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 Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?

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BERNARD
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uzawz

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MessageSujet: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptySam 15 Sep 2012, 13:23

Fiat Lux a écrit:
uzawz a écrit:
La parole n'est qu'un attribut divin, qu'on ne peut pas séparer de dieu, comme son omniscience ou omnipotence.

Mais la Parole s'est faite chair en Jésus.

Une question:

Jésus est né il y a 2012 ans de la vierge Marie, mais avant cela, il n'existait pas sur terre. Il était auprès de dieu n'est ce pas? Mais sous quel forme?
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Fiat Lux





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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptySam 15 Sep 2012, 20:35

En forme de Dieu. C'est ce que croient les chrétiens.
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muslima.stella

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptySam 15 Sep 2012, 20:37

et selon toi il était obliger de devenir un homme jesus??( c'est juste une question)
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oumaazedine

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptySam 15 Sep 2012, 20:54

Fiat Lux a écrit:
En forme de Dieu. C'est ce que croient les chrétiens.

peut tu alors m'expliquer ces versets , mon cher fiat lux

« jesus (as) » est né de la descendance de David : « Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair. » (Romains 1:3)

« jesus (as) » était le fruit des descendants de David : « Comme il était prophète et qu’il savait que Dieu lui avait juré par serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône. » (Actes 2:30)

« Généalogie de Jésus-Christ, fils d’Abraham » (Matthieu 1:1)

Quand le huitième jour fut accompli, il fut circoncis et fut appelé Jésus… » (Luc 2:21)
comment un DIEU peut-il etre circoncis

Comment Marie conçut et donna Ie jour à « jesus(as) ». Marie conçut Jésus comme toutes les autres femmes : « Pendant qu’ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva » (Luc 2:6) ce qui signifie qu’elle traversa toutes les étapes de la grossesse, qu’elle accoucha comme toutes les autres femmes enceintes : « Elle était enceinte et elle criait dans le travail et les douleurs de l’enfantement » (Apocalypse 12:2)

« jesus (as) » téta le sein d’une femme : « Tandis que Dieu parlait ainsi, une femme éleva la voix du milieu de la foule et lui dit : Heureux le sein qui t’a porté et les mamelles qui t’ont allaité ! » (Luc 11:27)

« N’est-ce pas le charpentier…? » (Marc 6:3), « n’est-ce pas le fils du charpentier…? » (Matthieu 13:55)

d'apres le Nouveau Testament pour connaître la personnalité de Jésus on constate qu’il était effectivement un être humain, obéissant à Dieu, soumis à sa volonté,le priant, l’adorant et demandant aux gens d’en faire autant.

<<...Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ(2)>>(Jean, 17 ; 3) .
d'apres Jésus (as), et selon ce verset, on doit reconnaître Dieu comme étant le seul vrai Dieu et que Jésus est son envoyé. Il n’avait point dit que la vie éternelle consiste à reconnaître que Jésus est un Dieu ou qu’il est un homme et en même temps un Dieu
amicalement
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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptySam 15 Sep 2012, 20:57

Fiat Lux a écrit:
En forme de Dieu. C'est ce que croient les chrétiens.

Je m'attendais à une réponse un peu plus détaillé de ta part en tant que connaisseur, et d'ailleurs "en forme de dieu" ça veut dire quoi?
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Fiat Lux





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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptySam 15 Sep 2012, 22:16

Les passages que tu me soumets, Oumaazedine, traitent de l'humanité du Fils, en la personne de Jésus. Je ne parle ici que de sa préexistence.
Uzawz, l'expression "en forme de Dieu" signifie "comme Dieu" ou "en Dieu". Jésus, lorsqu'il était un être spirituel (en opposition à "être charnel"), était comme le Père. Tu peux me dire comment est Allah, toi ?
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paix





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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptySam 15 Sep 2012, 22:20

Fiat lux....
tu resonne, non?
reflechis mon ami et utilises de la matière grise à la place de te faire dominer par ta passion.


conseille d'ami





fraternellement Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? 109169








Dernière édition par paix le Sam 15 Sep 2012, 22:42, édité 1 fois
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muslima.stella

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptySam 15 Sep 2012, 22:37

muslima.stella a écrit:
et selon toi il (dieu) était obliger de devenir un homme jesus??( c'est juste une question)
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uzawz

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptySam 15 Sep 2012, 23:31

Fiat Lux a écrit:
Les passages que tu me soumets, Oumaazedine, traitent de l'humanité du Fils, en la personne de Jésus. Je ne parle ici que de sa préexistence.
Uzawz, l'expression "en forme de Dieu" signifie "comme Dieu" ou "en Dieu". Jésus, lorsqu'il était un être spirituel (en opposition à "être charnel"), était comme le Père. Tu peux me dire comment est Allah, toi ?

"Comme Dieu" "était comme le pere", ça veut dire qu'il y a avait deux dieux alors?

Peut tu être plus précis car je n'ai pas tres bien compris.
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anissatou





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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptySam 15 Sep 2012, 23:46

Fiat Lux a écrit:
Les passages que tu me soumets, Oumaazedine, traitent de l'humanité du Fils, en la personne de Jésus. Je ne parle ici que de sa préexistence.
Uzawz, l'expression "en forme de Dieu" signifie "comme Dieu" ou "en Dieu". Jésus, lorsqu'il était un être spirituel (en opposition à "être charnel"), était comme le Père. Tu peux me dire comment est Allah, toi ?

Jésus est descendant d'Abraham et de David, je suppose donc que pour vous Dieu a une ""généalogie" par Jésus"


Comment est Allah? Un très bon aperçu ci-dessous... Bonne lecture... et je te renvoies ta question "Tu peux me dire comment est Dieu, toi ?"
Citation :
« Allah dirige l’affaire des royaumes, ordonne, interdit, crée, accorde, attribue, donne la vie et la mort, accorde la puissance, humilie, alterne la nuit et le jour, alterne les bons et les mauvais jours parmi les gens, change les empires et fais succéder les uns aux autres. Son ordre et Son autorité sont exécutoires dans les cieux et ses régions, au dessus et en dessous de la terre ainsi que dans les mers et dans les airs.

Il a embrassé par Sa science toute chose et dénombre exactement toute chose. Son ouïe à saisie par Sa science tous les sons sans qu’Il ne sente confusion. Il entend même leur bruit dans toutes leurs langues et les différents besoins qu’ils expriment. Et l’écoute d’une chose ne l’empêche pas d’en écouter une autre. Il ne confond pas les demandes qu’on Lui adresse malgré leur multiplicité. Et il n’éprouve aucune lassitude devant l’insistance des gens qui l’Implorent pour leurs nécessités.

Sa vue embrasse toute chose invisible. Ainsi, Il voit même le rampement des fourmis noires sur le rocher massif dans une nuit obscure. Car l’inconnaissable pour Lui est visible et tout secret pour Lui est dévoilé.

« Ceux qui sont dans les cieux et la terre l’implorent. Chaque jour Il accomplit une nouvelle œuvre. » [Coran, 55 : 29]

Et cela en pardonnant un péché, dissipant un souci, écartant un malheur, soulageant un battu, enrichissant un pauvre, guidant un égaré, orientant celui qui ne sait plus quoi faire, venant au secours d’un affligé, en rassasiant un affamé, vêtissant un dénudé, guérissant un malade, agréant un repentir ; récompensant un bienfaisant, secourant un opprimé, anéantissant un tyran, cachant un défaut [de l’une de ses créatures], dissipant une frayeur, attribuant l’honneur à certains, humiliant d’autres.

Si les habitants de Ses cieux et de Sa terre, le premier et le dernier les hommes et les djinns, avaient le cœur de l’homme le plus pieux d’entre eux, cela n’aurait rien ajouté à Son royaume. Et si le premier et le dernier de Sa création, ainsi que tous les hommes et les djinns avaient le cœur du plus pervers d’entre eux, cela n’aurait rien diminué dans Son royaume.

Et si les habitants de Ses cieux et de Sa terre, les hommes et les djinns parmi eux, leurs vivants ainsi que leurs morts imploraient auprès de Lui ce qu’ils désiraient, et qu’Il donnait à chacun d’entre eux ce qu’ils demandent, cela ne diminuerait ne fut-ce d’un atome de ce qu’Il possède.

Il est Le Premier, il n’existait rien avant Lui. Le Dernier et nulle chose n’existera après Lui. L’Apparent, nulle chose n’existe au-dessus de Lui. Le Caché, et nulle chose n’existe en dessous de Lui, Bénit et Exalté soit-Il. Il est le plus digne d’être invoqué, adoré et remercié, Le plus clément à régner, Le plus généreux à être imploré.

Il est le Roi qui n’a pas d’associé, l’Unique sans égale, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons, celui qui n’a pas d’enfant. Il est Le Très-Haut qui n’a pas de semblables, toute chose périra sauf Sa Face. Et toute chose disparaitra excepté son royaume.

Il n’est obéi que par Sa permission et nul n’est désobéissant sans qu’Il Le sache. Lorsqu’Il est obéit, Il remercie et lorsqu’Il est désobéi, Il pardonne.

Tout châtiment de Sa part est une justice et tout bienfait de Sa part est une grâce. Il est Le Témoin et Le Gardien le plus proche. Il a saisi [ses créatures] par les toupets, Il y a inscrit les actes et écrit les délais de vie.

C’est à Lui que les cœurs divulguent leurs secrets, et tout secret pour Lui est révélé. Son don est une parole, et Son châtiment est une parole.

« Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : « Soit » et c’est » [Coran, 38 : 83]

Extrait d’Al-Wâbil Al-Sayyib par Ibn al-Qayyim
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyDim 16 Sep 2012, 07:09

muslima.stella a écrit:
et selon toi il était obliger de devenir un homme jesus??( c'est juste une question)

OUI!

Et cela dérange certains qui en profite pour le dénigrer en dénigrant les chrétiens.
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyDim 16 Sep 2012, 07:10

anissatou a écrit:
Fiat Lux a écrit:
Les passages que tu me soumets, Oumaazedine, traitent de l'humanité du Fils, en la personne de Jésus. Je ne parle ici que de sa préexistence.
Uzawz, l'expression "en forme de Dieu" signifie "comme Dieu" ou "en Dieu". Jésus, lorsqu'il était un être spirituel (en opposition à "être charnel"), était comme le Père. Tu peux me dire comment est Allah, toi ?

Jésus est descendant d'Abraham et de David, je suppose donc que pour vous Dieu a une ""généalogie" par Jésus"


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Citation :
« Allah dirige l’affaire des royaumes, ordonne, interdit, crée, accorde, attribue, donne la vie et la mort, accorde la puissance, humilie, alterne la nuit et le jour, alterne les bons et les mauvais jours parmi les gens, change les empires et fais succéder les uns aux autres. Son ordre et Son autorité sont exécutoires dans les cieux et ses régions, au dessus et en dessous de la terre ainsi que dans les mers et dans les airs.

Il a embrassé par Sa science toute chose et dénombre exactement toute chose. Son ouïe à saisie par Sa science tous les sons sans qu’Il ne sente confusion. Il entend même leur bruit dans toutes leurs langues et les différents besoins qu’ils expriment. Et l’écoute d’une chose ne l’empêche pas d’en écouter une autre. Il ne confond pas les demandes qu’on Lui adresse malgré leur multiplicité. Et il n’éprouve aucune lassitude devant l’insistance des gens qui l’Implorent pour leurs nécessités.

Sa vue embrasse toute chose invisible. Ainsi, Il voit même le rampement des fourmis noires sur le rocher massif dans une nuit obscure. Car l’inconnaissable pour Lui est visible et tout secret pour Lui est dévoilé.

« Ceux qui sont dans les cieux et la terre l’implorent. Chaque jour Il accomplit une nouvelle œuvre. » [Coran, 55 : 29]

Et cela en pardonnant un péché, dissipant un souci, écartant un malheur, soulageant un battu, enrichissant un pauvre, guidant un égaré, orientant celui qui ne sait plus quoi faire, venant au secours d’un affligé, en rassasiant un affamé, vêtissant un dénudé, guérissant un malade, agréant un repentir ; récompensant un bienfaisant, secourant un opprimé, anéantissant un tyran, cachant un défaut [de l’une de ses créatures], dissipant une frayeur, attribuant l’honneur à certains, humiliant d’autres.

Si les habitants de Ses cieux et de Sa terre, le premier et le dernier les hommes et les djinns, avaient le cœur de l’homme le plus pieux d’entre eux, cela n’aurait rien ajouté à Son royaume. Et si le premier et le dernier de Sa création, ainsi que tous les hommes et les djinns avaient le cœur du plus pervers d’entre eux, cela n’aurait rien diminué dans Son royaume.

Et si les habitants de Ses cieux et de Sa terre, les hommes et les djinns parmi eux, leurs vivants ainsi que leurs morts imploraient auprès de Lui ce qu’ils désiraient, et qu’Il donnait à chacun d’entre eux ce qu’ils demandent, cela ne diminuerait ne fut-ce d’un atome de ce qu’Il possède.

Il est Le Premier, il n’existait rien avant Lui. Le Dernier et nulle chose n’existera après Lui. L’Apparent, nulle chose n’existe au-dessus de Lui. Le Caché, et nulle chose n’existe en dessous de Lui, Bénit et Exalté soit-Il. Il est le plus digne d’être invoqué, adoré et remercié, Le plus clément à régner, Le plus généreux à être imploré.

Il est le Roi qui n’a pas d’associé, l’Unique sans égale, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons, celui qui n’a pas d’enfant. Il est Le Très-Haut qui n’a pas de semblables, toute chose périra sauf Sa Face. Et toute chose disparaitra excepté son royaume.

Il n’est obéi que par Sa permission et nul n’est désobéissant sans qu’Il Le sache. Lorsqu’Il est obéit, Il remercie et lorsqu’Il est désobéi, Il pardonne.

Tout châtiment de Sa part est une justice et tout bienfait de Sa part est une grâce. Il est Le Témoin et Le Gardien le plus proche. Il a saisi [ses créatures] par les toupets, Il y a inscrit les actes et écrit les délais de vie.

C’est à Lui que les cœurs divulguent leurs secrets, et tout secret pour Lui est révélé. Son don est une parole, et Son châtiment est une parole.

« Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : « Soit » et c’est » [Coran, 38 : 83]

Extrait d’Al-Wâbil Al-Sayyib par Ibn al-Qayyim

Tu mélange tout et tu ne comprend pas donc ta remarque ne tient pas.
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MessageSujet: avis   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyDim 16 Sep 2012, 07:13

paix a écrit:
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Yussuf95





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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyDim 16 Sep 2012, 07:40

ChrisLam a écrit:
anissatou a écrit:
Fiat Lux a écrit:
Les passages que tu me soumets, Oumaazedine, traitent de l'humanité du Fils, en la personne de Jésus. Je ne parle ici que de sa préexistence.
Uzawz, l'expression "en forme de Dieu" signifie "comme Dieu" ou "en Dieu". Jésus, lorsqu'il était un être spirituel (en opposition à "être charnel"), était comme le Père. Tu peux me dire comment est Allah, toi ?

Jésus est descendant d'Abraham et de David, je suppose donc que pour vous Dieu a une ""généalogie" par Jésus"


Comment est Allah? Un très bon aperçu ci-dessous... Bonne lecture... et je te renvoies ta question "Tu peux me dire comment est Dieu, toi ?"
Citation :
« Allah dirige l’affaire des royaumes, ordonne, interdit, crée, accorde, attribue, donne la vie et la mort, accorde la puissance, humilie, alterne la nuit et le jour, alterne les bons et les mauvais jours parmi les gens, change les empires et fais succéder les uns aux autres. Son ordre et Son autorité sont exécutoires dans les cieux et ses régions, au dessus et en dessous de la terre ainsi que dans les mers et dans les airs.

Il a embrassé par Sa science toute chose et dénombre exactement toute chose. Son ouïe à saisie par Sa science tous les sons sans qu’Il ne sente confusion. Il entend même leur bruit dans toutes leurs langues et les différents besoins qu’ils expriment. Et l’écoute d’une chose ne l’empêche pas d’en écouter une autre. Il ne confond pas les demandes qu’on Lui adresse malgré leur multiplicité. Et il n’éprouve aucune lassitude devant l’insistance des gens qui l’Implorent pour leurs nécessités.

Sa vue embrasse toute chose invisible. Ainsi, Il voit même le rampement des fourmis noires sur le rocher massif dans une nuit obscure. Car l’inconnaissable pour Lui est visible et tout secret pour Lui est dévoilé.

« Ceux qui sont dans les cieux et la terre l’implorent. Chaque jour Il accomplit une nouvelle œuvre. » [Coran, 55 : 29]

Et cela en pardonnant un péché, dissipant un souci, écartant un malheur, soulageant un battu, enrichissant un pauvre, guidant un égaré, orientant celui qui ne sait plus quoi faire, venant au secours d’un affligé, en rassasiant un affamé, vêtissant un dénudé, guérissant un malade, agréant un repentir ; récompensant un bienfaisant, secourant un opprimé, anéantissant un tyran, cachant un défaut [de l’une de ses créatures], dissipant une frayeur, attribuant l’honneur à certains, humiliant d’autres.

Si les habitants de Ses cieux et de Sa terre, le premier et le dernier les hommes et les djinns, avaient le cœur de l’homme le plus pieux d’entre eux, cela n’aurait rien ajouté à Son royaume. Et si le premier et le dernier de Sa création, ainsi que tous les hommes et les djinns avaient le cœur du plus pervers d’entre eux, cela n’aurait rien diminué dans Son royaume.

Et si les habitants de Ses cieux et de Sa terre, les hommes et les djinns parmi eux, leurs vivants ainsi que leurs morts imploraient auprès de Lui ce qu’ils désiraient, et qu’Il donnait à chacun d’entre eux ce qu’ils demandent, cela ne diminuerait ne fut-ce d’un atome de ce qu’Il possède.

Il est Le Premier, il n’existait rien avant Lui. Le Dernier et nulle chose n’existera après Lui. L’Apparent, nulle chose n’existe au-dessus de Lui. Le Caché, et nulle chose n’existe en dessous de Lui, Bénit et Exalté soit-Il. Il est le plus digne d’être invoqué, adoré et remercié, Le plus clément à régner, Le plus généreux à être imploré.

Il est le Roi qui n’a pas d’associé, l’Unique sans égale, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons, celui qui n’a pas d’enfant. Il est Le Très-Haut qui n’a pas de semblables, toute chose périra sauf Sa Face. Et toute chose disparaitra excepté son royaume.

Il n’est obéi que par Sa permission et nul n’est désobéissant sans qu’Il Le sache. Lorsqu’Il est obéit, Il remercie et lorsqu’Il est désobéi, Il pardonne.

Tout châtiment de Sa part est une justice et tout bienfait de Sa part est une grâce. Il est Le Témoin et Le Gardien le plus proche. Il a saisi [ses créatures] par les toupets, Il y a inscrit les actes et écrit les délais de vie.

C’est à Lui que les cœurs divulguent leurs secrets, et tout secret pour Lui est révélé. Son don est une parole, et Son châtiment est une parole.

« Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : « Soit » et c’est » [Coran, 38 : 83]

Extrait d’Al-Wâbil Al-Sayyib par Ibn al-Qayyim

Tu mélange tout et tu ne comprend pas donc ta remarque ne tient pas.

Je ne voit pas ce qu'elle mélange elle répond a Fiat Lux, en disant que puisque Jésus (as) a une descendance humain, alors si Jésus (as) est dieu, alors dieu a t'il une descendance ?
Tout en répondant a sa question qui est Allah (swt).

ChrisLam a écrit:
paix a écrit:
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Réponse de ceux qui ne sont plus capable de répondre et qui manque cruellement de motivation et d'argument pour le faire.

Dans ce cas explique moi juste a quoi sert ton message ? Puisque tu expose rien et ne fait donc pas avancer le sujet...

Ont débats d'accord mais vouloir descendre les gens de cette manière, c'est ce qu'ont appelle de la méchanceté gratuite non ?
Faut être sympa un peu avec les gens frère.

Fiat Lux a écrit:
Les passages que tu me soumets, Oumaazedine, traitent de l'humanité du Fils, en la personne de Jésus. Je ne parle ici que de sa préexistence.
Uzawz, l'expression "en forme de Dieu" signifie "comme Dieu" ou "en Dieu". Jésus, lorsqu'il était un être spirituel (en opposition à "être charnel"), était comme le Père. Tu peux me dire comment est Allah, toi ?

S'il était en dieu comme tu dit ou comme dieu pourquoi il a été envoyé par un autre dieu ?
En plus le faite que tu dise sa, sa veut dire que il y a plus d'unicité de dieu, puisque dans ce verset il montre que il a bien été envoyé :

<<...Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ(2)>>(Jean, 17 ; 3) .

Paix et bénédictions.
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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyDim 16 Sep 2012, 12:20

je n'ai pas encore eu de réponses concretes à ma question
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oumaazedine

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyDim 16 Sep 2012, 15:33

Fiat Lux a écrit:
Les passages que tu me soumets, Oumaazedine, traitent de l'humanité du Fils, en la personne de Jésus. Je ne parle ici que de sa préexistence.
Uzawz, l'expression "en forme de Dieu" signifie "comme Dieu" ou "en Dieu". Jésus, lorsqu'il était un être spirituel (en opposition à "être charnel"), était comme le Père. Tu peux me dire comment est Allah, toi ?

pour nous musulmans , il est invisible , et personne ne peut le voir , et pour ton information dans notre religion il nous est interdit de l'imaginer , pour nous c'est notre createur , et on lui doit obeissance , jusqu'a notre rencontre avec lui dans l'au-dela, ou il sera vu par ceux qui le merite , voila mon cher fiat lux en resumé ce qu'est ALLAH pour nous musulman ...
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anissatou





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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyDim 16 Sep 2012, 17:03

ChrisLam a écrit:

Tu mélange tout et tu ne comprend pas donc ta remarque ne tient pas.

Mon texte ne concerne pas un de tes posts mais les questions de Fiat Lux
Je réitère ma question à Fiat Lux "Tu peux me dire comment est Dieu (le père), toi ?
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MessageSujet: avis   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyDim 16 Sep 2012, 17:34

anissatou a écrit:
ChrisLam a écrit:

Tu mélange tout et tu ne comprend pas donc ta remarque ne tient pas.

Mon texte ne concerne pas un de tes posts mais les questions de Fiat Lux
Je réitère ma question à Fiat Lux "Tu peux me dire comment est Dieu (le père), toi ?

On n'imagine pas Dieu on sait simplement ""qu'il EST""!.
Car on ne pourait que l'imaginer avec notre esprit trés petitement humain.
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oumaazedine

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyDim 16 Sep 2012, 20:07

anissatou a écrit:
ChrisLam a écrit:

Tu mélange tout et tu ne comprend pas donc ta remarque ne tient pas.

Mon texte ne concerne pas un de tes posts mais les questions de Fiat Lux
Je réitère ma question à Fiat Lux "Tu peux me dire comment est Dieu (le père), toi ?

salam oukhti fiat lux a été banni .....
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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyDim 16 Sep 2012, 20:48

Je réitère ma question apparemment incomprise

Jésus est né il y a 2012 ans de la vierge Marie on est tous d'accord la dessus!
Mais avant cette naissance, il n'existait pas sur terre mais au ciel? Était il auprès de dieu? Si oui, sous quel forme?

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anissatou





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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyDim 16 Sep 2012, 21:11

Alayki salam et merci pour l'info oumaazedine

ChrisLam a écrit:

On n'imagine pas Dieu on sait simplement ""qu'il EST""!.
Car on ne pourait que l'imaginer avec notre esprit trés petitement humain.

"Il est" mais c'est tout ce que vous savez du Père? Vous ne connaissez rien de ses attributs, comme des éléments cités dans le texte que j'ai apporté sur Allah ci-dessus ?

A part savoir qu'il est Amour que savez vous d'autre de Lui, ce point m'intéresse car j'ai l'impression que vous aimez un DIEU que vous ne connaissez pas ou si peu... Allah nous a permis de le connaitre, il a 99 noms cités dans le coran et la sunna et de tous ces noms découlent des attributs.... Allah nous a permis de le connaitre, car comment aimer véritablement sans connaitre? Et Allah dit que ceux qui l'aime le plus sont ceux qui le connaissent le mieux (les savants)


Uzawz Tite a répondu à cette question dans un autre sujet, elle dit que dans le Trinité, le fils était uniquement divin avant de devenir chair en Jésus, le fils existait auprès du père pour eux sous forme divine uniquement, puis le fils a pris une forme humaine en Jésus tout en gardant sa qualité divine. Donc Jésus (la sphère humaine de Dieu pour eux) c'est le fils en homme, et il n'existait pas avant sa naissance
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 07:29

uzawz a écrit:
Fiat Lux a écrit:
uzawz a écrit:
La parole n'est qu'un attribut divin, qu'on ne peut pas séparer de dieu, comme son omniscience ou omnipotence.

Mais la Parole s'est faite chair en Jésus.

Une question:

Jésus est né il y a 2012 ans de la vierge Marie, mais avant cela, il n'existait pas sur terre. Il était auprès de dieu n'est ce pas? Mais sous quel forme?

Il était depuis toujours le Verbe de Dieu, c'est à dire la contemplation éternelle que Dieu a de lui-même et qui, étant parfaite, donne un Verbe qui est identique à 100% à Dieu, qui est Dieu.

C'est ce que saint Jean explique ici :
Citation :
1 Jean 1, 1 Ce qui était depuis toujours, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie ;
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uzawz

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 12:56

Tu dit , je cite:

Citation :
"Il était depuis toujours le Verbe de Dieu, c'est à dire la contemplation éternelle que Dieu a de lui-même et qui, étant parfaite, donne un Verbe qui est identique à 100% à Dieu, qui est Dieu."


Oulalala difficile à comprendre Arnaud, peut tu être plus explicite, car la j'ai l'impression que tu es en train de dire que Dieu à "un frère jumeau", on aurait deux dieux incréés, ce qui est tous simplement impossible.

Peut tu m'expliquer de façon plus claire, car j'avoue ne pas trop suivre
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 13:06

Voilà la foi chrétienne sur le VERBE (= CONNAISSANCE) de Dieu :

Dieu se contemple.

Or sa CONNAISSANCE est parfaite.

Donc sa CONNAISSANCE est identique à lui, Dieu né de Dieu, lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu.
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Agnos





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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 13:18

uzawz a écrit:
Tu dit , je cite:

Citation :
"Il était depuis toujours le Verbe de Dieu, c'est à dire la contemplation éternelle que Dieu a de lui-même et qui, étant parfaite, donne un Verbe qui est identique à 100% à Dieu, qui est Dieu."


Oulalala difficile à comprendre Arnaud, peut tu être plus explicite, car la j'ai l'impression que tu es en train de dire que Dieu à "un frère jumeau", on aurait deux dieux incréés, ce qui est tous simplement impossible.

Peut tu m'expliquer de façon plus claire, car j'avoue ne pas trop suivre

Je trouve absolument incroyable cette propension à toujours vouloir tout ramener a du palpable et du concret, alors que l'essence divine même est inqualifiable.

On vous parle du verbe de Dieu, tu nous parle de deux dieux, on vous parle de Trinité vous multipliez les dieux par 3...

Ton verbe, ton corps et ta connaissance ne sont pas 3 personnes, elles sont toi non ?

Dieu à cette faculté (et tant d'autres certainement) à nous faire parvenir ses messages qui sont de lui et sont Lui sous la forme qu'il souhaite, mais cela et restera toujours émanent de lui et sera lui. Que son verbe se soit fait chair pour qu'on reçoive directement son message autant qu'il aurait pu choisir une autre forme...

Je ne vois absolument pas ce qu'il y a de compliqué la dedans.
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uzawz

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 13:43

Agnos a écrit:
uzawz a écrit:
Tu dit , je cite:

Citation :
"Il était depuis toujours le Verbe de Dieu, c'est à dire la contemplation éternelle que Dieu a de lui-même et qui, étant parfaite, donne un Verbe qui est identique à 100% à Dieu, qui est Dieu."


Oulalala difficile à comprendre Arnaud, peut tu être plus explicite, car la j'ai l'impression que tu es en train de dire que Dieu à "un frère jumeau", on aurait deux dieux incréés, ce qui est tous simplement impossible.

Peut tu m'expliquer de façon plus claire, car j'avoue ne pas trop suivre

Je trouve absolument incroyable cette propension à toujours vouloir tout ramener a du palpable et du concret, alors que l'essence divine même est inqualifiable.

On vous parle du verbe de Dieu, tu nous parle de deux dieux, on vous parle de Trinité vous multipliez les dieux par 3...

Ton verbe, ton corps et ta connaissance ne sont pas 3 personnes, elles sont toi non ?

Dieu à cette faculté (et tant d'autres certainement) à nous faire parvenir ses messages qui sont de lui et sont Lui sous la forme qu'il souhaite, mais cela et restera toujours émanent de lui et sera lui. Que son verbe se soit fait chair pour qu'on reçoive directement son message autant qu'il aurait pu choisir une autre forme...

Je ne vois absolument pas ce qu'il y a de compliqué la dedans.

On peut pas dire qu'il y a rien de compliqué, ça a quand même été débattu pendant des siècles par les théologiens....!

C'est le fait de dire que le verbe à toujours existé qui est difficile à comprendre

je peux comprendre que dieu ai pu avoir un fils, mais qui à été créé et à donc commencer dans le temps

mais dire que ce fils à toujours exister avec lui, c'est difficile à imagine, on aurait donc dieu le père à côté de dieu le fils, tous les deux incréé, mais le fils serait dieu?

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Agnos





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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 13:48

uzawz a écrit:


mais dire que ce fils à toujours exister avec lui, c'est difficile à imagine, on aurait donc dieu le père à côté de dieu le fils, tous les deux incréé, mais le fils serait dieu?


Vous arrivez à croire que la Lune a été fendue en deux, que Mohammed a fait jaillir de l'eau de ses mains, mais il est vous est impossible à comprendre et difficile à imaginer que le verbe de Dieu soit avec lui.

Ton verbe n'est donc pas avec toi en permanence ?

Jésus est le verbe de Dieu incarné en homme, et c'est bien du verbe dont on parle à côté de Dieu, verbe qui est à Dieu et qui est de Dieu...

La trinité est un concept difficile à comprendre si l'on se place dans du factuel et qu'on tente de le faire coller à des exemples concrets. Lorsque vous vous détachez du terre à terre et reconnaissez la toute puissance divine, vous comprenez immédiatement de quoi il découle et que ce qui vous parait impossible est possible.
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oumaazedine

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 14:22

uzawz a écrit:
Agnos a écrit:
uzawz a écrit:
Tu dit , je cite:

Citation :
"Il était depuis toujours le Verbe de Dieu, c'est à dire la contemplation éternelle que Dieu a de lui-même et qui, étant parfaite, donne un Verbe qui est identique à 100% à Dieu, qui est Dieu."


Oulalala difficile à comprendre Arnaud, peut tu être plus explicite, car la j'ai l'impression que tu es en train de dire que Dieu à "un frère jumeau", on aurait deux dieux incréés, ce qui est tous simplement impossible.

Peut tu m'expliquer de façon plus claire, car j'avoue ne pas trop suivre

Je trouve absolument incroyable cette propension à toujours vouloir tout ramener a du palpable et du concret, alors que l'essence divine même est inqualifiable.

On vous parle du verbe de Dieu, tu nous parle de deux dieux, on vous parle de Trinité vous multipliez les dieux par 3...

Ton verbe, ton corps et ta connaissance ne sont pas 3 personnes, elles sont toi non ?

Dieu à cette faculté (et tant d'autres certainement) à nous faire parvenir ses messages qui sont de lui et sont Lui sous la forme qu'il souhaite, mais cela et restera toujours émanent de lui et sera lui. Que son verbe se soit fait chair pour qu'on reçoive directement son message autant qu'il aurait pu choisir une autre forme...

Je ne vois absolument pas ce qu'il y a de compliqué la dedans.

On peut pas dire qu'il y a rien de compliqué, ça a quand même été débattu pendant des siècles par les théologiens....!

C'est le fait de dire que le verbe à toujours existé qui est difficile à comprendre

je peux comprendre que dieu ai pu avoir un fils, mais qui à été créé et à donc commencer dans le temps

mais dire que ce fils à toujours exister avec lui, c'est difficile à imagine, on aurait donc dieu le père à côté de dieu le fils, tous les deux incréé, mais le fils serait dieu?


Le Coran, s’est basé deux principes élémentaires de la recherche scientifique moderne ; Le texte transmis et la raison .il a usé de ces deux procédés pour convaincre et démontrer, que Jésus n’est qu’un simple être humain, un Prophète comme les autres, car il est rempli de L’Esprit Saint comme les autres prophètes :

<< Jésus, rempli d'Esprit Saint, revint du Jourdain et fut conduit par L'Esprit dans le désert...>>

(Luc, 4 ; I).

il certifie lui meme dans la bible que son enseignement vient de Dieu et non pas de lui-même

<< Jésus leur répondit : Mon enseignement n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire Sa volonté, il reconnaîtra si cet enseignement vient de Dieu, ou si mes paroles viennent de moi-même. Celui dont les paroles viennent de lui-même cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé est vrai, et il n'y a pas d'injustice en lui. >>(Jean, 7 : 16-18) .

tout en faisant la volonté de Dieu

<< Jésus leur dit : << Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé et d'accomplir son oeuvre.>> (Jean, 4 ; 34) .

<> (Jean, 5 ;30 ; cf.; Jean 8 : 28-29 ; 12 : 49-50 ; 14 : 28, 31 ; 15 : 10) .

il certifie aussi que Dieu lui a donné la vie;je ne sais pas comment vous interpretez ces versets mais perso je les comprend tels qu'ils sont cités

<<...En effet, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi Il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.>> (Jean, 5 : 26 ) .
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Agnos





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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 14:45

oumaazedine a écrit:
uzawz a écrit:
Agnos a écrit:
uzawz a écrit:
Tu dit , je cite:




Oulalala difficile à comprendre Arnaud, peut tu être plus explicite, car la j'ai l'impression que tu es en train de dire que Dieu à "un frère jumeau", on aurait deux dieux incréés, ce qui est tous simplement impossible.

Peut tu m'expliquer de façon plus claire, car j'avoue ne pas trop suivre

Je trouve absolument incroyable cette propension à toujours vouloir tout ramener a du palpable et du concret, alors que l'essence divine même est inqualifiable.

On vous parle du verbe de Dieu, tu nous parle de deux dieux, on vous parle de Trinité vous multipliez les dieux par 3...

Ton verbe, ton corps et ta connaissance ne sont pas 3 personnes, elles sont toi non ?

Dieu à cette faculté (et tant d'autres certainement) à nous faire parvenir ses messages qui sont de lui et sont Lui sous la forme qu'il souhaite, mais cela et restera toujours émanent de lui et sera lui. Que son verbe se soit fait chair pour qu'on reçoive directement son message autant qu'il aurait pu choisir une autre forme...

Je ne vois absolument pas ce qu'il y a de compliqué la dedans.

On peut pas dire qu'il y a rien de compliqué, ça a quand même été débattu pendant des siècles par les théologiens....!

C'est le fait de dire que le verbe à toujours existé qui est difficile à comprendre

je peux comprendre que dieu ai pu avoir un fils, mais qui à été créé et à donc commencer dans le temps

mais dire que ce fils à toujours exister avec lui, c'est difficile à imagine, on aurait donc dieu le père à côté de dieu le fils, tous les deux incréé, mais le fils serait dieu?


Le Coran, s’est basé deux principes élémentaires de la recherche scientifique moderne ; Le texte transmis et la raison .il a usé de ces deux procédés pour convaincre et démontrer, que Jésus n’est qu’un simple être humain, un Prophète comme les autres, car il est rempli de L’Esprit Saint comme les autres prophètes :

<< Jésus, rempli d'Esprit Saint, revint du Jourdain et fut conduit par L'Esprit dans le désert...>>

(Luc, 4 ; I).

il certifie lui meme dans la bible que son enseignement vient de Dieu et non pas de lui-même

<< Jésus leur répondit : Mon enseignement n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire Sa volonté, il reconnaîtra si cet enseignement vient de Dieu, ou si mes paroles viennent de moi-même. Celui dont les paroles viennent de lui-même cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé est vrai, et il n'y a pas d'injustice en lui. >>(Jean, 7 : 16-18) .

tout en faisant la volonté de Dieu

<< Jésus leur dit : << Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé et d'accomplir son oeuvre.>> (Jean, 4 ; 34) .

<> (Jean, 5 ;30 ; cf.; Jean 8 : 28-29 ; 12 : 49-50 ; 14 : 28, 31 ; 15 : 10) .

il certifie aussi que Dieu lui a donné la vie;je ne sais pas comment vous interpretez ces versets mais perso je les comprend tels qu'ils sont cités

<<...En effet, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi Il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.>> (Jean, 5 : 26 ) .

Votre texte ne change rien à l'affaire, Arnaud Dumouch s'est tout de même bien démené pour essayer de vous faire comprendre. Il est, de plus, logique que vous ne cherchiez pas à les comprendre autrement que de la manière dont ils sont cités, en occultant le fait qu'il y a des textes autour qui complètent la pensée des chrétiens sur le sujet de la trinité, car admettre qu'une autre lecture est possible et pertinente, ferait s'écrouler le dogme islamique qui attache énormément d'importance à faire affirmer par ses disciples que les chrétiens sont polythéistes alors que ceux-ci vous expliquent tout le contraire.

C'est d'ailleurs par ce procédé que je trouve malhonnête car basé sur un véritable mensonge que certains se convertissent à l'Islam. On leur explique que les chrétiens sont polythéistes ou associationnistes alors que ce n'est absolument pas le cas !

Ce n'est pas que vous ne compreniez pas ce qui est inlassablement répété par les intervenants chrétiens ici, c'est que vous ne le voulez pas et pire encore : vous ne le pouvez pas.

C'est pourquoi sur cet aspect, comme pour quelques autres, il est inutile d'insister tant les divergences sont irréconciliables. Ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas, ne pouvez pas ou ne voulez pas comprendre que cela n'est pas...
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titou

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 14:58

Agnos a écrit:


Je trouve absolument incroyable cette propension à toujours vouloir tout ramener a du palpable et du concret, alors que l'essence divine même est inqualifiable.

On vous parle du verbe de Dieu, tu nous parle de deux dieux, on vous parle de Trinité vous multipliez les dieux par 3...

Ton verbe, ton corps et ta connaissance ne sont pas 3 personnes, elles sont toi non ?

Dieu à cette faculté (et tant d'autres certainement) à nous faire parvenir ses messages qui sont de lui et sont Lui sous la forme qu'il souhaite, mais cela et restera toujours émanent de lui et sera lui. Que son verbe se soit fait chair pour qu'on reçoive directement son message autant qu'il aurait pu choisir une autre forme...

Je ne vois absolument pas ce qu'il y a de compliqué la dedans.

Assalam,

Si les formes de Dieu sont multiples, pourquoi les réduire à 3, dans ce cas là ?
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Agnos





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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 15:07

titou a écrit:


Si les formes de Dieu sont multiples, pourquoi les réduire à 3, dans ce cas là ?

On ne les réduit qu'à 3 car ce n'est que ce qui nous a été révélé tout simplement.

On nous reproche souvent de surinterpréter, mais pour le coup, ce qu'il sort des évangiles ce sont : Le père, le fils et l'esprit Saint.

Son être a peut-être une infinie de possibilité mais nous ne savons que ce qu'il est inscrit dans les évangiles.
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titou

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 15:10

Agnos a écrit:
titou a écrit:


Si les formes de Dieu sont multiples, pourquoi les réduire à 3, dans ce cas là ?

On ne les réduit qu'à 3 car ce n'est que ce qui nous a été révélé tout simplement.

On nous reproche souvent de surinterpréter, mais pour le coup, ce qu'il sort des évangiles ce sont : Le père, le fils et l'esprit Saint.

Son être a peut-être une infinie de possibilité mais nous ne savons que ce qu'il est inscrit dans les évangiles.

Y a Melchisedec (voir les posts à son sujet au forum) qui est également créature et éternel à la fois dans la Bible. Il n y a donc pas que le nom de Jésus qui est révélé par la Bible, Agnos. Y a d'autres prêtres semblable (selon la Bible) au Fils de Dieu.


Dernière édition par titou le Mar 18 Sep 2012, 15:13, édité 1 fois
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oumaazedine

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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptyMar 18 Sep 2012, 15:12



en effet mon cher agnos , je n'arrive pas a vous comprendre ,des versets sont ecrits , le sens est bien clair , comment pourrais je comprendre autre chose...comme par exemple ces versets :
<<...et il lui a donné le pouvoir d'exercer le jugement, parce qu'il est le fils de l'homme.>> (Jean, 5 : 27).

<< Il leur dit encore : En vérité, je vous le dis, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.>>(Luc, 4 : 24 ) . Il parle de lui-même, ensuite il donne des exemples en citant le prophète Elie et Elisée .

<< Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des juifs>> (Jean, 4 : 21 – 22 ) .

<< le salut vient des juifs>> signifie que jusqu’a l’époque , c’est la Thora qui était le loi en vigueur, la seule qui pouvait guidé les enfants d’Israël, mais aussi des nations qui se soumettaient à cette loi en se convertissant et en entrant dans la communauté Israélite. Le Talmud dit que quiconque est né d'une mère juive ou s'est converti au judaïsme , est juif . C’est en ce sens qu’il faut comprendre cette parole attribuée à Jésus selon les évangiles chrétiens.
Le crucifié est faible, comme il apparaît de Luc, 23 : 46 . Il a besoin d’aide extérieur, de Dieu. Ce qui implique que lui n’est pas un Dieu .

Alors que dans Jérémie (44 ; 6 ) Dieu est fort et châtie les incrédules. Et dans Jérémie (10 : 6-10) :

Dieu est immortel et invisible alors que Jésus a été vu par les gens et a été tué selon les chrétiens :

(1 Timothée, I : 17 ) .
Louis Segond Bible (1910)
Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles! Amen!

Darby Bible (1859 / 1880)
Or, qu'au roi des siècles, l'incorruptible, invisible, seul Dieu, soit honneur et gloire aux siècles des siècles! Amen.

Martin Bible (1744)
Or au Roi des siècles, immortel, invisible, à Dieu seul sage soit honneur et gloire aux siècles des siècles, Amen!
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MessageSujet: Re: Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre?   Jésus était sous quel forme avant d'être sur terre? EmptySam 22 Sep 2012, 19:39

Pour ceux qui pense que le verbe de dieu (jésus) est auprès de dieu depuis le commencement, merci de me dire sous quel forme était le verbe de dieu avant de venir sur terre? est ce qu'il avait la même forme que dieu? même ressemblance? parle on de deux formes distinctes, c'est a dire "de dieu" et "le verbe de dieu"
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