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 Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde

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- mohamed -




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MessageSujet: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyMer 24 Oct 2012, 14:55

Rappel du premier message :

24 octobre 2012

Bonjour,

Toute société humaine est censée garantir à ses membres des droits qui consolident leur lien d’appartenance à celle-ci, et leur permettent de vaquer à leurs occupations et d’accomplir leurs devoirs dans un environnement paisible et stable, mais dans la pratique, les rapports de force entre la société et les individus diffèrent selon le temps et le lieu. De nos jours, à l’échelle internationale, trois tendances majeures se dégagent à ce niveau :

Tiré du livre d'Abdurrahman Al-Sheha
« Les Droits de l'Homme en Islam : Halte aux préjugés ! »

Relu et adapté pour islamhouse par Gilles Kervenn
Chawwâl 1429 (Octobre 2008)
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyJeu 08 Nov 2012, 23:31

rosarum a écrit:
- mohamed - a écrit:
Roger76 a écrit:

On aimerait connaître la suite, car jusque là rien de bien nouveau positivement, l’annonce du Salut on avait déjà, et c’était bien mieux, plus crédible, et surtout la Bonne Nouvelle c’était l’annonce de notre Salut ici et dans l’au delà sans exclusive sans contrepartie..
Ici on est dans le ton la carotte ou le bâton, pardon le Jardin paradisiaque ou le feu de l'Enfer, cela pouvait interpeler des bédouins qui n'avaient reçu ni la "Torah" ni l'"Injil".
Je ne me sens pas concerné.
Le vibrant appel à la conversion ne m'apporte aucun bienfait.



Tu vois bien que nos lois protège ta liberté

Si jamais un musulman t'impose sa foi tu peux te plaindre à nos lois et ils le châtierons même si il est un Calife


pourrais avec ta loi bâtir un temple à Bacchus et Eros qui sont mes dieux préférés ?

Tu peux même te construire un temple à vâhana de ganesh
Mais tu es monothéiste dans l'âme, ca ne te réussira pas, bâtis-toi plutôt un temple a la hauteur de ton dieu un temple pour ton égo
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Roger76




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MessageSujet: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde   Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyVen 09 Nov 2012, 09:52

Absurdité et incohérence, confusion et chaos.

Si quelqu’un voit ici comment la shari’a pour tous protège notre liberté qu’il le dise et précise en quoi.

Car jusque là cela n'a rien de bien établi.
Notre liberté de nous soumettre ???
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyVen 09 Nov 2012, 17:36

Roger76 a écrit:
Absurdité et incohérence, confusion et chaos.

Si quelqu’un voit ici comment la shari’a pour tous protège notre liberté qu’il le dise et précise en quoi.

Car jusque là cela n'a rien de bien établi.
Notre liberté de nous soumettre ???


Il faudrait savoir quels sont les pays qui appliquent le mieux la shari'a ; et si ces pays vivent mieux, en termes de sécurité des citoyens et de liberté de conscience pour tous, que les autres pays !
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyVen 09 Nov 2012, 21:57

mario-franc_lazur a écrit:
Roger76 a écrit:
Absurdité et incohérence, confusion et chaos.

Si quelqu’un voit ici comment la shari’a pour tous protège notre liberté qu’il le dise et précise en quoi.

Car jusque là cela n'a rien de bien établi.
Notre liberté de nous soumettre ???


Il faudrait savoir quels sont les pays qui appliquent le mieux la shari'a ; et si ces pays vivent mieux, en termes de sécurité des citoyens et de liberté de conscience pour tous, que les autres pays !

Aucun pays n'applique aujourd'hui la chari'a

De puis toujours jusqu'à aujourd'hui il y avait toujours d'autres religions qui coexistaient avec l'islam
quand la chrétienté ne tolérait même pas les courants schismatiques

Si vous vous occulté ce que vous avez fait aux millions de musulmans après le reprise de l'Espagne nous ont a pas oublié mais comme dit la Bible " on ne fera pas porter aux fils l’inquiété des pères"
point de crainte en religion, D. n'est pas un sadique pour imposer son amour par le force

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Roger76




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 11:08

Aucun pays n'applique aujourd'hui la chari'a
Si aucun pays ne l'applique est-elle applicable? Alors pourquoi vouloir l’imposer au monde ? C'est une exigence très forte.

De puis toujours jusqu'à aujourd'hui il y avait toujours d'autres religions qui coexistaient avec l'islam
Oui des religions antérieures qui ont survécu, mais seuls le judaïsme le christianisme puis le mazdéisme, non prévu au Coran qui l'ignorait, étaient tolérés en situation d’inférieurs protégés. Aucune autre religion et surtout l'athéisme n'est permise

quand la chrétienté ne tolérait même pas les courants schismatiques
Affaire purement interne, la chrétienté a redouté les hérésies, de la Grande Fitna à aujourd’hui l’harmonie règne dans le monde musulman c’est évident.

Si vous vous occulté ce que vous avez fait aux millions de musulmans après le reprise de l'Espagne nous ont a pas oublié mais comme dit la Bible " on ne fera pas porter aux fils l’inquiété des pères"
Eh oui à la reconquête on les a chassés, à tort, mais pas massacrés comme à Constantinople.

point de crainte en religion, D. n'est pas un sadique pour imposer son amour par le force
Il est écrit Lā 'Ikrāha Fī Ad-Dīni.
Bien curieux ce verset, moi je lis pas de contrainte (admettons le terme) dans la religion, et din, la Loi, vise bien l’islam pas les autres.
Ce verset aurait-il été abrogé ?
En quoi concerne-t-il les autres religions, toutes les religions, ou seulement les tribus arabes converties et soumises ? Les juifs de Médine étaient-ils concernés ?
Application : pas de contrante envers ceux qui se soumettent.


Déclaration sur les droits de l'homme en Islam adoptée le 5 août 1990, au Caire (Egypte), lors de la 19e Conférence islamique des ministres des Affaires étrangères

Citation :
Article 25 (et dernier)
La Charria est l'unique référence pour l'explication ou l'interprétation de l'un quelconque des articles contenus dans la présente Déclaration.
En préambule l’OCI rappelle aussi
Citation :
Convaincus que, dans l'Islam, les droits fondamentaux et les libertés publiques font partie intégrante de la Foi islamique, et que nul n'a, par principe, le droit de les entraver, totalement ou partiellement, de les violer ou les ignorer, car ces droits sont des commandements divins exécutoires, que Dieu a dictés dans ses Livres révélés et qui constituent l'objet du message dont il a investi le dernier de ses prophètes…

C’est donc bien la Charria qui nous est proposée dans cette généreuse proposition.
Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde
Merci.


point de crainte en religion, Dieu n'est pas un sadique pour imposer son amour par le force
Commentaire autorisé de Coran, 2,256 "Point de contrainte dans la religion..."

A toutes les absurdités qui ont eu cours, selon lesquelles le Prophète offrait l’Islam ou l’épée comme alternative aux païens arabes, ce verset constitue une réponse suffisante.
Etant assurés du succès, il est dit aux musulmans que lorsque qu’ils détiendront le pouvoir, leur principe directeur devra être de ne pas imposer de contraintes en matière de religion. La présomption, que ce passage s’adressait aux premiers convertis et qu’il fut abrogé plus tard, est absolument sans fondement.

Le commentaires est comme souvent en islam très ambigu : il s'agit donc bien  des absurdités selon lesquelles le Prophète offrait l’Islam ou l’épée comme alternative aux païens arabes.Aux incroyants et aux croyants d'autres religions, qu'offrait le prophète ?

Autrement dit, quelle que soit la réalité historique, que les chercheurs parviennent à reconstituer peu à peu malgré les savantes dissimulations califales, il est impossible que le Prophète ait une seule fois, et les Califes par la suite, aient enfreint ce verset, dicté à Médine.
Puisque c'est écrit, voyons !

C'est vrai Dieu ne peut imposer son amour par la force, il nous veut libres et conscients, et il n'impose pas Son amour. ( il ne l'accordera qu'à une fractionde l'Humanité, ceux qui se soumettent).
Dommage, c'est si bon d'aimer et se savoir aimé.
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 15:48

Dans le droit musulman (la shari'a) existe une série de règles concernant l'esclavage. Si on accepte la shari'a, on accepte aussi l'esclavage. Les règles esclavagistes de la shari'a ne disent pas seulement qu'un homme peut être propriétaire d'un autre, c'est plutôt un ensemble de règles comme par exemple les raisons pour lesquelles une personne peut devenir esclave, l'annulation de la vente pour vice caché dans le corps de l'esclave, le droit pour le propriétaire de la femme esclave d'avoir avec elle des rapports sexuels auquel cas elle devient sa concubine tout en restant esclave, l'interdiction de la femme libre d'avoir les mêmes rapports avec son esclave, etc.
C'est cette shari'a qu'on nous présente comme protectrice droits de l'homme ?
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 16:14

Bonjour,

Mes réponses sont en bleu


Roger76 a écrit:
Aucun pays n'applique aujourd'hui la chari'a
Si aucun pays ne l'applique est-elle applicable? Alors pourquoi vouloir l’imposer au monde ? C'est une exigence très forte.

Qui parle d'imposer la chari'a ? il ne faut pas confondre ton cauchemar avec la réalité, les communautés juifs et chrétienne avaient au sein de l'islam leurs propres tribunaux pour régler leurs problèmes communautaire selon leurs propres chari'a

De puis toujours jusqu'à aujourd'hui il y avait toujours d'autres religions qui coexistaient avec l'islam
Oui des religions antérieures qui ont survécu, mais seuls le judaïsme le christianisme puis le mazdéisme, non prévu au Coran qui l'ignorait, étaient tolérés en situation d’inférieurs protégés. Aucune autre religion et surtout l'athéisme n'est permise

Protégé ! Oui c'est normal qu'on protège les faibles contre la tyrannie de Rome la catholique n'est-ce pas l'Islam qui allait chercher le pape copte, persécuté pendant 15 ans, dans son désert où il se cachait et la remet sur sa chaire pour gouverner sa communauté  

quand la chrétienté ne tolérait même pas les courants schismatiques
Affaire purement interne, la chrétienté a redouté les hérésies, de la Grande Fitna à aujourd’hui l’harmonie règne dans le monde musulman c’est évident.

Au moins on les a pas éradiqué pendant des siècles, la fitna a été surtout politique au contraire de la votre qui était religieuse avant d’être politique

Si vous vous occulté ce que vous avez fait aux millions de musulmans après le reprise de l'Espagne nous ont a pas oublié mais comme dit la Bible " on ne fera pas porter aux fils l’inquiété des pères"
Eh oui à la reconquête on les a chassés, à tort, mais pas massacrés comme à Constantinople.

On ne massacre pas une force de travaille, au contraire des fanatique chrétiens qui ont déclaré soit la trinité soit la mort et après les avoirs christianisé ils les ont massacré sous prétexte qu'un "Mohamadien" ne peux être sincère dans une religion franchement polythéiste

point de crainte en religion, D. n'est pas un sadique pour imposer son amour par le force
Il est écrit Lā 'Ikrāha Fī Ad-Dīni.
Bien curieux ce verset, moi je lis pas de contrainte (admettons le terme) dans la religion, et din, la Loi, vise bien l’islam pas les autres.
Ce verset aurait-il été abrogé ?
En quoi concerne-t-il les autres religions, toutes les religions, ou seulement les tribus arabes converties et soumises ? Les juifs de Médine étaient-ils concernés ?
Application : pas de contrante envers ceux qui se soumettent.

Pas de contrainte religieuse, mais contrainte a l'ordre mondiale que la religion va imposé, tu vois la différence ?


Roger76 a écrit:
point de crainte en religion, Dieu n'est pas un sadique pour imposer son amour par le force
Commentaire autorisé de Coran, 2,256 "Point de contrainte dans la religion..."

A toutes les absurdités qui ont eu cours, selon lesquelles le Prophète offrait l’Islam ou l’épée comme alternative aux païens arabes, ce verset constitue une réponse suffisante.
Etant assurés du succès, il est dit aux musulmans que lorsque qu’ils détiendront le pouvoir, leur principe directeur devra être de ne pas imposer de contraintes en matière de religion. La présomption, que ce passage s’adressait aux premiers convertis et qu’il fut abrogé plus tard, est absolument sans fondement.

Il n'y a pas d’abrogation sur la question, c'est toujours d’actualité que si la Chine par exemple empêche les musulmans
de porter la bonne nouvelle aux chinois nous lui feront alors la guerre si ils gagnent nous reviendrons plus tard si nous gagnerons nous proposons a ceux qui ont porté les armes soit l’Islam soit soit la mort, et aux civils nous continuerons a leur prêcher l'Islam sans contrainte celui qui veux se convertir le fera sans crainte et celui qui veut rester païen il le restera sans craindre pour sa vie
Pour la religion du livre c'est autre chose : laissez l'Islam prêcher sans entrave si vous lui faites la guerre et si il gagne alors soit la mort soit l'Islam soit la Jizya seulement ceux qui ne suive pas Jésus refuseront la Jizya
Mt 22 Dis-nous donc ce qu'il t'en semble: est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?
Rendez donc à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu
Rome n'exigeaient pas le paiement d'une Jizya ?
Mt 17 Lorsqu'ils arrivèrent à Capernaüm, ceux qui percevaient les deux drachmes s'adressèrent à Pierre, et lui dirent: Votre maître ne paie-t-il pas les deux drachmes?
je parle même pas de ce qu'en disent les apôtres


Le commentaires est comme souvent en islam très ambigu : il s'agit donc bien  des absurdités selon lesquelles le Prophète offrait l’Islam ou l’épée comme alternative aux païens arabes.Aux incroyants et aux croyants d'autres religions, qu'offrait le prophète ?

C'est les religions qui s'impose le choix en refusant le prêche et en déclarant la guerre, a la victoire de L'islam le choix que les autres religions se sont imposé est : l'Islam, la mort ou le tribut, tribut qui n'est pas fixé arbitrairement mais selon la richesse du vaincu et après négociation qui satisfait toute les parties

Autrement dit, quelle que soit la réalité historique, que les chercheurs parviennent à reconstituer peu à peu malgré les savantes dissimulations califales, il est impossible que le Prophète ait une seule fois, et les Califes par la suite, aient enfreint ce verset, dicté à Médine.
Puisque c'est écrit, voyons !

C'est vrai Dieu ne peut imposer son amour par la force, il nous veut libres et conscients, et il n'impose pas Son amour. ( il ne l'accordera qu'à une fractionde l'Humanité, ceux qui se soumettent).
Dommage, c'est si bon d'aimer et se savoir aimé.

Un musulman qui te dis Allah m'aime est un insensé, un chrétien qui ne le dit pas n'en est pas un
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Roger76




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MessageSujet: Les droits de l'homme que nous propose l'islam   Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 16:47

Qui parle d'imposer la chari'a ?
Toi-même
Au moins on les a pas éradiqué pendant des siècles
Bisou bisou de paix sunnites et factions chiites.
On ne massacre pas une force de travaille, au contraire des fanatique chrétiens qui ont déclaré soit la trinité soit la mort et après les avoirs christianisé ils les ont massacré sous prétexte qu'un "Mohamadien" ne peux être sincère dans une religion franchement polythéiste
Polythéiste, le dragon ressurgit, c’est vrai qu’on aurait mieux fait de garder les vaincus comme force de travail plutôt que d’aller chercher des Africains comme esclaves. Sachant que c'étaient les juifs et les chrétiens qui faisaient la grande force de travail en el Andalus.
Pas de contrainte religieuse, mais contrainte a l'ordre mondiale que la religion va imposé, tu vois la différence ?
Moi pas comprendre toi.
Quelle religion va imposer quelle contrainte à quel ordre mondial?
Ordre mondial ça oui je sais.
Tous ceux qui ont mobilisé pour établir un nouvel ordre mondial iront droit en enfer, au Paradis si Dieu veut. Je ne cite pas de noms.
Mais alors le Paradis sera invivable.


Citation :
Il n'y a pas d’abrogation sur la question, c'est toujours d’actualité que si la Chine par exemple empêche les musulmans de porter la bonne nouvelle aux chinois nous lui feront alors la guerre si ils gagnent nous reviendrons plus tard si nous gagnerons nous proposons a ceux qui ont porté les armes soit l’Islam soit la mort, et aux civils nous continuerons a leur prêcher l'Islam sans contrainte celui qui veux se convertir le fera sans crainte et celui qui veut rester païen il le restera sans craindre pour sa vie. ?

Ah la Chine n’ empêche pas les musulmans de porter la Bonne Nouvelle aux chinois Leur porter l’Evangile ? (c’est ce que cela veut dire : bonne nouvelle.)

Citation :
Pour la religion du livre c'est autre chose : laissez l'Islam prêcher sans entrave si vous lui faites la guerre et si il gagne alors soit la mort soit l'Islam soit la Jizya seulement ceux qui ne suive pas Jésus refuseront la Jizya
Mt 22 Dis-nous donc ce qu'il t'en semble: est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?

La différence est subtile entre chinois et ce que vous prétendez religion DU livre.
Quel Livre ? L’Evangile selon Matthieu ? C’est hallucinant.

Rome n'exigeaient pas le paiement d'une Jizya ?Absurde, c’était un impôt exigé de tous, parfaitement profane.

Le commentaires est comme souvent en islam très ambiguOn n’apprend rien là, en fait les explicitations du Coran sont plutôt conformistes.

Citation :
C'est les religions qui s'impose le choix en refusant le prêche et en déclarant la guerre, a la victoire de L'islam le choix que les autres religions se sont imposé est : l'Islam, la mort ou le tribut
C’est clair et limpide, nous voilà avertis, puisque c’est le choix que les autres religions se sont imposé. Subtilité orientale, ce sont les autres religions se sont imposé ce choix.

un chrétien qui ne le dit pas n'en est pas un S’il y a sur dialogue un chrétien qui ne dit pas c'est si bon d'aimer et se savoir aimé, qu’il le fasse savoir.
Seule différence mais significative : Dieu aimera le musulman qui se soumet et seulement lui selon l’islam, Jésus a dit le contraire, il ne met aucune restriction à Son Amour des hommes.

ha ha je vois que finalement tu as compris, mais on ne me dit jamais merci Merci de quoi ?
J’avais compris bien avant que tu commences à ouvrir les yeux sur les réalités du monde.
L’islam avait bien et a toujours l’ambition utopique d’apporter, lui aussi, un nouvel ordre mondial. Ni le premier ni le dernier.

L'islam accepte l'esclave et n'appelle pas a l'esclavage, grosse différence ! que je t'explique
Comme c’est curieux, le Calife en envoyant les tribus arabes à la conquête de l’Egypte avait expressément commandé de ramener des esclaves, et qu’étaient donc les galériens chez les pirates arabes en Méditerranée ? Des volontaires du Club Med ?
Et les chrétiens enlevés en temps de paix jetés dans les bains (banos d'où bagne) d’Alger revendus comme esclaves (les femmes) envoyés sur les galères (les hommes valides pauvres) rendus contre rançon (les familles riches)
Assez d'absurdités
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 16:54

Roger76 a écrit:
Qui parle d'imposer la chari'a ?
Toi-même

Tu as mal lu !

Au moins on les a pas éradiqué pendant des siècles
Bisou bisou de paix sunnites et factions chiites.

ILs sont tjs là non ? malgré qu'ils soient des païens, nous attendons qu'ils fassent le premiers pas, jamais dans l'histoire les chiites n'ont fait la guerre pour leurs comptes, c'est tjs par procurations pour vous donner un coup de main


On ne massacre pas une force de travaille, au contraire des fanatique chrétiens qui ont déclaré soit la trinité soit la mort et après les avoirs christianisé ils les ont massacré sous prétexte qu'un "Mohamadien" ne peux être sincère dans une religion franchement polythéiste

Polythéiste, le dragon ressurgit, c’est vrai qu’on aurait mieux fait de garder les vaincus comme force de travail plutôt que d’aller chercher des Africains comme esclaves. Sachant que c'étaient les juifs et les chrétiens qui faisaient la grande force de travail en el Andalus.

Vous auriez dû, au moins ca serait de bonne guerre au lieu d'aller chercher des innocents en Afrique

Pas de contrainte religieuse, mais contrainte a l'ordre mondiale que la religion va imposé, tu vois la différence ?
Moi pas comprendre toi.
Quelle religion va imposer quelle contrainte à quel ordre mondial?
Ordre mondial ça oui je sais.
Tous ceux qui ont mobilisé pour établir un nouvel ordre mondial iront droit en enfer, au Paradis si Dieu veut. Je ne cite pas de noms.
Mais alors le Paradis sera invivable.

ha ha je vois que finalement tu as compris, mais on ne me dit jamais merci
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 17:03

marie-chantal a écrit:
Dans le droit musulman (la shari'a) existe une série de règles concernant l'esclavage. Si on accepte la shari'a, on accepte aussi l'esclavage. Les règles esclavagistes de la shari'a ne disent pas seulement qu'un homme peut être propriétaire d'un autre, c'est plutôt un ensemble de règles comme par exemple les raisons pour lesquelles une personne peut devenir esclave, l'annulation de la vente pour vice caché dans le corps de l'esclave, le droit pour le propriétaire de la femme esclave d'avoir avec elle des rapports sexuels auquel cas elle devient sa concubine tout en restant esclave, l'interdiction de la femme libre d'avoir les mêmes rapports avec son esclave, etc.
C'est cette shari'a qu'on nous présente comme protectrice droits de l'homme ?

L'islam accepte l'esclave et n'appelle pas a l'esclavage, grosse différence ! que je t'explique
Kidnapper un innocent pour en faire un esclave est prohibé dans l'Islam
Mais alors quel est le genre d'esclave que l'Islam accepte ?
Les militaires
Les militaires qui ont été prit les armes dans la main, qui tout fait pour tuer le musulmans
Cet esclave est-il traité comme le chrétien traite l'esclave ?
non
gros différence entre le ciel et la terre
l'esclave du musulman n'est pas chargé d'un travail supérieur à la capacité d'un homme, doit être habiller de la même manière que son maitre, manger la même chose que son maitre, et surtout ne pas lui refuser le droit de racheter sa liberté
... ect
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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 17:53

- Mohamed - a écrit:
marie-chantal a écrit:
Dans le droit musulman (la shari'a) existe une série de règles concernant l'esclavage. Si on accepte la shari'a, on accepte aussi l'esclavage. Les règles esclavagistes de la shari'a ne disent pas seulement qu'un homme peut être propriétaire d'un autre, c'est plutôt un ensemble de règles comme par exemple les raisons pour lesquelles une personne peut devenir esclave, l'annulation de la vente pour vice caché dans le corps de l'esclave, le droit pour le propriétaire de la femme esclave d'avoir avec elle des rapports sexuels auquel cas elle devient sa concubine tout en restant esclave, l'interdiction de la femme libre d'avoir les mêmes rapports avec son esclave, etc.
C'est cette shari'a qu'on nous présente comme protectrice droits de l'homme ?

L'islam accepte l'esclave et n'appelle pas a l'esclavage, grosse différence ! que je t'explique
Kidnapper un innocent pour en faire un esclave est prohibé dans l'Islam
Mais alors quel est le genre d'esclave que l'Islam accepte ?
Les militaires
Les militaires qui ont été prit les armes dans la main, qui tout fait pour tuer le musulmans
Cet esclave est-il traité comme le chrétien traite l'esclave ?
non
gros différence entre le ciel et la terre
l'esclave du musulman n'est pas chargé d'un travail supérieur à la capacité d'un homme, doit être habiller de la même manière que son maitre, manger la même chose que son maitre, et surtout ne pas lui refuser le droit de racheter sa liberté  
... ect

Mon cher Mohamed, l'esclavagisme musulman en terre africaine n'était pas la suite de guerres contre les Africains, . Comme les nations chrétiennes, les nations musulmanes ont exploité cette "mine d'or" qu'était la population noire à cette triste époque !!!


- Mohamed - a écrit:
Il n'y a pas d’abrogation sur la question, c'est toujours d’actualité que si la Chine par exemple empêche les musulmans
de porter la bonne nouvelle aux chinois nous lui feront alors la guerre si ils gagnent nous reviendrons plus tard si nous gagnerons nous proposons a ceux qui ont porté les armes soit l’Islam soit soit la mort, et aux civils nous continue/quote]rons a leur prêcher l'Islam sans contrainte celui qui veux se convertir le fera sans crainte et celui qui veut rester païen il le restera sans craindre
pour sa vie

Interdire le prosélytisme musulman dans son pays est un motif de guerre selon le Coran ???

J'ai bien compris ???
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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 18:38

- mohamed - a écrit:
marie-chantal a écrit:
Dans le droit musulman (la shari'a) existe une série de règles concernant l'esclavage. Si on accepte la shari'a, on accepte aussi l'esclavage. Les règles esclavagistes de la shari'a ne disent pas seulement qu'un homme peut être propriétaire d'un autre, c'est plutôt un ensemble de règles comme par exemple les raisons pour lesquelles une personne peut devenir esclave, l'annulation de la vente pour vice caché dans le corps de l'esclave, le droit pour le propriétaire de la femme esclave d'avoir avec elle des rapports sexuels auquel cas elle devient sa concubine tout en restant esclave, l'interdiction de la femme libre d'avoir les mêmes rapports avec son esclave, etc.
C'est cette shari'a qu'on nous présente comme protectrice droits de l'homme ?

L'islam accepte l'esclave et n'appelle pas a l'esclavage, grosse différence ! que je t'explique
Kidnapper un innocent pour en faire un esclave est prohibé dans l'Islam
Mais alors quel est le genre d'esclave que l'Islam accepte ?
Les militaires
Les militaires qui ont été prit les armes dans la main, qui tout fait pour tuer le musulmans
Cet esclave est-il traité comme le chrétien traite l'esclave ?
non
gros différence entre le ciel et la terre
l'esclave du musulman n'est pas chargé d'un travail supérieur à la capacité d'un homme, doit être habiller de la même manière que son maitre, manger la même chose que son maitre, et surtout ne pas lui refuser le droit de racheter sa liberté
... ect
Dis-moi franchement l'islam a-t-il aboli l'esclavagisme ? oui ou non ?
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 18:51

mario-franc_lazur a écrit:
- mohamed - a écrit:
marie-chantal a écrit:
Dans le droit musulman (la shari'a) existe une série de règles concernant l'esclavage. Si on accepte la shari'a, on accepte aussi l'esclavage. Les règles esclavagistes de la shari'a ne disent pas seulement qu'un homme peut être propriétaire d'un autre, c'est plutôt un ensemble de règles comme par exemple les raisons pour lesquelles une personne peut devenir esclave, l'annulation de la vente pour vice caché dans le corps de l'esclave, le droit pour le propriétaire de la femme esclave d'avoir avec elle des rapports sexuels auquel cas elle devient sa concubine tout en restant esclave, l'interdiction de la femme libre d'avoir les mêmes rapports avec son esclave, etc.
C'est cette shari'a qu'on nous présente comme protectrice droits de l'homme ?

L'islam accepte l'esclave et n'appelle pas a l'esclavage, grosse différence ! que je t'explique
Kidnapper un innocent pour en faire un esclave est prohibé dans l'Islam
Mais alors quel est le genre d'esclave que l'Islam accepte ?
Les militaires
Les militaires qui ont été prit les armes dans la main, qui tout fait pour tuer le musulmans
Cet esclave est-il traité comme le chrétien traite l'esclave ?
non
gros différence entre le ciel et la terre
l'esclave du musulman n'est pas chargé d'un travail supérieur à la capacité d'un homme, doit être habiller de la même manière que son maitre, manger la même chose que son maitre, et surtout ne pas lui refuser le droit de racheter sa liberté
... ect


Mon cher MOHAMED, l'esclavagisme musulman en terre africaine n'était pas la suite de guerres contre les Africains, . Comme les nations chrétiennes, les nations musulmanes ont exploité cette "mine d'or" qu'était la population noire à cette triste époque !!!

Les musulmans ne sont pas des anges, des musulmans vont aller en enfer pour leur péché
des musulmans ont exploité d'autre gens ils n'en pas fait une industrie à grand échelle

le fils du gouverneur de l’Égypte a frappé un copte chrétien avec sa cravache parce qu'il a gagné une course contre lui, le copte chrétien est parti dare-dare chez Omar (ra) le Calife est s'est plaint
Omar (Ra) a appelé le gouverneur Amro (ra) et sont fils a Médine, a leur venu Omar les a mets a genoux devant le copte et il lui a duit frappe celui qui t'as frappé c'est ce qu'il a fait et après il lui a dit frappe aussi son père qui l'a mal éduqué mais le copte chrétien a dit : non j'ai frappé seulement celui qui m'a frappé
c'est alors que Omar a dit sa célèbre phrase


Depuis quand prenez vous les gens comme esclaves alors que leurs mères les ont fait naitre libres


Maintenant que tu connais la position de l'Islam sur l'esclavage, peux-tu imputé les action isolé de quelques musulmans a l'islam

Alors que l'AT dit que les noirs n'ont été créer que pour être esclave (voir Noé et son viol par son fils)

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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 18:52

marie-chantal a écrit:
- mohamed - a écrit:
marie-chantal a écrit:
Dans le droit musulman (la shari'a) existe une série de règles concernant l'esclavage. Si on accepte la shari'a, on accepte aussi l'esclavage. Les règles esclavagistes de la shari'a ne disent pas seulement qu'un homme peut être propriétaire d'un autre, c'est plutôt un ensemble de règles comme par exemple les raisons pour lesquelles une personne peut devenir esclave, l'annulation de la vente pour vice caché dans le corps de l'esclave, le droit pour le propriétaire de la femme esclave d'avoir avec elle des rapports sexuels auquel cas elle devient sa concubine tout en restant esclave, l'interdiction de la femme libre d'avoir les mêmes rapports avec son esclave, etc.
C'est cette shari'a qu'on nous présente comme protectrice droits de l'homme ?

L'islam accepte l'esclave et n'appelle pas a l'esclavage, grosse différence ! que je t'explique
Kidnapper un innocent pour en faire un esclave est prohibé dans l'Islam
Mais alors quel est le genre d'esclave que l'Islam accepte ?
Les militaires
Les militaires qui ont été prit les armes dans la main, qui tout fait pour tuer le musulmans
Cet esclave est-il traité comme le chrétien traite l'esclave ?
non
gros différence entre le ciel et la terre
l'esclave du musulman n'est pas chargé d'un travail supérieur à la capacité d'un homme, doit être habiller de la même manière que son maitre, manger la même chose que son maitre, et surtout ne pas lui refuser le droit de racheter sa liberté
... ect
Dis-moi franchement l'islam a-t-il aboli l'esclavagisme ? oui ou non ?

non il n'a pas aboli l'esclavage des soldats, et l'esclavage des civils il ne le a jamais institué pour etre abolit

Mais il a éditer de nombreuse occasion pour leurs libération un exemple parmi des dizaines et des dizaines d'autre occasion de libérer l'esclave : frapper un esclave sur le visage n'a pour repentir que sa libération

la bible l'a-t-elle fait ?
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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 19:05

- Mohamed - a écrit:

.........................
Maintenant que tu connais la position de l'Islam sur l'esclavage, peux-tu imputé les action isolé de quelques musulmans a l'islam

Alors que l'AT dit que les noirs n'ont été créer que pour être esclave (voir Noé et son viol par son fils)

Peux-tu me rappeler la référence ??,


- Mohamed - a écrit:
marie-chantal a écrit:
Dis-moi franchement l'islam a-t-il aboli l'esclavagisme ? oui ou non ?

non il n'a pas aboli l'esclavage des soldats, et l'esclavage des civils il ne le a jamais institué pour etre abolit

Mais il a éditer de nombreuse occasion pour leurs libération un exemple parmi des dizaines et des dizaines d'autre occasion de libérer l'esclave : frapper un esclave sur le visage n'a pour repentir que sa libération

la bible l'a-t-elle fait ?

Oui, Jésus l'a fait , en conséquence logique de son Commandement de l'AMOUR adressé à tous !
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
- mohamed -




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 19:22

mario-franc_lazur a écrit:
- mohamed - a écrit:
marie-chantal a écrit:

Dis-moi franchement l'islam a-t-il aboli l'esclavagisme ? oui ou non ?

non il n'a pas aboli l'esclavage des soldats, et l'esclavage des civils il ne le a jamais institué pour etre abolit

Mais il a éditer de nombreuse occasion pour leurs libération un exemple parmi des dizaines et des dizaines d'autre occasion de libérer l'esclave : frapper un esclave sur le visage n'a pour repentir que sa libération

la bible l'a-t-elle fait ?

Oui, Jésus l'a fait , en conséquence logique de son Commandement de l'AMOUR adressé à tous !

Tu ne manque pas d'humour parfois
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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 20:05

- mohamed - a écrit:
marie-chantal a écrit:
- mohamed - a écrit:
marie-chantal a écrit:
Dans le droit musulman (la shari'a) existe une série de règles concernant l'esclavage. Si on accepte la shari'a, on accepte aussi l'esclavage. Les règles esclavagistes de la shari'a ne disent pas seulement qu'un homme peut être propriétaire d'un autre, c'est plutôt un ensemble de règles comme par exemple les raisons pour lesquelles une personne peut devenir esclave, l'annulation de la vente pour vice caché dans le corps de l'esclave, le droit pour le propriétaire de la femme esclave d'avoir avec elle des rapports sexuels auquel cas elle devient sa concubine tout en restant esclave, l'interdiction de la femme libre d'avoir les mêmes rapports avec son esclave, etc.
C'est cette shari'a qu'on nous présente comme protectrice droits de l'homme ?

L'islam accepte l'esclave et n'appelle pas a l'esclavage, grosse différence ! que je t'explique
Kidnapper un innocent pour en faire un esclave est prohibé dans l'Islam
Mais alors quel est le genre d'esclave que l'Islam accepte ?
Les militaires
Les militaires qui ont été prit les armes dans la main, qui tout fait pour tuer le musulmans
Cet esclave est-il traité comme le chrétien traite l'esclave ?
non
gros différence entre le ciel et la terre
l'esclave du musulman n'est pas chargé d'un travail supérieur à la capacité d'un homme, doit être habiller de la même manière que son maitre, manger la même chose que son maitre, et surtout ne pas lui refuser le droit de racheter sa liberté
... ect
Dis-moi franchement l'islam a-t-il aboli l'esclavagisme ? oui ou non ?

non il n'a pas aboli l'esclavage des soldats, et l'esclavage des civils il ne le a jamais institué pour etre abolit

Mais il a éditer de nombreuse occasion pour leurs libération un exemple parmi des dizaines et des dizaines d'autre occasion de libérer l'esclave : frapper un esclave sur le visage n'a pour repentir que sa libération

la bible l'a-t-elle fait ?
L'Eglise catholique a déjà fait son mea culpa et l'a interdit d'une façon formelle.
Les Uléma musulmans l'ont-il interdit de façon formelle ? Pas à ma connaissance.

Puisque tu dis qu'il n'a pas été aboli, il est dans le droit musulman (la shari'a), et puisque vous la proposez dans la charte des droits de l'homme, l'esclavage est implicite dans cette charte.
Par contre, dans la déclaration universelle des droits de l'homme, la liberté de la personne est claire, l'égalité homme-femme est claire et n'y a aucune référence à aucune religion : ni shari'a, ni droit canonique et ni autre chose.
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 20:53

marie-chantal a écrit:

L'Eglise catholique a déjà fait son mea culpa et l'a interdit d'une façon formelle.
Les Uléma musulmans l'ont-il interdit de façon formelle ? Pas à ma connaissance.

Puisque tu dis qu'il n'a pas été aboli, il est dans le droit musulman (la shari'a), et puisque vous la proposez dans la charte des droits de l'homme, l'esclavage est implicite dans cette charte.
Par contre, dans la déclaration universelle des droits de l'homme, la liberté de la personne est claire, l'égalité homme-femme est claire et n'y a aucune référence à aucune religion : ni shari'a, ni droit canonique et ni autre chose.

Les Uléma ne sont pas une église qui peuvent défaire ce qui a été fait aux cieux donc personne ne leur obéira

l'esclavage est implicite oui, mais seulement pour la partie lésé si l’Allemagne attaque injustement la France pour lui imposé le travail obligatoire l'islam exige que l’on empêche l’Allemagne d’être injuste mais ne demandera pas a la France de restituer ses prisonniers Allemands et de les prendre comme esclaves pour réparer les destructions que l'Allemagne a fait en France

Quand a l'égalité homme-femme laisse moi rire, j'ai vécu en Europe et je sais de quelle égalité tu parle, pas étonnant que la majorité de ceux qui se convertissent sont des femmes on ne peut les accusé toutes d’être des masochistes

On ne change pas du meilleur vers le pire (ca sera peut-être vrai pour des cas isolé) mais bien du pire vers le meilleur
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zlitni

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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 20:59

marie-chantal a écrit:
L'Eglise catholique a déjà fait son mea culpa et l'a interdit d'une façon formelle.
Les Uléma musulmans l'ont-il interdit de façon formelle ? Pas à ma connaissance.

Puisque tu dis qu'il n'a pas été aboli, il est dans le droit musulman (la shari'a), et puisque vous la proposez dans la charte des droits de l'homme, l'esclavage est implicite dans cette charte.
Par contre, dans la déclaration universelle des droits de l'homme, la liberté de la personne est claire, l'égalité homme-femme est claire et n'y a aucune référence à aucune religion : ni shari'a, ni droit canonique et ni autre chose.
salam chantal
Gustave LeBon:
L'esclavage chez les Musulmans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, et peuvent parfois s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous.
La Civilisation des Arabes (1884)

-l'esclavage n'es pas une invention musulmane ; l'islam est venu dans un temp ou l'esclave été une chose normal (d'ailleurs c normal jusqu'au 20eme siecle dans certaine région)
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 10 Nov 2012, 22:39

zlitni a écrit:
marie-chantal a écrit:
L'Eglise catholique a déjà fait son mea culpa et l'a interdit d'une façon formelle.
Les Uléma musulmans l'ont-il interdit de façon formelle ? Pas à ma connaissance.

Puisque tu dis qu'il n'a pas été aboli, il est dans le droit musulman (la shari'a), et puisque vous la proposez dans la charte des droits de l'homme, l'esclavage est implicite dans cette charte.
Par contre, dans la déclaration universelle des droits de l'homme, la liberté de la personne est claire, l'égalité homme-femme est claire et n'y a aucune référence à aucune religion : ni shari'a, ni droit canonique et ni autre chose.
salam chantal
Gustave LeBon:
L'esclavage chez les Musulmans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, et peuvent parfois s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous.
La Civilisation des Arabes (1884)

-l'esclavage n'es pas une invention musulmane ; l'islam est venu dans un temp ou l'esclave été une chose normal (d'ailleurs c normal jusqu'au 20eme siecle dans certaine région)
Tu as bien vu la date de la citation ? 1884
Nous sommes en 2012. L'Eglise a interdit l'esclavage depuis belle lurette, la France l'a aboli officiellement, l'égalité est instituée, l'état de droit existe, la démocratie une tradition, etc.
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Roger76




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MessageSujet: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyDim 11 Nov 2012, 19:15

Citation :
Quand a l'égalité homme-femme laisse moi rire, j'ai vécu en Europe et je sais de quelle égalité tu parle, pas étonnant que la majorité de ceux qui se convertissent sont des femmes on ne peut les accusé toutes d’être des masochistes

Masochistes non mais inconscientes oui, j’ai vécu 25 ans en terre d’islam et j’ai constaté de quoi on parle.
Pour bien connaître combien le destin de la femme en islam, entretenue protégée à l’abri des regards concupiscents de la promiscuité au travail ,est bien meilleur en islam, par rapport à la femme en occident trompée prostituée forcée à travailler dans la promiscuité malsaine pour apporter sa part dans le couple, un livre fort intéressant :

Les Droits de la femme en islam par l’ayatollah Mortada Motahari
Un régal.
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyDim 11 Nov 2012, 20:41

Roger76 a écrit:
Citation :
Quand a l'égalité homme-femme laisse moi rire, j'ai vécu en Europe et je sais de quelle égalité tu parle, pas étonnant que la majorité de ceux qui se convertissent sont des femmes on ne peut les accusé toutes d’être des masochistes

Masochistes non mais inconscientes oui, j’ai vécu 25 ans en terre d’islam et j’ai constaté de quoi on parle.
Pour bien connaître combien le destin de la femme en islam, entretenue protégée à l’abri des regards concupiscents de la promiscuité au travail ,est bien meilleur en islam, par rapport à la femme en occident trompée prostituée forcée à travailler dans la promiscuité malsaine pour apporter sa part dans le couple, un livre fort intéressant :

Les Droits de la femme en islam par l’ayatollah Mortada Motahari
Un régal.
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l'ayatollah n'est pas un musulman mais ce que tu as cité est bien vrai
dommage que l'occidental a perdu tout sens de la virilité
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BOB




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyDim 11 Nov 2012, 20:46

Si être viril signifie asservir la femme et ne voir en elle qu'une chose pour assouvir ses désirs et faire la cuisine, alors oui les occidentaux ont "perdu" leur virilité, et sans regret.

Mais bon le vrai sens du mot "virilité a du t’échapper"; si tu veux le connaître je serais ravi de te le donner.

Cordialement
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zlitni

zlitni


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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyDim 11 Nov 2012, 20:52

BOB a écrit:
Si être viril signifie asservir la femme et ne voir en elle qu'une chose pour assouvir ses désirs et faire la cuisine, alors oui les occidentaux ont "perdu" leur virilité, et sans regret.

Mais bon le vrai sens du mot "virilité a du t’échapper"; si tu veux le connaître je serais ravi de te le donner.

Cordialement
salam bob
on t'attend pour la leçon
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Roger76




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MessageSujet: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde   Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012, 12:08

Citation :
l'ayatollah n'est pas un musulman
Khomeyni non plus alors ?
Et pourtant le livre de Motahari comme celui de Khomeyni sont absolument conformes au texte coranique à la shari’a, et correspondent point par point à ce que les blogueurs musulmans maintiennent ici.

Dans Le Royaume du Docte et La Clé des Mystères, l'Ayatollah Khomeiny expose ses principes politiques et philosophiques à l'égard des gouvernements islamiques, du monde musulman, de la politique internationale, de la justice et des lois coraniques, des activités subversives, etc.
Lisez donc le "petit livre vert" "principes Politiques socaux & Religieux."
Rien ou presque n’y est contraire à ce que vous soutenez.
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012, 13:01

- mohamed - a écrit:


l'ayatollah n'est pas un musulman mais ce que tu as cité est bien vrai
dommage que l'occidental a perdu tout sens de la virilité
C'est la première fois que j'entends dire qu'ul chiite n'est pas musulman.
A ce que je sache ils accomplissent le pélerinage de la Mecque avec tous les musulmans.
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Roger76




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MessageSujet: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2012, 15:29

En effet marie-chantal :
- Un non musulman peut-il se rendre dans l'enceinte sacrée de la Kaaba ? NON, c'est interdit.
- un chiite irakien, iranien, marocain (j'en ai connu) peut-il s'y rendre pout le Hajj ? OUI
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- mohamed -




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012, 00:02


L'habit n'a jamais fait le moine, l'hypocrisie si

vous ne trouverez aucune différence entre un qui se dit musulman qui a changé le témoignage de la foi et qui a 14 dieux et un chrétien

AbdelAllah ben Saloul était un hypocrite faisait la prière derrière le prophète et a accomplit le Haj pourtant il est plus bas que satan dans l'enfer

Libre-arbitre pour tout le monde
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Nass'




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012, 13:06

BOB a écrit:
Si être viril signifie asservir la femme et ne voir en elle qu'une chose pour assouvir ses désirs et faire la cuisine, alors oui les occidentaux ont "perdu" leur virilité, et sans regret.

Mais bon le vrai sens du mot "virilité a du t’échapper"; si tu veux le connaître je serais ravi de te le donner.

Cordialement
Une esclave de l'argent et du sexe, de la perte irrémédiable des valeurs, voilà le crédo de l'athéisme : vis ta vie comme tu l'entends. Mais en filigrane, un athée comme tout le monde, il va faire ses besoins, mange, boit, vieillit, tombe malade,... Et après, on va nous dire que l'Homme est libre. Laissez-moi rire. Les croyants sont les individus les plus intelligents car ils ont compris leur sens de l'existence. Alors vos leçons de morale sur comment éduquer autrui, vous pouvez vous les garder. C'est plutôt vous qui devriez venir nous voir la tête baissée, de honte.
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BOB




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012, 19:20

Nass: je t'ai connu plus éclairé... d'abord, ta réponse est hors sujet (quel rapport entre le credo des athées et la manière dont Mohammed (pas le "prophète", l'autre) se réprésente la notion de virilité ? ). D'autre part, pourquoi te sens tu visé par mon commentaire ? Je m'adressais à Mohammed; à moins que tu considère les femmes comme des objets sexuels destinées à te faire la cuisine, je ne vois pas en quoi tu es concerné.

Sinon merci de m'avoir livrer ta perception du "crédo" des athées, elle est très amusante, même si tes propos sont incohérents. Le fait de savoir que l'on va mourir, le besoin de boire, de manger ne constituent pas des obstacles à la liberté. Et oui, l'homme est libre, mais cette liberté connait effectivement des limites: notre inconscient, la manière dont notre société nous influence en sont des exemples. Mais on peut tout de même tendre à être le plus libre possible en privilégiant la réflexion, le jugement de soi, en prenant justement conscience des limites à notre liberté.

En outre, il y des gens intelligents chez les athées, les agnostiques et les croyants, tant que leurs convictions ne les empêchent pas de raisonner correctement. Malheureusement, tu ne fais pas parti de ces gens. Tu n'es pas très poli non plus d'ailleurs. Mais bon, si cela peux te rassurer, tu es jeune, tu as le temps de changer.
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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 25 Avr 2020, 12:11

DDH en Islam : Essentialisme religieux ignorance & soumission du peuple.

La Déclaration des droits de l’homme en islam, adoptée au Caire le 5 août 1990 par l'Organisation de la coopération islamique (57 états)   est basée sur la charia, c’est une adaptation particulière de la Déclaration universelle des droits de l'homme  (DUDH) aux pays musulmans.

L’introduction décrète que la communauté islamique, l'Ummah, est supérieure aux non-musulmans. Les nations islamiques, réunies dans l'OCI, divisent donc le monde entre musulmans et non-musulmans, et annoncent subtilement que l'Islam doit être imposé au monde entier en employant le terme "éclairer la voie de l’humanité" (qui remplace « l’obligation d’établir un ordre islamique » de la déclaration de 1981.)

La plupart des nations islamiques, ayant des constitutions  proches de celles des pays occidentaux, ajoutent que toutes les lois sont soumises à la charia ce qui annule de facto de nombreuses libertés prévues par la constitution, tout en se donnant une image modérée vers l'extérieur, parce que bien peu de gens peuvent s'imaginer concrètement ce qu'implique la charia : Youssef al-Qaradâwî, théologien islamiste égyptien et mentor de la confrérie des Frères musulmans, avoue que l'islam n'aurait jamais survécu sans le châtiment pour apostasie, allant jusqu'à la peine de mort. Il s'agit du déni absolu de la liberté de conscience de toute personne ayant eu la malchance de naître dans cette religion. Mais attention !  cette déclaration prétend également que chaque être humain est musulman par nature : « L'Islam est la religion de l'innéité »   l'Islam se donne donc le droit de définir la religion de quelqu'un, alors que l'article 18 de la DUDH garantit la liberté de religion à chacun !

L’affirmation que : « L’Islam a donné à l’humanité un code idéal des droits de l’homme, il y a quatorze siècles d’origine divine » donc sacralisé et immuable, empêche définitivement toute vision distanciée à l’égard de la foi. La contextualisation indispensable, qui permettrait de neutraliser la violence des textes fondateurs, l’exégèse, sont condamnées d’avance comme étant blasphématoires, ce qui peut être puni de mort ; on comprend pourquoi les musulmans modérés ou progressistes restent cois.

La liberté de conscience aura permis à l’Occident chrétien de combattre les abus du Dogme et d’imposer la séparation de l’Eglise et de l’Etat, ce qui est conforme à l’essence du Christianisme (rend à César ce qui est à César…) Les pays musulmans devront faire le chemin inverse : combattre ce littéralisme (qui pose problème quand la lettre est violente) pour que l’Islam ne soit plus la religion politique destinée à soumettre l’Humanité et autojustifiée par un récit subjectif, déstructuré, non chronologique et sur lequel les différents courants de l’islam polémiquent à l’envi depuis 14 siècles quant à sa traduction et à son interprétation.

Excellent site belge :  http://www.exmusulman.org/islam-et-droits-de-l-homme.html
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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptySam 25 Avr 2020, 20:55

Thierry Jean a écrit:
......................................  cette déclaration prétend également que chaque être humain est musulman par nature : « L'Islam est la religion de l'innéité »   l'Islam se donne donc le droit de définir la religion de quelqu'un, alors que l'article 18 de la DUDH garantit la liberté de religion à chacun !
............................
Excellent site belge :  http://www.exmusulman.org/islam-et-droits-de-l-homme.html


Je dois dire que cela m'a toujours choqué : comme si Moïse, Isaïe ou Jésus étaient musulmans, eux qui ne suivaient pas les 5 Piliers qu'ils ne connaissaient d'ailleurs pas !
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MessageSujet: Re: Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde    Les droits de l'Homme que l'Islam propose au monde  - Page 3 EmptyMar 28 Avr 2020, 15:50

Thierry Jean a écrit:
DDH en Islam : Essentialisme religieux ignorance & soumission du peuple.

La Déclaration des droits de l’homme en islam, adoptée au Caire le 5 août 1990 par l'Organisation de la coopération islamique (57 états)   est basée sur la charia, c’est une adaptation particulière de la Déclaration universelle des droits de l'homme  (DUDH) aux pays musulmans.

L’introduction décrète que la communauté islamique, l'Ummah, est supérieure aux non-musulmans. Les nations islamiques, réunies dans l'OCI, divisent donc le monde entre musulmans et non-musulmans, et annoncent subtilement que l'Islam doit être imposé au monde entier en employant le terme "éclairer la voie de l’humanité" (qui remplace « l’obligation d’établir un ordre islamique » de la déclaration de 1981.)

La plupart des nations islamiques, ayant des constitutions  proches de celles des pays occidentaux, ajoutent que toutes les lois sont soumises à la charia ce qui annule de facto de nombreuses libertés prévues par la constitution, tout en se donnant une image modérée vers l'extérieur, parce que bien peu de gens peuvent s'imaginer concrètement ce qu'implique la charia : Youssef al-Qaradâwî, théologien islamiste égyptien et mentor de la confrérie des Frères musulmans, avoue que l'islam n'aurait jamais survécu sans le châtiment pour apostasie, allant jusqu'à la peine de mort. Il s'agit du déni absolu de la liberté de conscience de toute personne ayant eu la malchance de naître dans cette religion. Mais attention !  cette déclaration prétend également que chaque être humain est musulman par nature : « L'Islam est la religion de l'innéité »   l'Islam se donne donc le droit de définir la religion de quelqu'un, alors que l'article 18 de la DUDH garantit la liberté de religion à chacun !

L’affirmation que : « L’Islam a donné à l’humanité un code idéal des droits de l’homme, il y a quatorze siècles d’origine divine » donc sacralisé et immuable, empêche définitivement toute vision distanciée à l’égard de la foi. La contextualisation indispensable, qui permettrait de neutraliser la violence des textes fondateurs, l’exégèse, sont condamnées d’avance comme étant blasphématoires, ce qui peut être puni de mort ; on comprend pourquoi les musulmans modérés ou progressistes restent cois.

La liberté de conscience aura permis à l’Occident chrétien de combattre les abus du Dogme et d’imposer la séparation de l’Eglise et de l’Etat, ce qui est conforme à l’essence du Christianisme (rend à César ce qui est à César…) Les pays musulmans devront faire le chemin inverse : combattre ce littéralisme (qui pose problème quand la lettre est violente) pour que l’Islam ne soit plus la religion politique destinée à soumettre l’Humanité et autojustifiée par un récit subjectif, déstructuré, non chronologique et sur lequel les différents courants de l’islam polémiquent à l’envi depuis 14 siècles quant à sa traduction et à son interprétation.

Excellent site belge :  http://www.exmusulman.org/islam-et-droits-de-l-homme.html

En prônant l'essentialisme islamiste, c'est-à-dire en assimilant les musulmans à une communauté homogène, les inquiétudes légitimes dues au radicalisme islamiste se transforment en antipathie dirigée contre les musulmans en général. C'est précisément ce que cherchent les islamistes radicaux, car leur but est de fomenter du ressentiment chez l'ensemble des musulmans, pour que ceux-ci se perçoivent comme victimes (de l’islamophobie…) et cibles d'hostilité, afin de favoriser la radicalisation chez eux.
Le plus étonnant c’est que de nombreux pays africains qui ont inscrit la liberté de religion et la laïcité dans leur constitution sont signataires de cette déclaration (Sénégal, Mali, Burkina Faso, Côte d’Ivoire, Niger, Nigéria, Cameroun, Tchad, Togo, Bénin etc.). Se rendent-ils compte à quel point cette déclaration est contraire à leur constitution ? Les jihadistes (déjà à l’œuvre au Mali, Burkina, Niger, Nigéria, Tchad, Soudan etc.) considèrent que ces pays signataires font partie de la Oumma ce qui les autorise à imposer violemment la charia à la population.
En Europe, il est des territoires où la charia (ou « loi islamique ») est appliquée dans des cas assez précis (mariages, divorces ou successions) en Grande Bretagne et en Grèce, dans ce dernier pays des muftis ont autorisé plusieurs mariages musulmans conclus par procuration, sans le consentement exprès des femmes, mêmes mineures.
        Cela pose un problème au regard des droits de l’homme dans la mesure où ces États sont parties à la Convention européenne des droits de l’homme (CEDH) et en même temps appliquent ou respectent une justice islamique contraire à la Déclaration universelle des droits de l’homme (DUDH) et la CEDH.
Trois pays au sein du Conseil de l’Europe ont ratifié à la fois la Convention européenne des droits de l’homme et la Déclaration du Caire sur les droits de l’homme en islam, qui est une déclaration des droits de l’homme compatible avec la charia. Il s’agit de l’Albanie, de l’Azerbaïdjan et de la Turquie.
Certains principes énoncés dans la loi islamique contreviennent aux principes ayant qualité de droits de l’homme, au premier rang desquels la liberté religieuse. Selon la charia, un musulman n’a pas le droit de quitter sa religion pour une autre ou pour l’athéisme. Il s’agit d’un acte d’apostasie qui engendre sa mort civile (ouverture de sa succession) et qui mérite la peine de mort.
La Grande Chambre de la Cour européenne des droits de l’homme a eu l’occasion de donner un élément de réponse à cette question de compatibilité en 2003 : Celle-ci « partage l’analyse effectuée par la chambre quant à l’incompatibilité de la charia avec les principes fondamentaux de la démocratie, tels qu’ils résultent de la Convention ».
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