Mahmoud Shaltut et le modernisme islamique

Qui a lu le livre dont l'auteur et le titre sont dans le sujet ? J'aimerais avoir votre avis car il a travaillé avec des théologiens de toutes religions et je perçois que tous ont les mêmes objectifs .

Merci d'avance

Très cordialement

Michel

Je n'ai pas lu ce livre. En revanche, j'ai lu Malek Chebel et son "Manifeste pour un islam des Lumières" ainsi que Hamid Zanaz et son "L'islamisme, vrai visage de l'islam".

Le premier était décevant. À croire que même les plus modérés en islam ont du mal à exprimer leur opinion et, surtout, à proposer de VRAIES pistes de réflexion en vue de moderniser l'islam. Par ailleurs, que signifie "moderniser" ? Si nous revenions 500 ans en arrière et que nous présentions le catholicisme tel qu'il est aujourd'hui aux catholiques de 1512, il y a fort à parier qu'ils vomiront dessus ! Le modernisme est un leurre, me semble-t-il. Le vouloir à tout prix, c'est dénaturer les choses.

Parfois, je me dis que les musulmans ont raison de refuser la discussion sur l'inauthenticité du Coran, sur une autre version de la vie de Mohamed. Car il est évident que ces recherches sont appelées à déboucher sur une conclusion : Dieu n'existe pas, et tout ce que les Hommes en ont dit est purement humain.

Fiat Lux a écrit:

Parfois, je me dis que les musulmans ont raison de refuser la discussion sur l'inauthenticité du Coran, sur une autre version de la vie de Mohamed. Car il est évident que ces recherches sont appelées à déboucher sur une conclusion : Dieu n'existe pas, et tout ce que les Hommes en ont dit est purement humain.

tout ce que les Hommes en ont dit est purement humain., c'est ma conclusion mais Dieu n'existe pas est une autre question.

les musulmans ne pourront pas indéfiniment refuser de regarder la vérité en face: le coran est un livre humain.
est ce que l'islam y survivra ?
probablement mais en tous cas la montée du fondamentalisme n'est jamais un signe de vitalité.

Fiat Lux a écrit:

Je n'ai pas lu ce livre. En revanche, j'ai lu Malek Chebel et son "Manifeste pour un islam des Lumières" ainsi que Hamid Zanaz et son "L'islamisme, vrai visage de l'islam".

Le premier était décevant. À croire que même les plus modérés en islam ont du mal à exprimer leur opinion et, surtout, à proposer de VRAIES pistes de réflexion en vue de moderniser l'islam. Par ailleurs, que signifie "moderniser" ? Si nous revenions 500 ans en arrière et que nous présentions le catholicisme tel qu'il est aujourd'hui aux catholiques de 1512, il y a fort à parier qu'ils vomiront dessus ! Le modernisme est un leurre, me semble-t-il. Le vouloir à tout prix, c'est dénaturer les choses.

Parfois, je me dis que les musulmans ont raison de refuser la discussion sur l'inauthenticité du Coran, sur une autre version de la vie de Mohamed. Car il est évident que ces recherches sont appelées à déboucher sur une conclusion : Dieu n'existe pas, et tout ce que les Hommes en ont dit est purement humain.

Salem

Je suis d'accord avec toi sur ce que j'ai mis en bleu.

Je préfère avoir un chrétien qui a la foi et crois dur comme fer à l'authenticité de son livre (sans que cela me gêne). Car à longue à force de remettre tout en question que restera t-il du message. Et comme tu le dit cela amènera à ce que tu dit que j'ai mis en vert.

PS: Dans mon travail: Je remarque de plus en plus de chrétien même qq musulman avoir délaissé leur croyance pour être aujourd’hui des pros-athée à qui des qu'on parle de DIEU se referme automatiquement à tout dialogue. Et ceci est vraiment dommage.

Nordine a écrit:

PS: Dans mon travail: Je remarque de plus en plus de chrétien même qq musulman avoir délaissé leur croyance pour être aujourd’hui des pros-athée à qui des qu'on parle de DIEU se referme automatiquement à tout dialogue. Et ceci est vraiment dommage.

oui mais comment leur parles tu de Dieu ?
si tu leur parles d'un Dieu qui exige adoration et obéissance sous peine d'enfer à base de tortures dignes du moyen âge , cela ne m'étonne pas.

rosarum a écrit:

Nordine a écrit:

PS: Dans mon travail: Je remarque de plus en plus de chrétien même qq musulman avoir délaissé leur croyance pour être aujourd’hui des pros-athée à qui des qu'on parle de DIEU se referme automatiquement à tout dialogue. Et ceci est vraiment dommage.

oui mais comment leur parles tu de Dieu ?
si tu leur parles d'un Dieu qui exige adoration et obéissance sous peine d'enfer à base de tortures dignes du moyen âge , cela ne m'étonne pas.

Salem ar leikoum PAIX SOIT SUR TOI mon cher frère rosarum.

Pourquoi me dit tu :"si tu leur parles d'un Dieu qui exige adoration et obéissance sous peine d'enfer à base de tortures dignes du moyen âge , cela ne m'étonne pas."

Crois tu me connaitre suffisamment mon cher ami pour décrire mon comportement en dehors de cette façade qui est internet.

Mon frère il y a un minimum à respecter quand on parle au gens et le but n'est pas de forcer les gens.

Quand tu me dit ça, ces 2 versets me vienne à l'esprit = Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur, (21) et tu n’es pas un dominateur sur eux. (22)

Ils croient même pas en Dieu et tu pense que moi je vais leur parler de religion avec paradis enfer ADAM Abraham Moïse Jésus Mohammed (que la paix soit sur eux).

Il faut avoir un minimum de tact et de respect même si la personne en face de nous ne crois pas en Dieu.

Quand ce sont des ex-chrétiens je discute avec eux simplement (avec au fond de mon cœur l'espoir qu'il croit à nouveau en Dieu) :

- Je parle tout simplement du monde qui nous entoure et de nous même. D’existentialisme. De Dieu tout simplement...
- Ce qui les a amené à quitter leur religions.
- Et essayer petit à petit à les faire aimer de nouveau Dieu.

Il m'arrive même de défendre la religion chrétienne avec plus d'acharnement que certain chrétien qui s'en foute royalement. Car je préfère qu'ils reviennent à leur religion chrétienne en croyant en un Dieu que pas du tout.

Au bout du compte s'il revienne à leur religion je me dit tant mieux (au moins il croient de nouveau à Dieu et j'ai au moin réussi à faire qq chose) et si ils embrassent l'Islam c'est encore mieux.


Fraternellement (en espérant que tu ma compris)

PS : Je sais pas si ces moi mais je sent un peut d'agressivité

Nordine a écrit:

rosarum a écrit:

Nordine a écrit:

PS: Dans mon travail: Je remarque de plus en plus de chrétien même qq musulman avoir délaissé leur croyance pour être aujourd’hui des pros-athée à qui des qu'on parle de DIEU se referme automatiquement à tout dialogue. Et ceci est vraiment dommage.

oui mais comment leur parles tu de Dieu ?
si tu leur parles d'un Dieu qui exige adoration et obéissance sous peine d'enfer à base de tortures dignes du moyen âge , cela ne m'étonne pas.

Salem ar leikoum PAIX SOIT SUR TOI mon cher frère rosarum.

Pourquoi me dit tu :"si tu leur parles d'un Dieu qui exige adoration et obéissance sous peine d'enfer à base de tortures dignes du moyen âge , cela ne m'étonne pas."

Crois tu me connaitre suffisamment mon cher ami pour décrire mon comportement en dehors de cette façade qui est internet.

Mon frère il y a un minimum à respecter quand on parle au gens et le but n'est pas de forcer les gens.

Quand tu me dit ça, ces 2 versets me vienne à l'esprit = Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur, (21) et tu n’es pas un dominateur sur eux. (22)

Ils croient même pas en Dieu et tu pense que moi je vais leur parler de religion avec paradis enfer ADAM Abraham Moïse Jésus Mohammed (que la paix soit sur eux).

Il faut avoir un minimum de tact et de respect même si la personne en face de nous ne crois pas en Dieu.

Quand ce sont des ex-chrétiens je discute avec eux simplement (avec au fond de mon cœur l'espoir qu'il croit à nouveau en Dieu) :

- Je parle tout simplement du monde qui nous entoure et de nous même. D’existentialisme. De Dieu tout simplement...
- Ce qui les a amené à quitter leur religions.
- Et essayer petit à petit à les faire aimer de nouveau Dieu.

Il m'arrive même de défendre la religion chrétienne avec plus d'acharnement que certain chrétien qui s'en foute royalement. Car je préfère qu'ils reviennent à leur religion chrétienne en croyant en un Dieu que pas du tout.

Au bout du compte s'il revienne à leur religion je me dit tant mieux (au moins il croient de nouveau à Dieu et j'ai au moin réussi à faire qq chose) et si ils embrassent l'Islam c'est encore mieux.


Fraternellement (en espérant que tu ma compris)

oui et merci pour cette réponse.

Citation :

PS : Je sais pas si ces moi mais je sent un peut d'agressivité

disons que le dieu qui parle dans le coran ne fait pas beaucoup d'efforts pour se rendre sympathique , je n'ai donc aucune raison de l'être avec lui.

rosarum a écrit:

disons que le dieu qui parle dans le coran ne fait pas beaucoup d'efforts pour se rendre sympathique , je n'ai donc aucune raison de l'être avec lui.

Vu que tu ne crois pas en Lui, tu n'as pas à faire des efforts, mais faire des efforts avec nous, c'est déjà nettement mieux

Cordialement