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 croyance chrétienne

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Poisson vivant
Aquilas
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MessageSujet: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptyDim 23 Déc 2012, 23:03

Rappel du premier message :

Il y a quelques personnes ici sur ce forum qui ne croient pas en la trinité.

J'aimerai savoir en quoi croient-ils ?

Jésus, pour eux, est-il Dieu ? Et s'il n'est pas Dieu, qui est-il ? Un prophète ... ?

croyance chrétienne  - Page 2 2129354088 d'avance pour vos réponses.



Cordialement croyance chrétienne  - Page 2 1693557001




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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptyMer 26 Déc 2012, 23:06

Poisson vivant a écrit:

Ce n'est pas méchant quand je dis que tu manques de spiritualité, tu lis la Bible comme le Coran, ce n'est pas possible.
Je viens de t'expliquer ce qu'est un psaume, un psaume c'est un chant.

"Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier. " ?

"Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! "


Voila ce que j'appelle ton manque de spiritualité, tu lis ceci comme un roman ou comme si tu lisais le Coran.

J'ai pourtant essayer de t'expliquer que les mots employaient dans la Bible ne sont pas toujours à prendre au sens premier.

Je t'avais citer Jésus quand il dit "Je suis venu apporter l'épée". nous savons tous que ce passage n'est pas à prendre au sens premier.

Oui, mais je souhaite que tu m'expliques comment tu le comprends, toi ayant de la spiritualité.

J'écoute.


Cordialement croyance chrétienne  - Page 2 1693557001
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 27 Déc 2012, 12:49

Invitéio a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Ce n'est pas méchant quand je dis que tu manques de spiritualité, tu lis la Bible comme le Coran, ce n'est pas possible.
Je viens de t'expliquer ce qu'est un psaume, un psaume c'est un chant.

"Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier. " ?

"Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! "


Voila ce que j'appelle ton manque de spiritualité, tu lis ceci comme un roman ou comme si tu lisais le Coran.

J'ai pourtant essayer de t'expliquer que les mots employaient dans la Bible ne sont pas toujours à prendre au sens premier.

Je t'avais citer Jésus quand il dit "Je suis venu apporter l'épée". nous savons tous que ce passage n'est pas à prendre au sens premier.

Oui, mais je souhaite que tu m'expliques comment tu le comprends, toi ayant de la spiritualité.

J'écoute.


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Etant un chant, je pense que c'est un sens imagé.




.
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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 27 Déc 2012, 17:39

Poisson vivant a écrit:
Invitéio a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Ce n'est pas méchant quand je dis que tu manques de spiritualité, tu lis la Bible comme le Coran, ce n'est pas possible.
Je viens de t'expliquer ce qu'est un psaume, un psaume c'est un chant.

"Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier. " ?

"Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! "


Voila ce que j'appelle ton manque de spiritualité, tu lis ceci comme un roman ou comme si tu lisais le Coran.

J'ai pourtant essayer de t'expliquer que les mots employaient dans la Bible ne sont pas toujours à prendre au sens premier.

Je t'avais citer Jésus quand il dit "Je suis venu apporter l'épée". nous savons tous que ce passage n'est pas à prendre au sens premier.

Oui, mais je souhaite que tu m'expliques comment tu le comprends, toi ayant de la spiritualité.

J'écoute.


Cordialement croyance chrétienne  - Page 2 1693557001


Etant un chant, je pense que c'est un sens imagé.


Mais encore ?

Tu peux développer ? Me dire ce que tu ressens, ce que tu comprends de cela ?

croyance chrétienne  - Page 2 2129354088


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muslim1980

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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptyVen 28 Déc 2012, 07:36

jojo a écrit:
12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, 13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (Colossiens 1)


Ici c'est clair moi je comprends le verset comme ceci :

Jésus est avec le pere depuis toujours ''tout a été créé par lui '' . Il est l'image du dieu invisible .

Désoler mais moi ce n'est pas comme cela que je comprend ceci

le premier-né de toute la création

puisque Dieu est éternelle il n'est donc jamais né il a été toujours la
Et la c'est bien dit LE PREMIER NÉ donc il a bien du naitre
Donc Jésus(as) n'est pas éternelle puisqu'il est né qu'il soi né le premier ou le dernier il est quand même né et donc il n'est pas Dieu ,il fait partie de la création "de toute la création" c'est bien clair la non ? il a été créé par Dieu LE PREMIER NÉ DE TOUTE LA CRÉATION

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS


Dernière édition par muslim1980 le Ven 28 Déc 2012, 07:45, édité 1 fois
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muslim1980

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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptyVen 28 Déc 2012, 07:44

Poisson vivant a écrit:
Invitéio a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Ce n'est pas méchant quand je dis que tu manques de spiritualité, tu lis la Bible comme le Coran, ce n'est pas possible.
Je viens de t'expliquer ce qu'est un psaume, un psaume c'est un chant.

"Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier. " ?

"Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! "


Voila ce que j'appelle ton manque de spiritualité, tu lis ceci comme un roman ou comme si tu lisais le Coran.

J'ai pourtant essayer de t'expliquer que les mots employaient dans la Bible ne sont pas toujours à prendre au sens premier.

Je t'avais citer Jésus quand il dit "Je suis venu apporter l'épée". nous savons tous que ce passage n'est pas à prendre au sens premier.

Oui, mais je souhaite que tu m'expliques comment tu le comprends, toi ayant de la spiritualité.

J'écoute.


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Etant un chant, je pense que c'est un sens imagé.




.

Comment fais tu la différence entre un sens imagé et un qui ne l'es pas dans la bible ?
Ce qui est vulgaire ou guerrier est imagé et ce qui ne l'es pas n'ai pas imagé c'est ca ?

Je suis aussi intéresser par ta réponse a la question de ma soeur Invitéio
Citation :
Tu peux développer ? Me dire ce que tu ressens, ce que tu comprends de cela ?

QUE LA PAIX SOI SUR VOUS
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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptyVen 28 Déc 2012, 16:10

Pas de réponse, ma chère ?


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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptyVen 28 Déc 2012, 16:40

muslim1980 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Invitéio a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Ce n'est pas méchant quand je dis que tu manques de spiritualité, tu lis la Bible comme le Coran, ce n'est pas possible.
Je viens de t'expliquer ce qu'est un psaume, un psaume c'est un chant.

"Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier. " ?

"Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! "


Voila ce que j'appelle ton manque de spiritualité, tu lis ceci comme un roman ou comme si tu lisais le Coran.

J'ai pourtant essayer de t'expliquer que les mots employaient dans la Bible ne sont pas toujours à prendre au sens premier.

Je t'avais citer Jésus quand il dit "Je suis venu apporter l'épée". nous savons tous que ce passage n'est pas à prendre au sens premier.

Oui, mais je souhaite que tu m'expliques comment tu le comprends, toi ayant de la spiritualité.

J'écoute.


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Etant un chant, je pense que c'est un sens imagé.




.

Comment fais tu la différence entre un sens imagé et un qui ne l'es pas dans la bible ?
Ce qui est vulgaire ou guerrier est imagé et ce qui ne l'es pas n'ai pas imagé c'est ca ?

Je suis aussi intéresser par ta réponse a la question de ma soeur Invitéio
Citation :
Tu peux développer ? Me dire ce que tu ressens, ce que tu comprends de cela ?

QUE LA PAIX SOI SUR VOUS

Comment sais tu que quand Jésus dit "celui qui me voit voit le Pére" est un sens imagé ou à ne pas prendre au sens premier ?
Comment sais tu que quand Jésus dit "le Pére et moi nous sommes UN" est un sens imagé ou à ne pas prendre au sens premier ?
Comment sais tu que quand Jésus dit "je suis descendu du ciel" est un sens imagé ou à ne pas prendre au sens premier ?
Comment sais tu que quand Jésus dit "Tout ce que posséde Mon Pére est à Moi" est un sens imagé ou à ne pas prendre au sens premier ?

ETC..........





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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptyVen 28 Déc 2012, 16:56

Invitéio a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Invitéio a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Ce n'est pas méchant quand je dis que tu manques de spiritualité, tu lis la Bible comme le Coran, ce n'est pas possible.
Je viens de t'expliquer ce qu'est un psaume, un psaume c'est un chant.

"Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier. " ?

"Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui! "


Voila ce que j'appelle ton manque de spiritualité, tu lis ceci comme un roman ou comme si tu lisais le Coran.

J'ai pourtant essayer de t'expliquer que les mots employaient dans la Bible ne sont pas toujours à prendre au sens premier.

Je t'avais citer Jésus quand il dit "Je suis venu apporter l'épée". nous savons tous que ce passage n'est pas à prendre au sens premier.

Oui, mais je souhaite que tu m'expliques comment tu le comprends, toi ayant de la spiritualité.

J'écoute.


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Etant un chant, je pense que c'est un sens imagé.


Mais encore ?

Tu peux développer ? Me dire ce que tu ressens, ce que tu comprends de cela ?

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Je ne saurai pas dire ce que je ressents mais il évident que ce psaume s'adresse à Jésus ou alors il existe plusieurs Messie (oint).
Il faut avoir une certaine imagination pour bien comprendre les psaumes, encore une fois ce sont des Chants.
Je suis persuadé que certains Chrétiens ici pourrait nous interpréter ce psaume.



Psaume 2
Pourquoi les nations s'agitent-elles en tumulte. et les peuples méditent-ils de vains projets?
Les rois de la terre se soulèvent, et les princes tiennent conseil ensemble, contre Yahweh et contre son Oint.
"Brisons leurs liens, disent-ils, et jetons loin de nous leurs chaines "
Celui qui est assis dans les cieux sourit, le Seigneur se moque d'eux.
Alors il leur parlera dans sa colère, et dans sa fureur il les épouvantera:
" Et moi, j'ai établi mon roi, sur Sion, ma montagne sainte. "
" Je publierai le décret: Yahweh m'a dit: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui.
Demande, et je te donnerai les nations pour héritage, pour domaine les extrémités de la terre.
Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme le vase du potier."
Et maintenant, rois, devenez sages; recevez l'avertissement, juges de la terre.
Servez Yahweh avec crainte, tressaillez de joie avec tremblement.
Baisez le Fils, de peur qu'il ne s'irrite et que vous ne périssiez dans votre voie; Car bientôt s'allumerait sa colère; heureux tous ceux qui mettent en lui leur confiance.



Voila comment est interpréter ce psaume par un grand théologien Chrétien. un peu comme vos tafsirs.



L’atmosphère sereine du psaume précédent ne fait toutefois pas sentir son influence dans celui-ci ; elle est complètement changée : car le monde entre en scène. Ce n’est plus la communion de Dieu avec l’homme pieux. Le chemin de celui-ci est, dans ce psaume, violé par le pied rude et brutal d’un monde pervers et persécuteur.

Ce que nous trouvons ici c’est « la souffrance et la gloire » — la rage de l’homme contre l’Oint de l’Éternel, mais l’intervention triomphante de l’Éternel qui le place sur le trône.

Jésus, le Christ de Dieu, est présenté dans sa grâce et dans sa puissance ; c’est donc une folie de lui résister, et il y a bénédiction pour celui qui se confie en Lui.

La coalition qui est ici annoncée s’assembla quand Jésus fut crucifié (Actes 4). Il la brisera quand il reviendra dans son royaume (Luc 19). Dans son principe, cette coalition existe toujours, savoir le train de ce monde déjà jugé, mais que Dieu supporte dans sa longue patience. Elle atteindra son plein développement et revêtira toutes les formes du mal aux derniers jours, période à laquelle se rapportent si généralement les Psaumes. Elle agit selon la convoitise ancienne, et le mensonge du serpent (Gen. 3:5). Elle voudrait détrôner Dieu. Pour le présent cependant, Celui qui habite dans les cieux se rit de tous ces efforts. Ainsi fit l’ange qui roula la pierre, et s’assit sur elle, tandis qu’il mettait une sentence de mort dans le cœur des gardiens du sépulcre (Matt. 28). Que signifiait tout cela, sinon que Dieu déclarait à la coalition des hommes qui avaient crucifié Jésus qu’il se moquait d’eux ? Pareillement, en Actes 9, le Seigneur Jésus arrêta des cieux Saul, le zélateur qui persécutait les saints.

Mais il y a bien plus que ce rire du temps présent ; car le décret de Dieu concernant son Christ est le grand contre-projet, qui évidemment prévaudra. Et ce décret, comme le Seigneur l’annonce lui-même ici, le déclare Fils et Héritier. Fils, il l’est déjà par la résurrection (Actes 13) ; l’héritage sera bientôt à lui en gloire
.





Les Psaumes eux-mêmes sont ou commémoratifs, ou prophétiques, ou bien encore ils expriment les circonstances par lesquelles passe une âme. On y trouve aussi bien des confessions, des supplications, que des louanges. Le style en est doctrinal, historique aussi bien que prophétique. On y voit et on y entend le Seigneur Jésus, personnellement ou en esprit. Il en est quelques-uns auxquels on peut assigner une date et une place dans l’histoire du Seigneur : ils expriment ses sentiments dans une circonstance spéciale.





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- mohamed -





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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptyVen 28 Déc 2012, 19:45

"celui qui me voit voit le Pére"

Qui est le père ? le père n'est pas jésus et le père personne ne l'a jamais vu ni entendu sa voix comme a dit Jésus


"le Pére et moi nous sommes UN"

Le père n'est pas Jésus et jésus n'est pas le père, tu vois le et ca signifie la différence


"je suis descendu du ciel"

Et d'où veux-tu qu'il descende de l'enfer ? ! tout les âmes descendent du ciel


"Tout ce que posséde Mon Pére est à Moi"

Je n'ai pas envie de relire tout l'évangile pour trouver l'épitre où quelqu'un demande à Jésus une place à la droite du Père et Jésus a répondu que cela ne lui appartenait pas, mais on peut facilement le remplacer par l'épitre : "non pas ma volonté mais Ta volonté" et que donc Jésus ne peut rien disposer de lui-même mais il est soumet à la volonté du père sinon sa volonté serait égale a celle du Père ....ect

ou encore cet épitre
Jean 10:18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

et puis dire que le père est un dieu et que jésus est un dieu, que l'un possède mais concède à l'autre une partie ou la totalité de ce qu'il possède c'est dire que le père est un plus grand dieu que Jésus et que vous avez deux dieux avec un troisième et c'est cela le polythéisme





Matthieu 6:24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.

Pourquoi tu méprise le saint-esprit ?! vous en parler jamais et vos prières ne lui sont jamais adressé !

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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptySam 29 Déc 2012, 00:43

- mohamed - a écrit:


Pourquoi tu méprise le saint-esprit ?! vous en parler jamais et vos prières ne lui sont jamais adressé !


Aucun musulman ne méprise le Saint-Esprit !

Et si nous en parlons.

Et pourquoi nous nous adresserions à lui, alors que nous avons Dieu? Pas d'intermédiaire, tu te souviens ?


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- mohamed -





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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptySam 29 Déc 2012, 00:48

Invitéio a écrit:
- mohamed - a écrit:


Pourquoi tu méprise le saint-esprit ?! vous en parler jamais et vos prières ne lui sont jamais adressé !


Aucun musulman ne méprise le Saint-Esprit !

Et si nous en parlons.

Et pourquoi nous nous adresserions à lui, alors que nous avons Dieu? Pas d'intermédiaire, tu te souviens ?


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Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Qu'Allah te pardonne je parlait aux chrétiens (le tu est pour le chrétien), tu as bien vu qu'avant j'avais cité

Matthieu 6:24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.

et comme le saint-esprit est le troisième des trois ... tu comprends ?
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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptySam 29 Déc 2012, 00:53

- mohamed - a écrit:
Invitéio a écrit:
- mohamed - a écrit:





Aucun musulman ne méprise le Saint-Esprit !

Et si nous en parlons.

Et pourquoi nous nous adresserions à lui, alors que nous avons Dieu? Pas d'intermédiaire, tu te souviens ?


Cordialement croyance chrétienne  - Page 2 1693557001

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Qu'Allah te pardonne je parlait aux chrétiens (le tu est pour le chrétien), tu as bien vu qu'avant j'avais cité

Matthieu 6:24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.

et comme le saint-esprit est le troisième des trois ... tu comprends ?

Ce passage de l'évangile ne concerne pas le Saint-Esprit :

Il concerne l'argent : On ne peut pas avoir deux maîtres : Dieu et l'argent.
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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptySam 29 Déc 2012, 00:55

- mohamed - a écrit:
Invitéio a écrit:
- mohamed - a écrit:


Pourquoi tu méprise le saint-esprit ?! vous en parler jamais et vos prières ne lui sont jamais adressé !


Aucun musulman ne méprise le Saint-Esprit !

Et si nous en parlons.

Et pourquoi nous nous adresserions à lui, alors que nous avons Dieu? Pas d'intermédiaire, tu te souviens ?


Cordialement croyance chrétienne  - Page 2 1693557001

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Qu'Allah te pardonne je parlait aux chrétiens (le tu est pour le chrétien), tu as bien vu qu'avant j'avais cité

Matthieu 6:24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.

et comme le saint-esprit est le troisième des trois ... tu comprends ?

Oh désolée khoya !! Embarassed

Je pensais que c'était Poisson vivant qui avait posté !

Smahli



Dernière édition par Invitéio le Sam 29 Déc 2012, 01:04, édité 1 fois
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptySam 29 Déc 2012, 00:58

poupette a écrit:
- mohamed - a écrit:
Invitéio a écrit:
- mohamed - a écrit:





Aucun musulman ne méprise le Saint-Esprit !

Et si nous en parlons.

Et pourquoi nous nous adresserions à lui, alors que nous avons Dieu? Pas d'intermédiaire, tu te souviens ?


Cordialement croyance chrétienne  - Page 2 1693557001

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Qu'Allah te pardonne je parlait aux chrétiens (le tu est pour le chrétien), tu as bien vu qu'avant j'avais cité

Matthieu 6:24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre.

et comme le saint-esprit est le troisième des trois ... tu comprends ?

Ce passage de l'évangile ne concerne pas le Saint-Esprit :

Il concerne l'argent : On ne peut pas avoir deux maîtres : Dieu et l'argent.

Le père est un maitre, non?
ainsi que le fils et le saint-esprit, leur volonté n'est pas la même
et si on arrive pas à servir deux maitres comment faire avec trois ?
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MessageSujet: Re: croyance chrétienne    croyance chrétienne  - Page 2 EmptySam 29 Déc 2012, 01:00



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