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 Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens

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MessageSujet: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyDim 07 Mar 2010, 16:30

7 mars 2010

J'atteste qu'il n'y a de divinité qu'Allah, Le Seul et J'atteste que Mohammed est le Prophète d'Allah et Son serviteur

salam  chers Amis Chretiens    
        
Une lettre du prophete mohammed(bpsl) aux chretiens?
Dans plusieurs lettres envoyés à ses émissaires, notre Prophète"bpsl" mettait l’accent sur le fait que les institutions religieuses ne devaient être attaquées en aucune circonstance. Dans une lettre adressée aux leaders religieux de Sainte Catherine, au Mont Sinaï, qui avaient demandé la protection des musulmans, mais avant voyons ce que dit le coranLa représentation que donne le Coran du charpentier de Nazareth est claire                        
:-Issa Jésus"psl" y est appelé l'esprit de Dieu et le Messie                              
.-Moïse"psl" est représenté comme le prophète à qui Dieu a parlé directement, sans aucun voile.                   
Les musulmans révèrent encore ces hommes et leurs adeptes jouissent d'une place spéciale au sein du livre de l'Islam. Notre  prophète Mohammed"bpsl" arabe envoyé, selon la tradition islamique, comme "une grâce pour tous le monde" nous a montré par l'exemple comment ces abstractions théologiques ont été mises en pratique lors de la première rencontre interreligieuse entre musulmans et chrétiens - il y a environ 14 siècles. Une délégation de 60 chrétiens vivant dans la communauté de Narjan, à quelque 600 km de Médine,  se rendirent chez lui en délégation en l'an 631. Les entretiens entre les représentants d'une communauté monothéiste avec le fondateur d'une autre durèrent trois jours. Ils permirent d'expliciter une fois pour toutes le modèle de l'éthique musulmane vis-à-vis de "l'autre" en religion. Cette rencontre fut riche en enseignements divers, mais trois sont particulièrement dignes d'attention. 

suite incha allah
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyDim 07 Mar 2010, 18:10

TRES INTERESSANT ET PEU CONNU ....


Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens 175602 frère et ami El Makoudi ....
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyLun 08 Mar 2010, 16:30

J'atteste qu'il n'y a de divinité qu'Allah, Le Seul et J'atteste que Mohammed est le Prophète d'Allah et Son serviteur

salam allah alaikoum
La première constatation est que ni les chrétiens ni les musulmans n'ont prétendu être autres que ce qu'ils étaient. Les chrétiens insistaient sur le trinitarisme, ce que le Prophète rejeta comme article de foi. Les deux parties croyaient que Christ était le Messie, qu'il était né sans père et qu'il avait reçu la révélation de Dieu. Sans chercher à escamoter les différences, chacun recherchait avant tout un terrain d'entente. Rappelez-vous la culture de cette époque - le Prophète, chef d'une communauté puissante, avait la force de son côté. Et pourtant, il n'a pas manqué de respect à ses hôtes, eux qui étaient politiquement impuissants.        
Deuxième constatation, leurs différences d'opinion ne constituaient pas un motif de conflit religieux. Lorsque les chrétiens ont proposé de se retirer dans le désert pour célébrer l'eucharistie, le Prophète les a invités à célébrer leur rite dans sa mosquée. Il n'a pas partagé la cérémonie, mais les a invités à la célébrer dans son propre sanctuaire. Il ne s'agissait pas là d'une simple tolérance, mais de respect, à défaut d'adhésion. Il les a rencontrés avec ce qu'il tenait pour des vérités absolues, mais sans intolérance.


Par la suite, des générations de musulmans ont repris cette attitude avec le plus grand sérieux: lorsqu'il déclara que les droits des non-musulmans vivant sous la protection de la puissance politique islamique étaient sacro-saints et qu'il serait leur témoin au jour du jugement dernier, les musulmans l'ont entendu. Les millions de non-musulmans qui font à ce jour encore partie du monde musulman sont là pour en témoigner. La situation n'était pas parfaite, mais des historiens non-musulmans affirment que ce comportement était un modèle pour l'époque.

En troisième lieu, cette rencontre a prouvé que, malgré les différences, une co-existence en matière sociale et politique est possible. C'est ainsi que les chrétiens acceptèrent le Prophète comme leur garant en matière politique. Pendant 14 siècles, d'autres communautés chrétiennes ont accepté des dirigeants musulmans comme garants, leurs vies, leurs biens et leur religion étant protégés au prix d'une redevance semblable à celle que les musulmans versaient à leurs autorités temporelles.

La rencontre avec les chrétiens de Najran évoquée ci-dessus ne fut pas, loin de là, un événement isolé dans la vie du Prophète, qui témoigne constamment de la permanence de ses relations interreligieuses. Un pacte antérieur conclu avec les chrétiens du Sinaï au monastère de Ste Catherine (charte des privilèges), et dont la documentation existe encore aujourd'hui, en apporte la preuve: 


"Ceci est un message de Mohammed, fils d'Abdallah, un pacte pour ceux qui adoptent le christianisme,

ici au loin, nous sommes avec eux. En vérité, moi-même, les serviteurs, les servants (le peuple de Médine) sont mes citoyens et, par Dieu, je m'oppose à tout ce qui pourrait leur déplaire. Aucune contrainte ne doit leur être imposée. Leurs juges ne doivent pas être destitués, ni leurs moines chassés de leurs monastères. Nul ne doit détruire une demeure de leur religion, ni l'endommager, ni emporter un objet quelconque vers une demeure musulmane. Quiconque s'emparerait de tels objets violerait le pacte de Dieu et désobéirait à son Prophète. En vérité, ils sont mes alliés et jouissent de ma charte de sécurité contre tout ce qu'ils haïssent. " 

Ne vous y trompez pas, ne voyez dans ces paroles ni un appel médiéval au syncrétisme, ni une négation du fait que l'islam, religion universelle, appelle effectivement les musulmans à témoigner de leur foi. Le Prophète lui-même porta maintes fois ce témoignage. Il s'agissait plutôt d'intégrer à l'éthique musulmane l'obligation de respecter l'autre en religion en recherchant le dialogue.

L'homme qui affirmait qu'il n'avait été envoyé "que pour perfectionner les bonnes manières" a été l'exemple vivant d'un modèle de respect et de co-existence qui fait aujourd'hui gravement défaut dans bien des régions du monde. Certains de ses adeptes ont oublié cet exemple depuis sa mort. Mais, quand tout est dit, sa pratique a créé des précédents qui nous sont aussi nécessaires aujourd'hui qu'ils l'étaient aux Arabes du 7e siècle.

* Hisham al-Zoubeir est chercheur, spécialiste de la pensée islamique classique. Titulaire d'un Ph.D. sur l'histoire des musulmans d'Europe, il écrit des articles sur les relations entre islam et Occident.
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyLun 15 Mar 2010, 21:18

Elmakoudi a écrit:
J'atteste qu'il n'y a de divinité qu'Allah, Le Seul et J'atteste que Mohammed est le Prophète d'Allah et Son serviteur

salam allah alaikoum
Par la suite, des générations de musulmans ont repris cette attitude avec le plus grand sérieux: lorsqu'il déclara que les droits des non-musulmans vivant sous la protection de la puissance politique islamique étaient sacro-saints et qu'il serait leur témoin au jour du jugement dernier, les musulmans l'ont entendu. Les millions de non-musulmans qui font à ce jour encore partie du monde musulman sont là pour en témoigner. La situation n'était pas parfaite, mais des historiens non-musulmans affirment que ce comportement était un modèle pour l'époque.

En troisième lieu, cette rencontre a prouvé que, malgré les différences, une co-existence en matière sociale et politique est possible. C'est ainsi que les chrétiens acceptèrent le Prophète comme leur garant en matière politique. Pendant 14 siècles, d'autres communautés chrétiennes ont accepté des dirigeants musulmans comme garants, leurs vies, leurs biens et leur religion étant protégés au prix d'une redevance semblable à celle que les musulmans versaient à leurs autorités temporelles.

La rencontre avec les chrétiens de Najran évoquée ci-dessus ne fut pas, loin de là, un événement isolé dans la vie du Prophète, qui témoigne constamment de la permanence de ses relations interreligieuses. Un pacte antérieur conclu avec les chrétiens du Sinaï au monastère de Ste Catherine (charte des privilèges), et dont la documentation existe encore aujourd'hui, en apporte la preuve: 



Tout ce que tu écris là est très vrai !!!

Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens 175602 frère de l'Oasis ...
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptySam 10 Juin 2023, 20:43

Elmakoudi a écrit:


[center]"Ceci est un message de Mohammed, fils d'Abdallah, un pacte pour ceux qui adoptent le christianisme,

ici au loin, nous sommes avec eux. En vérité, moi-même, les serviteurs, les servants (le peuple de Médine) sont mes citoyens et, par Dieu, je m'oppose à tout ce qui pourrait leur déplaire. Aucune contrainte ne doit leur être imposée. Leurs juges ne doivent pas être destitués, ni leurs moines chassés de leurs monastères. Nul ne doit détruire une demeure de leur religion, ni l'endommager, ni emporter un objet quelconque vers une demeure musulmane. Quiconque s'emparerait de tels objets violerait le pacte de Dieu et désobéirait à son Prophète. En vérité, ils sont mes alliés et jouissent de ma charte de sécurité contre tout ce qu'ils haïssent. " 

Ne vous y trompez pas, ne voyez dans ces paroles ni un appel médiéval au syncrétisme, ni une négation du fait que l'islam, religion universelle, appelle effectivement les musulmans à témoigner de leur foi. Le Prophète lui-même porta maintes fois ce témoignage. Il s'agissait plutôt d'intégrer à l'éthique musulmane l'obligation de respecter l'autre en religion en recherchant le dialogue.



Je remonte ce fil qui est toujours d'actualité, le dialogue islamo-chrétien n'a jamais cessé dans le temps et il est aujourd'hui plus que jamais nécessaire pour que chacun connaisse la religion de l'autre et surtout ceux qui la pratiquent sincèrement.

Il est dommage que le dialogue entre juifs et musulmans ne soit guère représenté alors qu'il était très important à l'époque de la révélation, le Coran s'adresse aux juifs à maintes reprises et le contact était quotidien à Médine.
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Simon





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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyDim 11 Juin 2023, 11:29

Skander a écrit:
Elmakoudi a écrit:


[center]"Ceci est un message de Mohammed, fils d'Abdallah, un pacte pour ceux qui adoptent le christianisme,

ici au loin, nous sommes avec eux. En vérité, moi-même, les serviteurs, les servants (le peuple de Médine) sont mes citoyens et, par Dieu, je m'oppose à tout ce qui pourrait leur déplaire. Aucune contrainte ne doit leur être imposée. Leurs juges ne doivent pas être destitués, ni leurs moines chassés de leurs monastères. Nul ne doit détruire une demeure de leur religion, ni l'endommager, ni emporter un objet quelconque vers une demeure musulmane. Quiconque s'emparerait de tels objets violerait le pacte de Dieu et désobéirait à son Prophète. En vérité, ils sont mes alliés et jouissent de ma charte de sécurité contre tout ce qu'ils haïssent. " 

Ne vous y trompez pas, ne voyez dans ces paroles ni un appel médiéval au syncrétisme, ni une négation du fait que l'islam, religion universelle, appelle effectivement les musulmans à témoigner de leur foi. Le Prophète lui-même porta maintes fois ce témoignage. Il s'agissait plutôt d'intégrer à l'éthique musulmane l'obligation de respecter l'autre en religion en recherchant le dialogue.



Je remonte ce fil qui est toujours d'actualité, le dialogue islamo-chrétien n'a jamais cessé dans le temps et il est aujourd'hui plus que jamais nécessaire pour que chacun connaisse la religion de l'autre et surtout ceux qui la pratiquent sincèrement.

Il est dommage que le dialogue entre juifs et musulmans ne soit guère représenté alors qu'il était très important à l'époque de la révélation, le Coran s'adresse aux juifs à maintes reprises et le contact était quotidien à Médine.

Le contact Juifs et musulmans est malheureusement pollué par le sionisme et la politique
C’est dommage cher Skander
On espère tous que les choses s’arrangeront un jour InchAllah au Proche Orient
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyDim 11 Juin 2023, 12:23

Simon a écrit:
Skander a écrit:


Je remonte ce fil qui est toujours d'actualité, le dialogue islamo-chrétien n'a jamais cessé dans le temps et il est aujourd'hui plus que jamais nécessaire pour que chacun connaisse la religion de l'autre et surtout ceux qui la pratiquent sincèrement.

Il est dommage que le dialogue entre juifs et musulmans ne soit guère représenté alors qu'il était très important à l'époque de la révélation, le Coran s'adresse aux juifs à maintes reprises et le contact était quotidien à Médine.

Le contact Juifs et musulmans est malheureusement pollué par le sionisme et la politique
C’est dommage cher Skander
On espère tous que les choses s’arrangeront un jour InchAllah au Proche Orient


C'est exact et c'est d'autant plus dommage que les sionistes ne sont pas tous des juifs, loin de là, beaucoup d'entre-eux sont aussi révoltés que nous par l'occupation et la répression en Palestine.

S'il fallait donner un visage au sionisme non juif, je choisirais par exemple Donald Trump qui est la pire synthèse de ce qui se fait en matière d'extrémisme, de mau.vaise foi et d'égocentrisme. Avoir déplacé le consulat américain à Jérusalem a été le signe de son mépris pour la réelle valeur spirituelle de cette ville trois fois sainte en lui donnant un caractère politique qui ne lui convient pas.

Il avait également critiqué les Américains juifs qui ne lui sont pas favorables en dépit de son soutien à Israël, il a confondu le soutien à un gouvernement sioniste avec le soutien au peuple juif, une incapacité à analyser la réalité bien dommageable.
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Simon





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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyDim 11 Juin 2023, 17:07

Skander a écrit:
Simon a écrit:


Le contact Juifs et musulmans est malheureusement pollué par le sionisme et la politique
C’est dommage cher Skander
On espère tous que les choses s’arrangeront un jour InchAllah au Proche Orient


C'est exact et c'est d'autant plus dommage que les sionistes ne sont pas tous des juifs, loin de là, beaucoup d'entre-eux sont aussi révoltés que nous par l'occupation et la répression en Palestine.

S'il fallait donner un visage au sionisme non juif, je choisirais par exemple Donald Trump qui est la pire synthèse de ce qui se fait en matière d'extrémisme, de mau.vaise foi et d'égocentrisme. Avoir déplacé le consulat américain à Jérusalem a été le signe de son mépris pour la réelle valeur spirituelle de cette ville trois fois sainte en lui donnant un caractère politique qui ne lui convient pas.

Il avait également critiqué les Américains juifs qui ne lui sont pas favorables en dépit de son soutien à Israël, il a confondu le soutien à un gouvernement sioniste avec le soutien au peuple juif, une incapacité à analyser la réalité bien dommageable.

Les sionistes les plus ultras sont très certainement les chrétiens sionistes américains, donc même pas des juifs.
Ils sont un lobby très puissant.
Il faut s’intéresser à ce qu’est le sionisme chrétien à son histoire, son idéologie et son eschatologie.
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyLun 12 Juin 2023, 10:50

Simon a écrit:
Skander a écrit:
Simon a écrit:


Le contact Juifs et musulmans est malheureusement pollué par le sionisme et la politique
C’est dommage cher Skander
On espère tous que les choses s’arrangeront un jour InchAllah au Proche Orient


C'est exact et c'est d'autant plus dommage que les sionistes ne sont pas tous des juifs, loin de là, beaucoup d'entre-eux sont aussi révoltés que nous par l'occupation et la répression en Palestine.

S'il fallait donner un visage au sionisme non juif, je choisirais par exemple Donald Trump qui est la pire synthèse de ce qui se fait en matière d'extrémisme, de mau.vaise foi et d'égocentrisme. Avoir déplacé le consulat américain à Jérusalem a été le signe de son mépris pour la réelle valeur spirituelle de cette ville trois fois sainte en lui donnant un caractère politique qui ne lui convient pas.

Il avait également critiqué les Américains juifs qui ne lui sont pas favorables en dépit de son soutien à Israël, il a confondu le soutien à un gouvernement sioniste avec le soutien au peuple juif, une incapacité à analyser la réalité bien dommageable.

Les sionistes les plus ultras sont très certainement les chrétiens sionistes américains, donc même pas des juifs.
Ils sont un lobby très puissant.
Il faut s’intéresser à ce qu’est le sionisme chrétien à son histoire, son idéologie et son eschatologie.

Le "sionisme chrétien" a été formellement condamné par les évêques et cardinaux concernés. ROSEDUMATIN a publié leur condamnation ici :
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyLun 12 Juin 2023, 16:53

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Les sionistes les plus ultras sont très certainement les chrétiens sionistes américains, donc même pas des juifs.
Ils sont un lobby très puissant.
Il faut s’intéresser à ce qu’est le sionisme chrétien à son histoire, son idéologie et son eschatologie.

Le "sionisme chrétien" a été formellement condamné par les évêques et cardinaux concernés. ROSEDUMATIN a publié leur condamnation ici :
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Merci cher Mario de cette précision
Oui en effet le sionisme chrétien est très lié au protestantisme américain ou aux évangélistes
Pas aux catholiques
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyLun 12 Juin 2023, 20:05

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Les sionistes les plus ultras sont très certainement les chrétiens sionistes américains, donc même pas des juifs.
Ils sont un lobby très puissant.
Il faut s’intéresser à ce qu’est le sionisme chrétien à son histoire, son idéologie et son eschatologie.

Le "sionisme chrétien" a été formellement condamné par les évêques et cardinaux concernés. ROSEDUMATIN a publié leur condamnation ici :
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Je n'ai cité que Donald Trump en tant que sioniste quand il était président, il faut préciser qu'il a apporté son soutien à certains mouvement évangéliques extrémistes sionistes qui considèrent que l'Etat d'Israël tient une place capitale dans l'économie du salut.

Considérant les prophéties bibliques sur le retour du Christ dans les temps derniers, ils professent que ce retour est conditionné, comme le dit l'Apocalypse, au retour de tous les juifs en Israël. D'où leur soutien sans failles aux colons israéliens dont ils sont les plus fervents supporters.

Bien que l'objectif des sionistes chrétiens ne soit pas le même que celui des Juifs sionistes puisqu'il implique à terme la conversion de ces derniers, ce courant de pensée représente un soutien fervent aux sionistes religieux les plus radicaux pour la fondation du « Grand Israël », c'est-à-dire Israël dans ses frontières bibliques, incluant les territoires palestiniens, voire au-delà, ce qui préfigure des conflits territoriaux futurs si cela devait se concrétiser.

Il faut préciser que les Juifs du monde entier ne sont pas tous favorables au sionisme d'où qu'il vienne ni même à la politique agressive de l'état israëlien, rien que pour ça le retour de tous les Juifs reste une chimère.
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyLun 12 Juin 2023, 20:13

Skander a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Le "sionisme chrétien" a été formellement condamné par les évêques et cardinaux concernés. ROSEDUMATIN a publié leur condamnation ici :
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Je n'ai cité que Donald Trump en tant que sioniste quand il était président, il faut préciser qu'il a apporté son soutien à certains mouvement évangéliques extrémistes sionistes qui considèrent que l'Etat d'Israël tient une place capitale dans l'économie du salut.

Considérant les prophéties bibliques sur le retour du Christ dans les temps derniers, ils professent que ce retour est conditionné, comme le dit l'Apocalypse, au retour de tous les juifs en Israël. D'où leur soutien sans failles aux colons israéliens dont ils sont les plus fervents supporters.

Bien que l'objectif des sionistes chrétiens ne soit pas le même que celui des Juifs sionistes puisqu'il implique à terme la conversion de ces derniers, ce courant de pensée représente un soutien fervent aux sionistes religieux les plus radicaux pour la fondation du « Grand Israël », c'est-à-dire Israël dans ses frontières bibliques, incluant les territoires palestiniens, voire au-delà, ce qui préfigure des conflits territoriaux futurs si cela devait se concrétiser.

Il faut préciser que les Juifs du monde entier ne sont pas tous favorables au sionisme d'où qu'il vienne ni même à la politique agressive de l'état israëlien, rien que pour ça le retour de tous les Juifs reste une chimère.

C’est exactement ce que tu décris.
Et pour aller plus loin le sionisme prend aussi ses racines dans le protestantisme anglais et américain du 17eme et 16 eme siecle.
Chez Cromwell par exemple en Angleterre.
Ou plus tard Lord Balfour évidemment était un sioniste chrétien.
Et comme tu le rappelles si bien nombre de juifs ne soutiennent que très peu les colonies israéliennes et juif ne veut pas dire sioniste obligatoirement.

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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMer 14 Juin 2023, 11:13

Simon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Le "sionisme chrétien" a été formellement condamné par les évêques et cardinaux concernés. ROSEDUMATIN a publié leur condamnation ici :
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Merci cher Mario de cette précision
Oui en effet le sionisme chrétien est très lié au protestantisme américain ou aux évangélistes
Pas aux catholiques  

Paradoxalement des députés israëliens ultra-orthodoxes projettent de faire voter une loi plus restrictive contre le prosélytisme des missionnaires évangéliques qui tentent de convertir les juifs en Israël, car leur soutien au sionisme est un moyen d'accélérer, à leurs yeux, leur conversion au christianisme (évangélique bien sûr).

Je me souviens d'ailleurs d'un scandale en 2021 dans une communauté juive en Israël où un missionnaire évangélique s'était infiltré en se faisant passer pour juif.

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Notre forum aussi connait des épisodes de ce genre quand des évangéliques viennent "casser" du musulman sous couvert du dialogue, ils ne se déclarent jamais d'une église précise et se contente de mettre simplement "chrétien" ou "en recherche", voire même "déiste", pour ne pas trop attirer l'attention sur leur prosélytisme dissimulé.
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Simon





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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMer 14 Juin 2023, 12:58

Skander a écrit:

Notre forum aussi connait des épisodes de ce genre quand des évangéliques viennent "casser" du musulman sous couvert du dialogue, ils ne se déclarent jamais d'une église précise et se contente de mettre simplement "chrétien" ou "en recherche", voire même "déiste", pour ne pas trop attirer l'attention sur leur prosélytisme dissimulé.

😂😂😂
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMer 14 Juin 2023, 17:11

Skander a écrit:
Notre forum aussi connait des épisodes de ce genre quand des évangéliques viennent "casser" du musulman sous couvert du dialogue, ils ne se déclarent jamais d'une église précise et se contente de mettre simplement "chrétien" ou "en recherche", voire même "déiste", pour ne pas trop attirer l'attention sur leur prosélytisme dissimulé.

C'est dans ces moments que je me dis que la grande église, malgré ce que l'on peut lui reprocher, est quand même différente des jeunes églises


.
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Jehann





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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMer 14 Juin 2023, 21:23

Skander a écrit:
Simon a écrit:


Merci cher Mario de cette précision
Oui en effet le sionisme chrétien est très lié au protestantisme américain ou aux évangélistes
Pas aux catholiques  

Paradoxalement des députés israëliens ultra-orthodoxes projettent de faire voter une loi plus restrictive contre le prosélytisme des missionnaires évangéliques qui tentent de convertir les juifs en Israël, car leur soutien au sionisme est un moyen d'accélérer, à leurs yeux, leur conversion au christianisme (évangélique bien sûr).

Je me souviens d'ailleurs d'un scandale en 2021 dans une communauté juive en Israël où un missionnaire évangélique s'était infiltré en se faisant passer pour juif.

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Notre forum aussi connait des épisodes de ce genre quand des évangéliques viennent "casser" du musulman sous couvert du dialogue, ils ne se déclarent jamais d'une église précise et se contente de mettre simplement "chrétien" ou "en recherche", voire même "déiste", pour ne pas trop attirer l'attention sur leur prosélytisme dissimulé.
Il me semble que tu as raison, comme certains musulmans se font passés pour des soufis ou des libéraux alors qu’ils sont des frères musulmans, ou alors des sunnites modérés et soutiennent les pires régimes théocratiques.
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Skander
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyJeu 15 Juin 2023, 10:57

Poisson vivant a écrit:
Skander a écrit:
Notre forum aussi connait des épisodes de ce genre quand des évangéliques viennent "casser" du musulman sous couvert du dialogue, ils ne se déclarent jamais d'une église précise et se contente de mettre simplement "chrétien" ou "en recherche", voire même "déiste", pour ne pas trop attirer l'attention sur leur prosélytisme dissimulé.

C'est dans ces moments que je me dis que la grande église, malgré ce que l'on peut lui reprocher, est quand même différente des jeunes églises


.

Pour ma part je n'ai jamais émis de reproche à l'Eglise avec un grand E, une institution que je respecte, on peut vérifier mes posts sur le forum.

D'ailleurs les forumeurs catholiques ne manquent jamais de préciser "Catholique" sur leur profil, une saine attitude que je ne me souviens pas d'avoir vu chez les évangéliques qui mettent "chrétiens" sans plus de détails, à croire qu'ils ont honte de révéler leur confession précise, peut-être à cause de la réputation qui leur est faite.

Il en va de même avec certains musulmans qui ne précisent pas leur leur madhab ou leur minhaj, le terme de "musulman" ne tient pas compte de l'orientation des divers courants de l'Islam.

J'ai précisé sur mon profil que je suis "musulman sunnite" et j'avais précisé "malikite", un terme que j'ai supprimé par la suite pour alléger ma présentation mais je pense le remettre en place en fin de compte.

L'inscription au forum est ouverte à tous les courants de l'Islam, malikite, hanafite, shafiite, hanbalite, minhaj'assalafiya, ikhouan'muslimin, ibadite, shiite, etc... de même que les courants du christianisme, catholique, protestant, orthodoxe, nestorien, tj, etc...

Ce n'est pas faire preuve de sectarisme que de préciser sa confession mais c'est pour mieux se mettre en phase avec sa foi et ses convictions afin de mieux exposer son point de vue et aussi pour mieux apréhender celui des autres forumeurs.
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyJeu 15 Juin 2023, 11:20

Skander a écrit:
Poisson vivant a écrit:


C'est dans ces moments que je me dis que la grande église, malgré ce que l'on peut lui reprocher, est quand même différente des jeunes églises


.


Il en va de même avec certains musulmans qui ne précisent pas leur leur madhab ou leur minhaj, le terme de "musulman" ne tient pas compte de l'orientation des divers courants de l'Islam.



Un des messages importants qu’Ibn ‘Arabi transmet dans ces exposés est l’affirmation qu’un des rôles spirituels du Mahdi consistera à ramener l’Islam à sa simplicité originelle par delà les méandres des élaborations théologiques qui se sont développées au fil des siècles :

« Il manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu (ص) était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyJeu 15 Juin 2023, 15:55

Jehann a écrit:
Skander a écrit:


Paradoxalement des députés israëliens ultra-orthodoxes projettent de faire voter une loi plus restrictive contre le prosélytisme des missionnaires évangéliques qui tentent de convertir les juifs en Israël, car leur soutien au sionisme est un moyen d'accélérer, à leurs yeux, leur conversion au christianisme (évangélique bien sûr).

Je me souviens d'ailleurs d'un scandale en 2021 dans une communauté juive en Israël où un missionnaire évangélique s'était infiltré en se faisant passer pour juif.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Notre forum aussi connait des épisodes de ce genre quand des évangéliques viennent "casser" du musulman sous couvert du dialogue, ils ne se déclarent jamais d'une église précise et se contente de mettre simplement "chrétien" ou "en recherche", voire même "déiste", pour ne pas trop attirer l'attention sur leur prosélytisme dissimulé.

Il me semble que tu as raison, comme certains musulmans se font passés pour des soufis ou des libéraux alors qu’ils sont des frères musulmans, ou alors des sunnites modérés et soutiennent les pires régimes théocratiques.


Bien sûr, tout est possible avec l'anonymat que procure internet, difficile de savoir vraiment réellement qui est derrière son clavier, mais avec l'expérience empirique que procure le dialogue on finit par comprendre les arrières pensées de qui se cache sous un pseudo ou un profil parfois trompeurs.

Mais n'oublions pas que tout le monde a droit à la liberté d'expression sur notre forum tant que ses règles sont respectées, chrétiens, juifs, musulmans et aussi athées ou agnostiques, nous ne sommes pas sectaires.
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyJeu 15 Juin 2023, 17:36

Si on en croit ce passage du Coran, au moment ou le Coran est révélé, au début du 7éme siècle de notre ère, les Juifs et les Chrétiens possèdent leur livre authentique

Ô Messager ! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit: « Nous avons cru » avec leurs bouches sans que leurs cœurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mentson.ge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent: « Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants. » Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.
Ils sont attentifs au mentson.ge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement.
Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.
Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.
Et Nous avons envoyé après eux 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent ? Qu'y a-t-il de meilleur qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ?

Coran 5:41/50


.
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyJeu 15 Juin 2023, 19:06

Lol tu as posté plus de Coran qu'un musulman Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMar 04 Juil 2023, 18:36

Skander a écrit:
Lol tu as posté plus de Coran qu'un musulman Very Happy
Bonjour Mr Skander et Monsieur Thed.
Je suis très gênée par un verset du Coran qui a été analysé par Soleil Apostasie, et je ne trouve aucun moyen de contredire leur analyse.
Pouvez vous m'aider.

Traduction classique du verset (Oregon State University) :
60 : 4 - Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père: "J'implorerai certes, le pardon [de Dieu] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès de Dieu". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Ayant 4 traductions du verset, je pense qu'il est bien traduit.
Dieu créateur demande aux croyants de prendre pour modèle Abraham.
Si l'on applique ce verset, comment vivre avec des non croyants, des bouddhistes , et tous ceux qui n'ont pas comme Dieu le même que les trois religions monothéistes.
Merci de votre explication.
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMar 04 Juil 2023, 19:36

Berbère a écrit:
Skander a écrit:
Lol tu as posté plus de Coran qu'un musulman Very Happy
Bonjour Mr Skander et Monsieur Thed.
Je suis très gênée par un verset du Coran qui a été analysé par Soleil Apostasie, et je ne trouve aucun moyen de contredire leur analyse.
Pouvez vous m'aider.

Traduction classique du verset (Oregon State University) :
60 : 4 - Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père: "J'implorerai certes, le pardon [de Dieu] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès de Dieu". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Ayant 4 traductions du verset, je pense qu'il est bien traduit.
Dieu créateur demande aux croyants de prendre pour modèle Abraham.
Si l'on applique ce verset, comment vivre avec des non croyants, des bouddhistes , et tous ceux qui n'ont pas comme Dieu le même que les trois religions monothéistes.
Merci de votre explication.

Surtout que c'est en contradiction avec ceci:

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5).

Comment concilier les deux?


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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMar 04 Juil 2023, 19:46

cailloubleu* a écrit:
Berbère a écrit:

Bonjour Mr Skander et Monsieur Thed.
Je suis très gênée par un verset du Coran qui a été analysé par Soleil Apostasie, et je ne trouve aucun moyen de contredire leur analyse.
Pouvez vous m'aider.

Traduction classique du verset (Oregon State University) :
60 : 4 - Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul". Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père: "J'implorerai certes, le pardon [de Dieu] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès de Dieu". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.

Ayant 4 traductions du verset, je pense qu'il est bien traduit.
Dieu créateur demande aux croyants de prendre pour modèle Abraham.
Si l'on applique ce verset, comment vivre avec des non croyants, des bouddhistes , et tous ceux qui n'ont pas comme Dieu le même que les trois religions monothéistes.
Merci de votre explication.

Surtout que c'est en contradiction avec ceci:

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5).

Comment concilier les deux?


Peut être que le fait de se surpasser dans les bonnes actions, n'empêche pas d'avoir inimitié et haine avec un non croyant Shocked
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMer 05 Juil 2023, 07:47

Berbère a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Surtout que c'est en contradiction avec ceci:

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5).

Comment concilier les deux?


Peut être que le fait de se surpasser dans les bonnes actions, n'empêche pas d'avoir inimitié et haine avec un non croyant Shocked

En fait le comportement que le croyant doit avoir est complexe, subtile. Pas simpliste. Il ne peux pas traiter en frère spirituel des gens qui ont des croyances et des moeurs parfaitement antinomique avec sa Foi et les commandements divins mais en même temps il ne doit pas être sectaire et injuste envers les non croyants et ne doit jamais rompre les liens familiaux même si les membres de sa famille sont paiens.

Donc c'est un équilibre a trouver pour avoir le meilleure comportement et vivre bien avec les non croyants sont trahir sa Foi ou se laisser influencer par ceux qui voudraient détourner le croyant de sa Foi. En d'autres terme, prendre une certaine distance avec les paiens tout en étant bons, généreux et juste envers tout le monde.

On trouve cet enseignement dans la Bible comme dans le Coran. Dans les enseignements de Moise, de Jésus et de Mohamad (pbse).

Par exemple, Abraham a rompu les liens avec son père qui était païens, et pourtant l'Islam nous enseigne a préservé les liens familiaux même si les parents sont païens. Mais Dieu doit passer avant toute chose.

Abraham (psl) n'était pas un simple croyant. C'était un prophète et Messager, il avait donc une mission particulière, celui de prêcher le monothéisme pur et la bonne moralité à un peuple polythéiste et qui faisait beaucoup de mal.

On retrouve d'ailleurs dans les évangiles un passage dans lequel Jésus dit qu'il est venu séparer la mère de sa fille, le père de son fils etc... et pourtant Jésus n'a pas appelé au sectarisme ni à rompre les liens familiaux. Donc encore une fois, il faut toujours interpréter les enseignements Biblique et Coranique en prenant en compte l'ensemble de l'enseignement, le contexte, l'esprit de la lettre etc...

Ce sont les hypocrites qui ne prennent qu'un passage des livres, celui qui les arranges, et rejettent le reste. Le croyant sincère lui doit prendre l'ensemble de l'enseignement. Donc prendre un verset et l'isolé n'est jamais un bon moyen de comprendre l'enseignement globale d'une religion et amène à des caricatures et des erreurs d'interprétations.

C'est d'ailleurs ce que font tout les groupes fanatique, d'isoler des versets de leurs livres sacrés, de les interpréter n'importe comment et sans prendre en compte l'ensemble de l'enseignement de leurs textes.

Récemment j'ai vu un passage d'un documentaire à la télé dans lequel on voyait un dirigeant du KKK qui cité un verset de la Bible pour légitimer son racisme envers les noirs. Bien evidemment le passage biblique qu'il cité ne parlait absolument pas de racisme, et ne légitimé en rien le racisme, mais les dirigeants du KKK instrumentalisaient la Bible en isolant certain passage et en les interprétant n'importe comment.

Les djihadistes chez nous musulmans font de même pour légitimer leurs crimes.
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMer 05 Juil 2023, 09:11

salamsam a écrit:
Berbère a écrit:

Peut être que le fait de se surpasser dans les bonnes actions, n'empêche pas d'avoir inimitié et haine avec un non croyant Shocked

En fait le comportement que le croyant doit avoir est complexe, subtile. Pas simpliste. Il ne peux pas traiter en frère spirituel des gens qui ont des croyances et des moeurs parfaitement antinomique avec sa Foi et les commandements divins mais en même temps il ne doit pas être sectaire et injuste envers les non croyants et ne doit jamais rompre les liens familiaux même si les membres de sa famille sont paiens.

Donc c'est un équilibre a trouver pour avoir le meilleure comportement et vivre bien avec les non croyants sont trahir sa Foi ou se laisser influencer par ceux qui voudraient détourner le croyant de sa Foi. En d'autres terme, prendre une certaine distance avec les paiens tout en étant bons, généreux et juste envers tout le monde.

On trouve cet enseignement dans la Bible comme dans le Coran. Dans les enseignements de Moise, de Jésus et de Mohamad (pbse).

Par exemple, Abraham a rompu les liens avec son père qui était païens, et pourtant l'Islam nous enseigne a préservé les liens familiaux même si les parents sont païens. Mais Dieu doit passer avant toute chose.

Abraham (psl) n'était pas un simple croyant. C'était un prophète et Messager, il avait donc une mission particulière, celui de prêcher le monothéisme pur et la bonne moralité à un peuple polythéiste et qui faisait beaucoup de mal.

On retrouve d'ailleurs dans les évangiles un passage dans lequel Jésus dit qu'il est venu séparer la mère de sa fille, le père de son fils etc... et pourtant Jésus n'a pas appelé au sectarisme ni à rompre les liens familiaux. Donc encore une fois, il faut toujours interpréter les enseignements Biblique et Coranique en prenant en compte l'ensemble de l'enseignement, le contexte, l'esprit de la lettre etc...

Ce sont les hypocrites qui ne prennent qu'un passage des livres, celui qui les arranges, et rejettent le reste. Le croyant sincère lui doit prendre l'ensemble de l'enseignement. Donc prendre un verset et l'isolé n'est jamais un bon moyen de comprendre l'enseignement globale d'une religion et amène à des caricatures et des erreurs d'interprétations.

C'est d'ailleurs ce que font tout les groupes fanatique, d'isoler des versets de leurs livres sacrés, de les interpréter n'importe comment et sans prendre en compte l'ensemble de l'enseignement de leurs textes.

Récemment j'ai vu un passage d'un documentaire à la télé dans lequel on voyait un dirigeant du KKK qui cité un verset de la Bible pour légitimer son racisme envers les noirs. Bien evidemment le passage biblique qu'il cité ne parlait absolument pas de racisme, et ne légitimé en rien le racisme, mais les dirigeants du KKK instrumentalisaient la Bible en isolant certain passage et en les interprétant n'importe comment.

Les djihadistes chez nous musulmans font de même pour légitimer leurs crimes.
Merci pour votre explication, qui ne me convainc pas.

Traduction classique du verset (Oregon State University) :
Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées

Traduction Submission.org :.
Nous vous dénonçons, et vous ne verrez rien de notre part si ce n’est animosité et haine jusqu’à ce que vous croyiez en DIEU SEUL. »*

Traduction Droit Chemin :
Entre vous et nous, l'hostilité et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu seul".

Traduction The Monotheist Group (Trad Google AN-->FR
Nous vous avons rejetés, et il semble qu'il y aura de l'animosité et de la haine entre nous et vous jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu seul.

Traduction mot à mot réarangée du verset (depuis la base en cours de travaux) :
nous nous désolidarisons d' de vous. Et émerge entre nous et entre vous l'antagonisme et l'exécration à tout jamais, à moins que vous croyez en Allah

Ce verset n'a aucun contexte, et c'est une recommandation pour le musulman de se rapprocher du modèle Abraham.

Soleil Apostasie, on disséqué ce verset, et je n'ai toujours pas de réponse cohérente pour Les contrée.
Merci
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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMer 05 Juil 2023, 11:23

Berbère a écrit:
salamsam a écrit:


En fait le comportement que le croyant doit avoir est complexe, subtile. Pas simpliste. Il ne peux pas traiter en frère spirituel des gens qui ont des croyances et des moeurs parfaitement antinomique avec sa Foi et les commandements divins mais en même temps il ne doit pas être sectaire et injuste envers les non croyants et ne doit jamais rompre les liens familiaux même si les membres de sa famille sont paiens.

Donc c'est un équilibre a trouver pour avoir le meilleure comportement et vivre bien avec les non croyants sont trahir sa Foi ou se laisser influencer par ceux qui voudraient détourner le croyant de sa Foi. En d'autres terme, prendre une certaine distance avec les paiens tout en étant bons, généreux et juste envers tout le monde.

On trouve cet enseignement dans la Bible comme dans le Coran. Dans les enseignements de Moise, de Jésus et de Mohamad (pbse).

Par exemple, Abraham a rompu les liens avec son père qui était païens, et pourtant l'Islam nous enseigne a préservé les liens familiaux même si les parents sont païens. Mais Dieu doit passer avant toute chose.

Abraham (psl) n'était pas un simple croyant. C'était un prophète et Messager, il avait donc une mission particulière, celui de prêcher le monothéisme pur et la bonne moralité à un peuple polythéiste et qui faisait beaucoup de mal.

On retrouve d'ailleurs dans les évangiles un passage dans lequel Jésus dit qu'il est venu séparer la mère de sa fille, le père de son fils etc... et pourtant Jésus n'a pas appelé au sectarisme ni à rompre les liens familiaux. Donc encore une fois, il faut toujours interpréter les enseignements Biblique et Coranique en prenant en compte l'ensemble de l'enseignement, le contexte, l'esprit de la lettre etc...

Ce sont les hypocrites qui ne prennent qu'un passage des livres, celui qui les arranges, et rejettent le reste. Le croyant sincère lui doit prendre l'ensemble de l'enseignement. Donc prendre un verset et l'isolé n'est jamais un bon moyen de comprendre l'enseignement globale d'une religion et amène à des caricatures et des erreurs d'interprétations.

C'est d'ailleurs ce que font tout les groupes fanatique, d'isoler des versets de leurs livres sacrés, de les interpréter n'importe comment et sans prendre en compte l'ensemble de l'enseignement de leurs textes.

Récemment j'ai vu un passage d'un documentaire à la télé dans lequel on voyait un dirigeant du KKK qui cité un verset de la Bible pour légitimer son racisme envers les noirs. Bien evidemment le passage biblique qu'il cité ne parlait absolument pas de racisme, et ne légitimé en rien le racisme, mais les dirigeants du KKK instrumentalisaient la Bible en isolant certain passage et en les interprétant n'importe comment.

Les djihadistes chez nous musulmans font de même pour légitimer leurs crimes.
Merci pour votre explication, qui ne me convainc pas.

Traduction classique du verset (Oregon State University) :
Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées

Traduction Submission.org :.
Nous vous dénonçons, et vous ne verrez rien de notre part si ce n’est animosité et haine jusqu’à ce que vous croyiez en DIEU SEUL. »*

Traduction Droit Chemin :
Entre vous et nous, l'hostilité et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu seul".

Traduction The Monotheist Group (Trad Google AN-->FR
Nous vous avons rejetés, et il semble qu'il y aura de l'animosité et de la haine entre nous et vous jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu seul.

Traduction mot à mot réarangée du verset (depuis la base en cours de travaux) :
nous nous désolidarisons d' de vous. Et émerge entre nous et entre vous l'antagonisme et l'exécration à tout jamais, à moins que vous croyez en Allah

Ce verset n'a aucun contexte, et c'est une recommandation pour le musulman de se rapprocher du modèle Abraham.

Soleil Apostasie, on disséqué ce verset, et je n'ai toujours pas de réponse cohérente pour Les contrée.
Merci

Tu as eu raison de ne pas être convaincu par mon explication car je parlais de cas générale du rapport entre croyant et non croyant, alors que ce verset parle d'un cas plus précis. Et pour mieux comprendre ce verset il faut voir le contexte qui est donné dans d'autres verset du Coran.

Cette phrase, Abraham ne la sort pas n'importe quand et à n'importe qui. Il faut donc voir dans quel contexte il dit cela.

Abraham a prêché le monothéisme pur mais pas grand monde n'a cru en lui. Son propre père l'a menacé de le lapider s'il ne cessait pas.

46 Il dit: «O Abraham, aurais-tu du dédain pour mes divinités? Si tu ne cesses pas, certes je te lapiderai, éloigne-toi de moi pour bien longtemps».﴿
         
47 «Paix sur toi», dit Abraham. «J’implorerai mon Seigneur de te pardonner car Il m’a toujours comblé de Ses bienfaits.
     
48 Je me sépare de vous, ainsi que de ce que vous invoquez, en dehors d’Allah, et j’invoquerai mon Seigneur. J’espère ne pas être malheureux dans mon appel à mon Seigneur».
Sourate 19-Marie

Alors Abraham décide de ruser pour prouver à son peuple qu'ils sont dans l'erreur. Un soir il détruit toutes les statuts que venerent son peuple à l'exception de la plus grande statut.

Le lendemain les gens découvrent cela et suspectent tout de suite Abraham d'être le responsable. Ils le convoquent et l'interrogent. Abraham leurs répond que c'est peut être la plus grande statut qui a fait cela. Qu'ils n'ont qu'à demander à cette statut. Mais ils lui disent que cette statut ne peut répondre, ce n'est qu'un objet inanimé. Ainsi Abraham a prouvé à son peuple la supercherie de leurs croyances. Mais les gens décident de le condamner à mort en le jetant dans une fournaise.

Ainsi ils le jettent dans une grande fournaise mais Dieu fait un miracle pour que les flammes soient inoffensive pour Abraham et aprés un long moment dans les flammes il en sort parfaitement indemne.

56 Il dit: « Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c'est Lui qui les a créés. Et je suis un de ceux qui en témoignent.

57 Et par Allah ! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis. »
58 Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle.

59 Ils dirent: « Qui a fait cela à nos divinités ? Il est certes parmi les injustes. »
60 (Certains) dirent: « Nous avons entendu un jeune homme médire d'elles; il s'appelle Ibrahim (Abraham). »
61 Ils dirent: « Amenez-le sous les yeux des gens afin qu'ils puissent témoigner. »
62 (Alors) ils dirent: « Est-ce toi qui as fait cela à nos divinités, Ibrahim (Abraham) ? »
63 Il dit: « C'est la plus grande d'entre elles que voici, qui l'a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler. »
64 Se ravisant alors, ils se dirent entre eux: « C'est vous qui êtes les vrais injustes. »

65 Puis ils firent volte-face et dirent: « Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas. »

66 Il dit: « Adorez-vous donc, en dehors d'Allah, ce qui ne saurait en rien vous être utile ni vous nuire non plus.
67 Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d'Allah ! Ne raisonnez-vous pas ? »

68 Ils dirent: « Brûlez-le. Secourez vos divinités si vous voulez faire quelque chose (pour elles). »

69 Nous dîmes: « Ô feu, sois pour Ibrahim (Abraham) une fraîcheur salutaire. »
70 Ils voulaient ruser contre lui, mais ce sont eux que Nous rendîmes les plus grands perdants.
71 Et Nous le sauvâmes, ainsi que Lut (Loth), vers une terre que Nous avions bénie pour tout l'univers.
S21


Et son peuple, même devant ce miracle incroyable. Même devant la preuve évidente qu'il disait la vérité et qu'il était bien le Messager de Dieu, par orgueil ils ont continué a le rejeter.

C'est donc a des gens qui combattent Dieu et les prophètes même lorsque les preuves leurs sont venues que cette phrase s'adresse. Aux gens injustes et criminelles, vis à vis de qui, en effet, l'inimitié et la haine prévaut entre eux et nous, sauf ceux d'entre eux qui se repentent et deviennent croyant. Alors eux deviennent des frères.

Donc il n'est pas question qu'il y ait de l'inimitié et de la haine dans les rapport avec les non croyants en generale mais seulement ceux qui, même devant les preuves, combattent Dieu et ses Messager et les croyants en generale. Ceux qui ont jeté Abraham dans la fournaise, qui ont crucifié Jésus, qui ont tenté de nombreuses fois d'assassiner le prophète Mohamad etc...


Dernière édition par salamsam le Mer 05 Juil 2023, 13:18, édité 1 fois
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Simon





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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMer 05 Juil 2023, 11:45

Coran 5


« 8. Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. »

{La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. ۞ Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie}. [Coran 41: 34~35]
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Berbère

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MessageSujet: Re: Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens   Le Prophete Mohammed"bpsl"et les chretiens EmptyMer 05 Juil 2023, 12:22

Merci a vous 2 pour ces éclaircissements.
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