Dieu dit : « Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les secrets des cieux et de la terre ? Et Je sais ce que vous divulguez, de même que ce que vous cachez. » (Coran 2:33)

Adam tenta de s’adresser aux anges, mais ils étaient occupés à adorer Dieu. Les anges ont été créés dépourvus de libre arbitre; ils n’existent que pour glorifier et adorer Dieu. Adam, de son côté, fut créé avec la faculté de raisonner, de faire des choix, d’identifier les choses qui l’entourent et de comprendre leur utilité, ce qui le prépara à sa prochaine étape, sur terre. Il connaissait le nom de toute chose, mais il était seul au Paradis. Alors un matin, lorsqu’il s’éveilla, il vit une femme qui l’observait penchée sur lui. Surpris, il demanda à la femme pourquoi elle avait été créée. Elle lui dit qu’elle était là pour combler sa solitude et pour qu’il puisse vivre en toute tranquillité auprès d’elle. Les anges questionnèrent Adam; ils savaient que celui-ci possédait un savoir qui leur faisait défaut et qui était essentiel à la vie des hommes sur terre. Ils demandèrent : « Qui est-ce? » Et Adam répondit : « C’est Ève ».

« Et Dieu dit : « Ô hommes! Craignez votre Seigneur, qui vous a créés d’un seul être et qui a créé, à partir de celui-ci, sa compagne; puis, de [l’union de] ces deux-là, Il a fait proliférer de tous côtés une multitude d’hommes et de femmes. » (Coran 4:1)

Estandrine a écrit:

étéop a écrit:

Les anges ont été créés dépourvus de libre arbitre; ils n’existent que pour glorifier et adorer Dieu.  

Ah bon? Mais qui satan selon le coran?

Selon la bible satan était un ange mais qui par orgueil à cause de sa beauté a cherché à prendre la place de Dieu.
"Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté.
28.13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
28.14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
28.15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.
28.16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
28.17 Ton cœur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois." Ezéchiel 28 v 12 à 17

"Tous prennent la parole pour te dire: Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous!
14.11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.
14.12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!
14.13 Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;
14.14 Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très Haut.
14.15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse" Esaïe 14 v 10 à 15

Ces 2 textes sont des allégories qui ont un double sens

Donc selon la bible, les anges aussi ont le libre arbitre, puisqu'il avait conscience du bien et du mal et qu'il a choisit le mal.

Dieu dans le Coran nous révèle que satan (ibliss en Arabe) est un djinn qui a été èlevé parmi les anges. Mais comme tout les djinns et comme les homme il était pourvu du libre arbitre.

« Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).

Les anges eux ne peuvent pas être insoumis. Dieu les a crée parfaitement soumis a Lui. Contrairement aux hommes et aux djinn.

Dailleurs imagine si les anges pouvaient se rebeller contre Dieu. Ils deviendraient des créatures vis a vis desquels on ne pourrait se fier. Car si un ange s'etait rebeller contre Dieu alors tout les anges pourraient potentiellement le faire.

Les juifs qui ont inventé ce [......] au sujet de satan en prétendant qu'il était un ange déchu, n'ont fait qu'exprimer la haine qu'ils avaient à l'égard des anges. J'ai entendu dans un cours rabinique un rabin dire que la pire insulte qu'on pouvait faire a un juif c'était le traiter d'ange...