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 je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?

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MessageSujet: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 13:14

depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

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sossanna1





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 13:49

c'est la meme chose pour nous relie toi :
depuis le temps que je participe à des débats avec des non musulman je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver àne pas croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait vraisemblables et rationnels

. je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? 175602
je crois que le débat est clos
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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 14:09

rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

Qu'est ce que cela veut dire ?
Que l'on devrait croire au dogme juif ? au dogme chretien ?

A partir du moment où tu vises les musulmans, tu ne peux me parler du dogme agnostique.


Je te rapelle que tu as dit :

Citation :
l'agnosticisme qui est la seule "religion" conforme à la raison

Justement tu es deraisonnable, en pointant uniquement la croyance musulmane alors que tu me parles de faits invraissemblables et irrationnels.

Comment veux tu qu'on te prenne au serieux lorsque tu dis que tu es agnostique alors que LA Raison et LE Rationnel sont completement absent dans tes propos ?

Cordialement

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Luciphoros





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 14:41

rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

C'est que tu n'as pas compris ce qu'est la vérité du "djihad"...
Normal c'est toujours difficile pour qui a voulu convertir le monde.
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BOB





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 14:52

Je suis moi aussi agnostique, et je pense que ton post n'amènera rien de bon. D'abord, l'agnosticisme prône la septicité à l'égard de tout dogme établi, et en ne t'adressant qu'à l'Islam et pas à l’ensemble des religions, tu induis un certain parti pris.

Ensuite, il me semble que remettre en cause aussi brutalement les dogmes et croyances de l'Islam ne sert pas ta cause: tu risques de brusquer ses adeptes, de les placer sur la défensive, ce qui ne favorise pas la discussion. Essayer de pointer les contradictions des enseignements religieux dans des domaines précis me parait plus efficace. Là, tu risques de retomber dans un débat écorné et vain, dans la mesure ou la plupart des croyants sont fermés à la rationalité, à la logique. La spiritualité est avant tout une affaire de convictions, d'opinion et d'éducation.

Cordialement.

Bob
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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 14:56

Luciphoros a écrit:
rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

C'est que tu n'as pas compris ce qu'est la vérité du "djihad"...
Normal c'est toujours difficile pour qui a voulu convertir le monde.

rien compris
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rosarum

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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 17:22

Noorfisabillah a écrit:
rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

Qu'est ce que cela veut dire ?
Que l'on devrait croire au dogme juif ? au dogme chretien ?

A partir du moment où tu vises les musulmans, tu ne peux me parler du dogme agnostique.


Je te rapelle que tu as dit :

Citation :
l'agnosticisme qui est la seule "religion" conforme à la raison

Justement tu es deraisonnable, en pointant uniquement la croyance musulmane alors que tu me parles de faits invraissemblables et irrationnels.

Comment veux tu qu'on te prenne au serieux lorsque tu dis que tu es agnostique alors que LA Raison et LE Rationnel sont completement absent dans tes propos ?

Cordialement

ai je dis que les dogmes des autres religions étaient vraisemblables et rationnels ?

pour l'instant je cherche simplement à comprendre comment on peut croire aux dogmes islamiques.
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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 17:27

rosarum a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

Qu'est ce que cela veut dire ?
Que l'on devrait croire au dogme juif ? au dogme chretien ?

A partir du moment où tu vises les musulmans, tu ne peux me parler du dogme agnostique.


Je te rapelle que tu as dit :

Citation :
l'agnosticisme qui est la seule "religion" conforme à la raison

Justement tu es deraisonnable, en pointant uniquement la croyance musulmane alors que tu me parles de faits invraissemblables et irrationnels.

Comment veux tu qu'on te prenne au serieux lorsque tu dis que tu es agnostique alors que LA Raison et LE Rationnel sont completement absent dans tes propos ?

Cordialement

ai je dis que les dogmes des autres religions étaient vraisemblables et rationnels ?

pour l'instant je cherche simplement à comprendre comment on peut croire aux dogmes islamiques.

parce que DIEU guide qui il veut et l'islam est la suite logique et la réconciliation de toutes les religions vu que tt les prophètes sont présent ds le coran,
et 4000 convertis par an en France sont ils tous fous?
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rosarum

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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 17:41

sossanna1 a écrit:
rosarum a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

Qu'est ce que cela veut dire ?
Que l'on devrait croire au dogme juif ? au dogme chretien ?

A partir du moment où tu vises les musulmans, tu ne peux me parler du dogme agnostique.


Je te rapelle que tu as dit :

Citation :
l'agnosticisme qui est la seule "religion" conforme à la raison

Justement tu es deraisonnable, en pointant uniquement la croyance musulmane alors que tu me parles de faits invraissemblables et irrationnels.

Comment veux tu qu'on te prenne au serieux lorsque tu dis que tu es agnostique alors que LA Raison et LE Rationnel sont completement absent dans tes propos ?

Cordialement

ai je dis que les dogmes des autres religions étaient vraisemblables et rationnels ?

pour l'instant je cherche simplement à comprendre comment on peut croire aux dogmes islamiques.

parce que DIEU guide qui il veut et l'islam est la suite logique et la réconciliation de toutes les religions vu que tt les prophètes sont présent ds le coran,
et 4000 convertis par an en France sont ils tous fous?
je ne sais pas, je n'en ai jamais rencontré en dehors des forums.
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Luciphoros





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 17:43

sossanna1 a écrit:
Luciphoros a écrit:
rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

C'est que tu n'as pas compris ce qu'est la vérité du "djihad"...
Normal c'est toujours difficile pour qui a voulu convertir le monde.

rien compris

M'étonne pas!
Le Djihad est une guerre.... contre soi. Seuls les extrémistes, comme il y en a dans d'autres religions, en font une guerre contre l'extérieur de soi (en gros tout ce qui n'est pas musulman). Ca ne veut pas dire pour autant que l'Islam soit "la réconcilliation de toutes les religions".

D'une certaine manière l'évangélisation à coup de slogans ressemble à une guerre contre l'extérieur. La seule évangélisation possible est celle qui se fait par l'exemple. Et devenir exemplaire ça demande du boulot sur (contre) soi.
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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 18:03



je ne sais pas, je n'en ai jamais rencontré en dehors des forums.[/quote]

si tu as du en rencontré ds la rue mais tu ne peux savoir quil sont musulman ça ne se voit pas toujours, tu vois mon mari tu croierait pas qu'il est musulman, il est pratiquant et a un style classe et un peu fashion victime
et je connais des convertis qui nen parle pas a leur ccollegue de boulots, mon mari lui s'en fout il en parle mais beaucoup ne veulent pas qu'on leur casse la tete, il me disent les gens sont islamophobes et j'ai pas envie de me justifié
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Jacoub

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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 19:33

La question est plutôt: comment peut on ne pas être musulman ?
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 20:36

rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.


trinitaire agnostique ex-chrétien tu es trop zélé pour ne pas te dénoncer tout seul

Quelqu'un a déjà lu rosarum critiquer la trinité ? moi jamais

Rosarum critique la chrétienté à la manière d'un juif
Deutéronome 24:10
Si tu fais à ton prochain un prêt quelconque, tu n'entreras point dans sa maison pour te saisir de son gage;

Et il critique l'islam à la manière de l'autre juif
Deutéronome 23:20
Tu pourras tirer un intérêt de l'étranger, mais tu n'en tireras point de ton frère, afin que l'Eternel, ton Dieu, te bénisse dans tout ce que tu entreprendras au pays dont tu vas entrer en possession.




@Soussana1 : lis la charte du forum, rasarum dialogue sans concession dogmatique, trinitaire il est, trinitaire il le restera
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 21:15

je ne comprend pas comment peut-on etre agnostique!!!!!!!!!!!!!!
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BOB





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 21:57

chrisredfeild a écrit:
je ne comprend pas comment peut-on etre agnostique!!!!!!!!!!!!!!

Je peux t'éclairer si tu veux. Mais est tu vraiment intéressé de savoir la manière dont raisonne les agnostiques ? Je ne veux pas partir dans une guéguerre stupide, au terme se laquelle personne n'aura changer d'un poil ses convictions, par contre si tu souhaites comprendre les fondements de l'agnosticisme, je veux bien te les expliquer.

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- mohamed -





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 22:00

BOB a écrit:
chrisredfeild a écrit:
je ne comprend pas comment peut-on etre agnostique!!!!!!!!!!!!!!

Je peux t'éclairer si tu veux. Mais est tu vraiment intéressé de savoir la manière dont raisonne les agnostiques ? Je ne veux pas partir dans une guéguerre stupide, au terme se laquelle personne n'aura changer d'un poil ses convictions, par contre si tu souhaites comprendre les fondements de l'agnosticisme, je veux bien te les expliquer.


Moi je veux bien, ma boite MP t'es ouverte
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 22:04

BOB a écrit:
chrisredfeild a écrit:
je ne comprend pas comment peut-on etre agnostique!!!!!!!!!!!!!!

Je peux t'éclairer si tu veux. Mais est tu vraiment intéressé de savoir la manière dont raisonne les agnostiques ? Je ne veux pas partir dans une guéguerre stupide, au terme se laquelle personne n'aura changer d'un poil ses convictions, par contre si tu souhaites comprendre les fondements de l'agnosticisme, je veux bien te les expliquer.


ok
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BOB





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 22:34

Très bien. L'agnosticisme est fondé sur la raison et correspond à la reconnaissance de l'ignorance humaine quant à l'existence d'un ou plusieurs dieux. L'agnostique ne reconnait donc aucune des religions établis: celles ci se basent sur des textes, des enseignements dont l'origine divine ne peut être prouvée, d'un point de vue purement rationnel, et le foisonnement d'écrits dits "sacrés" et de conceptions différentes ne font que le conforter dans l'idée qu'elles sont de pures créations humaines.

Néanmoins, l'agnostique, comme tout être humain, est amené à se poser, entre autres, la question de la création: qui a crée le monde, la terre, l'univers, la vie ? La science est certes, aujourd'hui encore, incapable de proposer des réponses certaines, mais cela ne lui semble pas une raison pour se rabattre vers les conceptions toute faites des religions.

A partir de là, je ne parlerais pas au nom de tous les agnostiques, car chacun à sa conception. Voici la mienne: Nommons "entité créatrice" ce qui est à l'origine de la création; je ne peux savoir exactement ce qu'elle est (une entité consciente? un type de matière? ). Cette entité ne m'a donné aucune preuve de son existence, encore moins de son intervention dans les affaires humaines (ce qui supposerait d'ailleurs que cette entité soit consciente); de plus, les religions sont d'origine humaine. De là, puisque je n'ai pas les moyens de répondre à mes questions et que je n'ai pas de preuve formelle d'une quelconque intrusion d'un sujet omniscient dans mon existence, je ne peux qu'admettre ma non connaissance et vivre ma vie selon les principes qui mes semblent justes, sans considération d'un éventuel jugement divin. L'agnosticisme n'exclut pas la prise en compte de principes moraux, ceux ci sont justes areligieux.

Voila, j'ai essayé d'être bref, je ne cherche à convaincre personne, seulement à éclairer ceux qui souhaitent comprendre la pensée agnostique (ou en tout cas la mienne).

Bob
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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 23:37

rosarum a écrit:
ai je dis que les dogmes des autres religions étaient vraisemblables et rationnels ?

pour l'instant je cherche simplement à comprendre comment on peut croire aux dogmes islamiques.

En créant ce fil et prenant parti pris, tu le fais paraitre.

Et comme je te l'ai toujours dit, tu n'agis pas en agnostique. La reponse de BOB (que je soutiens) est plus logique que la tienne : Quand on est agnostique, aucun dogme n'est divin !

Donc en tant qu'agnostique, tu penses que l'Islam est le dernier dogme apres le Judaisme et le Christianisme.
Tu penses aussi que l'Islam reprend plus ou moins les bases de l'AT et du NT.

Donc vas à la source, si c'est ton opinion

Ainsi, poses toi la question : comment peut-on croire aux dogmes juifs et chretiens ?

Ce sera un bon debut.

Cordialement


Dernière édition par Noorfisabillah le Sam 24 Nov 2012, 01:59, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 23:37

Jacoub a écrit:
La question est plutôt: comment peut on ne pas être musulman ?

En lisant le Coran, puis en lisant la vie de Mohammed raconté par des historiens "neutres".

Et puis pour aller encore plus loin, s'interesser aux origines de l'Islam.

Aprés tout ça, chacun fait son choix en âme et conscience.





.
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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyVen 23 Nov 2012, 23:55

rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.


qu'est ce qu'il y a d'irrationnel dans notre religion ??


Un pure monothéisme , un dieu miséricordieux , un messager prophétisé dans les
anciens écritures , un seul livre divin qui nous uni contient des réalité historique , scientifique et de la sagesse divine .


qu'est qu'il y a d'irrationnel ????



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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 00:13

rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

Une chose est encor plus bizarre énormément de scientifique athée,chrétien,etc... se convertisse a l'islam ils doivent être vraiment stupide n'est ce pas de plus des curé ,des évêque,des prêcheur;etc... aussi se convertisse mais qu'est ce qu'ils leurs prend sont ils fou ou bien ont ils compris et dieu leur a ouvert les yeux ? donc c'est plutôt tmoi qui me pose la question "je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, NE peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait rationnelle et véridique"

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS
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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 00:19

muslim1980 a écrit:
rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

Une chose est encor plus bizarre énormément de scientifique athée,chrétien,etc... se convertisse a l'islam ils doivent être vraiment stupide n'est ce pas de plus des curé ,des évêque,des prêcheur;etc... aussi se convertisse mais qu'est ce qu'ils leurs prend sont ils fou ou bien ont ils compris et dieu leur a ouvert les yeux ? donc c'est plutôt tmoi qui me pose la question "je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, NE peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait rationnelle et véridique"

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS


Entiérement d'accord avec ce que tu dis.
Peut il aussi exister des personnes qui aprés avoir lu et s'être interesser à l'Islam, n'y ont rien trouver d'attachant, ni de prenant, comme l'a fait Jésus par exemple pour mon cas personnel ?
Peux tu le conçevoir ?



.
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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 00:20

Mohamed-jésus a écrit:
rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.



Un pure monothéisme , un dieu miséricordieux , un messager prophétisé dans les
anciens écritures , un seul livre divin qui nous uni contient des réalité historique , scientifique et de la sagesse divine .




Parole de Musulman



.
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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 00:25

Poisson vivant a écrit:
muslim1980 a écrit:
rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

Une chose est encor plus bizarre énormément de scientifique athée,chrétien,etc... se convertisse a l'islam ils doivent être vraiment stupide n'est ce pas de plus des curé ,des évêque,des prêcheur;etc... aussi se convertisse mais qu'est ce qu'ils leurs prend sont ils fou ou bien ont ils compris et dieu leur a ouvert les yeux ? donc c'est plutôt tmoi qui me pose la question "je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, NE peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait rationnelle et véridique"

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS


Entiérement d'accord avec ce que tu dis.
Peut il aussi exister des personnes qui aprés avoir lu et s'être interesser à l'Islam, n'y ont rien trouver d'attachant, ni de prenant, comme l'a fait Jésus par exemple pour mon cas personnel ?
Peux tu le conçevoir ?



.
Oui je peu le concevoir car pour moi tout simplement Dieu ne leur a pas ouvert les yeux un jour InchaALLAH "si ALLAH le veut"il le fera et c'est ce que j'espère sincèrement pour vous ainsi que pour le monde mais seul Dieu sait et seul Dieu guide qui il veut

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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 00:45

Poisson vivant a écrit:
muslim1980 a écrit:
rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

Une chose est encor plus bizarre énormément de scientifique athée,chrétien,etc... se convertisse a l'islam ils doivent être vraiment stupide n'est ce pas de plus des curé ,des évêque,des prêcheur;etc... aussi se convertisse mais qu'est ce qu'ils leurs prend sont ils fou ou bien ont ils compris et dieu leur a ouvert les yeux ? donc c'est plutôt tmoi qui me pose la question "je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, NE peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait rationnelle et véridique"

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS


Entiérement d'accord avec ce que tu dis.
Peut il aussi exister des personnes qui aprés avoir lu et s'être interesser à l'Islam, n'y ont rien trouver d'attachant, ni de prenant, comme l'a fait Jésus par exemple pour mon cas personnel ?
Peux tu le conçevoir ?



.

jésus paix sur lui s'est apparu pour toi aussi ?? , mais arrêtez de dire n'importe quoi , tu sais une chose que je connais parfaitement , lorsque tu invoque une autre choses tu invoque Satan , et lorsque tu invoque Satan , il te guidera vers une autre religion que l'islam , et je vous ai montré la vidéo du sorcier repenti , tu l'a vu ?
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sossanna1





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 01:06

muslim1980 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
muslim1980 a écrit:
rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

Une chose est encor plus bizarre énormément de scientifique athée,chrétien,etc... se convertisse a l'islam ils doivent être vraiment stupide n'est ce pas de plus des curé ,des évêque,des prêcheur;etc... aussi se convertisse mais qu'est ce qu'ils leurs prend sont ils fou ou bien ont ils compris et dieu leur a ouvert les yeux ? donc c'est plutôt tmoi qui me pose la question "je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, NE peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait rationnelle et véridique"

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS


Entiérement d'accord avec ce que tu dis.
Peut il aussi exister des personnes qui aprés avoir lu et s'être interesser à l'Islam, n'y ont rien trouver d'attachant, ni de prenant, comme l'a fait Jésus par exemple pour mon cas personnel ?
Peux tu le conçevoir ?



.
Oui je peu le concevoir car pour moi tout simplement Dieu ne leur a pas ouvert les yeux un jour InchaALLAH "si ALLAH le veut"il le fera et c'est ce que j'espère sincèrement pour vous ainsi que pour le monde mais seul Dieu sait et seul Dieu guide qui il veut

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

mais JESUS est musulman a moins que vous parlé d'un autre jésus
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lili33





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 13:23

Toute nouvelle sur ce forum, j'ai été interpellée par cette discussion.
Quels éléments vous permets de juger qu'une personne de confession musulmane de naissance ou convertie est selon vous "stupide".
Que trouvez-vous d'irrationnels et invraisemblables dans la religion islamique ?


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Invité
Invité




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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 13:52

lili33 a écrit:
Toute nouvelle sur ce forum, j'ai été interpellée par cette discussion.
Quels éléments vous permets de juger qu'une personne de confession musulmane de naissance ou convertie est selon vous "stupide".
Que trouvez-vous d'irrationnels et invraisemblables dans la religion islamique ?



Bonjour lili et je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? 3022309303

Merci de bien vouloir te présenter ici :

http://www.dialogueislam-chretien.com/f5-faisons-connaissance
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Tomi





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 17:05

muslim1980 a écrit:

Oui je peu le concevoir car pour moi tout simplement Dieu ne leur a pas ouvert les yeux un jour InchaALLAH "si ALLAH le veut"il le fera et c'est ce que j'espère sincèrement pour vous ainsi que pour le monde mais seul Dieu sait et seul Dieu guide qui il veut

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Voilà justement une chose irrationnelle de l'islam que je ne peux pas admettre: que c'est Allah qui ouvre les yeux, que le croyant ne le devient que si Allah le veut.

Le pire est à venir: cet incroyant ira probablement en enfer parce qu'Allah n'aura pas voulu qu'il croie.

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Poisson vivant

Poisson vivant



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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 17:13

Mohamed-jésus a écrit:
Poisson vivant a écrit:
muslim1980 a écrit:
rosarum a écrit:
depuis le temps que je participe à des débats avec des musulmans, je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait invraisemblables et irrationnels.

Une chose est encor plus bizarre énormément de scientifique athée,chrétien,etc... se convertisse a l'islam ils doivent être vraiment stupide n'est ce pas de plus des curé ,des évêque,des prêcheur;etc... aussi se convertisse mais qu'est ce qu'ils leurs prend sont ils fou ou bien ont ils compris et dieu leur a ouvert les yeux ? donc c'est plutôt tmoi qui me pose la question "je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, NE peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait rationnelle et véridique"

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS


Entiérement d'accord avec ce que tu dis.
Peut il aussi exister des personnes qui aprés avoir lu et s'être interesser à l'Islam, n'y ont rien trouver d'attachant, ni de prenant, comme l'a fait Jésus par exemple pour mon cas personnel ?
Peux tu le conçevoir ?



.

jésus paix sur lui s'est apparu pour toi aussi ?? , mais arrêtez de dire n'importe quoi


Relis bien mon post et ensuite relis ta réponse.
Jésus apparu à qui ?
Tu as mal dormi cette nuit ou quoi ?


Ce sont les paroles et les actes de Jésus qui m'ont interpellé, qui m'ont émerveillé, jusqu'à en pleurer, telllement je sais que Dieu m'aime.
"Dieu avec nous" est venu nous montrer le chemin pour avoir la vie éternelle.



Psaumes 2:11-12
Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
Embrassez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!



Proverbes 30.4
Qui est monté aux cieux et en est descendu ?
Qui a recueilli le vent dans ses mains ?
Qui a serré l'eau d'ans son vêtement ?
Qui a fixé toutes les extrémités de la terre ?
Quel est son nom et le nom de son fils, si tu le sais ?

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- mohamed -





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 22:28

Tomi a écrit:
muslim1980 a écrit:

Oui je peu le concevoir car pour moi tout simplement Dieu ne leur a pas ouvert les yeux un jour InchaALLAH "si ALLAH le veut"il le fera et c'est ce que j'espère sincèrement pour vous ainsi que pour le monde mais seul Dieu sait et seul Dieu guide qui il veut

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Voilà justement une chose irrationnelle de l'islam que je ne peux pas admettre: que c'est Allah qui ouvre les yeux, que le croyant ne le devient que si Allah le veut.

Le pire est à venir: cet incroyant ira probablement en enfer parce qu'Allah n'aura pas voulu qu'il croie.


Gloire à Allah

Ce que tu décris est un dictateur pas la Divinité des mondes

Revois ton raisonnement il n'est pas saint du tout,

Oui mais tu ne réponds pas à ma question ?
On veut bien t'éclairer si tu es bien disposé à l’être voir le fil du frère mohamed-jésus "Dieu égare qui IL veut"
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muslim1980

muslim1980



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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 22:35

Tomi a écrit:
muslim1980 a écrit:

Oui je peu le concevoir car pour moi tout simplement Dieu ne leur a pas ouvert les yeux un jour InchaALLAH "si ALLAH le veut"il le fera et c'est ce que j'espère sincèrement pour vous ainsi que pour le monde mais seul Dieu sait et seul Dieu guide qui il veut

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Voilà justement une chose irrationnelle de l'islam que je ne peux pas admettre: que c'est Allah qui ouvre les yeux, que le croyant ne le devient que si Allah le veut.

Le pire est à venir: cet incroyant ira probablement en enfer parce qu'Allah n'aura pas voulu qu'il croie.

Dit moi selon ton point de vue tu est chrétien grâce a qui ?????
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Mohamed-jésus

Mohamed-jésus



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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptySam 24 Nov 2012, 22:39

Poisson vivant a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:
Poisson vivant a écrit:
muslim1980 a écrit:

Une chose est encor plus bizarre énormément de scientifique athée,chrétien,etc... se convertisse a l'islam ils doivent être vraiment stupide n'est ce pas de plus des curé ,des évêque,des prêcheur;etc... aussi se convertisse mais qu'est ce qu'ils leurs prend sont ils fou ou bien ont ils compris et dieu leur a ouvert les yeux ? donc c'est plutôt tmoi qui me pose la question "je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, NE peut arriver à croire aux dogmes de la religion islamique qui sont tout à fait rationnelle et véridique"

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS


Entiérement d'accord avec ce que tu dis.
Peut il aussi exister des personnes qui aprés avoir lu et s'être interesser à l'Islam, n'y ont rien trouver d'attachant, ni de prenant, comme l'a fait Jésus par exemple pour mon cas personnel ?
Peux tu le conçevoir ?



.

jésus paix sur lui s'est apparu pour toi aussi ?? , mais arrêtez de dire n'importe quoi


Relis bien mon post et ensuite relis ta réponse.
Jésus apparu à qui ?
Tu as mal dormi cette nuit ou quoi ?


Ce sont les paroles et les actes de Jésus qui m'ont interpellé, qui m'ont émerveillé, jusqu'à en pleurer, telllement je sais que Dieu m'aime.
"Dieu avec nous" est venu nous montrer le chemin pour avoir la vie éternelle.



Psaumes 2:11-12
Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
Embrassez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!



Proverbes 30.4
Qui est monté aux cieux et en est descendu ?
Qui a recueilli le vent dans ses mains ?
Qui a serré l'eau d'ans son vêtement ?
Qui a fixé toutes les extrémités de la terre ?
Quel est son nom et le nom de son fils, si tu le sais ?



j'ai bien lu ton poste , mais je vous demande une chose est ce que tu as prié dieu afin qu'il te guide vers son chemin ?
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyDim 25 Nov 2012, 10:08

ce post a visiblement été mal interprêté, peut être à cause d'une formulation maladroite et je m'en excuse.

pour que les choses soient claires, je dirai de la même façon :
je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux horoscopes.

je me suis adressé aux musulmans car ce sont ceux qui me semblent le plus accros à leurs dogmes mais cela concerne bien entendu tous les croyants.

qu'est ce qui vous pousse à croire fermement en des éléments invraisemblables et irrationnels. ?
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sossanna1





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyDim 25 Nov 2012, 10:25

rosarum a écrit:
ce post a visiblement été mal interprêté, peut être à cause d'une formulation maladroite et je m'en excuse.

pour que les choses soient claires, je dirai de la même façon :
je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux horoscopes.

je me suis adressé aux musulmans car ce sont ceux qui me semblent le plus accros à leurs dogmes mais cela concerne bien entendu tous les croyants.

qu'est ce qui vous pousse à croire fermement en des éléments invraisemblables et irrationnels. ?




quelle horoscope???
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyDim 25 Nov 2012, 10:47

sossanna1 a écrit:
rosarum a écrit:
ce post a visiblement été mal interprêté, peut être à cause d'une formulation maladroite et je m'en excuse.

pour que les choses soient claires, je dirai de la même façon :
je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux horoscopes.

je me suis adressé aux musulmans car ce sont ceux qui me semblent le plus accros à leurs dogmes mais cela concerne bien entendu tous les croyants.

qu'est ce qui vous pousse à croire fermement en des éléments invraisemblables et irrationnels. ?




quelle horoscope???
ceux que tu trouves dans presque tous les journaux et qui te disent selon ton signe astrologique si ta journée sera bonne ou non lol!
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sossanna1





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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyDim 25 Nov 2012, 10:54

rosarum a écrit:
sossanna1 a écrit:
rosarum a écrit:
ce post a visiblement été mal interprêté, peut être à cause d'une formulation maladroite et je m'en excuse.

pour que les choses soient claires, je dirai de la même façon :
je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux horoscopes.

je me suis adressé aux musulmans car ce sont ceux qui me semblent le plus accros à leurs dogmes mais cela concerne bien entendu tous les croyants.

qu'est ce qui vous pousse à croire fermement en des éléments invraisemblables et irrationnels. ?




quelle horoscope???
ceux que tu trouves dans presque tous les journaux et qui te disent selon ton signe astrologique si ta journée sera bonne ou non lol!

tu confond musulmans et horoscope???
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Invité
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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyDim 25 Nov 2012, 11:06

muslim1980 a écrit:

Une chose est encor plus bizarre énormément de scientifique athée,chrétien,etc... se convertisse a l'islam ils doivent être vraiment stupide n'est ce pas de plus des curé ,des évêque,des prêcheur;etc... aussi se convertisse mais qu'est ce qu'ils leurs prend sont ils fou ou bien ont ils compris et dieu leur a ouvert les yeux


Il y a aussi, en terre d'islam comme en terre de chrétienté, quantité de musulmans qui se convertissent secrètement (ou pas) au christianisme, des anciens imams, ou de simples anciens croyants. Et cela se chiffre par milliers, regardez la Kabylie par exemple. Sont-ils aveugles pour autant ? Non, vraiment pas, non.
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: je ne comprend pas : comment peut on être musulman ?   je ne comprend pas : comment peut on être musulman ? EmptyDim 25 Nov 2012, 11:07

rosarum a écrit:
ce post a visiblement été mal interprêté, peut être à cause d'une formulation maladroite et je m'en excuse.

pour que les choses soient claires, je dirai de la même façon :
je n'arrive toujours pas à comprendre comment une personne ayant un niveau d'intelligence, d'instruction et de culture "normal" pour notre époque, peut arriver à croire aux horoscopes.

je me suis adressé aux musulmans car ce sont ceux qui me semblent le plus accros à leurs dogmes mais cela concerne bien entendu tous les croyants.

qu'est ce qui vous pousse à croire fermement en des éléments invraisemblables et irrationnels. ?


je vais te poser une question, peut etre que tu finira par comprendre


croit tu au phenomene surnaturel?

si oui, dit moi comment tu y croit, si non, dit moi aussi comment tu explique le faite que des gens témoignent avoir vu qu'un objet s'est mis a bougé tout seul (on va suposé que ces gens sont véridique)
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